Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 29 Kov 2024 13:42

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 136 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Bal 2010 17:46 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
    Anglų kalboje žodis nation, nationality reiškia tą patį: ir tautą, ir naciją. Todėl jie dažnai neskiria ir padaro marmalą.

   Reikia žiūrėti į esmę - ką kas turi omenyje sakydamas sąvokas. Esmė yra aiški - jau sakiau.

   P.S. sąvokoms įsisavinti patariu skaityti Filosofijos žodyną.

   Pvz. 1975 m. Minties leidykla, Vilnius., redagavo prof. R. Plečkaitis - tos srities iki šiol nepralenktas žmogus Lietuvoje ir pripažintas pasauliniu mastu.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Geg 2010 12:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896
Nežinau, kur geriausia užduoti šitą klausimą Žygeiviui - jei ką, tai perkels.

Žygeivi, lyg esi minėjęs, kad tau patinka Musolinio fašizmas? Bet ar kartais oficialiai Musolinis nesiekė atkurti Romos imperiją?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Geg 2010 13:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Bičiulis rašė:
Nežinau, kur geriausia užduoti šitą klausimą Žygeiviui - jei ką, tai perkels.

Žygeivi, lyg esi minėjęs, kad tau patinka Musolinio fašizmas? Bet ar kartais oficialiai Musolinis nesiekė atkurti Romos imperiją?


   Niekur nesu taip sakęs, todėl pateik tikslią citatą. :smile38:

P.S. Musolinis, be jokių abejonių, buvo aršus šovinistas, siekęs užgrobti kuo daugiau teritorijų - visai ne itališkų, tame tarpe ir kolonijas Afrikoje - konkretus pavyzdys Etiopijos užgrobimas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Geg 2010 13:57 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896
Vargu, kad rasiu dabar. Kažkur mūsų diskusijoe, kai pavadinau tave fašistu, tai sakei, jog priešiškų ideologijų atstovams priešiškos ideologijos pavadinimas nuskamba, kaip keiksmažodis, tačiau tau fašizmas visai patinka. :img01: Ar aš gal nesupratau ir tu turėjai apskritai galvoje fašizmą, kaip ideologiją, o ne Musolinio fašizmą? Neprisimeni? Jei ne, tai gal ir paieškosiu.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 05 Geg 2010 14:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
 Paieškok, nes jei sakiau - tai visai kitaip, nei tu interpretavai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Lie 2010 00:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Puikaus autoriaus puikus straipsnis prieš kosmopolitus:
E.Čiuldė   T.Venslova prieš V.Radžvilą

http://www.lrytas.lt/-12786499131278177 ... dzvila.htm

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Rgp 2011 17:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Izraelis ir Palestina. Žydai ir arabai-palestiniečiai...

Lyviai ir latviai, prūsai ir galindai - lenkai ir lietuviai.

Kieno žemė?


Šaltinis - http://www.facebook.com/permalink.php?s ... 1023639087

Kitas šaltinis - Manifestas. Pradžia.
http://www.facebook.com/notes/marius-ku ... 1019038158

Diskusijos dalis (mano pranešimai):

       Pritariu Mariui, kad kiekviena tauta turi teisę į savo protėvių žemę.

       Problema tame, kad į tą pačią žemę dažnai pretenduoja kelios tautos.

       Kita problema - pats sąvokos "tauta" apibrėžimas. Nes istoriškai yra begalės variantų įvairių tautų, susiformavusių pagal labai skirtingus kriterijus. Vis tik lemiantis faktorius,mano nuomone, yra kiekvienos tautos atskira tautinė savimonė, būdinga visai tai tautai.

       Pritariu ir Zeppelinui, kada jis aiškina pasiremdamas principu "Britanija neturi amžinų draugų, ji turi amžinus interesus". O kalbant lietuviška patarle - "savi marškiniai arčiau kūno". :)

       Apibendrinant galima pasakyti, jog nacionalizmo teorija, kaip ir kiekviena kita politologinė teorija, susiduria su labai įvairiomis problemomis, kai tik teorinius modelius bandoma pritaikyti konkrečioje situacijoje. Ir čia labai daug kas priklauso nuo pasirinktų konkrečių kriterijų, bei jų prioritetinio eiliškumo.

        Kalbant konkrečiai apie Izraelį ir Palestiną, tai aš pats asmeniškai pritaikau ir Mariaus "požiūrį", ir Zeppelinus "požiūrį".

        Manau, kad žydai be jokių abejonių yra atskira tauta (ir patys žydai tai pripažįsta, ir mes labai aiškiai skiriame juos nuo kitų tautų). Taigi, žydai turi teisę į savo valstybę savo istorinėje žemėje.

        Problema, kad į šią žemę pretenduoja ir dalis arabų "didžiosios" tautos, užkariavusios šias žemes maždaug 7-8 amžiuose. Per praėjusius maždaug 70 metų - beje, kaip tik dėka to, jog buvo įkurta (atkurta) Izraelio valstybė, faktiškai iš tikrųjų jau susiformavo atskira palestiniečių tautinė savimonė, ir jau galime kalbėti, jog mūsų akyse gimė nauja tauta.

        Taigi, kaip dabar tą žemę "padalinti"?

        Nacionalizmo teorijos požiūriu abi tautos turi savo teises. Bet kadangi žemė "nesidalina", tai tenka mąstyti, kokius pritaikyti "pirmumo" kriterijus.

        Žinoma, yra dar ir toks kriterijus, kaip "autochtoniškumas" ir "istorinė teisė" - kitaip sakant, kieno "istorija senesnius laikus siekia, to ir žemė".

        Bet čia irgi yra įvairių "niuansų". Juk dabartiniai arabai-palestiniečiai bent jau dalinai yra senųjų vietinių gyventojų palikuonys (ne savo kalba, o būtent genetiškai).

        Mes, nacionalistai, kuriame tik tautines valstybes (pagal principą: "Viena tauta - viena Valstybė"), o ne užsiiminėjame separatizmo propaganda, dirbtinai dalinant tautas į kokius nors gabaliukus.

        P.S. Šiuo metu pasaulyje gyvena apie 10 000 tautų bei tautelių ir keliolika tūkstančių genčių (dalis jų, be abejo, susijungs laikui bėgant į stambesnes tautas, nes kalba tomis pačiomis kalbomis - tų kalbų tarmėmis, kada susiformuos jų bendra tautinė savimonė).

        Kalbant konkrečiai apie finus lyvius ir baltus prūsus bei kitas senąsias baltų tautas - gentis, tai privalome atsižvelgti į esamą realią situaciją - šitos žemės nėra "laisvos".

        Todėl nei estai (ir suomiai, ingrai, vodai ir kt. Pabaltijo finai) pretenduoja į žemes, kadaise gyventas lyvių, nei lietuviai pretenduoja į prūsų, jotvingių ir dar kitų baltų genčių senąsias istorines žemes (pvz., Pamarį, tikrąją Prūsiją (Gdanską ir toliau), Varšuvą ir jos apylinkes), dabar gyvenamas lenkų ir kašubų.

        Lygiai kaip lietuviai nepretenduoja ir į Maskvą (Mazgavą)bei jos pietines apylinkes, iki pat 15 amžiaus gyventas galindų, kuriuos netgi patys rusų kronikininkai vadina ir lietuviais.

        Aš jau nekalbu apskritai apie visą dabartinę Baltarusiją ir Kursko, Oriolo, Briansko sritis, kuriose senovėje gyveno baltų gentys.

        Kitas reikalas yra, pvz., pietinė Mažosios Lietuvos dalis (taip vadinama Karaliaučiaus-Tvankstos sritis), Seinų - Punsko - Suvalkų sritis, Geldapės sritis, Rytų Lietuva (pagal 1920 m. sutartis). Tai yra būtent Lietuvių Tautos etninės žemės, kurias be to tik visai neseniai užgrobė ginklo jėga mūsų priešai ir iš dalies nutautino įvairūs slavai.

        Skirtingai nei Marius, kuris yra nacionalizmo teoretikas-filosofas, aš esu nacionalizmo teoretikas-praktikas. :)

        Ir todėl šiuo konkrečiu atveju, mano nuomone, mes - lietuviai - turime remtis principu "savi marškiniai arčiau kūno". :)

        Ką tai reiškia?

        Ogi tai, kad sunaikinus Izraelio valstybę žydai ir vėl pasklis po visą pasaulį. Ir labai gali būti, kad bus atgaivinta sena idėja apie "Šiaurės Jeruzalę" (tokie planai tikrai yra rengiami ir netgi parengti) - taigi, tada mes ir vėl susidursime su sena problema. Ir galima neabejoti, jog būtent mes tada pralaimėsime.

        Taigi, kaip tik todėl aš šiuo konkrečiu atveju visapusiškai palaikau Izraelio valstybės išgyvenimą, bei visų žydų persikėlimą į Izraelį. :)

Marius Kundrotas Idealas ir yra idealas. Siekiama maksimumo, kad būtų pasiektas bent minimumas.

        Kalbant būtent apie idealą, paaiškėja, kad, deja, realiame gyvenime labai daug sudėtingų atvejų, kur visai neaišku, koks tas idealas turi būti.

        Beje, ir todėl, kad labai dažnai tiesiog neturime tikslių istorinių žinių, kas kur kada gyveno ir pan. Aš jau nekalbu apie aiškius ir visiems vienodai suprantamų kriterijų nustatymą.

        Taigi, realiame gyvenime iš esmės galime kalbėti tik apie tam tikras bendras kryptis ir nuostatas.

        Tačiau kiekvienu konkrečiu atveju tenka labai rimtai išnagrinėti įvairius variantus, istoriją, sąlygas, aplinkybes...

        Iš kitos pusės pasaulyje yra daugybė atvejų, kur viskas visiškai akivaizdu ir aišku - kas kada ką užgrobė, kieno ten žemė ir pan.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Rgp 2011 21:59. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 08 Rgp 2011 19:36 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
1. "žydai" nėra tauta - tai klajokliai arba persikėlėliai, kuriuos rusai, pvz., vadina žodžiu евреи (ką ir reiškia tas žodis, atėjęs iš prancūzų);

2. tie klajokliai paplito po apie VII a. vykusio semitų antplūdžio į Europą, kurį atmušus plito tik judaizmo garbintojai;

3. pastarieji, nes išvyko iš Izraelio dar nesusidarius tautoms, o, be to, net įvairiose šalyse kalbantys įvairiomis kalbomis, sietini gali būti tik dėl religijos, kas nėra tautos požymis;

4. izraelitų tauta jehudimai yra tik dabar, po 1948 m., konstruojama, darant selekciją per motinas judėjas;

5. taip, kad jie niekur sugrįžti negali, nes yra iš niekur.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Rgp 2011 23:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Iš komentarų Balsas.lt:

Britanija pakliuvo į tolerancijos pinkles
http://www.balsas.lt/naujiena/550420/br ... foto-video

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/550420/ ... i-apacioje

vejas
2011-08-11 10:44:09


       visus juos i laivus ir atgal i Afrika, o musulmonus i ju salis ir tvarka bus.

       Ir reikia dekoti musu taip vadinamiems nacionalistams, o is tikruju patriotams uz bandymus pasakyti apie kosmopolitizmo, neapdairios globolizacijos ir visiskai kvailos tolerancijos pasekmes.

Žygeivis
2011-08-11 23:42:23


       Kodėl "taip vadinamiems nacionalistams"? :)

       Matyt, vis dar gyvenate sovietinės propagandos "sukaltuose rėmuose", kuriuos jievrofiliniai kosmopolitai toliau bando "įtvirtinti". :)

       Mes - Lietuviai - gyvename savo Tautos žemėje, o ne kosmopolitinėse iš įvairiaspalvių ir įvairiataučių imigrantų, užgrobusių vietinių indėnų tautų žemes, sulipdytose JAV.

       Todėl mes ir esame nacionalistai - tai tarptautinis žodis, lietuviškai verčiamas kaip "tautininkas".

       Tauta (Natione) ir Tėvynė (Patria) - neatsiejamos sąvokos tautinėse valstybėse, tokiose kaip Lietuva.

       O visi nacionalistai ir yra tikri savo Tėvynės Patriotai.

       Kaip tik todėl "buržuaziniai nacionalistai" buvo patys baisiausi sovietų sistemos priešai, ir KGB generolai rašė vadovėlius kaip su mumis kovoti.

       Na o dabar mes tokie patys baisūs ir mūsų vietiniams tolerastams-pederastams, ir jų jievrofiliniams globėjams.

       Jie juk puikiai supranta, kas iškas duobę "žydrajam" jievrosojuzui. :)

True
2011-08-11 11:50:25


      Argi jus nepastebejot, kad vos ne visi riausiu dalyviai nepilnameciai paaugliai ar net vaikai?

      Didziausia problema yra net ne raseje ar tautybeje, o tame kad jaunimas nera kontroliuojamas!

      Koks skirtumas kad jie nepilnameciai - bausi ir viskas! Kita karta zinos kad taip negalima. O dabar visi kaip durneliai stovi, ziuri, dejuoja ir nieko nedaro. Nera drausmes vaikams - nera ir tvarkos.

      Ir ko is tokio auklejimo galima tiketis ateityje?

      Greitai ir Lietuvoje bus tas pats, nes jau dabar nieko pries paaugli negali pasakyt - mat jis savo teises turi.. Imkites priemoniu ir auklekit vaikus, kol dar ne per velu!

Žygeivis
2011-08-11 23:55:07


      Esmė yra ne bausmėse, o masinio kultūrinio mentaliteto skirtumuose.

      O kada susiduria du visai skirtingi mentalitetai (nemažų žmonių grupių) - lauk neišvengiamų masinių skerdynių.

      Taip visada buvo pasaulio istorijoje, yra ir bus.

      Ir to niekas nepakeis, nes tai glūdi žmonių giliausioje pasąmoninėje prigimtyje. Pvz., jau šimpanzės papjauna kito būrio narį, užklydusi į svetimą teritoriją.

      Įdomu tai, kad nesipyksta, kol yra nedaug šimpanzių, bet kai tik susirenka pakankamai didelis būrys, tarpusavio neapykanta auga progresiniu greičiu ir prasideda pjautynės.

       Todėl naivūs "multi-kulti" įdiegimo bandymai yra labai artimi bandymams sukurti komunizmą - pati idėja teoriškai tikrai graži, bet pabandžius realiai įgyvendinti irgi visada baigiasi masinėmis skerdynėmis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Lap 2011 23:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Tema "veidaknygėje":

Ar esate už tai, kad kiekviena tauta turėtų valstybę?

http://www.facebook.com/questions/24549 ... ?qa_ref=ns

     Mano komentaras:

      Kiekviena tauta (etnosas) turi prigimtinę ir neginčijamą teisę susikurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje teritorijoje.

      Kartu būtina atsakyti ir į keletą esminių praktinių klausimų - kokiais kriterijais remiantis nustatoma tautos (etnoso) teisė į žemę, jei į tą pačią teritoriją pretenduoja kelios tautos (čia, manau, tinkamiausias būtų istorinis principas (seniausiai šioje teritorijoje gyvenanti tauta ir yra pagrindinis pretendentas) bei pasaulyje jau esančių precedentų pavyzdžiai).

      Taip pat reikia nustatyti kokiais kriterijais remiantis nustatoma, kas yra tauta, o kas - tik kurios nors tautos etnografinės dalys.

      Deja, pasaulio tautų įvairovė tokia plati, jog nėra jokio kriterijų rinkinio, kuris tiktų visoms pasaulio tautoms.

      Vienintelis tinkamas (mano nuomone) kriterijus - tautos narių bendra tautinė savimonė.

      Praktiškai tai reiškia, jog visi tautos nariai aiškiai skiria save nuo aplinkinių tautų ir pripažįsta savo tautinį bendrumą, o kitus laiko svetimais.

      Papildomas, bet ne visada būtinas kriterijus - kitos tautos juos taip pat laiko svetimais - tai yra faktiškai atskira tauta.

-----------------------------------

     Pasaulyje egzistuojančių ir egzistavusių tautų realybė parodo, kad tautos sąvoka yra subjektyvi ir todėl nėra tiksliai "matematiškai" apibrėžiama taip, kad tas apibrėžimas be išlygų tiktų visiems dabar (ir praeityje) egzistavusiems tautų variantams.

    Todėl ir egzistuoja keletas sąvokos "tauta" apibrėžimų.

     Visus juos jungia viena esminė bendra savybė - tauta yra istoriškai susiklosčiusi žmonių bendrija ir kiekvienas tos bendrijos narys visų pirma pats save laiko tos tautos nariu, o kiti tos tautos nariai vienas kitą irgi tokiais pripažįsta, ir aiškiai atskiria save nuo kitų tautų (tai yra nelaiko save kitų tautų nariais).

     Visi kiti požymiai - bendra kalba, bendra teritorija, bendra rasė, bendra religija, bendra valstybė, bendra istorija, bendra kultūra, bendras raštas ir kt., yra labai svarbūs tautai, ją suvienijant ir susivienijant iš atskirų genčių, giminių ir klanų, bei vėliau išlaikant tautinį bendrumą, tačiau toli gražu ne visose tautose visi šie požymiai egzistuoja ar egzistavo.

     Beje, lietuvių kalboje yra du atskiri žodžiai - "tauta" ir "liaudis", ko kai kuriose kitose kalbose (pvz., rusų) nėra. Todėl tose kalbose bandoma išsiversti, panaudojant papildomus apibūdinimus ar įvairius tarptautinius terminus, aiškinant apie "etninę tautą" ir "politinę tautą".

     Šių dviejų, skirtingos reikšmės, žodžių egzistavimas lietuvių kalboje vaizdžiai parodo, jog lietuviai nuo senų laikų labai aiškiai skyrė savo (ir kitus) tautiečius - "tautą", nuo visų vienos teritorijos gyventojų - "liaudies".

     Plačiau šie klausimai jau nemažai nagrinėti temose:

Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo-tautiškumo išsaugojimo)ideologiniai principai ir politiniai tikslai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=166

Dėl sąvokų "nacija", "tauta" ir "liaudis" - Lietuvoje ir kitur

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5263

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Lap 2011 18:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Rusų kalboje yra du atskiri žodžiai, kad apibrėžti tautą ar liaudį.
Tai: народность - tauta;
       народ - liaudis.

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 22 Lap 2011 18:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
Rusų kalboje yra du atskiri žodžiai, kad apibrėžti tautą ar liaudį.
Tai: народность - tauta;
       народ - liaudis.

:smile38:


    "народность" - ne tauta, o tautybė (netgi liaudiškumas). :smile38:

     Tautai pažymėti jie atskiro žodžio neturėjo, todėl vartoja tarptautinius - этнос ir нация (šį taiko visų pirma tautoms, kurios turi savo valstybę).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 23 Lap 2011 00:26 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Tautybė ar tauta yra tas pats.
Tautą nori nacija vadinti tie, kurie arba beraščiai ir nežino, kad nacija yra teisinis terminas, kuris reiškia piliečių visumą, arba yra blogiečiai ir bando kažką įtikinti, kad Rasiejoje gyvena tik rusai, kurių tautybė yra abejotinas dalykas, visų pirma,  o ir patys tie "rusai" dažnai nei iš tolo į rusus nėra panašūs.
Etnosas yra ne tauta, o tie, kurie ten gimė ir gyvena nuo neatmenamų laikų.

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Vas 2012 14:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://alkas.lt/2012/02/16/m-nargelaite ... /#comments

Žygeivis:
2012 02 17 13:20


Miglė:
2012 02 17 11:54

Reikalaujama ne ideologijos, o būtent kad nebūtų ideologijos. Nes jau vien iš mano pažįstamų rato eisenoje dalyvauja daug konservatorių, dešiniųjų liberalų ir pan. Apie tai čia ir eina kalba.
——————————–

      Migle, nepainiok skirtingas sąvokas. :)

      Pasaulyje yra tik dvi griežtai priešingos ideologijos – tautiškumas (nacionalizmas) ir kosmopolitizmas. Tačiau kiekvienoje iš šių ideologijų yra labai daug įvairių krypčių – pagal požiūrį į valstybės vaidmenį visuomenės gyvenime, valstybės valdymo formas, požiūrį į socialinius ir ekonominius klausimus, jų sprendimo metodus, ir taip toliau …

      Sąvokų prasmė:

      Nacionalizmas (tautiškumas) – pasaulinio daugiatautiškumo (daugiakalbiškumo, daugiakultūriškumo, daugiareligiškumo, daugiarasiškumo ir t.t.) išsaugojimo istoriškai per praėjusius tūkstantmečius susiformavusiuose arealuose ideologija ir judėjimas. Nacionalistų požiūriu visos be išimties tautos lygiavertės ir turi tas pačias prigimtines teises.

      Nacionalizmui absoliučiai priešinga ideologija yra kosmopolitizmas.

      Kosmopolitizmas – pasaulinio “susimaišymo” ir taip pasiekto vienatautiškumo (vienakalbiškumo, vienakultūriškumo, vienareligiškumo, vienarasiškumo ir t.t.) aktyviai siekianti ideologija ir judėjimas. Kosmopolitinės ideologijos “absoliutus idealas” – visa žmonija turi tapti “vieno asmens klonu”. :)

      Kosmopolitai – įvairaus plauko – iš tikro siekia sunaikinti visas ar bent jau daugumą tautų, visas jas sumaišant ir “išlydant” “tautų katile”, nes jiems reikalinga vienalytė, paklusni, viena “internacionaline” kalba kalbanti, vieną “vartotojišką” kultūrą turinti “rabsila”, o ne įvairiausios tautos, pačios kuriančios ir tvarkančios savo valstybes ir neleidžiančios išgrobti savo resursus.

      Šių dviejų antagonistinių ideologijų pasireiškimo konkrečių formų, o tuo labiau visokių ekonominių, politinių, fiskalinių, religinių ir kt. kelių bei principų, realiame pasaulyje kiekvienoje iš šių dviejų pagrindinių ideologijų yra dešimtys, jeigu ne šimtai.

      Todėl nėra vienos kažkokios “idealios” nacionalistų (tautininkų) partijos nei Lietuvoje, nei kitose valstybėse.

      Lygiai, kaip nėra ir vienos kosmopolitinės partijos.

      Realus tautinių jėgų bei pažiūrų spektras yra labai platus (nuo “kraštutinių kairiųjų” iki “kraštutinių dešiniųjų”) – ir jis visas turi būti “užpildytas” atitinkamomis organizacijomis – lygiai taip pat, kaip jau yra “užpildytas” kosmopolitinis spektras (net su kaupu).

      Nacionalizmas nėra susijęs su konkrečia ekonomine ideologija. Nacionalistu gali būti ir konservatorius, ir socialdemokratas, ir net komunistas (tokių, pvz., pilna Azijoje ir Lotynų Amerikoje).

      Žmonės, savo įsitikinimais esantys tautininkais (ar – vartojant tarptautinį terminą – nacionalistais), sudaro ne mažiau kaip du trečdalius Lietuvių Tautos (o aš manau, kad ir žymiai daugiau). Kitą dalį sudaro kosmopolitai.

       Deja, įvairiose Lietuvos partijose ir vieni, ir kiti – ir tautininkai (nacionalistai), ir kosmopolitai – yra gerokai susimaišę, kadangi kosmopolitai (dažniausiai sulindę į įvairių partijų vadovybes) tyčia vengia save aiškiai įvardinti ir slepiasi (maskuojasi) įvairiais kitais vardais, bandydami įteigti, jog realiame gyvenime egzistuoja ne nacionalistai (tautininkai) ir kosmopolitai, o kažkokie abstraktūs dešinieji ir kairieji.

       Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo – pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai:

- pasaulis istoriškai yra padalintas į skirtingas tautas, paprastai kalbančias skirtingomis kalbomis,

- kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje,

- istorinės-etninės tautų gyvenamos teritorijos ir politinės tautinių valstybių sienos turi sutapti,

- kiekviena tauta turi teisę pati spręsti savo pačios likimą savo įkurtoje valstybėje,

- valstybės esminė paskirtis yra sudaryti sąlygas valstybę sukūrusios tautos kultūriniam ir ekonominiam suklestėjimui šioje valstybėje,

- tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis,

- jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,

- svetimų etninių žemių okupacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę,

- pasaulyje dar egzistuojančios imperijos turi būti padalintos į tautines valstybes.

       Nacionalizmo ir nacionalistinių judėjimų aršiausi priešai yra kosmopolitai ir imperininkai, siekiantys išsaugoti daugiataučių imperijų egzistavimą ir jų užkariavimus, kadangi nacionalistų tikslas – išskaidyti jas į tautines valstybes.

       Sovietų ir kosmopolitų propaganda pastoviai tyčia maišė ir tebemaišo nacionalizmą su kosmopolitizmo atmaina – šovinizmu – siekiu užgrobti kitų tautų istorines etnines žemes ir išnaikinti jų vietinius gyventojus.

Kaip šūkis „Lietuva – lietuviams!“ būtų skambėjęs Atgimimo laikais?


http://www.lrytas.lt/-13294654921327634 ... aikais.htm

http://www.lrytas.lt/print.asp?k=news&i ... 1327634490

Jurgita Noreikienė
2012-02-17 12:46

       Kai Atgimimo laikais Maskva mus vadino nacionalistais, mes su pasididžiavimu prisiėmėme šį apibūdinimą kaip komplimentą. Masiškai nusirišę internacionalistines pionieriškas „silkes“, išdidžiai segėjome kooperatininkų kioskeliuose įsigytus trispalvius ženkliukus su Gediminaičių stulpais ir žodžiu „Sąjūdis“. Visi iki vieno jautėmės nacionalistai. Kodėl šiandien mūsų karta raginama sunerimti, jeigu nacionalistais pavadina mūsų vaikus, kuriems dabar maždaug tiek metų, kiek mums tada?

       Kuo skiriasi paauglys su Trispalve kaip aprangos aksesuaru šiandien ir 1989 metais? Vertinkime ne tokius iš laikmečio konteksto išplaukiančius skirtumus, kaip drabužių mados, ne tai, ar „kiečiau“ mokėti naudotis išmaniuoju telefonu, arba sugebėti už tas pačias dvi kapeikas paskambinti iš telefono „būdelės“ tiek, kiek nori kartų, ir ne MP3 grotuvų privalumus prieš dvikasetes magnetolas. Vertinkime tai, nuo ko ir pradėjome – nacionalizmą.

       Devintojo dešimtmečio pabaigos – dešimtojo pradžios nacionalistai taip pat dalyvavo mitinguose, taip pat skandavo šūkius, kurie šiandien būtų pavadinti ksenofobiškais. Šūkio „Lietuva – lietuviams!“ anais laikais girdėti neteko, tačiau jeigu toks būtų nuskambėjęs – tikrai nebūtų išsiskyręs iš bendro konteksto. „Viens su puse, du su puse – graži Lietuva be ruso!“ ir aibė kitų skanduočių bei šūkių su panašia prasme skambėjo ir per mitingus, ir per sporto rungtynes. Ypač futbolo, kai žaisdavo Vilniaus „Žalgiris“.

       Prisipažinkite, ypač vyrai, kuriems šiandien 35 ir daugiau metų – ar tikrai nė karto gyvenime nesate ant mokyklinio suolo, sienos ar sąsiuvinio nupiešę svastikos? Ką jautėte, ją piešdami? Susižavėjimą Hitleriu, naikinusiu ištisas tautas? Ne, vis dėlto greičiausiai jautėte tiesiog laužantys draudimą ir savotiškai maištaujantys prieš sistemą. Dažnas šalia svastikos dar nupiešdavote ir Trispalvę. Nes tokia jau graudi ta mūsų istorija. Patekome tarp dviejų ugnių. Hitleris buvo mūsų šansas išsikapanoti iš mus bepraryjančio sovietinio liūno. Tai dėl to jam simpatizavome – o ne todėl, kad mums patiko jo vykdoma politika.

       Kaip ir šiandien, taip ir tada dažnas nacionalistas mėgdavo sunkesnę muziką. Kartais sakoma, kad rokas sugriovė Sovietų Sąjungą. Ko gero, dalis tiesios tame yra. Legendiniai roko maršai turėjo nacionalistinį atspalvį. Sunki muzika puikiai tinka maištui. Rokas skambėjo ir griūvant Berlyno sienai, ir per V. Havelo aksominę revoliuciją. „Metallica“ ir „Napalm Death“ koncertai Maskvoje savo nuotaika kažkuo priminė ir milžiniškus politinius mitingus, pažymėtos griūvančių kalėjimo sienų nuojautos euforija. Po dramatiškos Sausio 13-tosios nakties kaip legenda iš lūpų į lūpas klajojo gandas, kurio teisingumo ar klaidingumo šiandien negaliu nei patvirtinti, nei paneigti - kad vienas iš žuvusiųjų už Lietuvos laisvę, Ignas Šimulionis, buvo metalo gerbėjas.

       Šiandieninį nacionalizmą su sunkiąja muzika dar labiau susiejo devintajame dešimtmetyje Skandinavijoje susiformavusi black metal atmaina. Metalo scenoje iki tol pamėgti antikrikščioniški įvaizdžiai buvo transformuoti į krikščionių sunaikintos pagoniškosios vikingų kultūros apraudojimą. Lietuvių tauta taip pat turi analogišką patirtį, todėl nebuvo sunku prie nacionalizmo ir roko derinio prilipdyti dar ir pagonybę.

       Taip mąstant atrodo, kad panašumų tarp anų ir šių dienų nacionalistų daugiau, nei skirtumų. Tuomet kodėl būti nacionalistu tada buvo gerai, o dabar – kažkodėl jau nebe?

       Ar todėl, kad anais laikais Lietuvos nepriklausomybė buvo tik svajonė ir siekiamybė, už kurią reikėjo kovoti, o šiandien jau nebe? Viskas pasiekta, viskas laimėta, nebėra, už ką kovoti, todėl nėra prasmės būti nacionalistais? Išties – agresija, būtina kariui mūšio lauke, visai nepageidautina taikos sąlygomis. Tačiau kas nutiktų, jeigu kuri nors valstybė tuo remdamasi nuspręstų, kad nebereikia karių treniruoti, organizuoti mokymų ir pratybų, ir mokytų juos tik žygiuoti bei stovėti garbės sargyboje? Taip – šiandieninis nacionalistiškai nusiteikęs jaunimas slapta pavydi anuometiniam galimybės dalyvauti tokiuose reikšminguose šalies valstybingumui įvykiuose, tačiau nacionalizmas tebėra svarbus ir šiandien.

       Dėl savo geografinės padėties Lietuva ilgus amžius buvo ir, ko gero, visada liks didžiosios kaimynės Rusijos interesų zonoje. Mes kartu su latviais ir estais esame Rytų ir Vakarų paribys, kurį šiapus Baltijos esančiai kaimynei norėtųsi pratęsti iki pat jūros. Kaip būtų patogu, žvelgiant iš jos pusės, karinių bazių pristatyti per visą vakarinę pakrantę, ne vien tiktai Sankt Peterburge ir Kaliningrade. Ne tokia ir sena istorija rodo, kad tai įmanoma. Taip buvo jau du kartus. Kur garantijos, kad kada nors, kokiomis nors aplinkybėmis tai nepasikartos ir trečiąjį?

       Nacionalizmas – tai visų pirma nedidelių, pavojų iš išorės patiriančių tautų gynybinė pozicija, panaši į susirietusio, dyglius į visas puses atstačiusio ežio. Taip, daugeliu atvejų ji perdėta, liguistai paranojiška, ksenofobiška, nekritiška, kartu su blogais dalykais atstumianti ir daugybę gerų ar neutralių. Nacionalistiškai nusiteikęs paauglys pasisakys ne tik prieš energetinę priklausomybę nuo Rusijos, bet ir prieš klasikinę rusų literatūrą ar sovietinio kino šedevrus.

       Kita vertus – ar taip elgdamasis jis visada bus toks jau neteisus? Ar tikrai Rusijos atlikėjų koncertai, sutampantys su reikšmingomis mūsų valstybei datomis, apie tas datas į televizijas „prastumti“ filmai tėra atsitiktinumas, tegul ir turintis tendenciją nuolat pasikartoti? Nuo seno žinoma, kad menas yra ideologizavimo priemonė. Kultūrinis eksportas yra būdas plėsti savo įtaką. Ne mažiau reikšmingas, nei dujų ar naftos eksportas. Didžiosios šalys moka tai daryti.

       O mažosioms tenka kritiškai filtruoti arba, jeigu trūksta kritinių įgūdžių, tiesiog atstatyti spyglius viskam, kas ateina iš pavojų keliančios pusės.

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?id=13294654921327634490&view=6

107. Žygeivis
2012-02-17 14:29


       Sąjūdžio metais mes griovėme ir galų gale sėkmingai sugriovėme "raudonojo blogio" imperiją.

       Todėl tos imperijos "apologetams" ir "simpatikams" nacionalizmas buvo pats didžiausias jų neapykantos objektas.

       Dabar mes griauname besikuriančią "žydrojo blogio" imperiją - ir todėl vėl kartojasi ta pati sena istorija.

       Dabar jau šios imperijos "apologetams" ir "įvairiaspalviams vaivorykštiniams simpatikams" nacionalistai yra aršiausias jų priešas. Ir jie mus kaip tik įmanydami siekia apšmeižti, suskaldyti ir sunaikinti.

       Bet jų pastangos bevaisės - mes jau labai greitai likviduosime "žydrojo blogio" imperiją lygiai taip pat, kaip likvidavome "raudonojo blogio" imperiją. :)

       P.S. Mums reikalinga Tautų Europa, o ne kosmopolitų milijardierių - oligarchų valdoma bei stumdoma betautė ir bažadė vergų masė, kraunanti turtus tiems oligarchams.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Spa 2012 17:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Aiškiai skirkite separatizmą nuo nacionalizmo.

Separatizmas - tai dalies tautos žemių atsiskyrimas nuo likusios tautos. Paprastai tai inspiruoja įvairios užsienio jėgos, siekiančios taip užgrobti vertingas teritorijas.

Nacionalizmas - tai kaip tik tautos konsolidacija į vieną bendrą valstybę, išsivaduojant nuo priklausomybės įvairioms daugiatautėms imperijoms.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Spa 2012 14:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - A.Juozaitis: Imperijos nyksta, bet lieka imperiniai žmonės
http://alkas.lt/2012/10/28/93269/

Živilė Kavaliauskaitė, www.skrastas.lt
2012 10 28 13:57

Komentarai
http://alkas.lt/2012/10/28/93269/

Žygeivis:
2012 10 30 13:38


Pasaulio istorija jau daug kartų įrodė, kad visos imperijos galų gale “suvalgo” jas sukūrusias tautas, kurios palengva ištirpsta imperijos nukariautų tautų masėje, o imperijai neišvengiamai žlungant, prarandamos ne tik užkariautos žemės, bet ir nuosavos etninės teritorijos.

Ir Lietuvių Tauta bei jos sukurta viduramžių Lietuvos imperija čia ne išimtis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2013 03:52 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Visus juos gali kabinti tam tikroje vietoje :img01: ant vinies, nes jų paistalai nėra pagrįsti.

Pradžiai pasižiūrėk į tautos sąvokas Wiki ir suprasi. kas ten daugiau už visus nutuokia.

Galiausiai iš to aš išvedžiau savo apibrėžimą, kurio niekas paneigti negali:

1. Visos tautos susidaro TIK savo teritorijoje iš giminiškų genčių ir tik todėl, kad tai buvo vienintelė galimybė išlikti;

2. Bendrijos, kurios neturi savo teritorijos, nėra vadinami etnosais - tai yra subetnosai, panašiai kaip gotai, kurie prabuvo tam tikrą istorijos laipsnį ir dingo.

Beje, pastaruosius, kaip nesilaikančius tam tikros teritorijos tvarkos = nesiintegruojančius į vietinę tautą visais laikais visada naikindavo.

Pvz.:
vengrų politikas pareiškė, kad čigonai - "gyvuliai" ir pan.

http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykiai/v ... uliais.htm

Kodėl taip buvo pasakyta?

Todėl, kad nebuvo elgtasi pagal Vengrijoje priimtas taisykles.

Kodėl to niekada ten nebus pasakyta apie vengrus?

Todėl, kad kaip tik jie ir nustato tas taisykles, ir pagal jas gyvena.

Išvada: tam tikroje teritorijoje gyvena tik viena tauta (toks Žygeivis, matyt ne tu) sakė irgi taip pat.

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Sau 2013 16:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Kodėl nesibaigia konfliktas Sirijoje? (I) ir (II)
http://www.geopolitika.lt/?artc=5816
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=5821

Aivaras Bagdonas, VU TSPMI doktorantas
2013 01 09

Komentarai
http://www.geopolitika.lt/?artc=5816&c=1
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=5821&c=1

Vytenis, 2013 01 10 20:21

Aš tai Vakarų ir Rusijos nesusikalbėjime dėl Sirijos palaikau Rusijos pusę.

Manau, kad al Asado režimas yra mažesnė blogybė, nei galima islamo fanatikų diktatūra. Vietoj Kadafio Libijoje, Mubarako Egipte, Asado (jei jis būtų nuverstas) Sirijoje į valdžią ateis islamo fanatikai. Turėsime dar tris talibų valstybes. Ar mums tokių reikia?

Žygeivis, 2013 01 11 16:20

Mums - tai kam, patikslink, "Vyteni"? :)

P.S.

1. Dabartinio Sirijos režimo žlugimas atvers kelią sukurti Kurdų Valstybę, kada susijungs Irako ir Sirijos kurdai.

2. Galima neabejoti, jog sekantis "žingsnis" bus karas su Iranu - ir tai be jokių abejonių destabilizuos padėtį Kaukaze ir Vidurinėje Azijoje.

Kaip to išdava - Rusijos imperijos tolimesnis likimas bus nulemtas, nes po to labai greitai susikurs musulmoniškų valstybių "juosta" nuo Kaukazo ir Vidurinės Azijos iki Šiaurės Uralo.

Po to Rusijos imperija neišvengiamai "susitrauks" iki savo etninių-istorinių 15 amžiaus Moskovijos kunigaikštystės sienų.

Vytenis to Žygeivis,
2013 01 11 21:13


Pastebėjau, kad Jums būdinga viena patologija: visur ir visada reikšti savo priešiškumą rusams. Dirbtinai ieškot argumentų, kurie paneigtų rusų poziciją.

Jei tarkim kas nors nufilmuotų Rusijos prezidentą, kuris prieš atlikdamas gamtinius reikalus nusimautų kelnes, tai tikriausiai jį išvadintumėt asilu argumentuodamas, kad reikia varyt tiesiai i kelnes, bus šilta, o kelnes paskui bus galima išsiplaut :) Ar pačiam nejuokinga, kad taip vaikiškai elgiatės? :)

Sovietų invazijos į Afganistaną metu amerikiečiai rėmė islamo fanatikus, kurie kovojo prieš sovietus. Vienas iš remiamų asmenų buvo Osama bin Ladenas. Viskas baigėsi ne tik tuo, kad sovietai buvo išvyti iš Afganistano, bet ir tuo, kad amerikiečiams patiems teko okupuoti Afganistaną, taip sumažinant islamo fanatikų keliamą grėsmė JAV saugumui.

Suprask, kad islamo fanatikai kelia grėsmę ne tik Rusijai, bet ir Vakarams.

O sakydamas "mums" aš turėjau omeny Lietuvą, kuri JAV prašymu ir vėl siųs savo karius į islamo fanatikų kontroliuojamas teritorijas (pvz., Siriją, jei ten pergalę pasieks religiniai fanatikai).

Žygeivis - Vyteniui,
2013 01 12 14:59


1. Kalbu visai ne apie rusus, o apie Rusijos imperiją. Tai du labai skirtingi dalykai.

2. Pasaulinės istorijos daugybę kartų patvirtintas nepaneigiamas faktas - kiekviena imperija pamažu, bet neišvengiamai, "suvalgo" ją sukūrusią tautą - imperijos pavergtų tautų žmonės palaipsniui užplūsta, prisidaugina ir galų gale nutautina pačią "imperinę tautą" ir visų pirma jos istorinius centrus.

Pasižiūrėkite, pvz., kaip atrodo Paryžius, Londonas, ir ta pati Maskva - kokių būtent žmonių ten vis daugėja (ir labai sparčiai)...


Beje, lietuviai ir Lietuvos Imperija (13-18 amžiuose) čia irgi jokia ne išimtis - prisiminkite, kas dar visai neseniai sudarė absoliučią daugumą gyventojų Vilniuje, Kaune ir kituose etninės Lietuvos centruose.

3. Kaip tik todėl, siekiant išsaugoti pasaulio tautų, kalbų ir kultūrų įvairovę, visos pasaulyje dar likusios imperijos turi būti likviduotos ir išdalintos į tikras tautines valstybes.

4. Tik laiku sukurta tikra tautinė valstybė pajėgi išsaugoti ją sukūrusią tautą, jos kalbą ir kultūrą.

5. Ir rusai, kaip tauta su savita sena indoeuropietiška kalba bei savo kultūra, yra pasmerkti asimiliacijai bei išnykimui, jei nebesuspės sukurti savo nuosavą tautinę valstybę rusų senosiose istorinėse-etninėse žemėse.


Žygeivis,
2013 01 12 15:15


Mūsų nuomone JAV irgi yra tokia pati "absoliutaus "multi-kulti" (tai yra antitautinio) blogio" imperija kaip ir Jievrosojuzo imperija, Rusijos imperija, Kinijos imperija, Indijos imperija ...

P.S. Mums - visų pasaulio tautų tikriesiems nacionalistams - šiose įvairių imperijų tarpusavio kovose dėl pasaulinės įtakos svarbiausia yra tai, kad visos jos šiose kovose vis labiau silpsta ir galų gale neišvengiamai subyra.


O tai reiškia, kad ir JAV imperija irgi yra pasmerkta neišvengiamam subyrėjimui. :)

A, 2013 01 15 23:52

Ar ne puiku, mus naciukas-žygeivukas moko kaip turi subyrėti imperijos, "priglaudusios" svetimus kraštus. Kodėl svetimus? Nes jam taip atrodo. Ir nesvarbu, kad prie Maskvos gali kiek nori ieškoti "baltų", bet rasti "kelionikus-sovieticus", jis pasakoja arabus apie jų begalinį norą išsilaisvinti iš Imperijos, ir prisijungti prie Lietuvos. Jis siūlo DALINTIS svetimas teritorijas, ir taip apeiti IMPERIALIZMO grėblį, kuris anot jo šienauja nedoruosius.

SS Mann, 2013 01 16 13:53
>>>>> A, 2013 01 15 23:52


Įvardydamas Žygeivį nacistu, Jūs parodote, kad visiškai neskiriat nacizmo ir nacionalizmo ideologijų, o svaidymasis etiketėmis rodo Jūsų nesugebėjimą konstruktyviai diskutuoti :)

Žygeivis - SS Mann-ui, 2013 01 16 14:07

A yra eilinis Rusijos imperijos "sarginis šuo" ir apologetas, todėl ir keikia kaip sugeba visus, kas tik siekia šios imperijos subyrėjimo - ir bet kurios tautos nacionalistus, ir JAV imperialistus, ir musulmonų Imarato kovotojus...

P.S. Lietuviams būtina susigrąžinti savo pačių Tautos etnines žemes, kurias jėga užgrobė Lenkija bei Rusijos imperija, ir tas, kurias Baltarusijai padovanojo 1939 m. Stalinas, o ne senąsias baltų galindų žemes aplink Maskvą (Mazgavą) - kurios iš esmės ir yra ta teritorija, kur iš senųjų baltų ir šiauriau gyvenusių senųjų finų genčių, joms susimaišius su ateiviais slavais, susiformavo rusų tauta.

Mums – lietuviams – visada būtina atsiminti, kad Punskas, Seinai, Suvalkai, Rytų Liūdnoji Lietuva, Mažoji Lietuva (pietinė dalis – Rusijos imperijos okupuota ir aneksuota Karaliaučiaus (Tvankstos) sritis) ir Stalino Lenkijai padovanotos Prūsijos žemės – tai kraujuojančios mūsų Tautos žaizdos, kurios neužgis, kol nebus atkurta istorinė teisybė.

O tikriesiems rusams verta pagalvoti - kas svarbiau: ar stengtis bet kokia kaina išsaugoti jau galutinai supuvusią ir griūnančią azijinę imperiją, pamažu jau virstančia musulmonų ir kinų dominuojama teritorija, ir taip galutinai prarasti tikrosios Rusų Tautos likučius, ar sukurti nuosavą Rusų Tautos valstybę tikrose istorinėse tautos žemėse.

Juk puikiai žinomas pasaulinis dėsnis - bet kuri imperija suvalgo ją sukūrusią tautą, "suvirškindama" jos tikrąją senąją kultūrą, papročius, istoriją ir netgi kalbą.

Pasaulinės istorijos daugybę kartų patvirtintas nepaneigiamas faktas - kiekviena imperija pamažu, bet neišvengiamai, "suvalgo" ją sukūrusią tautą - imperijos pavergtų tautų žmonės palaipsniui užplūsta, prisidaugina ir galų gale nutautina pačią "imperinę tautą" ir visų pirma jos istorinius centrus.

Pasižiūrėkite, pvz., kaip atrodo Paryžius, Londonas, ir ta pati Maskva - kokių būtent žmonių ten vis daugėja (ir labai sparčiai)...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Sau 2013 00:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/dsk ... s=1&no=160

Žygeivis - rimarkai
2013-01-29 23:13


rimarka
2013-01-29 23:00

Bet kokia idėja lietuvybės išsaugojimo tema kažkodėl yra apšaukiama nacionalizmu, kaip sovietiniais laikais...
------------------------------------------------

Tiesą sakant, Lietuvybės išsaugojimas ir yra lietuviškasis nacionalizmas - laikas pamiršti sovietinius ir kosmopolitinius nacionalizmo sąvokos "neigiamus išaiškinimus".

Nepainiokite sąvokų - pvz., lenkų šovinistų su lenkų nacionalistais.

Akivaizdu, kad žiniasklaidoje tyčia ir pastoviai yra peršama sena sovietinė "tradicija", kada ir žydas imperininkas-šovinistas Žirinovskis yra pateikiamas kaip "rusų nacionalistas".

Nacionalizmas pabrėžia savaiminę visų pasaulio tautų vertę ir jų prigimtinę teisę į savo nepriklausomas valstybes savo istorinėse-etninėse žemėse.

Tautiškumas arba tautininkystė (tarptautinis terminas – nacionalizmas) yra labai plati sąvoka.

Nacionalizmas yra už tautų, kalbų ir kultūrų savitumo visapusišką išsaugojimą, o ne už jų maišymą, niveliavimą ir naikinimą, kuris visada susijęs su imigracija ir emigracija.

Tautų maišymasis (imigracija, emigracija) niekada geruoju nesibaigia nei vietiniams (autochtonams), nei atvykėliams.

Lietuviams, kurie dabar masiškai išvažiuoja į kitų tautų žemes, tai reikėtų atsiminti.

Lietuviškas tautiškumas – Lietuvybė – yra Lietuvių Tautos, kalbos, tarmių, kultūros, gamtos, paveldo, šeimos ir doros išsaugojimas bei puoselėjimas Lietuvos Valstybėje, lietuvių etninėse žemėse ir išeivijoje.

Pasaulį nereikia dalinti į tautas - jis ir taip istoriškai nuo amžių yra padalintas.

Štai kosmopolitai - įvairaus plauko - iš tikro siekia sunaikinti visas ar bent jau daugumą tautų, nes jiems reikalinga vienalytė, paklusni, viena "internacionaline" kalba kalbanti "rabsila", o ne tautos, pačios kuriančios ir tvarkančios savo valstybes ir neleidžiančios išgrobti savo resursus.

Kaip tik tokie procesai vyksta ir Lietuvoje, ir kitose prakeiktojo Jievrosojuzo, pakeitusio Sovietų Sojuzą, valstybėse. Ne be reikalo "Maksimos" savininkai taip stengėsi, kad tik įvyktų tas "įstojimas" į Jievrosojuzą.

Kuo daugiau "rabsilos" - "darbo jėgos" išvažiuos iš Lietuvos, tuo jiems geriau, jų pelnai tik išaugs, o Lietuvoje mažiau liks jaunimo, kuris galėtų nuversti šitų persidažiusių komunistinių vagių valdžią.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Vas 2013 20:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Daugelis žmonių, išaugę sovietinės ir posovietinės propagandos metais, labai klaidingai suvokia terminą "nacionalistas".

Visų pirma reikia įsisavinti, kad žodis "nacionalistas" yra tarptautinis ir reiškia lygiai tą patį, ką lietuvių kalboje vartojamas terminas "tautininkas".

Tikrojo nacionalizmo esmė - "Kiekviena tauta turi teisę gyventi savo nepriklausomoje valstybėje, įkurtoje istorinėje-etninėje šios tautos žemėje":

"Unikalią nacionalizmo kaip ideologijos šerdį sudaro tokie teiginiai:

- pasaulis yra padalintas į tautas
- kiekviena tauta turi teisę spręsti savo pačios likimą
- tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis

Taigi nacionalizmo ideologija teigia, kad etninės ir politinės sienos turi sutapti."

Kaip tik todėl nereikia painioti nacionalizmo su šovinizmu (ir jo vokiškaja atmaina - nacizmu), kurie pripažįsta teisę į savo valstybę tik "išrinktosioms" tautoms.

Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai:


- pasaulis istoriškai yra padalintas į skirtingas tautas, paprastai kalbančias skirtingomis kalbomis,

- kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje,

- istorinės-etninės tautų gyvenamos teritorijos ir politinės tautinių valstybių sienos turi sutapti,

- kiekviena tauta turi teisę pati spręsti savo pačios likimą savo įkurtoje valstybėje,

- valstybės esminė paskirtis yra sudaryti sąlygas valstybę sukūrusios tautos kultūriniam ir ekonominiam suklestėjimui šioje valstybėje,

- tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis,

- jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,

- svetimų etninių žemių okupacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę,

- pasaulyje dar egzistuojančios imperijos turi būti padalintos į tautines valstybes,

- kitataučiai kolonistai ir imigrantai, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai.

Pastaba - Praktinis šių principų įgyvendinimas glaudžiai susijęs su konkrečia istorine-politine situacija, kuri pastoviai kinta - todėl būtina visada turėti parengtas struktūras, atitinkamus planus ir būti pasiruošus juos realiai įgyvendinti, pasitaikius tinkamai progai.

Iki tol organizuoti ideologinį-istorinį visuomenės švietimą ir tarptautinį spaudimą okupantams, užgrobusiems svetimas etnines-istorines žemes.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Vas 2013 21:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Trumpai paaiškinu ideologinius nacionalizmo "pradmenis":


Mūsų - visų pasaulio tautų nacionalistų - idealas ir esminis tikslas yra galutinai likviduoti visas dar egzistuojančias pasaulyje daugiatautes imperijas, padalinant jas į tautines valstybes.

Kiekviena pasaulio tauta turi besąlyginę prigimtinę teisę sukurti savo nuosavą nepriklausomą tautinę valstybę savo istorinėse-etninėse žemėse.

Ir jokie vėlesni užkariautojai, kolonistai ar imigrantai šiuose tautinės valstybės kūrimo klausimuose neturi visiškai jokios atskiros nuomonės ar balso - jie arba privalo įsijungti į autochtoninės (tai yra seniausios vietinės) tautos tautinės valstybės kūrimą, arba turi sugrįžti į savo ar savo protėvių etninę Tėvynę ir ten dalyvauti vietinės tautinės valstybės kūrime.

Pagrindinė problema yra su visokių rūšių kosmopolitais, nes jie apskritai nenori kurti jokią tautinę valstybę.

Todėl jų keliamas problemas kiekviena tautinė valstybė turi teisę spręsti pagal savo nuosavus įstatymus - taip kaip šiai valstybei patogiau.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Kov 2013 20:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Nacionalizmas, patriotizmas ir imperinis šovinizmas


Patriotizmas - meilė savo šaliai, savo Valstybei, savo Tėvynei...

Nacionalizmas - kiekvienos Tautos teisė gyventi savo nuosavoje tautinėje Valstybėje.

Imperinis šovinizmas - siekis užgrobti kitų tautų istorines-etnines žemes ir sukurti iš jų daugiatautę imperiją, visas tas tautas "suliejant" į bendrą imperinę "liaudį" (kaip taisyklė, kartu sunaikinant ir imperiją sukūrusią tautą, jai susimaišant su užkariautomis tautomis) (pvz., Rusija).

"Liberalusis" imperinis šovinizmas - daugiataučių imperijų kūrimas "savanorišku" pagrindu (pvz., Jievrosojuzo "savanoriškas" plėtimas).

"Rasinis" imperinis šovinizmas - imperijos kūrimas, sumaišant įvairias tautas, bet išsaugant vieną rasę (pvz., Kinija).

"Daugiarasis" imperinis šovinizmas - imperijos kūrimas iš įvairių tautų ir rasių, visas jas sumaišant (pvz., JAV).

Todėl kiekvienas nacionalistas yra patriotas, bet ne kiekvienas patriotas yra nacionalistas (pvz., imperinės valstybės patriotas, kurių labai daug Rusijos, JAV ir kitose imperijose).


Mes - Lietuviai - gyvename savo Tautos žemėje, o ne kosmopolitinėse iš įvairiaspalvių ir įvairiataučių imigrantų, užgrobusių vietinių indėnų tautų žemes, sulipdytose JAV.

Todėl mes ir esame nacionalistai - tai tarptautinis žodis, lietuviškai verčiamas kaip "tautininkas".

Tauta (Natione) ir Tėvynė (Patria) - neatsiejamos sąvokos tautinėse valstybėse, tokiose kaip Lietuva.

O visi nacionalistai ir yra tikri savo Tėvynės Patriotai.

Kaip tik todėl "buržuaziniai nacionalistai" buvo patys baisiausi sovietų sistemos priešai, ir KGB generolai rašė vadovėlius kaip su mumis kovoti.

Na o dabar mes tokie patys baisūs ir mūsų vietiniams tolerastams-pederastams, ir jų jievrofiliniams globėjams.

Jie juk puikiai supranta, kas iškas duobę "žydrajam" jievrosojuzui. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Kov 2013 21:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Dėl "oficialių" tarptautinių teisinių klausimų ir sutarčių


"Būkime biedni, bet teisingi" - visos tos tarptautinės sutartys ir "tarptautinė teisė" iš tikrųjų parodo tik realius galingiausių tuo momentu geopolitinių jėgų tarpusavio santykius bei jėgų balansą tam tikru istoriniu etapu.

Todėl mes, nacionalistai, pripažįstame tik vieną iš esmės teisingą tarptautinį principą:

- kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje,

- svetimų etninių žemių okupacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę.

Dažnai mane klausia, o kokią laiko ribą ("atskaitos tašką") taikyti nustatant, kas kur gyveno?

ramiai Žygeiviui
2013-03-10 19:31
Na ir durnizmas. Turėtum žinoti, kad visų dabar gyvenančių žmonių istorinė etninė tėvynė yra Afrika, maždaug dabartinės Etiopijos regionas, iš kurio prieš 70000 metų negausūs mūsų protėviai išėjo laimės ieškoti ir per keliasdešimt tūkstančių metų paplito po visą pasaulį.

Europoje tuo metu gyveno ne homo sapiens, o neandartaliečiai, taigi Europa (ir Lietuva tame tarpe) yra neandartaliečių, o ne žmonių istorinė etninė žemė.

Taigi, Žygeivi, Baltijos jūros rytinėje pakrantėje tu esi atėjūnas kolonistas.
------------------------------------------------------------

Atsakau:

Dėl "laiko ribų" - žydai į Izraelį grįžo po 1800 metų - taigi, laike riba "nubrėžta" jau pakankamai tolima.

Lenkijai buvo perduotos Vokietijos žemės, kurias vokiečiai iš vakarų slavų atėmė prieš 800-1000 metų.

Albanai Kosove atgavo nepriklausomybę nuo serbų, kurie Kosovą buvo užgrobę prieš 800 metų.

Taigi, įvairių tarptautinių precedentų jau dabar pakanka ir jais mes vadovaujamės.

P.S. Baltai gyveno savo žemėse jau prieš 5000 metų, o kitų - "senesnių" - konkurentų į mūsų žemes tikrai nėra.

Yra labai akivaizdus, visiems žinimas, juridinis tarptautinis precedentas: kadangi žydai atkūrė Izraelį 1948 m. - tai yra maždaug po 1800 metų nuo savo išvarymo iš savo žemių 2 mūsų eros amžiuje (po Bar-Kochbos sukilimo numalšinimo 135 m.) - ir JTO tokią žydų teisę atkurti savo valstybę pripažino dar 1947 m., vadinasi kartu tuo pačiu yra ir nustatyta "apatinė" tarptautinė riba laike (2 mūsų eros amžius).

Taigi, remiantis šiuo juridiniu tarptautiniu precedentu bet kuri pasaulio tauta turi teisę atgauti savo tautines - etnines - istorines žemes, valdytas 2 mūsų eros amžiuje, ir atkurti savo tautinę valstybę šiose žemėse, nepriklausomai nuo to, kokie okupantai ir kolonistai per tą laiką tą žemę užkariavo ir atsikraustė.

P.S. Žinoma, kai kam tai labai nepatiks... :)

Antras labai svarbus juridinis tarptautinis precedentas - Kosovo Albanijos nepriklausomybės tarptautinis pripažinimas, atskiriant ją nuo Serbijos.

Slavai serbai šias žemes užkariavo 12 amžiuje (1180 m.). Taigi, kitas galimas "atskaitos taškas" yra 12 mūsų eros amžiaus pabaiga.


**************************************************************************************************

Mane kartais klausia - kaip mes pajėgsime susitvarkyti su savo protėvių žemėmis, kada jas atgausime?

Juk dabar daugybė Lietuvių emigruoja ieškodami geresnio gyvenimo.

Atsakau - mokykitės Lietuvos istoriją...

Ar žinote, kiek šimtų tūkstančių Lietuvių emigravo iš Lietuvos 19 amžiuje ir 20 amžiaus pirmoje pusėje, o į mūsų žemes tuo metu šimtais tūkstančių plūdo visokie kitataučiai imigrantai bei kolonistai?

Ir kas tada gyveno tose mūsų Tautos žemėse, kuriose dabar Lietuviai sudaro absoliučią daugumą - ypač miestuose?

Šiokie tokie istoriniai statistiniai duomenys tai jau pamiršusiems:

1. Vilniuje 20 amžiaus pradžioje lietuvių buvo 7 procentai.

2. Kaune 20 amžiaus pradžioje lietuvių buvo 3 procentai.

Klausimas skeptikams – kas ką polonizavo, germanizavo ar rusifikavo per praėjusius 100 metų, pvz., tame pačiame Kaune?

Ir netgi Vilniuje – kur po Antrojo pasaulinio karo buvo masiškai perkeliami (arba patys persikeldavo) ir įvairūs slavai, ir kiti, iš Baltarusijos, Ukrainos, Rusijos, Vidurinės Azijos ir Užkaukazės, netgi Moldavijos (pvz., taip iš Moldavijos į Kirtimus atsikėlė garsusis čigonų taboras)?

Tačiau šiandien Lietuvių Vilniuje jau virš 65 procentų, o Lietuvoje - virš 84 procentų.

Taigi, štai jums ir realus atsakymas, kas ir ką iš tikro nugalėjo WW1, WW2 ir WW3 ("Šaltajame kare")? :)

P.S. Neabejoju, kad ir dabar mes ne tik išgyvensime, bet ir galų gale nugalėsime visus savo priešus - turime milžinišką tūkstantmetę patirtį kaip išgyventi ir nugalėti net tada, kai Lietuvių Tautos padėtis būdavo visiškai beviltiška, o Lietuvybę palaikydavo ir keldavo vos keli Tautos šviesuoliai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Kov 2013 21:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Nepainiokite sąvokas - lietuvių nacionalistai (tautininkai) puikiai sutaria ir su lenkų nacionalistais (tautininkais), ir su rusų nacionalistais (tautininkais), nes mūsų idėjinės nuostatos tos pačios.

Tikroji problema tame, kad įvairūs "žurnaliūgos" ir "politologai" šias sąvokas sugebate "išskirti" - nacionalistus "atidalinti" nuo tautininkų, nors iš tikro turime lygiai tą patį žodį - tik vienas tarptautinis, o kitas yra jo vertimas į lietuvių kalbą.

Ir antra - jie labai dažnai ir akivaizdžiai painioja nacionalistus (tautininkus) su šovinistais.

Ir tai, be abejo, yra ilgametės kryptingos sovietinės (o dabar ir kosmopolitinės jievrofilinės) propagandos padarinys, siekiant šias dvi labai skirtingas sąvokas "suartinti".


Rekomenduoju šia proga paskaityti ką tik paskelbtą straipsnį:

Rokiškis Rabinovičius. Nacionalizmas, nacizmas, fašizmas ir kiti žodžiai http://rokiskis.popo.lt/2013/03/16/naci ... i-zodziai/

Trumpa ištrauka:

"Nacionalizmas – tai labai paprastas įsitikinimas, kad kiekviena tauta turi savo apsisprendimo teisę ir gali gyventi kažkokioje savo šalyje su savo papročiais, kalba ir taip toliau.

Nacionalizmas savaime nieko blogo nereiškia – viso šiuolaikinio pasaulio sąranga yra paremta nacionalizmo idėjomis, nes kur tik kokios nors valstybės, tai ir nacionalizmas koks nors. Tai labai natūralu, nes visi žmonės linkę jungtis į grupes su tais, su kuo turi kažką bendro. Bendrumais gali būti ir kalba, ir gyvenama vieta, ir dar kažkas.

Kraštutiniais atvejais būna, kad kažkam pavažiuoja stogas, tai pasitaiko ir dėl nacionalizmo išprotėjusių personų, pvz., galvojančių, kad reikia žudyti visus, kas tik yra kokios nors kitos tautybės. Tai tokie vadinami šovinistais, o vienu, itin sunkiu specifiniu atveju – ir nacistais.

Neretai žurnalistai painioja nacionalizmą, rasizmą, nacizmą ir patriotizmą. Kad nebūtumėt, kaip tokie puspročiai, tai paaiškinsiu jums skirtumą paprastai, palyginimu su ūkininkais:

Nacionalistas – tai kaip koks nors ūkininkas, kuris sako, kad nori tvarkytis savo kieme taip, kaip nori. Ir kad niekas jam nenurodinės, kaip jam gyventi.

Šovinistas – tai toks ūkininkas, kuris sako, jog jam blogai gyventi, nes jo kaimynas gerai gyvena, todėl tam kaimynui reikia tvartą padegti.

Rasistas – tai kaip ūkininkas, kuris sako, kad jo vaikai į kaimyną panašūs todėl, kad jo kaimynas yra suskis, kuris jo tvartą padegė.

Fašistas – tai kaip ūkininkas, kuris sako, kad savam kieme tvarkytis negalima, nes reikia visiems apsijungti į kolchozus, kur būtų ūkininkų vienybė, o kas nesijungs – tai tegul save kaltina.

Patriotas – tai kaip ūkininkas, kuris sako, kad savo ūkio neparduos ir niekur iš savo ūkio nesikels, nes ten gimė, užaugo, tai ten ir numirs.

Visai jau paprastai: jei jūs galvojate, kad galite Lietuvoje kalbėti lietuviškai ir niekas jums negali liepti kalbėti su kitais nelietuviškai, tai jūs esate tipiškas, šimtaprocentinis nacionalistas."

**********************************************************

Šaltinis - http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... 4/asc#list

Geografas 2013-03-18 21:47

Su kuriais rusų tautininkais/nacionalistais sutariate? Su Limonovu? Ar su Žirinovskiu?

Rokiškį Rabinovičių paskaitysiu, kai turėsiu laiko. Iš to ką skaičiau Jūsų pateiktose ištraukose - tai ne kažin koks proto bokštas. Kiek teko matyti jo komentarų FB, tai juose irgi daugiau pretenzijų nei esmės. Gal neatidžiai skaičiau?

Tas tiesa, kad aš esu ES šalininkas, nes manau, kad ES yra labai naudingas dalykas Lietuvai apskritai ir Jums atskirai paėmus. Bet Jūs galite su tuo ir nesutikti.

Žygeivis 2013-03-18 23:01

Geografui


Kaip ir sakiau, jūs visiškai nesigaudote "kas yra kas", o jūsų smegenyse tiesiog įkalti dar sovietiniais laikais sukurti stereotipai apie tai, kas yra nacionalistai. :)

Jums akivaizdžiai nėra skirtumo tarp imperininkų šovinistų (ir nesvarbu, kokios "spalvos" imperijos apologetai jie yra - "raudonosios-bolševikinės", "liberaldemokratinės-žirinovskinės", ar dar kokios nors "žydrosios") nuo nacionalistų (tautininkų), kurie kaip tik ir siekia likviduoti visas imperijas - bet kokios "spalvos" ar "atspalvio".

Paskaitykite, pvz. čia:

Rusų nacionalistai (tikrieji, antiimperininkai)
viewtopic.php?f=84&t=7438


Dėl Jievrosojuzinės imperijos (taip vadinamo ES) - ne manau, o esu įsitikinęs, jog Lietuvybei, Lietuvių kalbai, dorai ir šeimai, apskritai Lietuvių Tautai ir Nepriklausomai Lietuvos Valstybei tai yra absoliutus blogis, kurį būtina kuo greičiau likviduoti, kol dar gyva Lietuvių Tauta.

Kaip jau rašiau, mums - visų Europos tautų nacionalistams (tautininkams) reikalinga Tautų Europa, o ne dar viena viršnacionalinė, niekieno nerinktų komisarų valdoma, imperija, kuri gali mums nurodinėti kaip mes turime gyventi.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Lie 2013 17:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Nacionalizmas ir kosmopolitizmas, kaip dvi "priešpriešinės" pasaulinės ideologijos visai nėra "kietai" susijusios su kokia nors konkrečia ekonomine doktrina bei valstybės valdymo forma.

Beje, štai citata iš Rokiškio Rabinovičiaus labai neblogo straipsnio:

"Nacionalizmas – tai labai paprastas įsitikinimas, kad kiekviena tauta turi savo apsisprendimo teisę ir gali gyventi kažkokioje savo šalyje su savo papročiais, kalba ir taip toliau."

(Nacionalizmas, nacizmas, fašizmas ir kiti žodžiai
Rokiškis Rabinovičius
http://rokiskis.popo.lt/2013/03/16/naci ... i-zodziai/
http://www.balsas.lt/News/print/722870
2013.03.16 15:56)

Kiekvienoje valstybėje yra sava specifika, ir todėl tai, kas tinka ir aktualu kokiai nors Bolivijai, netiks Prancūzijai.

Lietuvai taip pat reikia ir tinkamos - būtent šiam laikotarpiui - ekonominės doktrinos, ir tinkamos - būtent šiam laikotarpiui - valstybės valdymo formos, kurie garantuotų Lietuvių Tautos ir apskritai Lietuvybės suklestėjimą, nes dabar vyksta visai priešingas procesas...

Kokia turi būti ta doktrina, kaip ir kas ją pajėgtų įgyvendinti - štai diskutuotini klausimai, o ne įvairių paralelių ieškojimai kitų valstybių istorijoje.

************************************************************

Štai čia ta diskusija:

https://www.facebook.com/marius.jonaiti ... hare_reply

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lie 2013 16:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis rašė:
Nacionalizmas ir kosmopolitizmas, kaip dvi "priešpriešinės" pasaulinės ideologijos visai nėra "kietai" susijusios su kokia nors konkrečia ekonomine doktrina bei valstybės valdymo forma.
Beje, štai citata iš Rokiškio Rabinovičiaus labai neblogo straipsnio:
"Nacionalizmas – tai labai paprastas įsitikinimas, kad kiekviena tauta turi savo apsisprendimo teisę ir gali gyventi kažkokioje savo šalyje su savo papročiais, kalba ir taip toliau."
Kiekvienoje valstybėje yra sava specifika, ir todėl tai, kas tinka ir aktualu kokiai nors Bolivijai, netiks Prancūzijai.
Lietuvai taip pat reikia ir tinkamos - būtent šiam laikotarpiui - ekonominės doktrinos, ir tinkamos - būtent šiam laikotarpiui - valstybės valdymo formos,kurie garantuotų Lietuvių Tautos ir apskritai Lietuvybės suklestėjimą, nes dabar vyksta visai priešingas procesas...
Kokia turi būti ta doktrina, kaip ir kas ją pajėgtų įgyvendinti - štai diskutuotini klausimai, o ne įvairių paralelių ieškojimai kitų valstybių istorijoje.

Straipsniukas, beje, silpnas - ką pastebėjo kai kurie komentatoriai ir už ką kerštingai buvo blogiečio (blogo savininko :smile33: ) užblokuoti (kaip beje, jis pasielgė ir mano atžvilgiu, kada įprastoms sau frazėm kritikavau pederastus, o jam tai nepatiko - musiau, jis pats - pederastas? :img01: )

Kokia čia dar doktrina?

Reikia tiesiog kuo daugiau gamybų, kad visi turėtų darbą=pajamas, o valstybė - mokesčius ir tiek:
http://alkas.lt/2013/07/17/vs-balkus-li ... -ateities/

Kas atsirado tada, kada landsberginiai vietoj to, kad veikti pagal paskelbtą 1990 02 07 AT nutarimu Lietuvos nepriklausomybę ir vesti derybas su TSRS dėl išėjimo (kas būtų išlaikę gamybos apimtis bei visuotinį darbą), sumąstė savo šou ir tuo įspyrė lietuvius plikus į dilgėles.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Spa 2013 21:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Tautininkai byra, bet šansų jiems lieka


http://rokiskis.popo.lt/2013/09/29/taut ... ent-184795

autorius Rokiškis

Žinot, su tais tautininkais ir žaliaisiais visokiais, kur prasidėjo prieš kelias dienas triukšmeliai dėl Tautininkų frakcijos susikūrimo (beje, kaip įprasta, spauda sureagavo su nuostabiais uždelsimais) – problema yra labai paprasta: Valstiečių ir Žaliųjų sąjunga savo esme yra socialistinė, netgi su visai raudonaisiais (Vitalijus Balkus, beje, vienas iš nedaugelio protingesnių) persimaišiusi politinė grupė.

Kai kam tai gali atrodyti, lyg kažkokia nesąmonė, tačiau šitaip atrodo tik tol, kol nepasižiūri į tautininkų tarpe vyraujančius požiūrius: šie irgi pakankamai nutolę nuo rinkos ekonomikos suvokimo ir linkę remtis ganėtinai socialistiniais (komandiniais ar klasiniais) konceptais. Kitaip tariant, ekonominis požiūris čia kardinaliai kairesnis, negu pas paksuolius, darbiečius ir socdemus.
Kad ir koks tas mielas vaikas būtų, niekas jam neduos spręsti rimtų dalykų, nes visi supranta, kad bardakas bus klaikus. Taip ir su partijomis, linkusiomis į socializmą.

Kad ir koks tas mielas vaikas būtų, niekas jam neduos spręsti rimtų dalykų, nes visi supranta, kad bardakas bus klaikus. Taip ir su partijomis, linkusiomis į socializmą.

Būtent todėl tautininkai ir pakliūna į spąstus: Tarpukaryje turėtas rinkos dėsnių suvokimas, kuris tuomečiams tautininkams buvo absoliučiai natūralus, dabar yra dingęs. Vietoje to – kažkokios postsovietinės žinios, kurios visiškai nesisieja su jokia ekonomine realybe. Gaunasi taip, kad daugelis tautininkų – visiški socialistai, įsivaizduojantys, kad ekonomika – tai kada iš vienų (blogųjų) atimi ir padalini kitiems (geriesiems).

Štai per tą galą ir gaunasi, kad Valstiečių ir Žaliųjų sąjunga gali prisijungti gabalą Tautininkų partijos: juk įsivaizdavimas, kaip reiktų tvarkytis – labai panašus. Giliau kabinant – tiesiog jokio įsivaizdavimo, išskyrus šūkius apie teisingą atimdinėjimą ir padalinimą.

Kažkodėl man tai primena kitą, ne tokį ryškų, tačiau irgi pastebimą procesą, vykstantį aplink tautininkus: nuo tautininkų prie nacionalsocialistų – vienas žingsnis. Ir tai yra būtent dėl socialistinio požiūrio, kuris ir yra nacionalsocializmo esmė (išties nacionalsocializmas – tai ne nacionalizmas, o tik socializmas, pridengtas nacionalistiniais šūkiais). O jau nuo nacionalsocialistų prie nacionalbolševikų – daugų daugiausiai pusė mažo žingsnelio. O vat čia jau ir komunistai, putinistai ir panašūs, kurie daro viską, kad tiktai kažkaip įsikabintų už nacionalistų, patraukdami šiuos nuo Vakarų link Rytų.

Pažvelgę į visas tokias problematikas, matome, kad visų bėdų priežastis yra viena: tautininkai neturi jokios aiškesnės ekonominės platformos, išskyrus kažkokius socializmus. Išspręsti tai būtų įmanoma labai lengvai, tiesiog ėmus dėlioti rinkos palaikymo priemones (parama smulkiam verslui, barjerų verslui šalinimas, rinkos dereguliacija kartu su deoligopolizacija, etc.) – visa tai kardinaliai pakeistų rinkėjų požiūrį ir kartu taptų neperžengiamu barjeru visokiems nacionalbolševikams ar kitoms grupėms, kurios norėtų tautininkus įtakoti.

Rinkėjai irgi nėra buki: per paskutinius rinkimus į Seimą nepraėjo nei viena realiai kairiąsias ekonomines pažiūras turinti jėga. Nei tie patys žalieji, nei tautininkai, nei frontas, nei dar kažkas. Socialistiniais aiškinimais netiki netgi tos bobutės, kurios reikalauja pensijų didinimo bet kokia sąskaita. Realų rinkėjų pasitikėjimą gauna tik partijos, kurios pagal savo ekonomines idėjas yra nuo centro (darbiečiai, paksuoliai, socdemai – visi ryškūs centristai, kovojantys už tai, kad nieko nekeisti) iki dešinės (konservai, liberalai – kovojantys už rinkos liberalizavimą). Trumpai tariant, išvados, į kur orientuotis – aiškios.

Visgi, nors ir atrodo, kad labai paprasta, bet aš abejoju, ar tautininkai sugebės susitvarkyti. Nes tam, kad nuslopintum socializmą ir sukombinuotum laisvos rinkos idėjas su nacionalizmu, reikia labai didelės politinės valios ir sveiko proto partijos viduje.

Visi (apie 70 komentarų) čia:
http://rokiskis.popo.lt/2013/09/29/taut ... ent-184795

Įdėsiu tik kelis savus ir su mano komentarais susijusius:

Žygeivis
Spalio 2nd, 2013 on 19:43


Jei norima apie ką nors rimtai diskutuoti, tai visų pirma vertėtų pateikti tikslius vartojamų sąvokų apibrėžimus. Pradedant čia dažnai vartojama sąvoka “tautininkas”.

As
Spalio 2nd, 2013 on 20:10


Taigi, kad sunkoka šitą sąvoką apibrėžti, nes šiuo vardu save vadina daug pakankamai skirtingas ideologijas turinčių žmonių, kurių vienintelis bendras vardiklis iš esmės yra nacionalizmas.

Žygeivis
Spalio 2nd, 2013 on 20:20


P.S.1. Bet kuriam Lietuvių tautininkui, nepriklausomai nuo to, kokiai partijai jis priklauso, ar apskritai yra nepartinis, pagrindinėmis vertybėmis yra Lietuvių Tautos, kalbos, tarmių, kultūros, gamtos, paveldo, šeimos ir doros išsaugojimas bei puoselėjimas Lietuvos Valstybėje, lietuvių etninėse žemėse ir išeivijoje.

Tautininkas visada priims sprendimus, atsižvelgdamas į tai, ar priimamas sprendimas padės ar pakenks šių vertybių išsaugojimui bei puoselėjimui.


Tai ir yra pagrindinis skiriamasis kriterijus, kuris ir parodo, ar asmuo iš tikrųjų yra tautininkas, ar tik skelbiasi esąs toks. :)


Tačiau jei asmuo sutinka paaukoti šias vertybes kitų - svarbesnių jam ar jo partijai (jos “elitui”) - vertybių labui (pvz., ekonominės gerovės siekiui, kokių nors religinių, socialinių, politinių ar ekonominių dogmų įsigalėjimui, sakykime visų rūšių imperijų šalininkų labai mėgstamam laisvam darbo jėgos, prekių, kapitalo judėjimui ir pan.), nors ir pakenkdamas aukščiau išvardintoms tautinėms vertybėms, tai toks asmuo nėra joks tautininkas.

P.S.2. Lietuvoje terminologinė painiava yra susijusi ir su Lietuvos politinės istorijos realijomis, nes tautininkais iki šiol dauguma žmonių laiko tik Tautininkų sąjungos - vienos konkrečios politinės partijos - narius.

Kaip tik todėl aš linkęs vartoti tarptautinį lietuviško žodžio “tautininkas” atitikmenį - “nacionalistas”, nes jis nėra žmonių sąmonėje automatiškai susiejamas tik su viena konkrečia partija.

Tiesa, ir šiuo atveju turime propagandinę problemą - sovietų imperijos (o prieš tai Rusijos imperijos) ideologai daugybę metų kalė, kad bet kuris “nacionalistas” (kurio pagrindinis siekis iš tikrųjų yra imperijos padalinimas į tautines valstybes) yra “imperinio šovinisto” atitikmuo.

Beje, šitą propagandinę mintį sovietai sugebėjo paskleisti ir Vakaruose, ypač vadinamųjų “kairiųjų” tarpe.

Kaip tik todėl dabartinėje Rusijos imperijoje “nacionalistais”, kaip taisyklė, save vadina rusų imperiniai šovinistai, siekiantys išsaugoti “jiedinuju i niedielimuju” imperiją, kaip ir dauguma vadinamųjų “baltųjų” pilietinio karo metais (šių “baltųjų” imperininkų “idėjiniais palikuonimis” yra daugybė įvairių dabartinių Rusijos “nacionalistinių” organizacijų).

Tiesa, būtent “raudonieji” ir išsaugojo šią supuvusią imperiją, nauju ideologiniu pagrindu sukurdami Sovietų imperiją (vadinamieji nacionalbolševikai kaip tik ir yra šios sovietinės “raudonosios” imperinės politikos aktyvūs tęsėjai).

O mūsiškiai “politologai” bei “politikai” šią imperinę, antinacionalistinę propagandą irgi aktyviai tebeplatina.

Tikrieji rusų nacionalistai siekia sukurti tautines rusų (“maskvėnų”, “naugardiečių” ir kitas) valstybes istorinėse rusų žemėse.

Iš tikrųjų tai būtų maždaug senosios baltų - šiaurinių galindų bei kai kurių jau seniai suslavėjusių finų genčių ir tautų (merių, meščerų, muromų ir kt.) žemės - šie tikrieji rusų nacionalistai tai puikiai žino ir save visai teisėtai laiko tiesioginiais šių senųjų baltų ir finų tautų bei genčių palikuonimis, nors ir nebekalbančiais savo protėvių kalbomis.

As
Spalio 2nd, 2013 on 20:30


Kadangi matau, kad iš esmės save laikote tautininku, būtų labai įdomu sužinoti apie jūsų ekonomines pažiūras.

Ar Lietuvos ekonomika turėtų remtis laisvąja rinka, vyraujančiu privačiu verslu, siekti kuo daugiau sukaupti kapitalo, pritraukti investicijas - tuo pačiu iš užsienio.

Ar visgi reikia stiprios valstybės, bandančios pasirūpinti kiekvienu, kad nebūtų turtingų ir vargšų, o stambiosios bendrovės turėtų būti valstybinės? Pavyzdžiui, ar reikia Lietuvai valstybinio komercinio banko?

Be to, ar Lietuva “turėtų užsidaryti savyje” ir bandyti savarankiškai pasigaminti kiek tik gali, importuoti kiek įmanoma mažiau ir eksportuoti kiek lieka produkcijos nuo vidinio vartojimo. Ar visgi ji turi aktyviai dalyvauti tarptautinėje prekyboje, importuoti tai ką apsimoka, o importą kompensuoti eksportu į tą patį užsienį?

Žygeivis
Spalio 2nd, 2013 on 21:07


Klausimai nėra tokie trivialūs, jog į juos būtų galima atsakyti trumpai ir nedviprasmiškai.

Ir priežastis akivaizdi.

Man, kaip idėjiniam tautininkui bei buvusiam matematikui, akivaizdu, kad turi būti sudaryta tikslo funkcija kiekvieno sprendimo priėmimui. Aišku ir kokie pagrindiniai kriterijai turėtų būti vartojami, priimant sprendimus įvairiais ekonominiais klausimais.

Problema tame, kad faktiškai neįmanoma optimizuoti sudarytas tikslo funkcijas. Nes nepaprastai daug įvairių tiksliai neįvertinamų bei apskritai dar nežinomų faktorių - tiek vietinių, tiek ir tarptautinių. Iš tikro tai turėtų būtų tikimybinės tikslo funkcijos, kurių realus atitikimas siekiamai įgyvendinti tikrovei irgi būtų tik tam tikros tikimybės.

Kaip tik todėl tokius klausimus turėtų labai rimtai nagrinėti įvairių sričių mokslininkų kolektyvai - o ne imti ir "iš lubų" pateikti atsakymą koks nors politikas ar partija.

Plačiau labai įvairiais klausimais (tame tarpe ir ekonominiais) kaip tik ir diskutuojama mano tvarkomoje svetainėje.

Aš laisvai leidžiu išsakyti savo mintis bei nuomones faktiškai bet kokių politinių, ekonominių, religinių ir pan. pažiūrų asmenims: nuo kraštutinių bolševikų-komunistų ir nacistų bei fašistų iki visokių "spalvų" bei "atspalvių" liberastų ir absoliučių antitautinių kosmopolitų, jei tik jie turi ką pasakyti ir nebijo tai daryti mano tvarkomoje svetainėje... :)

Kada vienoje vietoje sukaupiamos labai įvairios nuomonės bei vertinimai, galima jau daryti ir kažkokias rimtesnes išvadas - pvz., kam bus naudingas vieno ar kito sprendimo priėmimas ir kam jis pakenks...

Kaip tik todėl dažnai įkeliu ir įvairius įdomesnius straipsnius iš pačių įvairiausių pakraipų svetainių.

P.S. Tiksliau galėčiau pasakyti tik dėl valstybinio komercinio banko įsteigimo būtinumo.

Nes dabar jau visiškai akivaizdu, jog Lietuvos valstybinės įmonės, savivaldybės ir kitos "valdiškos" institucijos vis giliau klimpsta į milžiniškas skolas komerciniams bankams, priklausantiems užsienio valstybėms ir visokiems ne Lietuvos piliečiams.

O tai reiškia ir vis gilesnę politinę priklausomybę nuo neaiškių politinių bei kitokių jėgų, bei vis augantį nesavarankiškumą priimant ypač reikšmingus Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei sprendimus.

Žinoma, atskiri klausimai būtų kam, kokiomis sąlygomis ir kokiais kriterijais vadovaujantis toks valstybinis komercinis bankas turėtų teikti paskolas ir apskritai veikti.

Rokiškis
Spalio 3rd, 2013 on 06:34


Tai, ką kalbate apie tikimybines tikslo funkcijas -- tą savo esme sprendžia atrankos funkcija, liaudyje vadinama laisvąja rinka, kur per konkurenciją atrenkamos efektyviausios.

Dėl bankų -- yra viena gili problema, kuri normalaus sprendimo neturi: ir su komerciniais, ir su valstybiniais bankais yra paskiros skirtingos problemos, o su mišriais variantais -- irgi.

Žygeivis
Spalio 3rd, 2013 on 21:58


Rokiškis: "Tai, ką kalbate apie tikimybines tikslo funkcijas -- tą savo esme sprendžia atrankos funkcija, liaudyje vadinama laisvąja rinka, kur per konkurenciją atrenkamos efektyviausios."
-------------------------------------

Kalbant apie vadinamą "laisvą rinką", tai bet kuris ekonomistas jums paaiškins, kad niekur pasaulyje nėra tikrai laisvos rinkos - net ir vienos valstybės viduje, o ką jau bekalbėti apie tarptautines (tiksliau kalbant - tarpvalstybines) rinkas.

Rinka visada ir visur, visais laikais buvo ir yra daugiau ar mažiau suvaržyta įvairiausiais įstatymais, poįstatyminiais aktais, neoficialiais draudimais ir kt. metodais.

Ir akivaizdu, jog tai buvo ir tebėra daroma dėl labai konkrečių priežasčių - nes tai yra naudinga (arba nenaudinga) tam tikroms, realią įtaką valstybėse turinčioms politinėms - ekonominėms - finansinėms jėgoms.

Todėl apie jokią laisvą konkurenciją neįmanoma net svarstyti be šypsenos veide. :)

Todėl ir vadinamasis "efektyvumas" (naudojant bet kokį šito "efektyvumo" nustatymo kriterijų) yra "iškraipomas".

Žinoma, visų pirma visiškai neaišku, kokiu būtent kriterijumi (ar jų kompleksu) remiantis jūs nustatote vienų ar kitų priimamų politinių sprendimų (o būtent apie tai mes čia kalbame) pasekmių (politinių, socialinių, ekonominių, finansinių, geopolitinių ir t.t.) efektyvumą?

Panašu, kad jūs vieninteliu kriterijumi laikote būsimo gauto pelno dydį, tačiau tokiu atveju pirmas klausimas akivaizdus - kas būtent tą pelną gaus?

Pvz., jokia ne paslaptis, kad pas mus jau nemažai metų politiniai sprendimai, priimami bankų reguliavimo sferoje, visų pirma ypatingai naudingi Lietuvos bankiniame sektoriuje įsigalėjusiems skandinavų bankams. :)

Bet ar tai naudinga Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei, aš jau nekalbu apie įvairiausias atskiras Lietuvos ir Lietuvių Tautos socialines grupes?

Lygiai taip pat galima panagrinėti bet kurio Seimo priimto įstatymo, Vyriausybės nutarimo, ministerijų ir departamentų priimtų poįstatyminių aktų, savivaldybių tarybų sprendimų, merų potvarkių ir kt. realias pasekmes - tiek Valstybei, tiek Tautai, tiek ir konkrečios socialinės grupės ar tam tikros savivaldybės teritorijoje gyvenantiems žmonėms.

Apskritai, akivaizdu, kad priimant bet kokius sprendimus visada bus "laimėtojai" bei "pralaimėjusieji".

Ir netgi optimizuojant pagal tam tikrus kriterijus, numatyti tolimesnes politines, ekonomines bei socialines pasekmes yra nepaprastai sunku.

Ir ši problema visame pasaulyje tebėra neišspręsta - pvz., tai akivaizdu netgi ypatingai liberalioje JAV, kur ką tik "sustojo gyvenimas" dėl akivaizdžių nesutarimų tarp JAV "elito" grupių kai kuriais finansinės-socialinės politikos klausimais (medicininis draudimas tėra tik "ledkalnio viršūnė").

Rokiškis
Spalio 3rd, 2013 on 23:18


Kaip aš suprantu, tamsta kritikuojate atrankos funkcijos veikimą, remdamasis tuo, kad atrankos funkciją galima uždrausti ar apriboti.

Tai, kad atrankos funkcija gali būti uždrausta arba apribota ar kaip nors reguliuojama (ir nebūtinai teisingai -- tas išties problema) -- tai nėra pagrindas jos veiksnumo neigimui.

Tuo būdu tamstos argumentas dėl atrankos neveiksnumo atmetamas kaip invalidus. Tuo pačiu, remiantis Velnio advokato funkcijos neproduktyvia išeiga, galim teigti, kad atrankos funkcijos validumą tamsta pademonstravote.

Kita vertus, dėl tos problemos, kur neaiškios interesų grupės -- vat ten ir slepiasi biurslas. Visame pasaulyje visais lygiais išplitusi problema, tarp kitko. Ir tai išties yra pagrindinis atrankos funkcijos trikdis.

Žygeivis
Spalio 4th, 2013 on 18:50


Jūs pats sau prieštaraujate -- pripažįstate, kad yra daugybė “pašalinės jėgos” veiksnių (įskaitant neaiškias interesų grupuotes), kurie įtakoja laisvos atrankos funkciją, padarydami ją visiškai nelaisvą, tačiau vis tiek teigiate, kad ta atranka realiame gyvenime vyksta efektyviai… :)

P.S. Tiesą sakant, be abejo ji vyksta efektyviai, tačiau tik labai specifinių kriterijų požiūriu -- būtent tų kriterijų, kurie ir yra svarbiausi toms neaiškioms interesų grupuotėms.

O štai pasirinkus kitus kriterijus, pvz. Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei ypatingai svarbų -- faktiškai pamatinį kriterijų -- Lietuvybės puoselėjimą, realus ir visiems puikiai matomas rezultatas šios “sąlyginai laisvos atrankos” yra visiškai priešingas -- Lietuvybė yra ypatingai efektyviai naikinama jau antrą dešimtmetį (žymiai efektyviau nei sovietmečiu 1960-1990 m.).

Ir jei mums nepavyks sustabdyti šį vis greitėjantį Lietuvybės naikinimo procesą, tai Lietuvių Kalba ir Lietuvių Tauta išnyks per artimiausią šimtmetį -- taip, kaip savo laiku išnyko Prūsų Kalba ir Prūsų Tauta.

Žygeivis
Spalio 2nd, 2013 on 21:20


Pvz. štai kelios temos ir straipsniai, kur minimos bankų keliamos problemos:

J.Valatka. Kas bijo valstybinio komercinio banko?
viewtopic.php?f=61&t=10129

Vengrija žengia tautinės valstybės link
viewtopic.php?f=63&t=7507

Kada žlugs euras ir doleris, o po to subyrės ES ir JAV?
viewtopic.php?f=136&t=6552

Romualdas Ozolas - Atviras laiškas prezidentei: valstybę būtina atkurti
viewtopic.php?f=61&t=4156&p=10663

Žygeivis
Spalio 2nd, 2013 on 21:43


Šiek tiek pasikartosiu, “įmesdamas” savo gana seną pranešimą - radau jį dabar benagrinėdamas čia aptariamą temą:

“Pradėti reikėtų nuo vartojamų sąvokų tikslių apibrėžimų, kadangi terminu “nacionalizmas” ir Rytų, ir Vakarų (ypač kairiųjų bei liberaliųjų “rašytojų” kūriniuose) labai dažnai vadinamas imperinis didžiavalstybinis šovinizmas -- absoliuti priešingybė nacionalizmui.

Nacionalizmo pagrindinė idėja - kiekviena tauta turi prigimtinę teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėse-etninėse žemėse, ir toje valstybėje tvarkytis pagal savas, per amžius susiformavusias kultūrines-istorines nuostatas.

O visų imperijų “apologetai” (kairieji, dešinieji, “raudonieji” ir “rudieji”, krikščioniškieji ir islamiškieji, ir dar daugybė įvairių “atšakų”) įvairiais “išaiškinimais” bando šią prigimtinę tautų teisę paneigti - tiek neleisdami sukurti tautines valstybes, tiek ir pastoviai kišdamiesi į jau sukurtų valstybių vidaus reikalus.

Pvz., apie kokį nacionalizmą galima kalbėti, kada Rusijos imperija užpuola ir užgrobia Gruzijos teritoriją, arba JAV imperija užpuola ir okupuoja Iraką ir Afganistaną?

Tai yra pačios tikriausios imperinės geopolitikos pasekmės, su jokiu tikru nacionalizmu neturinčios absoliučiai jokio ryšio.

Pastaruosius eilę metų išryškėjęs islamistų siekis sukurti pasaulinį (ar bent jau kokį nors mažesnį) Islamo kalifatą taip pat yra iš esmės ta pati imperinė politika, griežtai priešinga nacionalizmo principams - normalių tautinių valstybių sukūrimui.

Lygiai kaip imperializmu buvo ir jau galutinai žlugęs pasaulinės komunistinės imperijos sukūrimo pabandymas.”

Gediminas
Spalio 3rd, 2013 on 09:45


Rokiški,

o ką galvoji apie dabar aktyviai renkamus parašus dėl “Lietuvos žemės išsaugojimo”, t.y. referendumo dėl žemės pardavimo užsienio šalių piliečiams?

Nors pats labai kreivai į visus tuos tautininkus žiūriu, tačiau būtent ši iniciatyva atrodo dabartiniu laikotarpiu gan reikalinga.

Rokiškis
Spalio 3rd, 2013 on 11:19


Kiek atsimenu, žemės įsigijimo laisvė -- tai viena iš buvimo ES sąlygų.

Yra aišku, tam tikrų niuansų, kai žemę gali laisvai supirkinėti užsieniečiai, bet Lietuvoje visgi sėdi pakankamai nemažas kapitalas, kad šitai nesukeltų katastrofos.

Yra kiti du niuansai, kurie veikia, kol yra ribojimas: vienas -- tai, kad integracija sunkesnė, įskaitant ir silpnesnius užsienio įmonių interesus dėl Lietuvos stabilumo, ir šiaip sunkesnį investavimą. Antras niuansas -- dabar dominuoja visiškai fufeliški vietiniai žemės supirkinėtojai, kurie kilometrais perka žemę, o paskui ten augina krūmynus biokurui. T.y., situacija kol kas yra prasta ir užsieninio kapitalo atėjimas gali ją pataisyti. Ir čia kai kurių minčių kyla.

Taip ar anaip, nėra šitas klausimas toks paprastas, kad kategoriškai galima būtų kalbėti.

Gediminas
Spalio 3rd, 2013 on 11:49


Tai vat, kad užsienio kapitalo atėjimas būtų didžiulis pliusas ir skatintų ekonominį augimą, tačiau visada yra ta rizika, kuri mano galva yra daug realesnė šios dienos geopolitiniam kontekste, jog mūsų žemė atsidurs ne vakarų investuotojų, o rytų “investuotojų” rankose.

Juk tai būtų tobulas įrankis didinti įtaką Lietuvoje ir netgi stabdyti integraciją į Vakarus.

Žygeivis
Spalio 3rd, 2013 on 22:41


Gediminas atsakė - beje, visiškai teisingai numatydamas galimą ateitį - remdamasis jam rūpimu, tai yra "integracijos į Vakarus", kriterijumi.

Iš tikrųjų, galima neabejoti, kad žemės ūkio paskirties žemę Lietuvoje supirkinės ir gana turtingi "rytiečiai", turintys kokios nors ES šalies pilietybę ar leidimus gyventi (juk tokių "rytiečių" - savo istorinėmis - etninėmis - pasaulėžiūrinėmis "šaknimis" - net ir gretimoje Latvijoje jau yra šimtai tūkstančių).

Tačiau lygiai taip pat egzistuoja ir visiškai realus pavojus, jog Lietuvoje įsigalės lenkai-"kresininkai" - ypač Pietryčių Lietuvoje.

Ne paslaptis, kad Lenkijoje ir pasaulinėje "polonijoje" egzistuoja nemažai "kresus susigrąžinti" siekiančių aktyvių ir pakankamai turtingų organizacijų, kurioms nebus didelė problema skirti kelias dešimtis (o jei reikės, tai ir šimtus) milijonų eurų Lietuvos žemių supirkimui bei gerai apmokamų "savanorių-kolonistų" išsiuntimui į Lietuvą.

Įdomu tai, kad Lenkų Lietuvoje sąjunga jau seniai aktyviai bendradarbiauja būtent su "rytiečių" organizacijomis (ypač rusų).

Taigi, visai nenustebsiu, jei Pietryčių Lietuvoje ekonomiškai bei politiškai įsigalėję "kresininkai" pradės derinti savo politinius veiksmus su "rytiečiais", kurie irgi įsigis žemes Lietuvoje - ir susitars dėl "mažojo Molotovo-Ribentropo (tiksliau gal reiktų sakyti Beko)" sandėrio, pasidalindami Lietuvą (o kaip geopolitinę pasekmę ir Latviją) įtakos sferomis.

Ir tada labai greitai turėsime akivaizdžią politinę ir netgi geopolitinę problemą - dabar jau turima problema dėl "lenkiškų savivaldybių" išaugs dešimteriopai.

Apskritai, visada verta pasidomėti kitų tautų bei valstybių analogiškų įvykių istorija - pvz., šiuo konkrečiu atveju vertėtų mūsų politikams pasiskaityti kaip buvo sukurtas (atkurtas) Izraelis.

Primenu tiems, kas nežino nuo ko tai prasidėjo - nuo arabų valdomų žemių bei ūkių Palestinoje masinio supirkimo...

Kuo tai baigėsi savo žemes žydams pardavusiems arabams- palestiniečiams, manau, priminti neverta... :)

Žvelgiant į galimą (ir beje, ne tokią jau tolimą) ateitį galima net neabejoti, jog Pietų ir Pietryčių Lietuvą po įvairių "perturbacijų" Lenkija galų gale prisijungs, o Šiaurės Lietuva ir Latvija atiteks Rusijai - arba tiesiogiai prisijungs, arba sukurs kokią nors marionetinę "NovoLivonijos" valstybėlę.

O Vakarai (tai yra iš esmės Vokietija, Prancūzija ir Italija) tam tyliai pritars, nes jie ir dabar gerus ekonominius santykius su Lenkija ir Rusijos imperija vertina daug kartų labiau nei kokios nors mažutės ir varganos Lietuvos ar Latvijos interesus.

Vakarų pozicija Kosovo, Abchazijos ir Šiaurės Osetijos etninių-politinių konfliktų atveju jau akivaizdžiai parodė, kad visada nugali "politinis pragmatizmas".

Rokiškis
Spalio 3rd, 2013 on 23:21


Dėl kresų -- labai įdomus taškas. BTW, turint omeny, kad jau dabar tenai keliuose rajonuose yra stebėtini NT sektoriaus įdomumai, čia yra labai įdomus scenarijus.

Žygeivis
Spalio 4th, 2013 on 17:54


Čia, tiesą sakant ne mano spėjamas scenarijus, o jau parengtas Lenkijos “kresų susigrąžinimo” strategų planas -- aš jį tik tokiu būdu paviešinau, kadangi mūsų VSD “vadai” nė už jokius pinigus tai nepadarys, ir netgi neigs, kad toks planas jiems žinomas… :(

Arklimantas
Spalio 4th, 2013 on 09:59


sveiki

pats balsuočiau už nuosaikius tautininkus, kurie tvirtai formuotų imigracinę politiką, skatintu lietuvišką nacionalinę kultūrą, ribotų rusišką kultūrinę invaziją. Tai turėtų būti kaip atsvara liberalams.

bet negalima balsuoti už tokius debilus, kurie yra pseudo “tautininkai” ir kovoja prieš viską kas pažangu: ES, JAV, Izraelį, skalūnus ir pan.

tačiau prieš labiausiai LT pisančią jėgą -- Rusiją, šitie “tautininkėliai” nesišakoja, o kaip tik džiaugiasi vosokiais putinais ir durneliais lukašenkomis.

todėl akivaizdu, kad dabar egzituojantys “tautininkai” yra rusų išlaikomi, greta su Padleckiu, penkakoloninkai, kurie sutverti, kad tik įvaryti alergiją lietuviškam tautiškumui ir, tuo pačiu, palaikyti debilų antiamerikietišką ir antieuropietišką chorą…

Tomas Bikelis
Spalio 4th, 2013 on 16:18


Arklimantai -- pilnai sutinku su tamstos pirmąja pastraipa, bet perskaitęs kitas klausiu: ką rūkote?

Kokiais kriterijais remdamasis sudarėte “pažangumo” sąrašą?

Kas tokio pažangaus pasigailėtinai mažai moksliniams tyrimams išleidžiančioje, bet krūvas pinigų dotacijų žemdirbiams pavidalu užkasančioje ES?

Socialistinį “obamacare” diegiančiose ir dėl bankroto sustabdžiusiose vyriausybės veiklą JAV?

Šeštadieniais į pravažiuojančius automobilius akmenis svaidančiuose žydų ortodoksuose Izraelyje?

Ir priminkite, kokia pažangi technologija yra naudojama nukenksminti hidrauliniam skaldymui naudotam vandeniui?

Kur įžiūrėjote tautininkų “kovą” prieš JAV ir Izraelį?

Tautininkai buvo vieninteliai protestavę prieš finansinėmis aferomis įtariamo Uspaskio netrukdomą išvykimą į Rusiją, ir prieš Gegužės 9 “pergalės” paradą -- taip kad tamstos teiginys apie tariamą tautininkų nesišakojimą prieš Rusijos įtaką Lietuvoje tėra įžūlus melas, lygiai kaip iš šio melo išplaukianti tokia pati neteisinga “išvada” paskutinėje tamstos komentaro pastraipoje.

Žygeivis
Spalio 4th, 2013 on 18:16


Arklimantai (tarp kitko, labai jau keistas jūsų slapyvardis? :) ), prieš pateikdamas standartinius antitautinius propagandinius kosmopolitų teiginius (niekuo, beje, realiai neparemtus, išskyrus kokios nors “miliūtės” antilietuviškais iš piršto laužtais svaičiojimais), nepatingėkite ir pasistenkite sudaryti sąrašą jums matomų bei suvokiamų pagrindinių veiksnių, kurie labiausiai šiuo metu kenkia Lietuvybei -- Lietuvių Tautai, Lietuvių Kalbai, tarmėms, kultūrai, gamtai, paveldui, lietuviškai šeimai ir dorai…

Na o po to, kai tuos pagrindinius veiksnius išvardysite, pasistenkite panagrinėti, kas būtent juos labiausiai skatina bei įtakoja, kam tai naudinga, kaip juos galima būtų panaikinti ir kodėl valdžioje sėdintieji to nedaro…


P.S. Tarp kitko būtent tautininkai (turiu omenyje ne tik Tautininkų partijos narius, o būtent visus tautininkus, arba -- vartojant tarptautinį terminą -- nacionalistus) vieninteliai kryptingai ir nuosekliai palaiko Rusijos imperijos (kaip ir visų kitų pasaulio daugiataučių imperijų) galutinę likvidaciją, padalinant ją į normalias tautines autochtoninių tautų valstybes, ir aktyviai remia tuos, kas to siekia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2013 22:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Nacionalizmo reabilitavimo klausimu


http://www.propatria.lt/2013/09/naciona ... usimu.html

Paskelbta 2013-09-22

Sekant procesus Latvijos visuomenėje, galima pamatyti daugybę nerimą keliančių požymių, kurie patvirtina būtinybę aktualizuoti ir pradėti diskusiją apie esminius, bet paraštėje atsidūrusius identiteto klausimus.

Pamatai ir vertybės, kurie valstybę ir naciją sujungia į vieną visumą, yra klausimai, dėl kurių pilnavertė diskusija galima tik tuomet, jei apie juos kasdien galvoja ne tik keli intelektualai, bet visa visuomenė. Intelektualų pareiga yra pokalbį pradėti, o žiniasklaidos – išskleisti ir tęsti.

Šiandieninį pasaulį apėmusių tendencijų srautuose yra būtinas toliaregiškumas, išmintingas istorijos atminimas ir aiškus, užtikrintas žiūrėjimas į ateitį, kad įvairiausiuose vėjuose neprarastume savo valstybės.

Pokalbis ir diskusija apie nacionalizmo turinį yra sudėtingi, svarbu sutarti dėl pagrindinių atramos taškų, vertybių ir idėjų laiko tėkmėje, kai visuomenę apnikusios abejonės ir sutrikimas.

Įvairios manipuliacijos ir pastangos įteigti įsitikinimą apie latviškumą kaip iliuzinį ir neegzistuojantį reiškinį nebūtų įmanomos, jei latviai atgautą laisvę būtų kompetentingai ir su neabejotinu įsitikinimu panaudoję valstybės kūrimui ir vystymui, o to juk negalima padaryti be nacionalinės savimonės, latvių kultūros ir kalbos prestižo stiprinimo. Nuo 1991 metų savos valstybės latvių visuomenė gryniausioj sovietinėj dvasioj nelaiko vertybe, nesugeba adekvačiai įvertinti valstybės egzistavimo reikšmės. Tai susiję dalykai: valstybės vystymasis neįmanomas, jei trūksta nacionalinės savimonės, ir savimonės nėra, jei valstybė nesuvokiama kaip vertybė.

Kas ir koks šiandienos tikrovėje yra latviškumas ir koks latviškos Latvijos idėjos turinys, yra klausimai, apie kuriuos turime mąstyti ir kalbėti.

Šiuo rašiniu kviečiame kiekvieną įsitraukti į pokalbį, kurio pradiniu tašku pasirinkome liberalaus nacionalizmo idėją.

Mūsų nuomone, būtina atnaujinti nacionalizmo, kaip valstybingumo sudėtinės dalies, suvokimą, aiškiai suprantant tai kaip latviškos savimonės ideologiją.

Trumpai aptarsime liberalaus nacionalizmo poziciją įvairiais aspektais.

Norime reabilituoti nacionalizmo idėją, kviesdami jai atrasti naują, su išdarkytomis nacionalistinėmis praeities ideologijomis nesusietą turinį, taip pat atnaujinti nacionalizmą kaip svarbią ir būtiną temą visuomeninių bei politinių diskusijų dienotvarkėje.

Nacionalinė nuostata yra galimybė kurti įtikinamą ir aiškų suvokimą apie valstybės ir nacijos siekius, egzistavimo prasmę ir ateities uždavinius. Tai galimybė Latvijos nacionalinio ūkio strategijai priskirti stiprų lingvistinį ir kultūrinį apibrėžimą.

Kalba ir kultūra kaip valstybės antstatas ir strateginis vystymosi resursas gali įnešti įvairiapusį indėlį. Jį galima panaudoti stiprinant visuomenės savimonę, sukuriant aiškų suvokimą apie pamatines vertybes ir susivienijant valstybės vystymo darbuose.

Taip nacijos dvasinis ir intelektualinis potencialas nebus išblaškytas ir prarastas nesutaikomuose nuomonių skirtumuose ir nepabaigiamuose klydinėjimuose, mėginant aiškiau įžvelgti išsisklaidžiusio identiteto ir savasties kontūrus.

Nacionalinė savimonė būtina ir valstybės įgyvendintuose darbuose, kad darbo rinkoje nebūtų diskriminuojama latvių kalba.

Protingas nacionalizmas yra galimybė surasti kelią vienijant visuomenę, kreipiantis į tautines mažumas, kad jos suvoktų, jog nacionalinė Latvija yra stipri ir stabili Latvija, atitinkanti ne tik latvių, bet visų šalies piliečių interesus.

Latviška Latvija tai ne tik „Latvija latviams“, bet ir „Latvija jai priklausantiems“. Ir latviškumo supratimo išplėtimas, kuris, be jokios abejonės, yra būtinas, negali būti vykdomas kampanijų būdu ar rengiant agresyvias akcijas prieš latvius ar kitų tautybių piliečius.

Kada labiausiai jaučiamės latviais?


Tada, kai kartą per penkerius metus Latvijoje vyksta Dainų ir šokių šventė, ir latvių tauta gyvena tarsi su savigarbos sparnais. Būtent šioje šventėje tautą vienija solidarus ir kolektyvinis dvasinio atsinaujinimo, savosios kultūros vertybių suvokimo ir pagerbimo ritualas per muziką, kalbą, šokį.

Nors Dainų šventė yra XIX a. antroje pusėje iš vokiečių perimta tradicija, ji laikui bėgant susiformavo kaip svarbiausioji latvių tautos identiteto ir kultūros apraiška. Tokiuose dirbtiniuose reiškiniuose latvis geba būti latviu, suvokti savo tautinį identitetą ir netgi tuo didžiuotis.

Dainų šventės savaitę Rygoje ir Latvijoje tvyro nacionalinio pakilumo atmosfera, ir nėra jokio reikalo ieškoti kitokių žodžių, kad apibūdintume pačią šventę ir žmonių nuotaiką. Tai, be jokių abejonių, yra nacionalinė nuotaika. Tačiau kasdienybėje save laikyti etniškai mąstančiais didelė tautos dalis vengia. Žodis „nacionalinis“ XX a. apaugo nešvariais, įvairiomis reikšmėmis aplipusiais sluoksniais.

Etninis ar valstybinis nacionalizmas?


Literatūrologė Sigma Ankrava dar 2002 metais Latvijos psichoterapeutų asociacijos surengtoje konferencijoje savo referate „Postkolonializmo sindromas ir identitetas Latvijoje“ pabrėžė, kad dideles problemas Latvijos visuomenėje rodo sąvokos „nacionalinis“ suvokimas kaip „etninis“, o ne kaip „valstybinis“.

Kad didžioji visuomenės dalis neskiria reikšmių „nacionalinis“ ir „nacionalistinis“, galima įsitikinti skaitant socialinių tinklų diskusijas ir tinklapių komentarus. Dalis Latvijos 30-mečių mano, kad „nacionalinis“ yra žodžio „nacistinis“ sinonimas, o XXI a. „nacionalizmą“ įkūnijo norvegų žudikas Breivikas.

Ši ekonomiškai aktyvi visuomenės dalis, kuri vidurinį išsilavinimą įgijo nestabiliais praėjusio šimtmečio 90-aisiais metais, kai švietimo sistema posovietinėje Latvijoje išgyveno esminius sukrėtimus, o tautos tapatybės jausmo ugdymas, deja, netapo vienu iš lavinimo dalykų, labai dažnai esti įsitikinusi, kad nacionalinė pozicija reiškia ne ideologinę valstybės nacijos atstovų pasiryžimą ginti vien tik šiai nacijai būdingą unikalią, vertingą, jos identitetą kuriančią kalbą, tradicijas, intelektą ir kultūrą, bet etninį savęs išaukštinimą kitų tautų atžvilgiu su visomis iš to išplaukiančiomis negatyviomis pasekmėmis.

Viešumoje ilgai palikta paraštėse, be šiuolaikinio aiškinimo ir vystymosi modelių kaip akademiniuose, taip ir politiniuose sluoksniuose „nacionalizmo“ sąvoka dažnai skaldė visuomenę, didindama ir šiuolaikiškai mąstančių latvių nepasitenkinimą viskuo nacionaliniu. Pasekmė – vertybes supainiojusi šiandienos latvių ir Latvijos visuomenė.

Latvijai būtina atskirti etninio ir valstybinio nacionalizmo definicijas, aktualizuojant paskutinįjį, nes be jo Latvijos valstybėje nebelieka galimybės save išsaugoti ir tobulėti. Kiekvienai valstybei būtinas branduolys – ideologija. Latvijai taip pat.

Etninio nacionalizmo ar nacizmo grėsmių priskyrimas Latvijos visuomenei, smukdant nacionalizmo supratimą iki nacizmo asociacijų, yra apgaudinėjimas, iškreipiantis mums taip reikalingo valstybinio nacionalizmo prasmę. Ir tai, deja, yra vandens drumstimas, žmonių sąmonėje sumaišant žodžių ir terminų suvokimą.

Nacionalizmas kaip ideologija, laikanti naciją žmogaus socialinio gyvenimo pagrindu, atsirado XVIII a. pabaigoje. O XIX a. jis pradėjo dominuoti valstybių vidaus politikoje. Nacionalizmas įsišaknijęs istorinėse, geografinėse ir kultūrinėse aplinkybėse.

Nacionalizmui būdingas tam tikros grupės nario tapatybės pajutimas, suvokimas, kad žmogus priklauso konkrečiai tradicijai, kuri skiriasi nuo kitų grupių tradicijų.

Fašizmas nuo 1922 iki 1993 metų Italijoje buvo dešinysis, autoritarinis politinis judėjimas. Ir nors šis terminas priskiriamas Benito Musolinio valdytai Italijai, fašizmą išgyveno ir kitos Europos valstybės, įskaitant Ispaniją, Rumuniją ir Vengriją.

Fašizmo ideologijai būdinga stipri centrinė jėga, kuri neleidžia formuotis opozicijai, kišimasis į žmonių privatų gyvenimą, militarizacija, agresyvi užsienio politika, radikalus etninis nacionalizmas, politinių priešininkų represijos ir autoritarinis valdymas.

Fašizmo santykiuose su asmenybe dominuoja valstybės interesai, vietoj klasių kovos visuomenė orientuojama į bendradarbiavimą. Kad pasiektų tikslą, fašistiniai judėjimai plačiai naudojo propagandą ir populizmą.

Tuo tarpu nacizmas arba nacionalsocializmas yra fašizmo atmaina, apimanti biologinį rasizmą ir antisemitizmą. Nacizmas buvo kraštutinė dešinioji Vokietijos nacionalsocialistų partijos ideologija. Ji arijų rasę laikė viršiausia žemėje, ir tai jai suteikė privilegiją valdyti kitas rases.

Liberalizmas yra teorija ir socialinė politinė nuostata, nukreipta į atstovaujantį valdymą. Jis apima žodžio, spaudos ir tikėjimo laisvę, klasinių privilegijų panaikinimą, pakantumą, laisvą tarptautinę prekybą ir t. t.

Ką šiandien reiškia „nacionalinis“?


Pasaulyje žinomas nacionalizmo klausimų tyrinėtojas Chaimas Gansas (Chaim Gans) knygoje The Limits of Nationalism (2003) tiksliai primena ir tai, kad daugybė nacionalizmo srovių buvo sėkmingai realizuotos globalizacijos eroje (Sovietų Sąjunga sugriuvo tada, kai globalizacija jau plaukė išskleistomis burėmis), ir tai, kad bet kuriame transnacionalizme yra daug nacionalizmo ir kad į šiuolaikinį pasaulį vis dar lieka įaustas nacionalizmas.

Kaip vieną nacionalizmo apraiškų jis mini kultūrinį nacionalizmą – natūralų žmonių troškimą išsaugoti per kartų kartas sukurtą kultūrą kaip apsisprendimo sąlygą ir neatsiejamą identiteto dalį.

Taigi nacionalizmo esmė nėra puolanti ar pavergianti. Nacionalizmas yra valstybės ir nacijos stiprybės pamatas, ir tuo pačiu ši stiprybė tampa saugumo skydu įvairiose permainų situacijose.

Nacionalizmo politinis įsikūnijimas kyla iš moralinės etinės idėjos. Latvijos istorija mums leidžia peržvelgti ir iš naujo įvardyti nacionalizmo idėją, neprašant ieškoti abejotinų kompromisų su tais niūriais šešėliais, kurie XX a. nacionalizmą kaip temą ir terminą ilgam išbraukė iš mokslinio ir visuomeninio diskurso.

Nacionalizmas praeities ir dabarties kryžkelėse


Latvija niekada nebuvo užkariautoja. Tuo galime pelnytai didžiuotis, nepaisydami to, kad būtent didžiosios užkariautojos, kurios savo teritorijas padidino kitų tautų teritorijų sąskaita, iki šiol dominuoja pasaulyje ir diktuoja šiandieninę politiką.

Bet tai nereiškia, kad globaliame kontekste mes nebūtume pajėgūs išsaugoti nacionalinę savastį, identitetą, mentalitetą ir kultūrą. Atvirkščiai, tai vienas svarbiausių mūsų uždavinių, jei nenorime supanašėti su kitais.

Viena vertus, Latvijos visuomenei iki šiol daro įtaką nepakankamai aptartos postkolonializmo pasekmės, antra vertus, – globalizmo spaudimas.

Latvijoje drauge su pamatine tauta – latviais – nuo seno taikiai sugyveno įvairios kitos etninės grupės; greičiausiai taip bus ir ateityje. Latvijos gyventojai savo teritorijoje savo iniciatyva nėra vykdę etninių valymų arba genocido – Antrojo pasaulinio karo metu naciai Latvijos teritoriją pavertė holokausto tragedijos arena, o Stalinas sovietinės okupacijos metais įgyvendino socialinio ir etninio teroro aktą prieš Latvijos gyventojus.

Negalima paneigti, kad šiuose procesuose dalyvavo latvių ir kitų tautų kolaborantai – lygiai taip pat dalis visuomenės su naciais ar komunistais bendradarbiavo visose nacių ar komunistų okupuotose teritorijose. Tačiau atsakomybę už SSSR įgyvendinto kolonializmo pasekmes ir įtampą, kurią Latvijoje sukelia lingvistinė asimetrija, lig šiol norima suversti patiems latviams. Tie, kurie nori išsaugoti savo latviškąjį identitetą savo pačių valstybėje, laikomi nacistais.

Latvijoje nebuvo pilnavertės diskusijos apie okupaciją ir jos pasekmes, ir tai prisideda prie visuomenės skaldymo, dirbtinai ir agresyviai palaikant skirtingos istorinės atminties foną. Ši situacija daro didelę ir įvairiopą įtaką visuomenės sąmonei. Žinių trūkumas, nenuoseklumas interpretuojant žinomus faktus, taip pat nuolaidos istorinių tiesų atžvilgiu sėja nepagrįstas abejones ir užtikrina naudingą bazę manipuliacijoms, draudžiant kurti stiprią, apsisprendusią, vieningą naciją.

Latvių sutrikimas susijęs su nežinojimu, kaip iš tiesų reikia vertinti dabartinę visuomenės situaciją istorinių įvykių kontekste, ar istorijos reikšmė nėra perlenkiama ir kaip objektyviai reaguoti į nerimstančius priekaištus, kad latvių nacionalizmas engia ir diskriminuoja rusų ir rusakalbių mažumas.

Vis daugiau latvių tiki, kad istorinę atmintį kaip kliuvinį ir nereikalingą aidą vertėtų paaukoti ant visuomenės suvienijimo altoriaus, nors paveldėtoji kultūrinė istorinė sąmonė sąlygoja nacijos egzistavimo prasmę.

O tai, kad nebuvo paskelbtas fundamentalus nusikaltėliško komunistinio režimo tarptautinis pasmerkimas, neryžtinga politika, kurią vykdo didžiosios valstybė šiuo klausimu, dėl įvairių priežasčių koketuodamos su Rusija, iki šiolei neleidžia tarptautiniu politiniu lygmeniu pakankamai tvirtai aktualizuoti specifinį, savaip unikalų Baltijos valstybių istorinį pasakojimą. Todėl Rusijai yra atrištos rankos didinti savo imperinį spaudimą ir Latvijoje kaip Baltijos regiono centre begėdiškai ir be juntamų kliūčių įgyvendinti savo „švelnią valdžią“.

Kita ašis, aplink kurią sukasi nacionalizmo šiandienos ir ateities klausimai, yra globalizacija.

Skamba pačių latvių balsai, niekinantys latvių kalbą, teigiantys, kad anglų kalba tinkamesnė moksle, švietime ir bendraujant. Latvijoje jau pasitaiko precedentų, kai trisdešimtmečiai rašytojai sąmoningai rašo angliškai, nes yra tikri, kad gimtoji kalba nepajėgi konkuruoti globalioje rinkoje. Be abejonės, kiekvienas gali rašyti ta kalba, kurią laisvai pasirenka kaip tinkamiausią savo kūrybinei raiškai. Ir vis tik – turint galvoje latvių kalba kalbančių ir rašančių reliatyviai negausų skaičių pasaulyje, kiekvienas, kuris pasirenka rašyti, sakykime, anglų kalba, sumažina latvių kalbos dalyvavimą pasaulio kalbų erdvėje.

Kaltintini nepasisekusia integracija? Ne!


Taikūs ir suklaidinti latviai šiuo metu labai lengvai leidžia sau įtikėti, kad pagrindinis kliuvinys vienijant Latvijos visuomenę yra būtent integracijos nacionalistiniai pamatai, kad problema yra patys latviai, kurie trokšta Latvijoje išsaugoti latvišką Latviją, užgindami rusams ir rusakalbiams pakankamai patogias galimybes gyventi rusų kalbos ir kultūros aplinkoje.

Tačiau padarytos klaidos ir iki šiol šioje srityje neatlikti darbai negali tapti priežastimi, kad latviai atsisakytų integracijos tikslų ir uždavinių. Tuo labiau, kad klaidų ir neatliktų darbų turinys, manytina, stipriai skiriasi nuo viešojoje erdvėje, ypač tiksliniuose rusų auditorijai skirtuose šaltiniuose, skelbiamų teiginių.

Integracija tik politiniuose dokumentuose gali būti tikslas ir uždavinys, visuomenėje integracija įgyvendinama tik tuomet, jei visuomenė suvokia natūralų jos būtinumą.

Informacinės erdvės suskaldymas tapo galinga platforma, kad suvienytų rusų bendruomenę integracijai priešingoje sąmonėje: rusai ilgai ir tikslingai buvo tikinami apie Latvijos valstybės ir latvių priešišką požiūrį į juos. Prisiėmusi aukos ir engiamųjų vaidmenį, dalis rusų bendruomenės ir toliau tęsia emocinį bei faktinį buvimą „ne Latvijoje“, tuo pačiu nebūdama ir netgi nenorėdama iš tiesų priklausyti Rusijai, kuri šią būsena panaudoja savo, o ne Latvijos rusų bendruomenės tikslams.

Tačiau didysis pačių latvių neveikimas praeitais atgimusios valstybės nepriklausomybės dešimtmečiais yra stipraus latvių nacionalinio pasitikėjimo, kultūrinio pasitikėjimo ir kalbos prestižo kūrimo trūkumas.

Jei Latvijoje nėra stiprios valstybinės nacijos, tai ir integracijos procesas niekaip negali pavykti. Kitataučiai negerbs kalbos, kurią mes patys niekinam, nes sunku gerbti tautą, kuri pati netiki savimi, savo egzistavimo galimybe ir tikslais.

Išeitis iš akligatvio – liberalus nacionalizmas


Šiandieninė Latvija yra liberali valstybė, kuri stengiasi išsilaikyti sąlyginės demokratijos aplinkybėmis. Kaip „Latvijas Avīzē“ (2013 06 17) publikuotame tekste teigia konstitucinės teisės specialistas Egilas Levitas, ji „ne tik teisinė, bet ir įsipareigojusi rūpintis tuo, kad valstybės pamatams niekas negrėstų ir jie nebūtų griaunami“.

Nacionalizmo liberalusis aspektas yra esminis elementas, kuris eliminuoja nacionalizmo ideologijoje pernelyg pavojingą poziciją. Liberalizmas yra toji būtina laisvoji erdvė, kad nacionalizmas neprarastų atviro žvilgsnio į pasaulį, kad nacionalizmas netaptų atsiskyrimu ir užsidarymu savyje.

Latvių nacionalizmo liberalus pavidalas patvirtinamas įvairiais aspektais: jį patvirtina Pilietybės įstatymas, pagal kurį „saviškiais“ tampa visi, kurie pakankamai suvokia savo priklausymą Latvijai, įsisavina kalbos ir kultūros istorijos pamatines žinias, jį patvirtina įvairus ir pilnakraujis tautinių mažumų kultūrinis gyvenimas Latvijoje. Jį patvirtina ir integracijos procesas, kuris nebuvo agresyvus ar įtraukiantis.

Tačiau kaip ir kitose politikos srityse, integracijai iš valstybės pusės pritrūko aiškaus matymo apie jos būtinybę ir esmę, apie pamatus, ant kurių būtų kuriama vieninga visuomenė, ir apie pačią valstybę, kurios idėjinė aktualija iki šiol pasireiškė kaip rusų ir rusakalbių įveikimas šūkiu „Rusai puola!“

Kviečiame kitataučius prisijungti prie latviškos Latvijos, bet jos idėjos ne tik nesuprantam – nesame ja rūpinęsi. Net ir klaidingai suprasta liberalizmo idėja dažnai tapdavo abejotinų kompromisų pagrindu siekiant miglotų tikslų ir laimėjimų.

Todėl niekšiški yra integruojamųjų pusės atstovų iki šiol metami priekaištai, parodantys, kad jie integraciją laiko procesu, kurio metu Latvija privalėtų siūlyti labai viliojančius „dovanų komplektus“.

Tačiau Latvija nėra įsipareigojusi įtikinti rusakalbius tapti valstybės nariais, kurioje jie įsikūrė sovietų laikais įgyvendinant neteisėtą migraciją; integracijos idėja remiasi visų valstybėje gyvenančių žmonių natūraliu noru susivienyti po viena vėliava kelyje į vienus ir tuos pačius tikslus, pripažįstant ir žinant pagrindus, kurie formuoja naciją.

1918 metų lapkričio 18 dieną Latvija buvo sukurta kaip nacionalinė valstybė, ir šią idėją palaikė ir tautinių mažumų atstovai, suvokdami ir pritardami, kad valstybinė nacija Latvijoje yra latviai.

Latvijos Respublikos Konstitucijos antrajame paragrafe sakoma, kad „Latvijos valstybės suvereni valdžia priklauso Latvijos tautai“, o ketvirtajame – „Valstybinė kalba Latvijos Respublikoje yra latvių kalba. Latvijos vėliava yra raudona su balta juosta.“

Todėl ir teisiškai aiškiai nusakytas nacionalinis apibrėžimas: ne latvių etniškai agresyvi dominantė, bet latvių kalba ir kultūra kaip Latvijos kūrimo, gyvavimo ir tęstinumo pagrindas.

Vienas didžiausių Latvijos valstybės ateities iššūkių yra nacionalinio valstybingumo branduolio išsaugojimas ir postkolonizavimo pasekmių likvidavimas.

Prancūzijoje ar Izraelyje būtų neįmanoma situacija, kad prancūzus ar žydus kas gėdintų už tai, kad jie turi savitą, stiprų identiteto jausmą, o Vokietijoje – kad didžiulės turkų bendruomenės nariai reikalautų, jog vokiečiai būtinai dainuotų ir dainas turkų kalba. Tačiau postkolonijinėje Latvijoje tokie reiškiniai esti, ir tai yra neleistina.

Tokie balsai, kurie tampa vis garsesni ir begėdiškesni, prisidengę neva moksliniais, demagoginiais argumentais ir ignoruodami Latvijos valstybės nacionalinį branduolį, ir yra tie, dėl kurių viešoje erdvėje įgyvendinama Rusijos „švelni valdžia“.

Nuostabus tautinių mažumų koncertas Dainų šventėje įrodė, kad Latvijoje laisvai puoselėjama tautinių mažumų kultūra, o priekaištauti, kad visas Dainų šventės pavadinimas „Visuotinė latvių dainų ir šokių šventė“ yra gėdingas ir politiškai nekorektiškas, gali tik žmogus, kuris pats yra pasimetęs arba leido, kad jo protą sujauktų taip, jog jau nesuvokia, kas, kokia ir kodėl yra Latvija, kurioje jis gyvena.

Liberalios, demokratiškos valstybės nacionalizmas jokiu būdu nesietinas su ksenofobija, rasizmu, homofobija, antisemitizmu, neonacizmu ir panašiomis radikaliomis neapykantos apraiškomis, kurias nori pritempti žmonės, sąvoką „etninis nacionalizmas“ painiojantys su sąvoka „valstybinis nacionalizmas“.

Šiuolaikinis nacionalizmas nėra agresyvus, jis nėra pajungiantis, bet įjungiantis, negana to – savo noru. Latvių nacionalizmo pagrindas nėra rusų nugalėjimas, bet stiprus įsitikinimas, kad latviškumas yra pamatinė vertybė, įsitikinimas, kuris nesilanksto bet kokiam vėjui papūtus.

Latviškas liberalus nacionalizmas kaip Latvijos identiteto ir ideologijos pagrindas yra reikalingas ir naudingas tiek latviams, tiek čia gyvenantiems rusakalbiams – būtina stabili, pajėgi, globalizacijos tėkmėje nepasiklydusi ir savęs nepraradusi valstybė. Latviškas nacionalizmas yra pagrindas, kad galėtume vieni kitus suprasti, susivienyti ir veikti. Lygiai taip pat kaip Rusijoje jos pagrindas yra rusų kalba ir kultūra, o Prancūzijoje – prancūzų kalba ir kultūra.

Ir ateityje latviai savo unikalų identitetą, kalbą ir kultūrą gali išsaugoti tik nacionalinėje Latvijoje.

Kaip kad žydai Izraelyje kiekvieną dieną mąsto, ką reiškia būti žydu, taip ir latviams Latvijoje reikia kalbėti apie tai, ką reiškia būti šiuolaikišku latviu savo valstybėje Latvijoje, kaip gyvuoti grėsmių ir galimybių pilname pasaulyje.

Autoriai: Liana Langa, Janis Vaduonas, Rudytė Kalpinia

Komentarai
http://www.propatria.lt/2013/09/naciona ... usimu.html

Lenklenklas Nysas · Dirba Pats sau Sefas

"Latvijos Respublikos Konstitucijos antrajame paragrafe sakoma, kad „Latvijos valstybės suvereni valdžia priklauso Latvijos tautai“.

Kas yra ta Latvijos tauta? Yra latvių tauta su visais savo skiriamaisiais bruožais.

O Latvijos tauta gali susiformuoti ir kitakalbė...

Kęstutis Čeponis · Top Commenter · Vilniaus Universitetas

Kalbant trumpai, šio straipsnio autoriai gerokai "nusigrybavo", susipainioję savo pačių aiškinimuose ir "pasiaiškinimuose". Akivaizdu, kad jie patys yra sovietinių ideologų per dešimtmečius intensyviai diegtų "štampų" gerokai paveikti ir nepajėgia nuo jų atitrūkti.

Nes tik tokiu poveikiu galima paaiškinti autorių pateiktą (nors ir netiesioginį) nacionalizmo ir nacizmo sugretinimą.

Juk nacizmas savo esme yra imperializmo atmaina, kurios tikslas sukurti vienos tautos ar rasės valdomą pasaulinę imperiją, ir tuo pačiu - visiška nacionalizmo, kurio esminis uždavinys naikinti visas visų tipų imperijas, padalinant jas į tautines valstybes, priešingybė.

Fašizmas apskritai yra tik viena iš daugybės galimų bet kurios valstybės valdymo formų ir neturi jokio tiesioginio ryšio nei su nacionalizmo, nei su kosmopolitizmo ideologijomis.

Kęstutis Čeponis · Top Commenter · Vilniaus Universitetas

Jau ne kartą tai rašiau, bet juk "kartojimas - mokslų motina"... :)

Pradėti reikėtų nuo vartojamų sąvokų tikslių apibrėžimų, kadangi terminu “nacionalizmas” ir Rytų, ir Vakarų (ypač kairiųjų bei liberaliųjų “rašytojų” kūriniuose) labai dažnai vadinamas imperinis didžiavalstybinis šovinizmas - absoliuti priešingybė nacionalizmui.

Nacionalizmo pagrindinė idėja - kiekviena tauta turi prigimtinę teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėse-etninėse žemėse, ir toje valstybėje tvarkytis pagal savas, per amžius susiformavusias kultūrines-istorines nuostatas.

O visų imperijų “apologetai” (kairieji, dešinieji, “raudonieji” ir “rudieji”, krikščioniškieji ir islamiškieji, ir dar daugybė įvairių “atšakų”) įvairiais “išaiškinimais” bando šią prigimtinę tautų teisę paneigti - tiek neleisdami sukurti tautines valstybes, tiek ir pastoviai kišdamiesi į jau sukurtų valstybių vidaus reikalus.

***************************************************************

Šaltinis - https://www.facebook.com/tevynes.gyneja ... al_comment

Tėvynės Gynėjas

Nacionalizmas ir socializmas
http://ltnacionalistas.wordpress.com/20 ... cializmas/


Komentarai

Eugenijus Pukenas

Nacionalizmas yra vienintelis vaistas, ir tik kartu su socializmo priedu.

Kęstutis Čeponis

Dėl nacionalizmo - kaip pagrindinio vaisto prieš tautų, kalbų ir jų kultūrų naikinimą - sutinku.

Dėl socializmo - kaip nacionalizmo būtino priedo, labai abejoju, kadangi puikiai atsimenu kaip atrodė Lietuva socializme.

Žinoma, vertėtų labai konkrečiai apibrėžti, kaip kas supranta sąvoką "socializmas" - nes neabejoju, jog kiekvienas savaip supranta šią sąvoką.

Be to, kaip idėjinis nacionalistas, esu tvirtai įsitikinęs, jog negalima kitoms tautoms primetinėti, kokią ekonominę santvarką joms pasirinkti ir kokią valstybės valdymo formą. Kiekviena tauta turi savas tradicijas bei istorinę patirtį - ir tai, kas gerai rusui, toli gražu nepatiks tadžikui ar beludžiui.

Raimundas Kajutis

Kęstuti, cituoju Tamsta - "Mano kriterijus tik vienas - tautos gerovės augimas jos istorinėse-etninėse žemėse".

Su tuo galima sutikti, bet paties kriterijus sužlugs, nes nacionalizmo traktavimas kapitalistinėj sistemoj pasmerkia nacionalizmą žlugimui dar pradinėj stadijoj.

Kapitalizmui nereikalingos tautinės valstybės, nes kapitalui tautinės valstybės savarankiškumas yra kliūtis pelno augimui.

Jūsų traktuojamos "tautos gerovės" sukurti esant kapitalistinei sistemai neįmanoma sukurt. Kapitalizmas, kaip ir komunizmas yra internacionalinis, arba globalistinis - pavadinimas neturi reikšmės.

Taigi, bet koks nacionalizmas kapitalizmui, kaip ir komunizmui, yra pražūtingas.

Jau matom kaip susidorojama su nacionalizmu kitose valstybėse, kaip jos, nutarusios gint nacionalinius interesus, yra žlugdomos įvairiom priemonėm. Tą patį matom ir mūsų valstybės vadovų pareiškimuose.

Vienintelė išeitis yra socializmas. Tautinis socializmas visose valstybėse, atsižvelgiant į jų nacionalinius ypatumus.

Bet koks Jūsų minėtas socialnacionalizmas yra tik mėginimas padažyt nacionalizmą ir tai nacionalizmo neišgelbės, nes, kaip minėjau, nacionalizmas yra stabdis kapitalizmui.

Kapitalizmas niekada nesukurs ir visada priešinsis tautos gerovei, nes turtu savo noru nesidalina niekas.

Galima dalinai sutikt tik su vienu teiginiu, kad nacionalsocializmas yra utopija, idėja, kuria tiki ir kurią propaguoja saujelė žmonių.

Bet lygiai tokia pat utopija, vertinant šiuolaikinio globalizmo rėmuose, yra nacionalinė valstybė.

Kapitalistai tiesiog neleis joms egzistuot, griaus jas. Ką ir matome senųjų Europos valstybių pavyzdyje. Ir tos priemonės yra akivaizdžiai matomos.

Pasaulis kapitalistams turi būt be valstybių, be sienų, kitaip kapitalizmas žlugs.

Taigi, be tautos gerovės sukūrimo nacionalinės valstybės neišlaikysi rankose.

Ką ir matom Lietuvos atveju. Tauta išsibėgioja, maišosi su kitom tautom ir rasėm. O tuos, kurie nepabėgo, pribaigs imigrantai, nes kapitalistams reikia pigios darbo jėgos (Visagino payyzdys).

Ir baikit vieną kartą diskutuot "tas nuo Hitlerio, o tas nuo Stalino".

Geros idėjos, nežiūrint į tai, kad jų paskui atsisakė jų sukūrėjai, nepraranda reikšmės. Net jei jas išvystė komunistas, šovinistas arba pagaliau pederastas.

Reikia mokytis iš svetimų klaidų, o ne sakyt, kad ta idėja bloga, nes ją sukūrė toks, šioks ar anoks.

Pvz., nežiūrint į tai, kad aš nelabai mėgstu žydus, visada sakau, kad mums yra ko iš jų pasimokyt.

Reikia mokėt pripažint tiesą ar bent jau pasistengt suprast. O ne atmest vien todėl, kad tai traktavo tas ar anas. Na, tai tik mano nuomonė.

Taigi, bet kokiu atveju jūsų propaguojamas nacionalizmas bus sunaikintas.

Kęstutis Čeponis

Visiškai pritariu požiūriui, jog gerą idėją visada vertą panaudoti, ir visai nesvarbu, kas ją pasiūlė.

Hitlerį paminėjau tik todėl, jog dažnai susiduriu diskusijose su žmonėmis, kurie teigiamai vertina (arba atvirkščiai - jas keikia) įvairių politikų išsakytas mintis ne todėl, jog jos to vertos, o būtent todėl, kad jas išsakė būtent tas konkretus politikas - o tai jau akivaizdus dogmatizmas.

P.S. Dėl socializmo, tai visų pirma, Raimundai apibrėžk pakankamai konkrečiai ir aiškiai, ką tu šiuo terminu įvardiji.

Nes kitaip bus beprasmiškas pokalbis: "aš apie duris, o tu apie langus" - panašiai, kaip yra ir su sąvokos "nacionalizmas" įvairiomis "šiuolaikinėmis" interpretacijomis, "paneigiančiomis 19 amžiuje sukurtą sąvoką"...

Kęstutis Čeponis

P.S.2. Beje, visi iki šiol realiai pasaulyje egzistavę socialistai (visų spalvų bei atspalvių) stengėsi sugriauti tautines valstybes ne ką mažiau aršiai nei vadinamieji kapitalistai.

Juk socializmo ideologija yra tokia pat kosmopolitinė ideologija kaip ir kapitalizmo ideologija - ir vienai, ir kitai reikalingos visai ne tautinės valstybės, o "pasaulis be sienų".

*****************************************************************

Šaltinis - https://www.facebook.com/blogeris.zeppe ... hare_reply

Mantas Arba Ne

Lryto tv praneša, kad Rusijos nacionalistų LYDERIS Žirinovskis....... visa kita nesvarbu

Kęstutis Čeponis

Nejuokink žmonių - "rusų nacionalistų lyderis Žirinovskis"ю

Žydas-imperininkas yra rusų nacionalistų lyderis...

Jis ne rusų nacionalistų lyderis, o įvairių "atspalvių" Rusijos imperinių šovinistų "viešas valdiškas ruporas" (beje, ir toli gražu ne lyderis - tikrasis šių imperininkų lyderis yra pats Putinas, kuris įsakymus duoda savo senoms KGB "šestiorkoms", tokiems kaip Žirinovskis).

Deja, sovietinė propaganda (o prieš tai jau ir Rusijos carinė propaganda) tyčia "sumaišė" nacionalizmo ir šovinizmo sąvokas, ir tai daugybę metų "diegė" į "sovietžmogių" sąmonę.

Nieko keisto, kad ir buvusi "Kom. tiesa" iki šiol šiais ideologiniais "štampais" vadovaujasi.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Lap 2013 00:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Kremlius prieš žiemos olimpiadą: Sočį šarvuoja, o Kaukazą provokuoja
http://www.geopolitika.lt/?artc=6361

Komentarai
http://www.geopolitika.lt/?artc=6361&c=1

Žygeivis, 2013 11 23 17:32

"Valstybės Dūmos vicepirmininkas ir nacionalistinės Liberaldemokratų partijos lyderis Vladimiras Žirinovskis"
----------------------------------------

Nepainiokite skaitytojų...

Žydas Žirinovskis yra visai ne koks nors - kokios nors tautos - nacionalistas, o akivaizdus imperinis šovinistas, kitaip sakant vienos iš kosmopolitizmo atmainų pasekėjas.

Žygeivis, 2013 11 23 17:44

"sukėlė didelį pagrindinio čečėnų ekstremistų informacijos portalo kavkazcenter.com pasipiktinimą."
--------------------------------------------

Irgi viskas gerokai pripainiota... :)

Kavkazventer yra ne čečėnų, o islamiškojo (sunitiškojo) Kaukazo Imarato svetainė.

Kaukazo Imaratas teritoriškai apima ne tik Ičkeriją (tai yra Čečėniją), bet ir visas Šiaurės Kaukazo respublikas bei Krasnodaro ir gretimus rajonus.

Savo ruožtu Kaukazo Imaratas yra tik dalis pasaulinio Islamo Kalifato.

Tai irgi yra viena iš daugelio kosmopolitinių ideologijų - tik ji paremta ne kokios nors esamos valstybės ar tautos "išsiplėtimu", imperijos sukūrimu (išplėtimu) ir galų gale pasauliniu įsiviešpatavimu, o religiniu bendrumu - islamo pasekėjų (beje, tik sunitų) įsiviešpatavimu ir vienos pasaulinės valstybės sukūrimu.

Šaltinis - O dabar Putinas važiuoja į Jerevaną
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=6365

Komentarai
http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=6365&c=1

Žygeivis, 2013 11 23 18:02

Visi jūsų ginčai giriant ar peikiant Rusijos imperiją dėl tam tikrų jos veiklos aspektų ar vidaus tvarkos yra visiškai beprasmiai. :)

Vienintelis galimas teisingas kelias - trečia ir galutinė Rusijos imperijos likvidacija, ją išdalinant į normalias tautines valstybes tų tautų istorinėse-etninėse žemėse, tuo pat metu visus tokia nauja tvarka nepatenkintus svetimus kolonistus bei imigrantus sugrąžinant į jų istorines-etnines tėvynes, iš kur atvyko jie patys ar jų tėvai, seneliai, proseneliai...

Lygiai tą patį būtina padaryti su visomis pasaulyje dar egzistuojančiomis imperijomis.

Ir svarbiausia - kiekviena tauta turi besąlyginę teisę tvarkytis savo tautinėje valstybėje taip, kaip jai patogiau ir naudingiau - norės, gyvens kapitalizme, norės - gyvens - socializme, norės - gyvens feodalizme, vergovinėje santvarkoje ar apskritai pirmykštėje bendruomenėje.

Tai yra kiekvienos tautos vidaus reikalas ir pasirinkimas pagal jų tradicijas, papročius ir mentalitetą.

Tokia yra tikroji nacionalizmo ideologijos esmė. Ir nereikia ją painioti su visokiomis kosmopolitinių ideologijų atmainomis - imperializmu bei šovinizmu, religiniu ar etniniu...


londonas, 2013 11 23 21:11

visiskai pritariu zygeiviui :) reikia isformuoti europos sajunga nes tai yra imperija, reikia paskelbti lietuvos nepriklausomybe isnaujo nuo jevrosojuzo :P)reikia isformuoti JAV, ir jos teritorijoje sukurti 50 nepriklausomu valstybiu:)reikia, kad zemaiciai paskelbtu nepriklausomybe!!!!!!!!!!!!kiek galime gyventi toje lietuvoje!!!!!klaipedai laisvo miesto statusas!!!!!!!!!kaip ir gargzdams plungei, silutei palangai sventojai....kiek galim gyventi su tais zemaiciu kaimieciAIS:) toliau, katalonija nepriklausoma valstybe!!!!!!!!!!!! sicilija atsiskiria nuo italijos, korsika nuo prancuzyjos:)siaures indija paskelbia nepriklAUSOMYBE NUO pietu indijos,tibetas nepriklausomas!!!!!!!!!! sahalinas nepriklausomas nuo rytu sibiro, o rytu sibiras nepriklausomas nuo siaures uralo!!!!!!!!!!! norilskas laisvasis miestas!!!!!!spicbergenas skelbia nepriklausomybe nuo norvegijos!!!valio!!! skotija nepriklausoma !!!!velsas po ilgu kovu paskelbia nepriklausomybe nuo anglijos!!! londonas skelbia nepriklausomybe nuo anglijos!!!!city of london skelbia nepriklausomybe nuo LONDONO!!!!!!wesminsteris skelbia nepriklausomybe nuo cyti of london!!!!!!!! saudo arabija skyla i 5 savarankiskas valstybes!!!!!!valio!!!!!!!! gagarinas kuris pasirodo liko gyvas ir gyvena menulije skelbia nepriklausomybe nuo zemes!!!!! marso bakterijos isleidzia nepriklausomybes deklaracija nuo zemes.......KOL GALU GALE KASKAS PASAKO KAD HEBRYTE....TAI JAU NEJUOKINGA:) VALIO!!!!!!!!!!!!!!!!!! tegyvuoja demokratija ir marso bakterijos!!!!!!!!!

Žygeivis - visokiems "londonams",
2013 11 23 23:46


Jei neišmanai pasaulio tautų istorijos ir painioji pasaulyje šiuo metu gyvenančias tautas su visokiais "norilskais" ar "šiaurės Indijomis", tai yra tavo menko išsilavinimo labai rimta spraga. :)

O štai tavo mintis apie Jievrosojuzinės imperijos likvidaciją yra visiškai teisinga - ir ši idėja vis labiau skinasi sau kelią.

Mums reikalinga Tautų Europa, o ne eilinė Vokietijos ir Prancūzijos valdoma imperija Europoje.

Kaip, beje, ir JAV imperijos likvidacija yra absoliučiai teisinga mintis - tik žinoma, ją dalinti reikia ne į kolonizatorių sukurtas "valstijas", o į vietinių autochtoninių tautų gyventų žemių valstybes.

Tokių imperijų - stambių (Rusija, Kinija, Indija, Brazilija, JAV, Kongas) ir smulkesnių (kaip, pvz., jau subyrėjusios Jugoslavija ar Čekoslovakija) pasaulyje vis dar gana daug.

Tačiau palengva jos byra - ir tai akivaizdus procesas, kurį sustabdyti yra nepajėgūs jokie jokių rūšių kosmopolitai - kiek jie besistengia. :)

Be abejo, visų imperijų besąlyginė likvidacija kol kas yra tik tam tikras idealas.

Bet būtent šis tikslas yra labai aiški ir konkreti siekiamybė, kurią mes gana sėkmingai palengva įgyvendiname visame pasaulyje.

P.S. Žemaičiai šiuo metu yra Lietuvių tautos sudėtinė dalis - etnografinė ir tarminė grupė.

Tačiau niekas, be abejo, negali garantuoti, jog kada nors ateityje nesusikurs ir atskira Žemaičių tauta (arba kuri nors kita).

Pasaulio tautos - tai ne kažkokia nepajudinama "konstanta".

Tautos yra istorijos eigoje besikeičianti realybė, lygiai kaip tokia realybė yra ir įvairios gyvūnų bei augalų rūšys.

Tačiau tie pokyčiai įvyksta ne per kelis metus. Tokie procesai vyksta pakankamai lėtai ir praeina ne vienas šimtmetis kol susiformuoja nauja tauta, arba kelios gentys ar netgi tautos susilieja į vieną bendrą tautą.

londonas, 2013 11 24 09:47

koks tu kvailys zigeivi :) yra galimybe kad tam tikros teritorijos gali skilti nebutinai tautiniu pagrindu !!!! pvz: londonas:) pasaulio finansu sostine, norilskas aliuminio gamybos sostine,kai sakiau kad zvelg giliau turejau, pvz: siaures italija gali atsiskirti nuo pietu italijos,

Žygeivis - londonui, 2013 11 24 21:00

Kaip jau rašiau, tau tikrai būtina pagerinti savo žinias...

Nes akivaizdžiai neskiri dvi visiškai nesusijusias sąvokas: nacionalizmą ir separatizmą.

Paaiškinu:

Dažnai painiojamos dvi visai skirtingos sąvokos - separatizmas (tos pačios tautos žemių "išdalinimas" į atskiras "valstybes", siekiant visų pirma merkantilinių ekonominių interesų - tam tikros teritorijos gyventojų daliai, nepaisant jokių tautinių siekių ir bendrumo) ir nacionalizmas - esamų daugiataučių imperijų likvidacija, jas išdalinant į tų imperijų užgrobtų ir dabar išsivaduojančių autochtoninių tautų valstybes.

Tai visų pirma susiję su nacionalizmo ideologijos triumfu 20 amžiuje, kuris dabar dar labiau įsibėgėja.

Todėl labai aiškiai atskirkite separatizmą nuo nacionalizmo.

Separatizmas - tai dalies tautos žemių atsiskyrimas nuo likusios tautos. Paprastai tai inspiruoja įvairios užsienio jėgos, siekiančios taip užgrobti vertingas teritorijas.

Nacionalizmas - tai kaip tik tautos konsolidacija į vieną bendrą valstybę, išsivaduojant nuo priklausomybės įvairioms daugiatautėms imperijoms.

Žygeivis, 2013 11 24 21:13

Nacionalizmo esmė – kiekviena pasaulio tauta savo istorinėse-etninėse žemėse turi besąlyginę teisę tvarkytis taip, kaip šiai tautai patogiausia bei garantuoja šios Tautos išlikimą ir suklestėjimą.

Kosmopolitizmo (visų “spalvų” ir “atspalvių”) esmė visai priešinga – teisė turėti savo nuosavas valstybes geriausiu atveju pripažįstama tik “išrinktosioms nacijoms”, o tos “nacijos” suvokiamos visai ne kaip tautos, o kalbant lietuviškai – kaip “liaudis”, sudaryta iš bet kokio tam tikros teritorijos vietinių gyventojų, imigrantų ir nutautėlių mišinio.

Kosmopolitizmo galutinis tikslas – visas šias “nacijas” galų gale sumaišyti ir paversti “pasauline nacija”, kalbančią viena kalba, su viena “bendražmogiška kultūra”, o visus pasaulio žmones paversti “mobilia darbo jėga”, kuri neturi nei savo Tėvynės, nei netgi Tėviškės.

------------------------------------------------

Štai jums realus tokios “mobilios betautės liaudies” kūrimo pavyzdys:

– būtent tokia “mobilia rabsila” sovietmečiu buvo paversti keli milijonai Sovietijos vadinamųjų kadrinių karininkų bei jų šeimų, kuriuos reguliariai kilnodavo iš vieno garnizono į kitą, kol galų gale jie nusendavo ir gaudavo teisę įsikurti pastoviai kokiame nors Sovietijos užkampyje (tačiau vos ne visi siekdavo įsikurti kur nors Pabaltyjyje, ypač Rygoje).

Būtent šie karininkai ir jų palikuonys dabar sudaro pagrindinę masę įvairiausių antilietuviškų, antilatviškų, antiestiškų, antiukrainietiškų … organizacijų – ir rusiškų-sovietinių šovinistinių, ir įvairių kosmopolitinių.

Žygeivis - Dėdei, 2013 11 25 17:27

Dėdė, 2013 11 25 08:30
Žygeiviui tik noriu priminti, kad pasidomėtų kokia buvo tikroji Europos Sąjungos įkūrimo priežastis ir istorija.
----------------------------------------------

Be abejo pasidomėjau - jau seniai ir pakankamai išsamiai bei giliai... :)

Ir jums patariu pasiskaityti tai, ką, manau, vargu ar žinote...

Apie ES sukūrimo pirminius planus siūlau paskaityti:

Kaip Arnoldas Toinbis dar 1920 m. sumąstė būsimąjį "Jievrosojuzą"
viewtopic.php?f=64&t=10483

Siūlau paskaityti ir šią temą, kadangi ji irgi tiesiogiai susijusi su Toinbio planu:

SS suplanavo Europos Sąjungos įkūrimą
viewtopic.php?f=99&t=475

O štai priešingą idėją - nacionalinių valstybių išsaugojimo ir "pagausinimo" koncepcijos parengimą finansavo Rokfeleriai, kurie yra amžini Rotšildų konkurentai... :)

Žygeivis - Dėdei, 2013 11 25 17:43

Dėdė, 2013 11 25 17:31
Žygeivi, tai irgi panašaus lygio informacija. Jie tada turėjo ir Hitlerį su Stalinu sugalvot ir išugdyt.
----------------------------------------

O jūs tuo abejojate? :)

Geriau jau rimčiau pasidomėkite, kas finansavo Rusijos imperijos bolševikus, ir kas finansavo Vokietijos nacius...

Ir kokie, beje, buvo labai glaudūs politiniai, finansiniai, ekonominiai, žvalgybiniai, kariniai ir t.t. ryšiai tarp bolševikų bei nacių - iki pat to kritinio momento, kada jie susipjovė, nepasidalindami pasaulį. :)

Dėdė, 2013 11 25 21:15

Žygeiviui. O kas toliau? Tarkim, aš sutinku su Jumis. Na ir...? Ką keičia, šiuo atveju?

Žygeivis - Dėdei, 2013 11 25 21:26

O ką gi būtent jūs norėtumėte pakeisti? :)

P.S. Ką pakeisti noriu aš - parašiau labai aiškiai. O štai jūsų tikslai man kol kas nėra aiškūs.

Dėdė, 2013 11 25 21:43

Na, šios diskusijos prasmė? Tie du raudonieji aiškūs ir aiški jų misija. Ko jūs siekiate, ar norite įrodyt? Nežinau kas jūs, bet apie tuos "tupus studentėlius" skamba pretenzingai. Ką siūlytumėte žmonėms, valstybei? Ten buvo aišku - pirmyn į putino glėbį.

Žygeivis - Dėdei, 2013 11 25 21:53

Dėdė, 2013 11 25 21:43
Na, šios diskusijos prasmė? Tie du raudonieji aiškūs ir aiški jų misija. Ko jūs siekiate, ar norite įrodyt? Nežinau kas jūs...
----------------------------

Jei nežinote, tai pasinaudokite Google - internete kitų asmenų, pasirašančių slapyvardžiu Žygeivis (rusakalbėse politinėse svetainėse Жигяйвис) nėra (tiesa, buvo keletą kartų atsiradusių apsišaukėlių, bandžiusių mane "imituoti", bet labai greitai dingo)... :)

O jei jums neaišku, ko aš bei mano bendraminčiai siekiame, tai pasiskaitykite temas skyriuje:

Nacionalizmas (tautiškumas): Lietuvių Tautinis Centras (LTC), su juo susijusios ir jam artimos organizacijos ir asmenys, jų veikla
viewforum.php?f=112

Žygeivis, 2013 11 25 17:39

P.S. Čia rašantys komentatoriai, kaip matau, "myli" arba vieną imperiją - Rytų, arba kitą - Vakarų...

Turiu jus visus skaudžiai nuvilti - mes, visų pasaulio tautų idėjiniai nacionalistai, visas šias imperijas neišvengiamai likviduosime, anksčiau ar vėliau... :)

Kas tuo abejoja, tegu pasižiūri į pasaulio politinį žemėlapį prieš 100 metų ir palygina jį su dabartiniu.

Tendencijos visiškai akivaizdžios.

Žygeivis, 2013 11 25 18:32

zygeivi, 2013 11 24 21:30
O kaip apibrezti tas "etnines" zemes? Ar reikia pirstu durti i amziu ir sakyti, vat nuo sitos epochos mes identifikuojames kaip tauta ir tos zemes kur mes turejom yra musu etnines zemes. Ar cia kazkaip kitaip reikia apskaiciuoti?
--------------------------------------

Šioje temoje šis klausimas gana išsamiai yra išnagrinėtas ir išdiskutuotas:

Tikrojo tautiškumo (nacionalizmo - tautiškumo išsaugojimo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai
viewtopic.php?f=4&t=166

----------------------------------------------------------------------------------------

Petras zygeivis, 2013 11 25 20:21

Matomai labai prastai istudijavot ES pradzia. Nezinau ar tiesiog nezinote ar selektyviai ignoruojate visa ES integracijos pradzia. :) Zygeivi mokytis ir dar karta mokytis... :)

http://www.sendspace.com/file/vsvzmn

Paskaita apie pirmykstes Europos integracijos idejas KU Leuven universiteto, jeigu esi protingas koks sakaisi suprasi, kame reples jeigu ne ;) linkiu sekmes toliau tiketi pseudo-internetiniais saltiniais ir istorikais kurie praktiskai neturejo didelio patikimumo tarp akademiku.

Kaip jau ir minejau, ne visi turi kritinius ir analitinius sugebejimus apdoroti informacija. Tai ypatingai svarbu kai yra analizuojami istoriniai faktai imami is antrarusiu saltiniu! Neretai istorikai buna selektyvus, taip kad.. :))

Aj tiesa, man tikriausiai nereikia mineti, kad KU Leuven universitetas yra vienas geriausiu universitetu europoje ir pasaulyje socialiniu mokslu srityje :)

jeigu reikia as daugiau akademiniu saltiniu turiu, tik deja laiko nenoriu svaistyti rasinedamas cia ;)

Žygeivis - Petrui, 2013 11 25 20:45

Gerbiamasis, man atrodo, kad jūs taip ir neperskaitėte mano pateiktas nuorodas - jei nemokate rusiškai, tai visa tai yra ir angliškai bei vokiškai (paieškokite internete), o santrauka yra ir lietuviškai...

Akivaizdu, kad paneigti ten pateiktus visiškai patikimus faktus (jie puikiai žinomi ir dokumentuoti), jūs nepajėgus, todėl tiesiog bandote "pūsti miglą į akis", mėgindamas "įpiršti" seniai jau paskelbtą "oficialiąją ES įkūrimo versiją", aprašytą daugybėje ES finansuotų leidinių, tame tarpe išleistų ir lietuviškai (turiu tokių knygų ir knygučių visą nemenką pundą - apie "Plieno ir anglies sąjungą" ir panašias pasakas lengvatikiams naivuoliams...)

Kaip suprantu iš jūsų komentare pateikto pavadinimo varianto turite omenyje būtent olandiškąją universiteto "dalį":

Leveno katalikiškasis universitetas (ol. Katholieke Universiteit Leuven), K. U. Leuven
http://lt.wikipedia.org/wiki/Leveno_universitetas

o ne prancūziškąją:

Luveno katalikiškasis universitetas (pranc. Université catholique de Louvain), UCL
http://lt.wikipedia.org/wiki/Luveno_kat ... versitetas

P.S. Šio universiteto istorija ypač puikiai parodo, kaip pagrindinė nacionalizmo idėja - kiekviena tauta turi prigimtinę teisę susikurti savo istorinėje-etninėje žemėje savo nepriklausomą valstybę, skinasi sau kelią ir daugiatautėje Belgijos "imperijukėje". :)

Beje, matyt, ir jūs pagal Erasmus programą buvote ten nusibeldęs...

Pasižiūrėjau, kas toks ir kokiose srityse dirba jūsų nurodytos "Europos integracijos trumposios istorijos" (kaip jis ten ją pavadino) - lietuviškai išvertus maždaug "Taika mūsų laikmečiui" ar pan., autorius

Patrick Pasture
http://kuleuven.academia.edu/PatrickPasture

Deja, akivaizdu, jog jo mokslinių tyrimų sritis yra visai kita...

O čia jūsų pateiktoje nuorodoje akademiškumu net ir iš tolo nekvepia - tai yra tik dar viena "jievropinigėlių" išplovimo priemonė - "mokslo-populiarinimo" knygutė su gražiais paveiksliukais, akivaizdžiai skirta mažiems vaikams arba ypatingai "tupiems" studentams... :)

Na bet tuo gali įsitikinti kiekvienas, kas nepatingės atsisiųsti tą 23 MB dydžio "paveiksliukų šou" http://www.sendspace.com/file/vsvzmn , su keliais sakiniais bei žemėlapiais iš mokiniams skirto Viduramžių istorijos vadovėlio...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Lap 2013 10:57 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Nacionalizmas yra savo gynimas.

Savo - teritorijos ir visko kas joje yra.

Nes nacija - teritorijos gyvastis (žmonės).

Va, šitai dera visų pirma apsibrėžti, o tada ateis supratimas, kad nacija ir tauta praktiškai yra tas pats, nes tauta yra teritorijos bendruomenė nuo amžių, o tos teritorijos piliečiai (pilies žmonės) absoliučioje daugumoje bei pagal esančios nuo amžių toje teritorijoje tvarkos mechanizmą automatiškai visus įjungianti į tą pačią bendruomenę (tautą) yra tos teritorijos tautiečiai didesniu ar dėl tam tikrų priežasčių mažesniu įsijungimo į bendrą mechanizmą procentu.

P.S. Visokių rokiškių nebeskaityk - jie tik pergromuluoja kosmopolitų paistalus ir net nesugeba įkišti nors vienos savo minties, t.y. praktiškai jų kalbos = kosmopolitizmo propaganda, kas yra neabejotina žala Lietuvai.

Pvz., paskaityk, ką jis rašo apie pederastus, ir tuo kuo puikiausiai įsitikinsi.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Gru 2013 00:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Diskusija - https://www.facebook.com/art.sink.3/pos ... tif_t=like

Лукашенко о Януковиче
http://www.youtube.com/watch?v=N6feNPEu ... ture=share

Natangas Sarmatas

Tikras savo šalies tautininkas, nekoks liberalas-kosmopolitas, kurio tėvynė visas pasaulis.

Kaip sakė Vilius Bražėnas susodinti visus kosmopolitus į kosminį laivą ir išsiųsti į kosmosą.

Kęstutis Čeponis

Lukašenka - tautininkas? Įdomu, kokios tautos?

Aistis Sarmatas

Mąstant, jei Baltoj Rusioj gyvena baltarusiai, tai baltarusių tautininkas.

Jis gina savo šalį nuo tarptautinių korporacijų bandymo apiplėšti jo šalį. Priešingai nei Lietuvos didžiūnai, kurie leido plėšti šalį, dar ir Lietuvos žemę nori parduoti užsienio ponams.

Kęstutis Čeponis

Kiekvienam tautininkui pirmoje vietoje yra jo Tautos kalba.

Ką sakydavo Lukašenka apie baltarusių kalbą, galite patys paieškoti baltarusių svetainėse...

O Lukašenka yra visai ne tautininkas, o savo nuosavą feodą ginantis kunigaikštis, kuriam visiškai nesvarbu, kas tame feode gyvena - svarbu tik tai, kad jie gerai dirbtų, artų žemę ir mokėtų mokesčius...

Ne be reikalo jis pasikvietė kinus masiškai važiuoti į Baltarusiją ir čia dirbti.

Aistis Sarmatas

Škotijoje irgi beveik nekalba škotų kalba vien angliškai, bet tarp škotu sklinda

Žinoma kalba yra tautos pamatas, pagrindas.

Lietuvos didžiūnai Radvilos Juodasis, Rudasis, Karolis Chochevičius kalbėjo tik lenkiškai.

Kęstutis Čeponis

Aistis Sarmatas Lietuvos didžiūnai Radvilos Juodasis, Rudasis, Karolis Chochevičius kalbėjo tik lenkiškai. - O argi jie buvo nacionalistai? Paaiškinu - Lietuvos Valstybės patriotai jie buvo, bet tikrai ne nacionalistai.

Aistis Sarmatas

Lietuvos tautininkas tai ne tik lietuvių kilmės lietuvis, bet ir rusų, lenkų, totorių, karaimų, ukrainiečių... kilmių lietuviai, kurie skaito save lietuviais, Lietuvą savo tėvyne.

Kęstutis Čeponis

Tu akivaizdžiai painioji dvi skirtingas sąvokas - tautininkas ir patriotas.

P.S. Be abejo, ir ne lietuvis savo kilme gali būti lietuvių tautininkas, bet kaip tik jo požiūris į Lietuvių kalbą ir parodo, ar jis tautininkas (lietuvių), ar tik Lietuvos patriotas.

Pvz., karaimas gali būti karaimų tautininkas ir kartu Lietuvos Valstybės patriotas. Ir puikiai sutarti su lietuvių tautininkais.

P.S. Nėra tokios sąvokos "Lietuvos tautininkai" - yra sąvoka "Lietuvių tautininkai", tai yra Lietuvybės gynėjai ir puoselėtojai.

Aistis Sarmatas

Matai, yra tautininkai ar patriotai kurie laikė, kad sovietai geri, kiti, kad nacių vokiečiai, bet buvo kurie nepalaikė nei vienų, nei kitų.

Kokius tautininkus, Kęstuti, tu skaitai tikrais tautininkais, patriotais?

Kęstutis Čeponis

Nežinau nei vieno lietuvių tautininko ir patrioto, kurie būtų laikę sovietus ar nacius gerais. Jei žinai tokius - tai įvardink...

P.S. Beje, nesupainiok sąvokas: "Tautininkų partijos narys" ir "tautininkas" (būtent tam, kad tokios painiavos nebūtų, aš labiau linkęs vartoti tarptautinį terminą - nacionalistas).

Aistis Sarmatas

Šis atsakymas man tinka, aš tos pačios nuomonės. Tą ir norėjau išgirsti.

Nors geriau vartoti žodi tautininkas, tai lietuviškai.

Kęstutis Čeponis

Be abejo, geriau būtų vartoti būtent lietuvišką žodį.

Bėda tame, kad pvz. aš niekada nebuvau LTS nariu, ir todėl, kada kur nors parašydavau kokį straipsnį ar pasisakymą, tai pasivadinus tautininku, dauguma skaitančiųjų automatiškai vertindavo mane kaip LTS narį.

Savo laiku tai nepatiko ir kai kuriems LTS vadovams - nes mano požiūriai dažnai labai rimtai skirdavosi nuo jų. Todėl jau gana seniai, kaip taisyklė, save vadinu nacionalistu.

Tiesa, ir šiuo atveju būna nesusipratimų, nes sovietiškai išauklėti žmonės terminą "nacionalistas" supranta kaip kažkokį nacizmą ir šovinizmą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Gru 2013 22:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Pynei pynei ir, galiausiai, pašnekovą supainiojai: nacionalistas yra už naciją, t.y. už teritorijos bendruomenę, o ne už atskirai už "tautininkus", kurie nežino iš kur atsirado lietuviai (nei kaip susidaro tauta), bet priima juos kaip "dievo" dovaną, taip atskirdami nuo kitų, kurie negimė tokiose šeimose (kur nuo amžių buvo kalbama tik lietuvių kalba).

Nežiūrėdami į tai, kad tas naujesnis Lietuvos narys = lietuvis Lietuvai atiduoda visą save, kada tas tavo "lietuvis" dėl gardesnio duonos kąsnio palieka Lietuvą likimo valiai.

T.y. faktiškai jūsų pozicija kenkia Lietuvai ir nenuostabu, kad net per radiją yra šnekama, jog jūsiškis lankosi rasiejinėse įstaigose.

Taip buvo tarpukariu - tas pats yra, matyt, ir dabar, tada "tautininkai" paliko Lietuvą likimo valiai,t.y. jiems ji nerūpėjo - panašu, kad ir dabar ir vėl yra tas pats.

Tik man keista, kad tu to nesugebi suprasti.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Gru 2013 22:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Sienų problema tarp valstybių, kuriose tų aiškių etninių sienų istoriškai niekada nebuvo, kaip pvz. tarp Rusijos ir Ukrainos, yra labai didelė praktinė problema. Ir netgi teoriškai sunku čia ką nors sumąstyti, kad visi būtų patenkinti...

Ta pati labai rimta problema ir su įvairiais nutautėliais - pvz. surusėjusiais ukrainiečiais Ukrainoje... Juk su jais gali būti labai įvairiai ateityje - jie gali laikui bėgant virsti tikrais ukrainiečiais, o gali pasekti mūsų šūdlenkių pavyzdžiu - ir tai iššauks neišvengiamą ir nemažą konfrontaciją...

Tautų, kurios nebuvo atskirtos pakankamai ilgą laiką valstybinių sienų su aiškia etnine diferenciacija, "pakraščiai" yra visada "užlipę" vieni ant kitų. Ir kaip tik ši problema yra, ko gero, pati sunkiausiai sprendžiama nacionalizmo ideologijoje - ir teoriškai, ir tuo labiau praktiškai...

Nes tiesiog neįmanoma sumąstyti kažkokį vieną visiems vienodai tinkantį principą - tuo labiau, kad jo įgyvendinimu būtų patenkinti bent jau dauguma vietinių gyventojų (iš abiejų pusių).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Gru 2013 22:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis rašė:
Nes tiesiog neįmanoma sumąstyti kažkokį vieną visiems vienodai tinkantį principą - tuo labiau, kad jo įgyvendinimu būtų patenkinti bent jau dauguma vietinių gyventojų (iš abiejų pusių).

Visi bus patenkinti tik vienu vieninteliu atveju, jei valstybėje bus viena tvarka, pvz., Lietuvoje - lietuviška: visur valstybinė kalba, visi laikosi tos tvarkos ir nei mur mur kitom kalbom (namuose tegul jie su savaisiais giminaičiais šneka nors ir esperanto kalba - ką tai jaudina?), ir tuomet visų Lietuvos gyventojų gyvenimas bus pajungtas darbui Lietuvai.

O ne prieš ją.

Kaip, pvz., elgiasi toks Jaša Zinger, kuris vis čia paskaitinėja, bet, nesugebėdamas mūsų sukritikuoti čia (nes gaus tuojau į tarpuragį už savo žydomasoniškus išsidirbinėjimus :img01: - nesugeba pagrįsti savo vepezonių), tai stengiasi laiks nuo laiko mus apvemti kur nors kitur - Lryte, Alfoj ar dar kur, nors ir ten jį surandam ir kaip mat duodam jam į kailį.

Pvz., citata: "Pasiskaičius jų arba panašaus plauko mintytojų svetaines, tokias kaip „Nacionalistas-Tautininkas-Patriotas“ arba „Tautos balsas“ matyti, kad jie yra pasigalandę poleminius ginklus ir pasigludinę tautininkų žodyną ir netgi „strategiškai“ mąsto, nors jų mąstymas yra diletantiškas ir, geriausiu atveju, tai prieškario etninio nacionalizmo kalkė, pradedant retorika ir baigiant pasaulėžvalga."

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/kom ... qle7ycQOdc.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Kov 2014 16:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Kas kur yra autochtonai (seniausi vietiniai gyventojai), o kas vėlesni kolonistai ir imigrantai - ir vadinamoji "tarptautinė teisė"


Žygeivis, 2008 07 13 22:52

------------------------------------------------------
Žygeiviui, 2008 07 13 22:37
Gerai pagalvojus Europoje teisėtai gyvena tik baskai ir retoromanai, visi kiti atsibastėliai indoeuropiečiai, taigi šalin iš Europos "imigrantus", netaikant senaties termino.
---------------------------------------------------

Tu tam tikra prasme teisus - turiu omenyje būtent baskus. Ir, deja, kaip tik jie iki šiol priversti kautis dėl savo valstybės įkūrimo.

O štai retoromanai (gyvena viename iš Šveicarijos kantonų) irgi indoeuropiečiai - jie yra romanizuoti keltai. Jų kalba yra valstybinė tame kantone.

Iš senųjų Europos tautų be baskų yra dar saamiai (lapiai), kurie irgi neturi savo valstybės - jų žemes užgrobė Rusija, Suomija, Švedija ir Norvegija. Saamiai yra tiesioginiai senųjų Europos gyventojų palikuonys, kuriuos labai stipriai "finliandizavo" finų gentys.

------------------------------------------------------------------------------------

Jei yra keli okupantai - o visos šiuolaikinės tautos be išimties yra okupantai kažkieno atžvilgiu - tai pats seniausias išlikęs "okupantas" (tiksliau - iki mūsų dienų kur nors - ir nebūtinai toje teritorijoje - išgyvenę jų palikuonys, kurių dabar irgi gali būti keletas skirtingų tautų) ir yra teisėtas žemės šeimininkas. Lietuviai čia irgi ne išimtis.

Deja, geresnio teisingumo dar niekas nesugalvojo.

Kiekvienas išsilavinęs žmogus puikiai žino, jog nėra bendro visiems, absoliutaus ir vienodo, teisingumo.

Būtent todėl kiekviena pasaulinė ideologija turi savus "idealaus teisingumo" kriterijus, kurie labai dažnai yra visiškai priešingi kitų ideologijų teisingumo supratimui.

Pas kosmopolitus (kurie šiuo metu ir valdo Vakarų pasaulį) yra vieni "idealaus teisingumo" kriterijai, pas nacionalistus - kiti, pas socialistus, nacistus, šovinistus, fašistus, komunistus, liberalus, krikščionis, musulmonus, induistus, judaistus, budistus, .... - įvairių pakraipų, tame tarpe ir fundamentalistus - dar kiti kriterijai.

Aš esu nacionalistas ir vadovaujuosi nacionalizmo idealais, kaip ir visi tikri nacionalistai visame pasaulyje (tame tarpe ir Rusijoje).

Beje, būtent pagal tai labai lengva atskirti, kas yra tikri nacionalistai, o kas tokiais tik apsimeta:

Tikrojo nacionalizmo esmė - "Kiekviena tauta turi teisę gyventi savo nepriklausomoje valstybėje, įkurtoje istorinėje-etninėje šios tautos žemėje".


Šaltinis - http://www.balsas.lt/komentarai/380176/ ... i-apacioje

Nurchaci
2010-03-21 13:15:15


Išvardintos etninės grupės (pats kažkada apie jas rašiau komentaruose) yra normalios tautinės mažumos, kurių turi kiekviena valstybė,...

Dėl "ateivių oguzų".

Visi mes ateiviai, tik vieni etniniai komponentai atsirado tam tikrose teritorijose anksčiau, o kitos - vėliau.

Žygeivis - Nurchaci
2010-03-21 19:20:40


Būtina visada labai aiškiai skirti autochtonus (net jei jie dėl įvairių priežasčių jau tapo etnine mažuma savo istorinėje-etninėje žemėje) nuo įvairių imigrantų, jų palikuonių bei nutautėlių.

Aš esu nacionalistas ir todėl remiuosi nacionalizmo principu - "visos tautos savo istorinėje-etninėje žemėje turi lygias teises".

Esminis nacionalizmo ideologijos principas - visos autochtoninės tautos turi teisę turėti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje - etninėje teritorijoje.

Jei toje pat teritorijoje gyvena kelių tautų atstovai, tai visada pirmenybę sukurti savo nepriklausomą valstybę turi seniausiai šioje teritorijoje gyvenanti tauta - ir istorinis perimamumas nustatomas ne tiek genetiškai, o visų pirma kalbine-kultūrine prasme.

P.S. Žinoma, remiantis kitomis ideologijomis (šovinistinėmis, nacistinėmis, imperinėmis, kosmopolitinėmis...), nuosavą valstybę gali turėti tik "išrinktosios" tautos ("dievo dėka", karinės galios dėka ("galingiausios"), kaimynų pagalbos dėka, "istorinės nacijos, jau turėjusios savo valstybę" ir pan.).

------------------------------------------------------------------------------------

Šaltinis - D.Žalimas. Rusijos marionetinių darinių Gruzijoje pripažinimas yra niekinis
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=18437755

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=2

Žygeivis, Žalimui, 2008 09 07 23:31

Mes, nacionalistai, visų pirma kalbame apie teorinį teisingumą (tai yra absoliutų ir idealų) tautų atžvilgiu, o ne apie "tarptautinę teisę", kuri su jokiu teisingumu (net pačiu menkiausiu) neturi nieko bendro.

Jei lietuviai būtų vadovavęsi šita "tarptautine teise", tai ir dabar sėdėtų SSSR "viduriuose".

Juk šią vadinamąją "tarptautinę teisę" būtent ir sukūrė paskutiniai okupantai (visų pirma trys stambiausios imperijos - SSSR, JAV ir Britanija), kuriems joks teisingumas niekada nerūpėjo.

Būtent taip įvairios "tarptautinės teisės" buvo kuriamos visais laikais, pvz., po Napoleono sutriuškinimo, ar po WW1 bei WW2.

Tačiau dabar, ir vėl pasikeitus tarptautiniam jėgų balansui, nei JAV, nei Rusijai jokia "tarptautinė teisė", sukurta po WW2, šiuo metu nieko nebereiškia. Ir taip bus, kol nesusiformuos nauji ir aiškūs jėgos santykiai tarp šių (bei kelių kitų) imperijų.

Faktiškai dabar viena JAV tapo galingiausia imperija ir todėl kuria naują "tarptautinę teisę", nekreipdama dėmesį į kokią nors Rusijos imperiją ar kitus "žaidėjus".

Taigi, dabartinė padėtis tik įrodo, jog "šaltąjį karą" - WW3 - laimėjo JAV, o Rusija prakišo. Tačiau ji vis dar bando įrodyti, kad dar turi "sveikatos".

Todėl kada JAV "sukuria" Kosovą, Rusija - "sukuria" Abchaziją ir Pietų Osetiją.

JAV nusiunčia kelis karo laivus į Gruziją - Rusija siunčia savo karo laivus į Venesuelą.

Ir taip toliau ...

Kęstutis Čeponis

P.S. Štai mano komentaro esmė trumpai:

"...dabar, ir vėl pasikeitus tarptautiniam jėgų balansui, nei JAV, nei Rusijai jokia "tarptautinė teisė", sukurta po WW2, šiuo metu nieko nebereiškia. Ir taip bus, kol nesusiformuos nauji ir aiškūs jėgos santykiai tarp šių (bei kelių kitų) imperijų."


Kartu, kalbant apie tautų teisę į žemę, reikia atsiminti ir paprastą principą - "Teisinio tarptautinio precedento".

Nes visa britų ir amerikiečių teisinė sistema (o ja remiantis ir visa vadinamoji "tarptautinė teisė") yra pagrįsta precedento principu - užtenka bent vieno vienintelio įteisinto įvykio, kad jis taptų teisine norma, kurią jau galima reikalauti taikyti ir ja remiantis grįsti savo pretenzijas.

Kaip tik todėl Rusija bei kitos imperinės šalys taip bijojo, jog Kosovui bus suteikta ir tarptautiniu mastu pripažinta nepriklausomybė.

JTO įteisintas žydų grįžimas į istorinę tėvynę po beveik 2000 metų irgi yra toks precedentas.

Ir juo reikia aktyviai naudotis ginant tarptautiniuose santykiuose savo teises (tame tarpe ir lietuvių, pvz. pietinėje Mažosios Lietuvos dalyje, šiuo metu kol kas dar okupuotoje Rusijos; Seinų ir Suvalkų krašte, okupuotame Lenkijos ir Rytų Lietuvos dalyje, okupuotoje Baltarusijos).

Tai yra reikia atsižvelgti į realią situaciją, ypač susiklosčiusią per pastaruosius maždaug 2000 metų - pagrindinis 20 amžiaus teisinis precedentas yra žydų grąžinimas į jų istorinę tėvynę po 1800 metų.

Kitas teisinis precedentas - Kosovo albanų teisės pripažinimas į jų protėvių žemę, užgrobtą slavų prieš 1300-700 metų.

Taigi, būtent šiose laiko ribose ir reikia nagrinėti, kas, kada ir ką užgrobė.

************************************************************

Štai neblogas "išaiškinimas", parodantis kokios "lanksčios" iš tikrųjų yra "tarptautinės teisės normos":

Русские - "диаспора", а татары - коренной народ: невежество МИД Украины может обернуться против украинцев


2014-03-18

http://www.regnum.ru/news/polit/1779294.html

Директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.

17 марта 2014 года МИД России выступил с заявлением о Группе поддержки для Украины, содержащим, фактически, предложения нашим международным партнерам по урегулированию ситуации на Украине. В заявлении предложены принципы, которыми следовало бы руководствоваться участникам Группы в случае ее создания, как то: уважение интересов многонационального народа Украины, признание важного значения гражданского мира и общенационального согласия на Украине и т. д. Однако в Киеве думают и действуют в иной парадигме.

В ответ украинский МИД отозвал из Москвы посла и выступил с более чем странными заявлениями. Директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис в этот день на специальном брифинге заявил, что русские "в Украине" являются "диаспорой, а не "коренным народом".

В частности, Перебейнис сказал: "РФ, аргументируя законность крымского референдума, делает упор на праве народов на самоопределение. Хотел бы отметить, что все международно-правовые документы по такому праву касаются именно коренных народов. В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины - это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины".

Здесь невежество представителя МИД Украины переходит все мыслимые пределы.

Поэтому мы вынуждены разъяснить существующую концепцию коренных народов в международном праве.

Понятие "коренное население" впервые появилось в 1957 году в конвенции Международной организации труда №107 - "Конвенция о защите и интеграции коренного и другого населения, ведущего племенной и полуплеменной образ жизни, в независимых странах".

В 1982 году Организация Объединенных Наций официально признала понятие "коренной народ".

В 1982 году в Женеве была создана Рабочая группа по коренным народам, представляющая специальный форум экспертов по ставшим тогда модными правам человека.

В 1989 году Международной организацией труда была принята конвенция №169 - "Конвенция о коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни, в независимых странах".

Конвенция №169 заменила конвенцию №107, сделав последний документ недействительным.

Принципиальная разница между двумя документами видна уже в названии двух конвенций.

Если в первом документе 1959 года речь шла о "коренном и другом населении, ведущем племенной и полуплеменной образ жизни", то в конвенции №169 1989 года говорилось уже о "коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни", т. е. в первой части речь идет о принципиально иной сущности.

Итак, что такое "коренной народ" в определении этого документа международного права?

1. Народы в независимых странах рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ (ст. 1. §1 b);

2. Указание самих народов на их принадлежность к числу коренных рассматривается как основополагающий критерий для отнесения их к этой категории (ст. 1. §2).

Составной частью концепции "коренного народа" является связь его с территорией.

Раздел 2-ой конвенции МОТ №169 1989 года специально рассматривал проблему собственности "коренных народов" на земли, на которых они проживают.

СССР в 1989 году присоединился к Конвенции МОТ №107 "О защите коренного и другого населения, ведущего племенной и полуплеменной образ жизни, в независимых странах".

Так понятие "коренное население" было введено в отечественное правовое поле.

В Конституцию Российской Федерации 1993 года была включена специальная статья 69, в которой было определено, что "Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации".

В 1994 году Конвенция МОТ №169 не была ратифицирована Россией.

Понятие "коренной народ" не признается российским правом. Вместо него в российском законодательстве существует понятие "коренной малочисленный народ".

Последним и основным документом международного права о коренных народах стала декларация ООН о правах коренных народов, принятая на 107-м пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН 13 сентября 2007 года.

Отметим, что в этом документе окончательно выпало упоминание о связи "коренных народов" с племенным и полуплеменным образом жизни.

Речь в декларации ООН идет исключительно о "коренных народах".

Новым стало то, что декларация дополнительно добавила в международное законодательство в самых решительных выражениях положения о политических правах "коренных народов":

1. Коренные народы имеют право на самоопределение.

В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие (ст. 3);

2. Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций (ст. 4)

При этом статья 46 Декларации оговаривает, что ничто в ней "не может толковаться как подразумевающее какое-либо право любого государства, народа, группы лиц или отдельного лица заниматься любой деятельностью или совершать любые действия в нарушение Устава Организации Объединенных Наций или рассматриваться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности и политического единства суверенных и независимых государств".

Однако в связи с этим отметим двусмысленную по содержанию статью 9 декларации:

"Коренные народы и принадлежащие к ним лица имеют право принадлежать к коренной общине или народности в соответствии с традициями и обычаями данной общины или народности".

В оригинальном английском тексте речь идет, на самом деле, о праве принадлежать к нации (to belong to an indigenous community or nation). Под последней же, как раз и может пониматься собственная государственность.

Поэтому не случайно, что Россия воздержалась от голосования по этой декларации ООН и потребовала внести ряд изменений в текст этого документа. Заметим, что против декларации выступили США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, т. е. государства, возникшие на базе англо-саксонских колоний на землях частично или полностью истребленных "коренных народов".

Отметим и то обстоятельство, что Декларация ООН о коренных народах 2007 года не признана Украиной.

А теперь прокомментируем высказывания директора департамента информационной политики МИД Украины Евгения Перебийниса о "коренных народах" "в Украине". Прежде всего, укажем на то обстоятельство, что считать русских на Украине "диаспорой", тем самым приравнивая их к евреям, грекам, армянам - народам, традиционно на протяжении тысячелетий живущим в диаспорах, несправедливо, более того, - абсолютное невежество.

Следующее обстоятельство: полагать, что право народов на самоопределение связано исключительно с международным правом о коренных народах, является очевидной ошибкой или попыткой дезинформации.

Во-первых, под правом коренных народов на самоопределение в Декларации ООН 2007 года понимается право "свободно устанавливать свой политический статус и свободно осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие".

При этом "коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление".

Статья 46 Декларации оговаривает, что право на самоопределение нельзя толковать с точки зрения сепаратизма.

И, во-вторых, укажем на то, что право народов на самоопределение в современном международном праве возникло задолго до появления права о коренных народах и самого понятия "коренной народ".

Начало здесь положено Декларацией независимости США 1776 года.

Право на самоопределение - стало одним из общепризнанных принципов международного права в результате Великой Французской революции.

Отправной точкой здесь считается 1792 год, когда присоединение папских анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе народного плебисцита (референдума).

Право на самоопределение декларируется в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам - принята резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН 14 декабря 1960 года.

Продолжаем рассмотрение парадоксальных высказываний директора департамента информационной политики МИД Украины Евгения Перебийниса о "коренных народах" на Украине.

Здесь отметим, что, в соответствии с нормами международного права о коренных народах, украинцы никак не могут считаться "коренным народом".

Дело в том, что статус "коренного народа" предполагает не этногенез на определенной территории, а соотношение господства и подчинения в иерархии народов сосуществующих на этой территории.

Здесь надо уяснить, что коренной народ проживает на территории завоеванной и оккупированной другим народом.

Далее укажем на парадоксальные моменты, возникающие в случае применения международного права о коренных народах к этнической ситуации на Украине. В частности, "коренным народом" здесь следует рассматривать именно русских (русскоязычных) в Юго-Восточной Украине - на Слобожанщине и в Новороссии, поскольку, согласно конвенции МОТ № 169 1989 года "коренным народом" являются "потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ". Здесь существенно положение: "или в период установления существующих государственных границ". Государственные границы Украины, как мы все помним, были установлены в 1991 году, когда эта страна обрела государственность и суверенитет.

Более того, следуя букве международного права о коренных народах, именно русских следует считать коренным народом на территории всей Украины от Карпат - и Перемышля на Западе до Дона - на Востоке. Означенное положение легко доказывается всеми существующими историческими документами, начиная с летописной Повести временных лет начала ХII века. И не важно, как писался этот этникон, с одной буквой "с" - "руський" или двумя. Упоминаний украинцев нет в средневековых исторических источниках. Украинская этническая идентичность появилась лишь в ХIХ веке. Русская (малорусская) идентичность предшествовала ей. Процесс создания украинской идентичности и можно рассматривать в рамках концепции "коренных народов" как процесс "завоевания" по отношению к "коренным народам" Украины - русским и малоросам.

Против подобной трактовки может быть только один существенный довод: международное право не следует возводить в абсолют, памятуя о том обстоятельстве, что в новейшую эпоху оно превратилось в "гроб повапленный", который Запад и США произвольно достают, используют и трактуют в своих собственных интересах по отношению к тем народам, которые проживают на планете Земля вне ареала жительства "золотого миллиарда".

Как бы там ни было, но для нас очевидно, что МИД Украины на следующий день после крымского референдума убедительно продемонстрировал всему миру свое невежество и несостоятельность, когда взялся рассуждать о "коренных народах". Существует и другое рациональное объяснение происходящего: о международном праве "коренных народов" хунта в Киеве вспомнила в связи с событиями в Крыму. Попытка апелляции к крымским татарам, как "коренному народу", связана со стремлением подорвать мир и национальное согласие на полуострове. Однако Киеву следует помнить, что официальное признание Декларации ООН 2007 года о коренных народах может обернуться против украинцев, по причине парадоксальных обстоятельств, указанных нами выше.

Дмитрий Семушин - обозреватель ИА REGNUM

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Источник - Румынский Евродепутат: Украина своровала чужие территории
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... ?id=704188

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... 4188&com=1

Националист
17.01.2010 21:11


Всем "передельщикам" обьясняю:

Все нынешние границы практически всех государств - это наследие разных многочисленных переделов между всякими империями прошлого, обычно в следствии войн.

Поэтому, если уж "переделывать" границы, то надо произвести всемирный передел границ всех государст мира - таким образом, чтобы они соответствовали историко-этническим границам.

И эту работу дожны сделать не политики, а ученые - языковеды, этнологи и историки.

Примечание 1 - после этого всех иммигрантов и колонистов, и их потомков, несогласных с новыми границами, выслать на их этническую родину.

Примечание 2 - Это, конечно, утопия, но к ней надо стремиться. :)

************************************************************

Šaltinis - https://www.facebook.com/zigmas.vaisvil ... hare_reply

Kęstutis Čeponis

Patikslinu dėl Kryme gyvenančių autochtoninių tautų - tai ne tik Krymo totoriai (nepainiokite su kitomis tiurkų tautomis, kurios irgi populiariai vadinamos totoriais), bet taip pat ir karaimai (įskaitant ir mūsiškius - tai jų istorinė tėvynė) - centriniame Kryme ir dabar stovi jų pastatyta milžiniška akmeninė tvirtovė Čiufut-Kalė (beje, ant jų vartų iškalti Gedimino stulpai - pats ten buvau ir mačiau), o taip pat kai kuriose teritorijose ir ukrainiečiai - jų protėviai ten gyveno jau 5-6 amžiuose (jei ne seniau) - todėl dalis Krymo šiaurinėje dalyje yra ukrainiečių protėvių etninės žemės..

Kęstutis Laurinaitis

Krymas yra tų, kad jį užkariauja... ar chazarai (karaimų protėviai) VIII a., totoriai XIII a., ar rusai XVIII a. - visi jie nėra autochtonai...

Kęstutis Čeponis

---- Kęstutis Laurinaitis Krymas yra tų, kad jį užkariauja... ar chazarai (karaimų protėviai) VIII a., totoriai XIII a., ar rusai XVIII a. - visi jie nėra autochtonai... -----

Be abejo, praktiškai visos dabar žmonių gyvenamos teritorijos pasaulyje yra kažkada tai kažkieno užkariautos - jei ne iš žmonių, tai iš neandertaliečių... :)

Tačiau autochtonais (seniausiais vietiniais gyventojais) yra būtent tie, kas seniausiai gyvena toje teritorijoje.


O Kryme tokiais yra būtent Krymo totoriai ir karaimai (be to pakrančių miestuose tokiais buvo graikai), bet tikrai ne rusai, kurie užgrobė Krymą iš totorių tik 18 amžiuje, o realiai apgyvendino Krymą tik po WW2, kada visi totoriai buvo ištremti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Kov 2014 10:25 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis

Tačiau autochtonais (seniausiais vietiniais gyventojais) yra būtent tie, kas seniausiai gyvena toje teritorijoje.

O Kryme tokiais yra būtent Krymo totoriai ir karaimai (be to pakrančių miestuose tokiais buvo graikai), bet tikrai ne rusai, kurie užgrobė Krymą iš totorių tik 18 amžiuje, o realiai apgyvendino Krymą tik po WW2, kada visi totoriai buvo ištremti.
-----------------------------------

Pritariu.

Nemanau, kad dėl tokių akivaizdžių dalykų derėtų su jais diskutuoti, nes tai - aksioma.

"Упоминаний украинцев нет в средневековых исторических источниках. Украинская этническая идентичность появилась лишь в ХIХ веке. Русская (малорусская) идентичность предшествовала ей".
D. Siomuškinas

Visiško bepročio būtų paistalai, jei nesuprastum, kad jie už tai gauna pinigus.

Juk prieš tai buvo Vladimiro Kijevo Rusia, gyveno rusai ir liko rusai, nes nepersimaišė, o maskvėnai susimaišė savo valstybėje su šimtu tautų ir išnyko kaip tauta, o patapo nacija (ten tautos rusai iš viso nėra - vien maišyti).
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Kov 2014 19:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Apskritai, tai mažai kas suvokia ir žino, jog nacionalizmo ideologija remiasi fundamentaliu strateginiu principu - siekiu išsaugoti pasaulinę tautų, kalbų ir kultūrų įvairovę.

Ir tas siekis paremtas ne tik dorovinėmis, pažintinėmis bei filosofinėmis normomis, bet ir labai pragmatišku tikslu - Žmonijos, kaip rūšies, išlikimo garantijų padidinimu, nes kuo daugiau įvairių skirtingų Žmonijos grupių, tuo didesnė tikimybė, jog kardinaliai pasikeitus gyvenimo sąlygoms, bent jau dalis Žmonijos išgyvens.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Bal 2014 23:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Tautų tam tikrų resursų savanoriškas susivienijimas bendrų projektų vykdymui - pvz., kosmoso tyrimams ir pan. - visiškai neprieštarauja nacionalizmo ideologijos principams.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Bal 2014 23:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Tu nesugebi išlįsti bei išsivaduoti iš tau univerkės užduotų rėmų: tegul kas nori terašinėja ką nori, bet...

Bet jų rašinėjimai tik tada bus vertingi, kada jie atsakys į pagrindinius tautą apibrėžiančius klausimus.

Iki šiol to dar niekam (be mano duoto apibrėžimo) nepavyko padaryti.

O apie anglakalbius jau n kartų kalbėjau - ten apie tai iš viso neturima supratimo, kas tai yra tauta, dėl ko jie vienu žodžiu vadina naciją su tauta, kas, nors ir nelabai daug, bet vis tiek skiriasi.

Skiriasi mums, t.y. tautai, kuri yra seniausia ir, aišku savaime, turinčiai žymiai daugiau žodžių, o kartu ir minčių, išsireiškimų bei sąvokų.

O taip vadinama nacionalizmo ideologija yra š iš pat pradžių, nes:

1. nacija yra piliečių visuma, o ne tauta;

2. todėl piliečių visumos, t.y. jau esančių tautoje ir dar neįėjusių į tautą, bet jau plaukiančių viename laive, visuomenės daugumos interesų atstovavimas ir bus nacionalizmas, kas iš esmės negali būti labai patinkamas tokioms pat kitos šalies bendruomenėms (sulygink Krymo atveju "rusų" ir ukrainiečių nacijų interesus), dėl ko šnekėjimas apie bendrus nacijų interesus tokiu atveju yra daugiau negu juokingas.

Galima kalbėti tik apie bendrus nacijų sugyvenimo principus, paremtus bendražmogiškomis sugyvenimo normomis, paverstomis dekalogu ir įformintomis tarptautine teise, tačiau puikiai žinome, kad jų beveik yra nesilaikoma.

Todėl joks tarptautinis nacionalizmas arba nacijų vienodas atstovavimas praktiškai nėra įmanomas: kiekviena nacija turi savo interesus ir būdus kaip išgyventi.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Bir 2014 03:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 8247#48302

Тиамо rašė:
Да, я тоже считаю что турки не являются коренным населением в Малой Азии, их место на Алтае.
Туркмены тоже все могут туда ехать.
Немцы все должны валить на запад от Лабы.

А что уж говорить про англосаксов в Пиндосне!
Эти точно должны вернуться в Саксонию и в Ютландию иначе придётся проводить на Уолл-стрит этническую чистку, евреев со всего мира, включая нынешний Израиль, свозить в Ур Халдейский.


-------------------------------------------------------------------------------------

Тиамо rašė:
Да, я тоже считаю что турки не являются коренным населением в Малой Азии, их место на Алтае.


Я об этом уже давно - наверное, уже 5 лет назад - написал в литовском сайте Геополитика (Geopolitika), и в других своих статьях и коментарах. :)

Тиамо rašė:
Туркмены тоже все могут туда ехать.


Туркмены - местные, потомки иранских племен, только сменили язык на тюркский.

Тиамо rašė:
А что уж говорить про англосаксов в Пиндосне!
Эти точно должны вернуться в Саксонию и в Ютландию...


И об этом давно уже написал... :)

И почему только англосаксов?

В обеих Америках только индейские народы, а также эскимосы и алеуты имеют право создавать свои государства.

Тиамо rašė:
евреев со всего мира, включая нынешний Израиль, свозить в Ур Халдейский.


Нет, место евреев в Израиле, Юдее, Самарии, Галилее...

Так как именно возвращение евреев в Израиль является юридическим международным прецедентом, подтвержденным в ООН.

И именно он служит нам "эталоном во времени" (римляне изгнали евреев после восстания Бар-Кохбы в 132 - 135 г. нашей эры).


Все нынешние границы практически всех государств - это наследие разных многочисленных переделов между всякими империями прошлого, обычно в следствии войн.

Поэтому, если уж "переделывать" границы, то надо произвести всемирный передел границ всех государств мира - таким образом, чтобы они соответствовали историко-этническим границам.

И эту работу должны сделать не политики, а ученые - языковеды, этнологи и историки.

Примечание - после этого всех иммигрантов и колонистов, и их потомков, несогласных с новыми границами, выслать на их этническую родину.

Это, конечно, можно назвать утопией, но к ней надо стремиться... :)

P.S. Для вас - великодержавных россиянских имперцев, конечно, все эти наши планы переустройства мира, сейчас кажутся просто фантастикой, или точнее - бредом сумасшедших :), но для нас - националистов - это очень конкретные стратегические цели, которых мы постепенно и добиваемся - шаг за шагом, применяя в каждом случае разные тактики...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Lie 2014 11:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
"Švedų, vokiečių, norvegų ir anglų kraujo turinti Melanie – šiaurietiškos išvaizdos blondinė. Kaip ir daugelis anglų, ji šiek tiek flegmatiška. Bet bohemiškoje šeimoje užaugti neišraiškinga tylene Melanie tiesiog negalėjo".

http://www.lrytas.lt/pramogos/uzsienio- ... avydas.htm

Ji, sakyčiau, yra ne anglė, nors anglakalbiška ir anglakultūriška (amerikonišku variantu, nors tų anglų kalbos variantų pasaulyje daug), o amerikietė, nes amerikonai neturi tautybės - jie turi tik naciją, o vietoj tautybės jie turi kilmę, o jos kilmė - keturgubiška (nes anglai - tai tie, kurie gyvena Anglijoje, o anglų, skirtingai nuo nuo amerikiečių, ir kalba kitokia).
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Rgs 2014 17:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =770#75491

Тиамо rašė:
Вы с критериями определитесь. Для своего национализма.

Возьмём евреев во младенчестве и будем воспитывать в детдоме под Вашим руководством.

Они с точки зрения Вашей партии парламентского большинства будут литовцами или евреями, выросшими в Литве?


В таком конкретном случае они сами решат, кем они являются - евреями или, например, литовцами.

Другое дело, что их должно принять и соответствующее этническое общество. А это уже зависит от исторически сложившихся представлений в каждом этносе.


Все таки в основном национальность человека определяется в первую очередь культурными причинами, а не биологическими - хотя и они иногда имеют не малое значение (но это тоже зависит от традиций конкретного этноса).

Например, в литовском обществе литовцем будут считать только в том случае, если так себя представляет не только сам человек, но у него хоть один из не очень далеких предков (отец, мать, один из дедушек или бабушек) - литовец.

А у евреев официально евреями считают только тех, чьи матери еврейки. :)


Тиамо rašė:
Нет значит критериев, есть много слов, а критериев нет.

Не примет их жмудинский социум за жмудинов.

Получается что врёте Вы всё про примат культуры над происхождением.

А раз так, то возвращаемся к тому месту, которое Вы иллюстрировали своим ответом на мой вопрос.

Не являются осетины потомками аланов потому что нет между ними той самой связи по тому самому происхождению.


Примат культуры и языка всегда существует - в любом обществе, но в известных пределах.

Например, в литовском обществе основной примат - родной язык, но биологическое происхождение тоже очень важно.

В других этносах - свои собственные довольно разнообразные критерии.

А идеология национализма считает, что необходимо сохранять мировое разнообразие этносов, языков, культур, религий - на их историко-этнических землях...

Это, конечно, идеал, к которому необходимо стремиться - а в реальной жизни, как известно, работают реальные законы...

P.S. Тиамо, никогда не пытайтесь все разнообразие народов (этносов) подвести под одну гребенку.

К примеру - то, что подходит для литовцев, довольно часто совсем не подойдет для пуштунов. И на оборот...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Rgs 2014 00:41 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis rašė:
Тиамо rašė:
Вы с критериями определитесь.

Возьмём евреев во младенчестве и будем воспитывать в детдоме под Вашим руководством.

Они с точки зрения Вашей партии парламентского большинства будут литовцами или евреями, выросшими в Литве?


В таком конкретном случае они сами решат, кем они являются - евреями или, например, литовцами.

Другое дело, что их должно принять и соответствующее этническое общество. А это уже зависит от исторически сложившихся представлений в каждом этносе.

Все таки в основном национальность человека определяется в первую очередь культурными причинами, а не биологическими - хотя и они иногда имеют не малое значение (но это тоже зависит от традиций конкретного этноса).

Например, в литовском обществе литовцем будут считать только в том случае, если так себя представляет не только сам человек, но у него хоть один из не очень далеких предков (отец, мать, один из дедушек или бабушек) - литовец.

А у евреев официально евреями считают только тех, чьи матери еврейки.

Abudu jūs blūdijat.
Įsivaizduok, kad vaiką kas tai rado karo laike, niekam nieko nesakė, užaugino kaip savą lietuviai.
Ir kas jis bus?
Tikrų tikriausias lietuvis.
Nes tauta yra teritorinė bendruomenė nuo amžių amžinųjų, o klajokliai neturi tautybės, nes nėra etnosas, todėl jie, jei apsistos kur nors, integruosis, tai ir bus tos žemės bendruomenės nuo amžių arba tautos narys (pasižiūrėk kokių yra lietuvių: ir baltų, ir juodaplaukių, ir ryžų - kokių tik nori. Ką tai reiškia? Dar Česnys išaiškino - laiks nuo laiko į Lietuvos teritoriją ateina iš kitur, kaip ir kadaise - taip ir visąlaik per istoriją, kurių genai palieka).
Seniai sakiau, kad istorija - ne mokslas, o tas įstaigas baigę - bemoksliai.
Nes jie moka tik kaip papūgos kažkokių žydų kažkada patriestas nesąmones kartoti.
Savo minčių jie niekada neturi ir neturės.
Matyt.
Štai ir NATO gen.sekas Rasmusenas, vakar kalbėdamas apie rasiejinių vykdomą savų "gynimą" kitų valstybių teritorijose, sako, kad anie "gina" rusakalbius, o ne rusus, t.y. ne apie "rusų tautybę" (kurios, kaip žinome, nėra iš viso) kalba, o apie kultūrinį požymį.
Beje, tai buvau parašęs alke, ale tuoj mane net feisbuke anie užblokavo.
Kažkada kažkas ten buvo vaiškūnus pederastais išvadinę - gal tokie anie ir yra? :img01:
O juk patys rasiejiniai save vadina tik rusiškais (surusintais, aprusintais ir pan.), kas, kaip jie patys sako ir rodo, kad jie - ne tauta, o смесь бульдога с носорогом.
Taip, kad laikas baigti pliaukšti nesąmones apie betaučius - klajokliai neturi tautos.
Kol nepasirinks kurios ir neapsistos nuolatiniam gyvenimui per amžius.
Štai kodėl rasiejiniai lengva širdim užmušinėja ukrainiečius (nors bando Kijevo žemes vadinti sau broliškomis nuo amžių) ir dar visi, beveik, tam pritaria - jie neturi svarbiausio tautai būdingo požymio - moralės. Jie gyvena pagal laukinių dėsnius - ką gali pačiupti, čiupk, po ko bėk, o po jų - nors ir tvanas. Jiems būdinga nepastovumas, o tautai atvirkščiai - pastovumas.
Štai kodėl ir žydų tautos nėra, o jehudimai taps tauta tik tada, jei išgyvens ten nors 1000metų.
Ir t.t.
Štai gera to iliustracija - visąlaik Ukrainoje viskas buvo beveik rusiška, bet galiausiai vis tiek liko Ukraina ir jų kalba atgauna savo padėtį:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=65750298
Štai pavyzdys kaip norvegai kuria savo tarpusavyje persikryžminusią tautą - atiminėja vaikus iš migrantų ir juos prievarta norvegina:
http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/akt ... -dalis.htm
http://www.lrytas.lt/gyvenimo-budas/sei ... -dalis.htm

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 05 Spa 2014 21:52. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Rgs 2014 18:10 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Štai straipsniukas, rodantis, kad "tautininkai" blūdija nesustodami:
http://alkas.lt/2014/09/08/m-kundrotas- ... #comments2
Štai komentaras, kurį jie bijo įsileisti net feisbuke:
M.Kundrotas nepataikė: pats rodo, kad kitur veikia TAUTINIŲ MAŽUMŲ tautinės partijos.
Lietuvoje tautinių mažumų nėra, nes Lietuvoje nėra kitų tautų žemių.
Todėl dera visus įjungti į lietuvius (добровольно - принудительно), o kas nenori integruotis, tuos dera iš čia palydėti..
Štai dėl ko Lietuvoje nereikia lietuvių tautinių partijų bei pasuose rašyti, kad Lietuvos tam tikras pilietis - lietuvis, nes VISI LIETUVOJE PRIVALO BŪTI LIETUVIAIS.
Kurie dar nespėjo įsilietuvinti, tie pasistengs ir taps.
Bet nereikia dirbtinai čia kurti kažikokių "tautų" (mokant mokyklose ne valstybine kalba vaikus ne Lietuvai ar net prieš Lietuvą) , dėl ko, jei būtų "tautinės" partijos, tai atsirastų ir "tautinės" mažumos, o tada jau išsigimėlis putleris juos ims ginti.
Ar to mums reikia?

Išvada: manau, kad visi tie "tautininkai" niekada nieko nelaimės, nes net logiškai mąstyti neišmoko.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Rgs 2014 13:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Daug Kijevo ukrainiečių yra rusakalbiai arba dvikalbiai – šeimoje, mokykloje, darbe jie kalba rusiškai, tačiau laiko save tikrais Ukrainos patriotais. Kijeviečiai pabrėžia: „Nesvarbu, kokia kalba mes kalbame – rusiškai ar ukrainietiškai, mes esame Ukrainos piliečiai ir tikri Ukrainos patriotai“.

http://www.delfi.lt/pilietis/naujienos/ ... z3EPpanT8s
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Sau 2015 22:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Akivaizdu, jog daug kas neskiria (o tiksliau - nenori skirti) tautines valstybes, įkurtas istorinėse-etninėse konkrečios vietinės tautos žemėse nuo įvairių imperijų, užgrobusių ir kolonizuojančių kitų tautų istorines-etnines žemes.

Na o įvairių imigrantų ir jų palikuonių yra visose tautinėse valstybėse - ir niekas jų nesiruošia persekioti vien dėl to.

Tačiau tai nereiškia, kad jie turi kokias nors išskirtines teises, o pareigų neturi.

Jų esminė pareiga - būti lojaliais juos priglaudusiai tautinei valstybei ir tą valstybę sukūrusiai tautai, bei tos tautos kultūrai ir kalbai.

O jei jie nėra lojalūs, tokiu atveju bet kuri tautinė valstybė turi teisę juos sugrąžinti į jų pačių istorines tėvynes.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2015 02:34 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Problemą jūs patys ir sukuriat: nereikia pripažinti jokių tautų Lietuvoje, nereikia mokyti kitomis kalbomis vaikų, o reikia ruošti žmones Lietuvai.
Čia yra kosmopolitų išmįslas, kad kitų tautų žmonės gyvena bele kur: Ivanas IV tą reikalą sprendė paprastai - arba surusėji, arba galva žemyn.
Šiais laikais tai atrodytų taip: pvz.,, amerike - arba suanglėji, arba išlėksi iš ten kaip kamštis iš šampano butelio, nes net darbo jokio negausi ir nudvėsi badu.
Kodėl Lietuvoje ne tokia tvarka?
Arba tu priimi tvarką - lietuviniesi, jei negyvenai tokioj aplinkoj, arba negauni čia jokio darbo ir lėk kur nori.
Štai ko jums reikia siekti, tautininkai.
Ukraina per n metų priveisė rusakalbių salų ir štai kas iš to dabar išeina - jau anie riekia sau Ukrainos teritorijas.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Kov 2015 00:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 530#136584

nestor rašė:
Жига, вот есть вопрос... он меня интересует...

Мы как то давно толковали за автохтонов и я задумался...а как "право первородности" автохтонов согласуется с правом свободы передвижения личности?

Если по другому спросить - имеют ли право ДРУГИЕ люди "приходить" на земли автохтонов чтобы ну... просто жить...

Или они должны разрешения спрашивать у автохтонов?

Мне интересно твое мнение по этому вопросу


Во первых - любая личность является членом социума и обязана соблюдать правила поведения социума.

Это тодько либертары (новые либералы) обьявили, что личность выше социума.

Во вторых - только коренной этнос имеет право решать, кого и на каких условиях они согласны принимать и содержать у себя дома.

P.S. К тебе домой тоже ведь не ползают разные бомжи без твоего спроса. :)

В современных государствах это право коренного населения принимать или не принимать у себя дома чужих прикрыто "фиговым листом" гражданства и законами определяющими порядок и право иммиграции чужестранцев.


nestor rašė:
Старина, я там подчеркнул у тебя то, что меня изумило больше всего...

я вообще то вовсе и не намекал, что пришедшие люди СЯДУТ НА ШЕЮ автохтонам... Отнюдь...

Пришедшие придут и КУПЯТ себе клочок земли и будут питаться плодами своего труда...

Или же ты считаешь, что в КЛАССИЧЕСКОЙ националистической государственности возбраняется продавать землю пришельцам?


Иными словами имеем ограничения (по национальному признаку) на свободу торговли???


Вне всякого сомнения именно так и есть - и добавлю, во всех современных государствах.

Только эти ограничения прикрыты разными "фиговыми листками" - пока на них не натыкаешься, обычно даже и не знаешь об их существовании...
:)

И именно эти ограничения пытаются искоренить "империи нового типа" - то есть торгово-экономические, такие, к примеру, как ЕС.

И именно уничтожение этих ограничений вызывает наибольшее сопротивление у местных (коренных) жителей.

Вступление в конкуренцию (в разных сферах) с чужаками никому и нигде не нравится.

К примеру именно по этой причине в ЕС не вступает Швейцария (охраняет свои банки), Норвегия (охраняет свою нефть и газ), Исландия (охраняет свои рыбные запасы от Британии).

Но, конечно, охраняют и другие свои ценности... - не только материальные...


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 550#136857

Ян rašė:
Жигяйвис rašė:
...Если ты найдешь в современном мире где то еще затаившихся в пещерах или горах Крыма тавров, скифов, сарматов, киммерийцев или даже Крымских неандертальцев, то я сразу же признаю их первичное право на автохтонность в Крыму по сравнению с Крымскими татарами....


Иными словами литовский наци признаёт факт военного захвата Крыма самими крымскими татарами. Но это означает и то, что они не автохтоны в Крыму. :)

Значит на общих основаниях.


Именно - на общих основаниях - как и на любом клочке земного шара, то есть стань в общую очередь всех, претендующих на автохтонность в Крыму, а не лезь вперед тех, кто в очереди стоит намного дольше и впереди тебя. :)

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =30#146110

Шыва rašė:
Жигяйвис rašė:
Шыва rašė:
Жители Крыма, в своём основном большинстве, желали выхода из состава Украины. И Россия для них не оккупант, а спаситель от оккупанта хунты с подчинившейся хунте ВСУ и прочими бандформированиями. Иначе где освободительная война против России со стороны крымчан?


В любом референдуме по определению статуса и принадлежности какой то территории имеют право голосовать только коренные жители этой территории, а не разнородные колонисты (и их потомки), переселившиеся туда уже после оккупации.

Если убрать из Крыма всех, кто туда переселился даже после 1944 года, не говоря уж о тех, кто переселился в Крым после того, как его захватила Российская империя (и всех их потомков), и возвратить туда всех потомков тех, кого в Крыму репрессировали и выселили совдеповские и царские власти после его военного захвата (то есть это сейчас примерно 5 или 6 миллионов потомков Крымских татар, караимов и крымчаков), вот тогда можно проводить референдум, который будет признан международным сообществом.
Далеко пойдёшь ли, с такими рассуждениями?
Может очистим все англо, франко, испано и пр. колонизированные земли от коллонистов и их потомков? :ohmy: Прибалты тоже на Балтике не вечно жили. ;)

В печку всех колонистов, пусть живут аборигены! :evil:


Ну вот, основную мою (и надо заметить не только мою... :) ) стратегическую мысль ты усвоил...

Хвалю... :)

P.S. А вот насчет прибалтов - и балтских, и финских народов - ты совершенно не прав, так как именно они тут коренные "первопроходцы".

Это доказано и языковедчески (по местным гидронимам), и археологически, и другими разными научными методами...

Более ранних местных этносов нет, и даже не известно, чтобы такие были тут когда-то - к примеру, 5-6 тысяч лет назад.

А именно тогда тут уже жили балтоязычные индоевропейские племена.

Еще через несколько тысяч лет с северо-востока пришли и предки современных финских народов.

Однако мировая и международная реальная практика юридического и практического возвращения земли коренному этносу, когда-то завоевателями изгнанному из своей территории проживания, основываясь на политическом и юридическом решении ООН (то есть прецеденте по англосаксонскому и римскому праву), ограничивается отрезком времени примерно в 1800 лет (то есть "историю начинают считать" со второго века нашей эры).

Это юридически основывается на конкретном примере возврата земли Палестины потомкам евреев, которых завоеватели римляне изгнали из Израиля, Юдеи, Самарии и Галилеи во втором веке нашей эры, после еврейского восстания Бар-Кохбы.

Так что наиболее ранняя временная дата "коренизации" юридически установлена ООН - второй век нашей эры - и теперь ее только надо системно применять практически во всем мире.

"Первая ласточка" реального применения этого принципа "коренизации в глубину до 2 века нашей эры" - это мировое признание независимости албанского Косово, который славяне завоевали примерно в 11-12 веках.

То есть это завоевание и затем происходившая славянская колонизация албанского Косово юридически признано не законным и не существующим.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Spa 2015 17:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina


Marius Kundrotas
2015 Spalio 21 d., 23:57


Šiek tiek juokingai skamba plintantys plakatai, kur krikščionys su pagonimis vienijasi už Šv.Europą.

Na ir kas ta Europa?

Arijai?

Tai kur tuomet dėsite baskus su ugrofinais?

Baltoji rasė?

O kuo čia dėta krikščionybė, atėjusi iš Izraelio?

Ir dar - kas nors iš tokių memų autorių matė kalabrietį ar andalūzą? Mažai skiriasi nuo arabo ar berbero.

Fikcija ta Jūsų Europa, brangieji.

Antanas Kinčius

Ne fikcija, o regionas, kuris susikūrė, remdamasis krikščionybe.

Marius Kundrotas

Kokia dar krikščionybe, Antanai?

O bosniai? Bulgarijos pomakai? Didelė dalis albanų? Lietuvos ir Krymo totoriai?

Jie - europiečiai, ar jau kas kita?

Griūva kortų namelis...

Kęstutis Čeponis

Esmė bet kurioje pasaulio vietoje yra ne ten išpažįstami tikėjimai, o bendras kultūrinis-istorinis mentalitetas, susiformavęs per daugybę amžių tarpusavio kovų ir apskritai "trinties", kol buvo pasiektas tam tikras daugiau mažiau taikus sambūvis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Lap 2015 00:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Lietuvos Istorijos Ieškotojų Klubas
https://www.facebook.com/groups/1832680 ... tif_t=like

Nepainiokite antiimperinius nacionalistus su imperiniais šovinistais - tai sena sovietų (ir dar carų Rusijos) naudota propagandinė priemonė: visus "sukrauti į krūvą" ir taip sujaukti žmonių protus.

Tikrojo tautiškumo (antiimperinio nacionalizmo - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimo) ideologiniai principai ir politiniai tikslai:


- pasaulis istoriškai yra padalintas į skirtingas tautas, paprastai kalbančias skirtingomis kalbomis,

- kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje,

- istorinės-etninės tautų gyvenamos teritorijos ir politinės tautinių valstybių sienos turi sutapti,

- svetimų etninių žemių okupacija ir kolonizacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę, ir kada į kitos tautos žemes atsikraustė kolonistų protėviai,

- kiekviena tauta turi teisę pati spręsti savo pačios likimą savo įkurtoje valstybėje,

- valstybės esminė paskirtis yra sudaryti sąlygas valstybę sukūrusios tautos kultūriniam ir ekonominiam suklestėjimui šioje valstybėje,

- tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis,

- jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,

- pasaulyje dar egzistuojančios imperijos turi būti padalintos į tautines valstybes,

- kitataučiai kolonistai, imigrantai ir jų palikuonys, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Lap 2015 22:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Manau, kad nustatant autochtoniškumą, reikia vadovautis bendru principu - kiekviena tauta turi teisę į tą žemę, kurioje ji yra seniausiai apsigyvenusi iš visų galimų pretendentų.

Nes pasaulyje, matyt, nėra tautos, kuri (tiksliau - jos protėviai) nebūtų kažkada tai atėjusi į dabartines savo gyvenamas žemes.

P.S. Čia kaip eilėje prie bilietų kasos į lėktuvą, kur yra tik vienas laisvas bilietas į konkrečią vietą - kas eilėje antras, trečias, ketvirtas...., tas jau bilieto negaus. :)

O kas buvo pirmas, įrodo mokslininkai - bet ne įvairūs "šaliamoksliniai" šarlatanai, o pasaulyje pripažinti kalbininkai, archeologai, istorikai, etnografai...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Gru 2015 18:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Nacionalizmas ir ekonomika


(№528) Ina Gi, Литва - Владимир Хабаров (№526)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3umMvHojU

Экономические проблемы националистов не волнуют.

Они в такие мелочи не вникают.

(№530) Марк Козыренко, Латвия - Ina Gi (№528)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3umNR2Ell

Потому что дИбилы... Они попросту не понимают, что страна живёт экономикой, а не национализмом.

(№537) Владимир Хабаров, Латвия - Марк Козыренко (№530)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3umNucnfQ

А может это мы - искренние дебилы?

С экономической точки зрения таки они живут, - и жируют, получше нашего...

(№544) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№530)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3umNcUE2J

Вы явно не понимаете сути проблемы.

Националисты не дИбилы, а просто у них основная политическая цель - сохранение и развитие нации.

Что касается экономических проблем и их решений, то среди националистов такой же большой спектр мнений, как и во всем обществе.

И именно поэтому националисты не навязывают своим сподвижникам какую то конкретную модель экономического развития - это право каждого выбирать то, что он считает правильным.


Если бы в мире существовала одна прекрасная теория экономического развития, то все страны ее давно уже повсеместно использовала.

Однако такое почему то не происходит.

Как думаете почему? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Gru 2015 23:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Pasaulio kalbų įvairovės išsaugojimas


(№543) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№540)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unfaIa6M

Ваша основная проблема в том, что вы никак не можете смириться с потерей своего бывшего не писанного привилегированного положения в государстве под названием СССР.

Сейчас же правила игры резко изменились, и именно вы стали тем, кем при советах были латыши.

И сейчас уже вам надо изучать латышский, и знать его прилично, а латышам русский уже почти и не нужен.

К примеру, я вполне нормально владею русским, и старался своих детей тоже научить - ведь чем больше человек знает языков, тем ему лучше жить, и он может получать больше разнородной информации.

Что в наше время очень важно при принятии даже личных экономико-финансовых решений.

А сейчас такие решения приходится принимать постоянно.

Однако и сын, и дочь все равно очень слабо знают русский - по ТВ что показывают, сын более менее понимает, а дочь практически не понимает, хотя и училась до 8 класса русский как иностранный.

Но затем училась в Италии, работала в Англии, и все забыла.

И оба они прекрасно говорят, читают и пишут на английском научные статьи - и так далее.

Дочь и итальянским более менее владеет.

Жизнь изменилась - и русский язык им уже не нужен, так как все иностранцы, с кем они общаются, уже знают английский.

(№584) Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№543)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unfDm4bV

Русский, английский, итальянский...

А почему не упоминаете латышский? Почему не советуете детям учить латышский?

Ведь, по Вашим словам, чем больше человек знает языков, тем и т.д.

Русским, значит, советуете осваивать латышский, а сами прекрасно понимаете, что языки не равноценны.

(Открою секрет: латыши ведь тоже литовский и эстонский не учат. А учат английский, немецкий, итальянский и даже русский. Почему бы это?)

(№588) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№584)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unewmlyH

А что тут вам не понятно... :)

В Литве все без исключения учат литовский язык и сдают на нем государственный эгзамен, и два иностранных - на выбор.

Конечно, все учат в первую очередь те иностранные языки, которые наиболее распространены в Европе и в мире (сейчас у нас уже и китайский кое-где начанают учить - Пекинский диалект).

Распространение и значение русского в Европе с каждым годом все уменьшается.

Поэтому как правило, выбирают английский и еще один западно европейский язык.

Я же своим детям все таки предложил выбрать русский - они его и учили до 8 класса.

Но потом дочь уехала учиться в Вильнюс - там учила итальянский, а затем и в Италию, там тоже учила итальянский.

Сын же теперь на русском кинофильмы по ТВ понимает, но говорить не умеет.

Латышский и эстонский у нас тоже учатся - те, кому это интересно - особенно, кто идет учиться в филологические факультеты.

(№594) Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№588)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3une61jis

Ну так литовский у вас, и латышский у нас, учат все - но по принуждению.

А за пределами Литвы и Латвии - только те, "кому интересно" (языковедов тут следует вообще оставить в стороне, они все языки учат).

А есть языки, которые учат за пределами их стран не по принуждению и не из интереса, а потому что они нужны, от них польза.

Латышский, литовский, эстонский к этой категории не относятся.

Так не лучше ли всем ввести государственный английский язык и на нём равноправно общаться?

Это было бы только справедливо.

(№599) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№594)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uneXf1wm

Китайцы вам вполне резонно ответят, что наиболее справедливо будет ввести всемирное обучение китайскому языку и их иероглифам - их же можно читать на любом языке. :)

Ведь китайцев больше всего в мире - и они распространяются по миру с огромной скоростью.

Но есть и другая "мысля" - внутривидовое разнообразие вида всегда помогает выживать любому виду.

Особенно во времена разных катаклизмов.

И еще одна "мысля" - так зачем же мы сохраняем разные виды животных, растений и даже бактерий - давайте всех прикончим, и оставим только свиней, например - ведь тогда и все исламисты с голоду подохнут... :) :) :)

(№601) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№540)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unkhQx1B

То, что вы предлагаете - это одна из составных частей идеологии космополитизма по полному унифицированию всего человечества - по всем "параметрам".

Главный же принцип настоящего (антиимперского) национализма:

- на Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

И именно этот принцип мы считаем наиболее гуманным, то есть человечным.

Я прекрасно знаю и понимаю, что именно антиимперский национализм - это будущее человечества.

Выдающийся литовский философ Ромуалдас Озолас (Romualdas Ozolas) по этому вопросу даже прочитал специальный доклад в Академии Наук Литвы в 2013 году, под названием "Национализм - это гуманизм нашего времени".

(№608) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№601)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uo6bR1mm

----на Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи-----

Зачем?

Вы что, не знаете, что грядёт Царство Бога на Земле, как и на небе, и в этом Царстве будет только один народ - народ Бога?

Ещё две тысячи лет назад один из Его Апостолов написал - "нет больше ни эллина, ни иудея", а вы - сохранить всё это разнообразие, разъединяющее людей, вызывающее кровавые столкновения и прочие безобразия - вы сатанист?

Вы же на его мельницу воду льёте, товарышч...

(№613) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№608)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uo7A4fZc

Вообще то, я неверующий атеист, и на библейские сказки, а также и совсем не сказки, смотрю как ученый, изучая их историю и какими путями, через верования каких древних этносов, они попали в Библию.

Однако поддерживаю наших родноверов, как хранителей литовских древних обычаев и праздников.

И я, как апостол новой веры, :) пишу иное:

- на Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

(№616) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№613)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoH3e9zY

Какой же вы учёный, если неверующий атеист?

Давно уже все нормальные учёные постепенно один за другим из атеистов верующими становятся, потому что вопрос возникновения жизни само собой совершенно наукой объяснить невозможно, как бы все учёные вместе взятые и не корячились.

Может - вы недоученный учёный или не тому наученный учёный?

(№617) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№614)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoKp4kIr

А, это вы как апостол Сатаны пишете, потому что льёте воду на его человеконенавистническую мельницу.

Вы сатанист, получается, с чем вас и поздравляю.

(№622) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№616)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoHKJYLk

А у нас еще говорят, что исламисты - религиозные фанатики...

Оказывается и среди христян таких хватает. :)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoKFZMXa

P.S. Если вам так будет легче, считайте меня основоположником - ну, скажем, мессией, новой религии под названием "антиимперский национализм".

Не очень привлекательно звучит, но мне кажется, мои последователи со временем придумают более подходящее название этой новой религии.

Вот к примеру Рон Хаббард придумал религию саентистов Саентологию - и ничего, распространяется по миру... :)
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D1 ... 1%80%D0%B4

Я думаю и моя религия распространится по всему миру... Даже в этом абсолютно уверен... :)

(№625) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№624)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uon59DST

Это не религия, Кестутис. В наше глобализационное время это полный идиотизм и зло великое, с чем вас и поздравляю.

(№632) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№625)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uonI6eWf

Я с вами полностью согласен. :)

Для любых космополитов, я уж не говорю о разных имперцах, эти идеи являются самым страшным мировым злом, какое только может быть во Вселенной :) - ведь они подрывают сами основы всех их устремлений и само космополитическое-имперское мировоздание.

(№600) Lora Abarin, Латвия - Kęstutis Čeponis (№599)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unm1X8J0

Кястутис, вид у нас у всех один - Человек разумный, — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.

Что Вы тут биологию менять собрались?

(№602) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№600)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unmHssHQ

Вид один, а подвидов множество. :)

(№603) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№602)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uo3kRMhT

Были бы подвиды - не было бы межподвидового скрещивания, а оно есть, так это никакие не подвиды, а всего лишь породы. Обломитесь.

(№612) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№603)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uo3yDP5Z

Вообще то я имел ввиду совсем не генетические различия - хотя и они, конечно имеются, в зависимости где тысячелетиями жили предки, например на побережье Ледовитого океана, или в екваториальной Африке...

Я имел ввиду в первую очередь психологическую ментальность разных обществ, ими используемые языки, обычаи, религиозные верования и другие факторы, присущие именно человеку разумному. :)

P.S. От того, что вы их назовете не подвидами, а породами, или я - этносами, ничего в принципе не изменится - араб из Саудовской Аравии не станет чехом, даже если их переселить друг вместо друга в их дома.

И даже через несколько поколений в поведении их потомков тоже ничего, скорее всего, сильно не изменится - как показывают реальные события во Франции, где и в третьем поколении арабов растут антифранцузские исламисты. :)

(№619) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№612)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoNB1Vsm

-----араб из Саудовской Аравии не станет чехом, даже если их переселить друг вместо друга в их дома-----

Если очень захочет, то станет. Но повторю - если захочет, это важно.

Поездив по миру, я пришла к выводу, что независимо от цвета кожи, разреза глаз, по большому счёту люди ничем не отличаются. Те же стремления, те же радости и те же горести.

(№626) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№619)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoNOJHz7

Да нет, Ина, не захочет...

А если и захочет, то все равно не станет - и чP.S. ехи его никогда своим не признают.

Вот его правнуков - если он женится на чешке, примет лютеранство, а его дети тоже это повторят, и так далее, то примерно в четвертом поколении чехи их уже признают своими.

С более близкими этносами, конечно, слиться легче - хватит и двух поколений.

И реальная жизнь это мое утверждение подтверждает постоянно.

(№628) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№626)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uonyeA6V

Из реальной жизни.

Мои однокласники. Русская школа, Вильнюс.

Все были русскими (советскими детьми) с одинаковым менталитетом.

С тех пор жизнь очень изменилась, изменилась страна и .... все изменились очень по разному.

Кто-то поменял окончание фамилии и говорит только на литовском, забыв практически русский язык. Адаптировались и ассимилировались на 100%. Среди них есть известные в Литве люди и чувствуют они себя очень комфортно.

Кто-то наоборот знает на литовском три слова и не желает учить больше и не приемлет ничего литовского.

Это я к тому, что всё зависит от желания.

Исходные данные были одинаковые, а результат противоположный. Кто стремился стать своим, тот стал и не надо было четырёх поколений.

(№633) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№628)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoplPwJn

Видите ли - ведь все вы выросли в Литве, а не в Саудовской Аравии.

Это во первых.

Во вторых, менталитет литовцев и русских, выросших в Литве, не очень то и отличается - знай хорошо язык, и никто тебя ни в чем не упрекнет.

Да и вы выделяться среди толпы явно не будете. :)


В третьих, а как вы думаете, какие именно причины побудили одних выучить литовский, а других нет - ведь это не просто так случилось, явно были более глубинные причины...

(№638) Ina Gi, Литва - Ina Gi (№636)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3usrRPPj6

На счёт менталитета русских и литовцев выросших в Литве.

По большому счёту, да, во многом менталитет схож.

Но была и разница.

Русские семьи были более лояльные к советской власти.

А в литовских семьях дети росли слушая рассказы бабушек об окупации, о депортации. Во многих семьях были пострадавшие от сов. власти близкие родственники.

Русские дети, в большинстве вообще об этом не знали. Многие до сих пор не могут понять, как освободители в один день превратились в окупантов.

По поводу третьего, я не знаю.

Я выучила литовский язык ещё в детстве. У меня была подруга, которая практически не знала русского языка, мы с ней дружили примерно с 5 класса. Так я её научила русскому языку, а она меня литовскому.

В нашем классе я единственная свободно говорила на литовском, а остальные еле могли связать два слова, такое было преподавание.

А потом, кого-то жизнь заставила, а кого-то нет.

Кто-то понимал, что, не зная гос. языка, он прежде всего создаёт проблемы для себя, а кто-то желал, чтоб мир перестроился под него и не понимал, что так не бывает.

Я знаю таких людей, которые языка не знают, и даже если в жизни они без него обходятся, комплекс неполноценности жизнь им отравляет. Мне их жаль, но они сами виноваты.

(№646) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№638)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3ustNttGs

И среди русских в Литве тоже не все так однозначно.

Одно дело те русские, которые сбежали в Литву после октябрьского переворота, спасаясь от большевистского террора, а совсем другое - те, кто приехал в Литву во времена оккупации после WW2.

Да и среди них тоже были и те, кто сидел в лагерях при Сталине, и те, кто их туда "отправлял" и там охранял...

Другое дело, что они были сильно напуганные и даже своим детям часто об этом помалкивали...

Еще одна большая группа - это староверы, жившие в Литве с 18-19 веков.

Среди них тоже разные были, но большинство советов не навидели.

(№653) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№646)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3utNTAPHq

Безусловно, есть разные истории.

Вы ещё забыли упомянуть тех, кто приехали во время войны, кто бежал от НКВД опасаясь репрессий, кто оказался на окупированных территориях.

Но судя по моим однокласникам и подругам, большинство их родителей приехали в Литву после войны. И ничего они не знали, что тут творилось.
В советских учебниках об этом не писали.

О староверах я знаю. Этим летом даже видела их молельный дом в Игналинском районе.

(№636) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№633)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3usqYwGz6

Я училась в институте, где было много иностранцев со всего мира и Саудовской Аравии в том числе. Наблюдала, как они быстро адаптировались.

И если поначалу они для нас были иностранцами, то к 5 курсу они были своими.

Поначалу правда и я была иностранкой. )))

Конечно, это касается не всех. Религиозный фанатик - мусульманин во Франции своим никогда не станет, прежде всего потому, что он сам этого не хочет.

(№645) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№636)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3usrDjVM8

Эта адаптация внешняя и временная.

Человек за несколько лет свое глубинное мировозрение не меняет - он просто приспосабливается к внешнему миру - но до поры до времени, когда решает, что уже настала пора этот плохой мир менять...

И реальная жизнь это утвержление уже многократно подтвердило.

(№459) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№453)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vr7lL3Tt

Я читал, что слово "религия" в переводе с латыни - связывать, соединять.

Получается что без религии ни о каком национализме речи не может быть.

Есть же атеистические религии - у индусов, да и тот же марксизм-сионизм. Всё на религиозной почве.

В Израиле это как-бы не так, но Маркс писал что еврейский бог - нажива. Что и Библией подтверждается - там Моисей только отошел от выводантов из Египета по надобности, как они соорудили Золотого Тельца и начали бить ему поклоны.

Как там у вас, у литовских националистов, на чем держитесь?

Ты писал, что вы люди в достатке, может от жира беситесь?

(№463) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№459)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vr8XNJWy

В некоторых этносах именно религия является стержневым элементом национального самосознания.

К примеру, говорящие на одном языке и происходящие из одних предков южные славяне - сербы, черногорцы, хорваты и боснийцы - свое национальное самосознание построили именно на религиозной основе.

Но очень много этносов в мире, для этнического самосознания которых какая то одна религия не играет особенной роли.

К примеру, среди албанцев примерно 70 процентов мусульмане, 20 процентов католики (к примеру, знаменитая Мать Тереза - албанка католичка) и около 10 процентов православных.

Однако для албанцев это не является фактором, который их разделяет на отдельные этносы.

Тоже самое и, к примеру, у немцев - большая часть немцев протестанты, меньшая - католики (в основном в Баварии).

Но все они себя считают немцами (в том числе и те, кто живет в Австрии и Швейцарии).

Для литовцев свойственна еще большая религиозная размытость - у нас большинство считаются католиками (по своему происхождению), меньшинство - протестантами разных течений, но имеются и язычники-родноверы (Ромува), и много разных новоявленных сект.

Поэтому мы - литовские националисты - еще во времена совковой оккупации приняли решение, что религия является личным делом каждого верующего литовца.

И религию с этническим самосознанием литовцы не будут смешивать.

А государство обязано помогать разным религиозным общинам сохранять культурное (особенно архитектурное, скульптурное и живописное) наследие всех религий в Литве.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Gru 2015 03:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Daugiataučių imperijų subyrėjimas į tautines valstybes - istorinis neišvengiamumas


(№631) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№630)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u23SFqiG

Я вас разочарую - империи самые долговечные с исторической точки зрения образования.

Вот страны на основании "автохтонных этносов", чаще всего оказывались всего лишь кирпичиками для построения более крупных гос образований, в которых они чаще всего переплавлялись во что нибудь другое.

(№649) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№631)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u23oGUxd

Все империи проходят один и тот же цикл развития - подьем, расширение, застой, загнивание, развал...

РФ является последним крупным ошметком Российской империи, которая уже в 1917-1921 году развалилась как сгнившая дыня, и только большевики кое-как сумели ее часть сохранить и соединить, используя новую идеологию "грабь награбленное", а затем всех загнав в большой феодально-рабовладельческий концлагерь.

Как и следовало ожидать такой концлагерь тоже долго не протянул - экономика развалилась.

И в 1990-1992 г. прошел второй раздел и развал ошметка Российской империи под названием СССР.

А сейчас стремительно и неизбежно приближается третий и последний раздел и развал самого последнего ошметка Российской империи - РФ.

P.S. Заметьте, за последние несколько сот лет в мире не появилась ни одна новая империя - только ранее созданные империи постоянно дробились на более мелкие части.

И ясно почему так происходит - империи являются пережитком рабовладельческогого и феодального развития человечества.

Однако в мире с преобладающими капиталистическими экономическими отношениями, империи уже не нужны, а главное - содержать в повиновении империей порабощенные этносы становится слишком накладно и дорого.

Поэтому империи заменяют разные военные, политические и экономические блоки, созданные независимыми государствами, которые это деляют вполне осознанно, для достижения своих различных целей, а не потому, что их кто то завоевал и насильно присоединил.

********************************************************

(№235) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№234)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3u2VPq2cH

Кестутис, вам не говорили, что всё это похоже на проявления навязчивой идеи?

(№237) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№235)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3u2VwpPWH

Неизбежный окончательный развал последнего большого ошметка Российской империи - это не идея, и тем более не навязчивая :), а историческая реальность развития любых империй.

И все различные расчеты показывают, что это событие уже очень близко - в вполне обозримом будущем.

Лично я, опираясь на расчеты и геополитические прогнозы очень разных ученых, считаю, что это произойдет в следующем году - даже, скорее всего, еще до лета 2016 г.

По краймей мере, спрогнозированный развал СССР произошел именно тогда, когда и было обозначено в прогнозах - в конце 1991 г. :)

Поэтому я считаю, что вероятность того, что и прогноз по развалу РФ довольно точный, очень велика.

Хотя, в принципе, год туда или сюда ничего не решает... :)

(№660) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№657)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3utqcLpUc

---- Где монголы? Где тот Ольгерд? А Россия есть.----
---------------------------------------------------------------

Именно это и доказывает, что все империи "смертны". :)

Просто Монгольская империя и Литовская империя сформировались на 300 лет раньше Российской империи - соответственно и развалились они на 300 лет раньше.

А сейчас пришел черед и Российской империи - свое она уже тоже отжила (точнее, конец пришел еще в 1918 г., а в 1991 г. и сейчас уже идет развал последнего крупного "ошметка" империи).

(№581) Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№579)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unXVKLgM

А как собираются существовать "антиимперские националисты"? В рассеянии?

Через пару поколений русских останется от силы один миллион. Ну да, зато качество. Все в тельняшках!

(№582) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№581)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unXgViD5

Ну не надо перебарщивать...

Останется достаточно - как и во всех основных этносах Европы.

(№587) Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№582)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unXqP8EG

Ах, простите, не прочитал Ваше имя, думал, пишу РУСКОМУ антиимперскому националисту.

Ну, у Вас-то это заветная мечта, чтобы русских осталось как можно меньше. Шиш вам, не дождётесь.

Россия была, есть и будет империей. Это форма существования Русского народа.

(№593) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№587)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unY4JY8X

Все когда то кончается - закон природы.

Поэтому и Русскому (точнее московитскому) этносу пора уже думать как он будет существовать в новых условиях бытия.

(№568) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№555)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unajQ4aO

Мечтайте, сердешный.. ))

(№595) Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№593)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unr6yr2V

Новые условия бытия будем диктовать мы, а вы уж думайте, как вам уцелеть.

(№606) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№595)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unrSR1OJ

Ваша основная проблема та же, как и у всех, свою империю уже "просирающих" имперцев - еще очень хочется, но уже "не можется"... :)

И это кончается массовыми психическими расстройствами, которые наблюдаем с 1991 года - с развала СССР.

К сожалению, эта ваша имперская ментальность еще долго будет портить жизнь и вам, и тем, рядом с кем вам придется жить...

Как показывают исторические примеры, для изменения имперского менталитета нужны годы, точнее несколько поколений.

(№571) Ina Gi, Литва - Марк Козыренко (№568)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unavrYuN

Вы с Кястутисом оба мечтатели. )))

(№578) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№571)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unb6QMxB

Я не мечтатель. :)

Я - абсолютный реалист и прагматик.

И именно поэтому вполне обоснованно боюсь, что Китай во время развала РФ захватит Сибирь - они к этому давно уже готовы.

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том, когда это случится

Источник - Китай против России: Победа будет не за нами
http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/

Время публикации: 2010-03-15 в 12:41

(№589) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№578)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unbOtXLl

То, что Китай захватит часть российских земель, в этом нет сомнения. Но думаю, не военным, а экономическим путём. Уже процесс начался с аренды земель.

Только не пойму с чего литовским националистам переживать за российские земли?

(№596) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№589)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unbcE2VC

Основные причины две:

Первая - это земли не российские, а этносов, которые тут автохтонные.

И нам - мировым антиимперским националистам - совсем не желательно, чтобы иго одной империи заменило иго другой империи, которую нам тоже предстоит разрушить.

Вторая - чем больше будет Китайская империя, тем труднее нам будет ее потом ликвидировать - ввиду ее феодального менталитета и огромном отставании в социальном развитии.

(№598) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№596)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unu3osZM

...огромном отставании в социальном развитии...

Вы в Китае были когда-нибудь?

(№609) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№598)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3unuUZPDJ

Вы меня явно не поняли...

Я имел ввиду не экономическое развитие (хотя оно в сельских районах Китая не ахти какое...), а именно китайский общинный менталитет основных масс населения, которые в своем сознании все еще живут в очень глубоком феодализме - и именно это помогает компартии Китая, как новому иерархическому феодальному слою, сохранять свою империю от развала.

Российская империя тоже ведь именно по этой причине так долго продержалась - да и сейчас РФ именно это обстоятельство до сих пор поддерживает "на плаву".

Но в РФ этот феодальный менталитет за последние годы очень сильно разрушился, а в Китае до этого еще далеко.

(№610) Lora Abarin, Латвия - Kęstutis Čeponis (№609)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoA7UIkN

Китайский менталитет это конфуцианство. :))

Вы действительно такой тёмный или прикидываетесь?

(№620) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№610)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoAIgbvg

Лора, а вы вообще то знаете, что такое это конфуцианство и какая его цель?

Вот поштудируйте - и тогда поговорим о разнице европейского "капиталистичекого и постхристянского" менталитета, и китайского, основанного на принципах изложенных Конфуцием (да и он эти принципы взял не с небес, а с реальной жизни китайцев того времени).

(№611) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№609)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoArHSx4

В сельских районах и в Литве "не ахти какое" экономическое развитие. Но я понимаю, что Вы не об экономике.

Мне приходилось бывать в Китае и я не заметила особой разницы в нашем менталитете.

Хотя, конечно, я общалась не с крестьянами и рабочими.

(№618) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№611)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoB6NuZj

В Литве в сельских районах сейчас экономическое положение, по сравнению с китайской провинцией, в разы лучше.

А менталитет людей вы так просто, пообщавшись с несколькими людьми, не изучите...

Для этого надо там прожить лет 20, а то и больше... - и то вам, чужаку, китайцы не откроются.

(№621) Lora Abarin, Латвия - Kęstutis Čeponis (№620)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoUgxu2S

А мне зачем?

Я не националистка и не расистка и не считаю этот народ отстающим в социальном развитии.

Когда мы с вами палками-копалками коренья выкапывали, у них уже была развитая цивилизация.

А то, что мы различаемся, так это естественно. Мы намного более молодой народ с совершенно другой ментальностью и философией.

И нефиг выпендриваться! :)

(№629) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№621)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoXsv8CP

Повторю еще раз.... :)

У основной массы китайцев до сих пор сохранился феодальный средневековый менталитет - и именно это является основной реальной причиной того, что Китайская империя до сих пор не развалилась на национальные государства.

Сейчас в Китайской империи живет примерно 400 разных автохтонных этносов, говорящих на более чем 300 языках.

(№637) Lora Abarin, Латвия - Kęstutis Čeponis (№629)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uswrOLAP

А Вы хотите, чтобы Китай развалился на 400 частей по количеству этносов?

Слава богу, что китайцы до такого не додумались!

Кястутис, это Вы живёте в феодализме. :)

(№648) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№637)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3usxGm6jU

Не путайте имперский феодализм - систему, в которой власть над разными этносами построена по "принципу пирамиды", и современную этногосударственную демократию, когда все этносы юридически равны и сами определяют свой государственный путь.

P.S. А Китайская империя со временем все равно развалится на национальные государства.

Это историческая неизбежность.

Конечно, государств там будет не 400, а меньше:

- и потому, что близкородственные этносы до того времени обьединятся в более большие этносы,

- и по тому, что в Китае очень интенсивно пытаются окитаить другие этносы - и поэтому многие немногочисленные этносы просто не доживут до того времени, когда им уже предоставится возможность создать свое государство.

(№630) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№629)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uorPgZqK

Я думаю, что она не развалилась не поэтому.

Там прекрасные условия для бизнеса. Высокими темпами растёт уровень жизни.

Фактически китайцам незачем ругать своё правительство, оно им жить и работать не мешает.

Достаточно мудрая внешняя политика.

(№634) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№630)

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z3uoreRxeR

Ну это можно применить только к развитым районам Китая - в основном к прибрежным.

Однако в них живут примерно только 300 миллионов людей.

А остальные 1200 миллионов живут довольно бедно.

Экономические неурядицы, конечно, имеют последствия.

Но, к примеру, Шотландия живет прекрасно - и все равно стремится отделиться.

Тоже самое с Фландрией в Бельгии.

Каталонией в Испании.

И так далее....

(№436) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№405)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w86Deyr6

----- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.---

----------------------------------------------------------------------

А ничего, что всяких этносов на планете тыщи, тыщи!

В одном только очень всем хорошо знакомом российском Дагестане их больше трёх десятков.

И что - каждому своё государство?

М-да, мечтать всё-же хорошо бы о чём-то более-менее реальном...

(№466) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№436)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w85yqdu4

Вы, уважаемый Марк,

явно не долюбливаете Великое Герцогство Люксембургское, да и Великое Княжество Лихтенштейн, а про монархию Монако вообше молчу - ведь давно пора этих пигмеев растворить... :)

А то только общий вид Европы портят... :)

(№471) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№466)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w850Xyrl

Вы, ИМХО, пытаетесь сравнить хрен с пальцем.

Где Люксембург и где безмерно уважаемые мной лезгины?

А ведь есть ещё и курды - как вы видите себе их перспективу на своё государство?

Их хоть есть на Земле достойное количестсво...

(№522) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№471)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w85ZDXX1

Как раз с курдами уже все совершенно ясно и официально обьявлено (вы явно не читаете новости) - в 2016 году Иракский Курдистан обьявит о Независимости.

Барзани это официально сообщил как раз перед Новым Годом.

Интересно, что его уже поддержала Турция, Израиль и Саудовская Аравия. :)

А насчет этносов Дагестана, то они сами решат как им жить - и какие свои независимые государства создавать после развала РФ.

Ну а мы гарантируем, чтобы никто не вмешивался со стороны - именно для этих целей и создается LitPolUkrBrig.


Islamo kalifato idėją gali sustabdyti tik nepriklausomų nacionalinių islamiškų tautų valstybių sukūrimo idėja


(№530) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№471)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3w8AF3Jlc

Ой, Марк,

недальновидный вы, оказывается, человек....

Совсем не думаете о перспективе...

Я, конечно, понимаю, что вам очень жалко разваливающуюся РФ... Наверное не менее жалко, чем развалившегося СССР...

И вам даже смешно думать, что какие то аулы в Дагестане вдруг станут независимыми государствами...

Однако вы забыли один очень важный фактор, появившийся в мировой политике - исламский калифат.

И я имею ввиду не какую то конкретную военную и политическую структуру, а саму идею и идеологию создания всемирного калифата.

Вы, наверное, знаете, что идеи можно победить только другими идеями.

А имперскую в своей сути идею исламского калифата можно победить только идеей создания собственных независимых государств для всех исламских этносов.

И реальная жизнь уже доказала, что самые активные и яростные борцы с имперскими исламистами - это исламские националисты.

К примеру, туареги в Мали и Сахаре, курды в Сирии и Ираке, таджики, узбеки и другие исламские этносы в Афганистане.

Именно это реальный путь, который обуздает развитие и распространение в мире идеи исламского калифата, который по своей сущности является новой формой идеи коммунизма, только подпитанной еще и религиозными догмами и верой 1,5 миллиарда мусульман.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Gru 2015 02:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Надо учиться у самых лучших самому лучшему, что они умеют...


(№430) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№425)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqn2TEqX

Евреи своих палачей по всему миру разыскивают - не взирая на их дряхлость.

А мы очень прилежно учимся у евреев - как надо со своими врагами расправляться. :)

P.S. Всегда надо учиться у самых лучших...

(№435) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№430)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqnTvtJS

А у нас считается что учиться надо лучшему, - плохое само получается).

(№442) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№435)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqngEYpm

Хорошо, согласен... :)

И уточняю свою мысль - надо учиться у самых лучших самому лучшему, что они умеют.

(№445) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№442)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqnvodE1

Опять неувязка.

Лучшее что умеют еврейцы, это занятие саморекламой. ( - Русские их антиподы, потому что у нас скромность - вторая доблесть)

Оно вам надо?

По моему вы не тому учитесь.

Понятно, что у всех разные ценности, но уж луше бы вы пасли гусей на свежем воздухе, чем грызли талмуд в душном хедере.

(№453) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№445)

http://imhoclub.lv/ru/material/svoboda_ ... z3vqoDB81V

Талмуд погрызть тоже иногда очень полезно и познавательно. :)

Тем более, что его основную часть составляет Ветхий Завет.

Однако я человек прагматичный, религиозными истинами не увлекаюсь (хотя и довольно подробно в познавательных целях изучаю разные религии и их секты) - поэтому и других учу быть такими же прагматиками.

То есть предлагаю брать для подражания примеры в мире именно такие, которые явно доказали свою живучесть и успешность.

И восстановление Израиля через 1700 лет - прекрасный практический пример как надо действовать националистам из любого порабощенного и угнетенного этноса.


P.S. Я всегда говорю своим последователям - мы обязаны учится у евреев, как надо возвращать свои земли.

(№595) Леонид Радченко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№592)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wDth4Jaj

Чудесно, чудесно. Возвращаем весь мир на 2000 лет назад.

Белые и негры - вон из Америки!

Турки - марш в Туркмению!

Арабы - в Аравию!

И т.д.

(№608) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№595)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wDu5sewl

Простой вопрос:

Почему то, что, к примеру, разрешили евреям (даже на уровне ООН разрешили возвратить себе земли, которые у евреев отняли 1700 лет назад) - запрещается другим этносам мира?

Мы - антиимперские националисты - считаем это самой большой несправедливостью в современном мире.

И ее необходимо исправить.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Sau 2016 01:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Во первых надо ясно понимать, что такое этносы, и что такое разные этнографические группы внутри этих этносов.

Самосознание — вот то, что отличает человека от иных природных существ, а человеческую общность — от стаи или стада.

И не случайно все современные определения этноса включают и такую "нематериальную" составляющую как этническое самосознание.

Этническое самосознание в широком смысле слова — это представление народом о собственной сущности, о своем положении в системе взаимодействий с другими народами, о своей роли в истории человечества, включая осознание своего права на свободное независимое существование и на производство самобытной этнической культуры.

Этническое самосознание в узком смысле слова — это представление данного этноса о своей специфической отличности от других, осознаваемой как высшая ценность (этническая самоидентификация).

Этнографические группы от этносов тем и отличаются, что они себя считают частью какого то более обширного этноса.

Социально-культурным ядром самосознания этноса является менталитет, позволяющий этнофорам сходным образом воспринимать действительность, оценивать ее и действовать в соответствии с устоявшимися нормами, ценностями и поведенческими моделями.

Национальное (то есть этническое) самосознание - разделение всех людей на своих и чужих - у людей было всегда, даже в первобытной обезьяньей стаи.

Только это самосознание постепенно развивалось, включая в "список своих" все большее число людей - не только свою семью, род, племя, группу племен,...

Поэтому, конечно, говоря о сегодняшнем этническом самосознании очень многих этносов мира, можно сказать, что оно в сегодняшнем виде сформировалось не так уж и давно.

К примеру, литовский этнос сформировался где то в 13-14 веках из разных литовскоязычных племен - летувяй (аукштайчяй и жямайчяй), йотвингяй (дайнавяй и судувяй), надрувяй и скальвяй, галиндай, сембай, нотангай, бартай и других прусских племен, куршяй, жемгаляй, селяй, и так далее.

Московиты же как самостоятельный этнос сформировался не ранее 15 века.

А русский (имперско-москальский) народ исторически сформировался как имперский этнос с соответствующей ментальностью в 18-20 веках.

Поэтому до сих пор так и не стал нормальным этносом с собственными этническими интересами и исторически четко очерченной своей этнической территорией.

Кроме того в мире немало этносов до сих пор живут в племенном и даже родовом состоянии, когда принадлежность к конкретному племени или роду считают выше и важнее принадлежности к общему этносу.

*************************************************************

Этнические конфликты всегда являются следствием колониализма, оккупаций и иммиграций.

Пока это не будет строго запрещено во всем мире - а все разные иммигранты, колонисты и оккупанты принудительно не высланы на свои этнические родины - в свои этнические государства, до тех пор будут и конфликты, вплоть до резни и полного геноцида.

К примеру, то, что происходит сейчас в Сирии, Ираке, Ливии, Мали, Турции, ... - является следствием колониальных разделов на псевдо государства, абсолютно не соответствующие историческим территориям проживания разных этносов.

Тоже самое и в Афганистане, и в Пакистане, и в Иране, и в Китае, и в Индии, ...

Я уж не говорю про Африку - там скоро вообще не останется территорий, где не бушевали бы какие-то войны - в основном этнические, с религиозным "привкусом".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 136 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007