Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Imperinis paveldas - iš įvairių tautų "sukryžmintų" imperijos gyventojų tragedija, žlugus imperijai

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Nacionalizmas-pasaulinis daugiatautiškumas ir kosmopolitizmas-vienatautiškumas » Nacionalizmas (tautiškumas - pasaulinio daugiatautiškumo išsaugojimas) - istorija ir ideologija, atmainos ir srovės. Nacionalizmas ir kosmopolitizmas.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Imperinis paveldas - iš įvairių tautų "sukryžmintų" imperijos gyventojų tragedija, žlugus imperijai

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Imperinis paveldas - iš įvairių tautų "sukryžmintų" imperijos gyventojų tragedija, žlugus imperijai

Parašytas: 15 Lie 2016 23:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

О патриотизме говорящих по-русски в Латвии

http://imhoclub.lv/ru/material/o_patrio ... d&c=998971

Константин Ранкс Финляндия
Морской геолог, журналист

Намедни пришлось услышать в ходе бытового разговора от «новых латвийцев» недоумение в адрес «старых русскоязычных» — почему, если им не нравятся порядки в Латвии, они не уезжают на свою родину — в Россию.

На мой вопрос, почему они считают что родина человека, говорящего по русски — обязательно Россия, никакого внятного ответа не было.

Сослались на европейский опыт — у шведов есть Швеция, где говорят по-шведски, у поляков — Польша, у венгров — Венгрия, ну а у немцев — Германия, где говорят по-немецки...

Тут, правда, возникла заминка — а как быть с Австрией и Швейцарией, а также Люксембургом, где говорят по-немецки, но вот немцами себя местные жители не считают?

С английским языком вообще полный кошмар — американцы и ирландцы хоть и говорят по-английски, но воевали с Британией не на жизнь, а на смерть — за свою независимость от короны.

Наша дискуссия быстро свернулась в связи с более актуальным вопросом погоды в июле, но по сути этот вопрос — является ли язык абсолютом при оценке национальности человека и его родины — был и остаётся очень важным и сложным.

Когда наступает момент превращения семьи из «приехавших» в «коренных»?

Если человек родился на определённой земле — может он считать ее своей родиной? А внук «понаехавшего», потомок в седьмом колене — уже кто?

Если он потерял язык пращуров — то вопросов вроде нет. А если он его сохранил, то как быть? Или язык потерял, а менталитет и отношение к богам предков сохранил и молится не тем богам, что соседи, а своим собственным. Как тогда быть?

Тема весьма щекотливая.

Одни не хотят ее поднимать, потому что очень легко быть обвинённым не только в национализме, но и в расизме.

Другие — потому что очень быстро могут нарваться на вопрос: а сам то ты кто?

Возьмём идею «русского мира», которую одни благословляют, а другие — столь же истово поносят.

Предположение, что все говорящие на родном русском языке люди создают этакое надгосударственное сообщество, конечно, очень льстит русским националистам — и, кстати, служит основанием для русофобов видеть в любом говорящем по-русски человеке угрозу своему малому национальному государству.

«Русским миром» очень легко пугать — «они же везде, эти русские...» И в любой момент готовы (или все же не готовы) исполнить любой указ Кремля. По этой причине нужно решать, как быть с русскоязычными — которые-де мнения своего иметь не могут и во всем следуют кремлёвской пропаганде.

Однако есть серьёзное основание полагать, что никакого «русского мира» в политическом смысле нет.

Есть мировое пространство русского языка, языка имперского, в известной мере — специально продвигаемого чиновниками многоязыкой страны для удобства управления империей.

Но как пространство английского языка не помешало австралийцам, канадцам, американцам, индусам в разное время осознать себя именно австралийцами, американцами или индусами, так и пространство русского языка не мешает после развала СССР живущими на Украине этническим русским считать себя политически — украинцами.

Рижанин, на чистом русском ругающий власти Латвии, никуда не собирается ехать, потому что Латвия — его родина. Если бы ему ее судьба была безразлична — то он бы уже давно уехал. И уж точно бы не ругался — мы же не спорим относительно политики каких-либо африканских государств.

Да, для него говорить на русском проще, чем на латышском. Кстати — такое сплошь и рядом наблюдалось и наблюдается и на руинах других империй — в той же Индии есть люди, которые предпочитают говорить по-английски, хотя никто не может сказать, что в этой стране неразвитая культура и собственные языки. Эти люди — реликты некогда великой Империи, но они при этом — патриоты Индии, а не Великобритании.

Русский язык, как и другие имперские языки — это язык общения людей самых разных народов и этносов. Не случайно почти два столетия велся систематический перевод на русский язык культурных сокровищ народов империи.

И в конечном итоге есть люди «имперского сознания», которым тесно вообще в пределах одного, самого распрекрасного государства — они хотят свободы передвижения, политического участия, сексуального самоопределения или вероисповедания.

Их становится всё больше и больше, и мы должны понимать, что в Мировой Сети уцелеют только несколько самых удобных или агрессивных языков.

И это — тоже объективная реальность, как и то, что есть люди, которые до последнего будут сохранять свой маленький мир, свою маленькую родину.

И надо признать, что сторонники националистической идеологии убеждены, что, вот, латыш должен говорить строго по-латышски, а армянин — по-армянски, ну а кореец — по-корейски.

Таким образом, можно предположить, что политического единства в 300-миллионной общине людей, владеющих русским языком нет и не будет, как нет его в англоязычной, испаноязычной или франкоязычной общинах.

Так что вполне возможен говорящий по-русски латвийский патриот, плохо говорящий при этом по-латышски.

С другой стороны — есть (и думается, что сохранится) культурное пространство русского языка.

И чем меньше в этом пространстве будет политики — тем легче будет самому русскому языку сохранять свои позиции среди других языков планеты.

И в этом смысле у мира русской культуры, открывающей доступ к культурам многих малых народов, хорошие перспективы.

Источник - http://www.mixnews.lv/ru/opinions/923_k ... -v-latvii/

(№1) Vladimir Kirsh, Китайская Народная Республика

http://imhoclub.lv/ru/material/o_patrio ... z4EVqpaVwf

... у мира русской культуры, открывающей доступ к культурам многих малых народов, хорошие перспективы

- Душат язык, значит завидуют. Завидуют, значит есть чему. А раз есть, чему завидовать, есть чем гордиться. И я горжусь, что я латвийский русский, хотя...

---------------------------------------------------------------

Кто-нибудь может помочь мне с определением моей национальности: отец - эстонец, мать - цыганка, язык, на котором мыслю - русский.

Дальше еще сложнее - кто же моя дочь, если жена китаянка?

(№2) Сергей Леонидов, Латвия - Vladimir Kirsh (№1)

http://imhoclub.lv/ru/material/o_patrio ... z4EW0cqyKu

У моего отца в метрике значится: отец - белорусс, мать - полька, в паспорт вписали "русский".

Так что вы и ваша дочь тоже подходите.

Вот латышом вам стать не дадут.

(№3) Сергей Радченко (дядя Серёжа), Литва - Vladimir Kirsh (№1)

Мне бы ваши проблемы. )))

А как быть моему внуку при дедушке украинце, бабушке польке, отцу русскому, рожденному в Англии и живущему в Литве?

Под флагом какой страны ему идтить в бой и за какую Родину?))))

http://imhoclub.lv/ru/material/o_patrio ... z4EW1CVJhe

(№335) Kęstutis Čeponis, Литва - Vladimir Kirsh (№1)

http://imhoclub.lv/ru/material/o_patrio ... z4EVqIQFmJ

Именно поэтому вам будет неуютно (мягко выражаясь) в любом национальном государстве - ведь вы везде будете чужим для основной массы местного населения.

И это ваша личная трагедия, которую вы получили в "подарок" от своих родителей.

Ведь в Европе (да и в Азии) уже почти все государства именно национальные - и "чужеродные тела" они "отбрасывают".

И именно поэтому как раз такие "трасяночники" являются самыми яростными поклонниками империй, из последних сил пытающиеся из сохранить от неминуемого развала.

А после развала именно они составляют основную массу недовольных новыми национальными государствами.

Вообще то именно такие вот "этнические скрещивания" - это самая главная проблема, которую после своего развала оставляют национальным государствам все гибнущие империи.

http://imhoclub.lv/ru/material/vtoraja_ ... 8?c=999282

(№42) Владимир Соколов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№39)

Просто из любопытсва.

На русских Ваши постулаты тоже распространяются или их вычеркиваем?

(№54) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Соколов (№42)

Мои постулаты распространяются на все автохтонные этносы.

В конкретном случае русских, то сперва надо точно определить, какой именно этнос вы этим именем называете, и главное - где, по вашему, находится историко-этническая родина этого этноса.

Другое дело - этнос московиты, вот с ним все более менее ясно.

(№45) Ритас Намейсис, Литва - Владимир Соколов (№42)

А есть ли нация русскоговорящих?

(№61) Владимир Соколов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№54)

Ваши постулаты могут распространяться, где хотят, это Ваше право.

Но время таких постулатов осталось в прошлом. Этнос - это род, племя.

Жаль что Вы так и живете при родо-племенном строе со своими постулатами.

(№62) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Соколов (№61)

Да нет уважаемый - я как раз живу реалиями современного мира.

И Брехит это очень убедительно в очередной раз доказал.

Вы же явно стремитесь опять попробовать "перепрыгнуть в коммунизм" - деэтнизированное мировое общество, идеал идейных космополитов.

Хотя, мне кажется, вам более по душе возрождение Российской империи. Это, конечно, тоже ветвь космополитизма, но не мирового, а локального. Однако сама суть от этого не меняется.

А империи ускореннными темпами разваливаются одна за другой - особенно с начала 20 века. Причина ясна - они экономически и политически себя изжили. И пропала реальная надобность в их существовании.

А вместо их появились мировые и локальные военно-политические и экономические блоки, которые и решают все те проблемы, ради решения которых с древних времен создавались разные империи.

Когда же в каком нибудь экономическом блоке, как, к примеру, Евросоюзе, его управленческий аппарат пытается создать централизованную империю, то она рушится даже еще не созданная - государства тотчас начинают убегать.

(№63) Владимир Соколов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№62)

Счачтливо оставаться в своем первобытно-общином, родоплеменном строе.

У русских же славное прошлое и великолепное будущее!

(№64) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Соколов (№63)

Именно РФ все еще остается в своем подавляющем менталитете в общинном и феодальном-имперском строе - и вы это прекрасно понимаете.

P.S. Насчет счастливого будущего россиян - очень большие сомнения, мягко выражаясь...

История показывает, что никакой счастливой жизни у россиян никогда не было - только несбывшиеся обещания властей их осчастливить когда нибудь...

Зная, что эпидемия СПИДа разрастается лавинообразно (сейчас заражены уже свыше 1 миллиона россиян), наркоманов - свыше 7 миллионов, а алкоголиками являюся около 20 миллионов, то счастливое будущее россиянам врядли предвидется даже в самых радужных прогнозах...

(№75) Владимир Соколов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№64)

Да чего уж там "мягко выражаясь", режте правду матку про россиян. Они уже за эти годы ко всему привыкшие.

(№77) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Соколов (№75)

Уточняю - россияне, а точнее московиты, ко всему привыкшие уже лет 800 - с самого начала захвата Мазгавы....

Назови хоть один период в жизни московитов, когда им жилось хорошо?

Про нашествие монголов упоминать не буду.... - все и так ясно, а вот при Иване Грозном число московитов "сьежилось" в два раза. При Петре I - опять в два раза.

Что было при Ленине-Сталине тоже, наверное, помните...

Ну а разные мелкие проблемы, типа 1612, 1709 или 1812 годов - это же вообще мелочи...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Imperinis paveldas - iš įvairių tautų "sukryžmintų" imperijos gyventojų tragedija, žlugus imperijai

Parašytas: 31 Lie 2016 17:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

(№299) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№298)

-----"весь мир" в едином порыве только и мечтает, как "затянуть веревку" на шее у России, что бы избавить от навязчивых исторических страхов пару миллионов жителей Прибалтики.------

В мире и на самом деле очень многие мечтают как "затянуть веревку" на шее у России.

И, конечно, совсем не потому, "чтобы избавить от навязчивых исторических страхов пару миллионов жителей Прибалтики". :)

А по вполне прагматичным собственным интересам...

К примеру, спросите об этом у японцев или у финнов... :)

(№300) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№299)

Замечательно. Пошла конкретика.

Можно вот по финнам, к примеру.

В чем заключается их интерес, что бы Российская экономика рухнула и Россия развалилась?

(№301) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№300)

Можно и конкретику.... :)

Во первых, вы уже успели забыть три финско-руссских войны, и то, что РФ сейчас все еще оккупирует огромные территории Финляндии.

Во вторых, финны желают обьединить и другие финнские земли:

Великая Финляндия: от Северного моря до Уральских гор
http://ttolk.ru/?p=2806
23.03.2011

(№303) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№301)

-----Во первых, вы уже успели забыть три финско-руссских войны.-------

Это не аргумент. Все страны прошли сквозь череду войн с соседями - помимо финско-русских есть еще и русско-турецкие, русско-польские, франко-немецкие, франко-испанские, англо-французские и т.д. Было и прошло.

Если у меня нет агрессии по отношению к Финляндии (а она дважды была агрессором по отношению к России) или к Германии или к Франции (эти страны тоже немало горя причинили), то, думаю, если специально не "расчесывать", то и среднестатистический финн вряд ли испытывает агрессию по отношению к России.

------РФ сейчас все еще оккупирует огромные территории Финляндии.----

Эти территории (западная часть Карелии, Выборгский и Приозерский р-н Ленобласти и Курортный район СПб) были получены Россией в соответствии с принятым в те времена международным правом - огнем и мечом, причем не у финнов, а у шведов.

В течение нескольких сот лет (!!) вначале Московия, потом Российская империя рубились тут насмерть со шведами - от Александра Невского (в 13 веке) до Петра Первого (в 18 веке).

Как напоминание о тех временах - два районных центра Ленобласти - Выборг (восточный форпост шведов) и Приозерск (крепость Корела, основанная новгородцами в 13 веке).

Финнов, как государства, тут никогда не было. Были финно-угорские племена, которые живут и в Финляндии и в Карелии и в Коми и даже в Эстонии и Венгрии.

Финляндия, надеюсь, не претендует на территорию Венгрии, только на том основании, что там родственные народы живут?

В общем, эти территории были административно подчинены финской администрации чуть меньше ста лет в составе Российской империи (после того, как РОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОР передал их финнам) и двадцать лет в составе самостоятельного государства.

Ну никак это не тянет на "исконные земли Финляндии", как об этом пишут.

Во вторых, финны желают обьединить и другие финнские земли:

-----Великая Финляндия: от Северного моря до Уральских гор
http://ttolk.ru/?p=2806-----

Это тоже не показатель - в каждой стране есть радикалы, мечтающие о Великой Стране "от моря до моря" - в Финляндии, в Польше, в Турции.

Думаю, даже в Люксембурге есть люди, вздыхающие о некоем "историческом величии" и мечтающие о "Великом Люксембурге от Северного моря до Уральских гор".

Так, что я думаю, вряд ли серьезные политики думают о "возврате" Карелии, тем более "до Уральских гор".

Финляндия, в отличие от Прибалтики, успешно использовала свое расположение рядом с российским рынком сбыта и, думаю, им гораздо выгоднее крепкая российская экономика, потребляющая финские товары в солидных количествах и отсутствие взаимных санкций.

(№306) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№303)

----Финляндия, в отличие от Прибалтики, успешно использовала свое расположение рядом с российским рынком сбыта и, думаю, им гораздо выгоднее крепкая российская экономика, потребляющая финские товары в солидных количествах и отсутствие взаимных санкций.----

Забудте все эти совковые идеологические сказки - реальность совсем иная.

Просто в Финляндии еще недавно в президентах и в правительстве сидели откровенные агенты КГБ, а в Хельсинки открыто работала резидентура КГБ, о чем и сами финны прекрасно знали.

Однако теперь это уже в прошлом - и в Финляндии к власти пришли новые люди.

Поэтому вступление Финляндии в НАТО это уже решенный вопрос.

А финские войска уже сейчас участвуют в маневрах и учениях вместе с войсками других стран НАТО.

(№310) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№306)

Интересно. По вашему никакого конструктивного сотрудничества с РФ быть не может в принципе?

И тот, кто сотрудничает, непременно агент КГБ?

Может, мир все таки, не такой черно-белый, каким вы его себе представляете?

И, на мой взгляд, вступление Финляндии в НАТО - ошибка с их стороны.

Жили нормально по соседству - зачем вступать в конфронтацию, тем более в такое взрывоопасное время.

(№349) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№310)

Вы просто не правильно оцениваете реальное положение РФ.

На Западе уже давно принято стратегическое решение об окончательной ликвидации РФ - после того, как западные элиты убедились, что элиту РФ "перевоспитать" не удастся.

Именно после принятия этого решения, Литва, Латвия и Эстония в ускоренном порядке были приняты в НАТО, а также началось принятие в НАТО балканских стран.

Сейчас же очередь за Финляндией и Швецией.

А затем Грузии и Украины....

----И тот, кто сотрудничает, непременно агент КГБ?----

А это уже доказано документально - когда были открыты некоторые архивы в РФ (в том числе и архивы КГБ) в 1991-1994 годах. :)

Да и в архивах Штази, а также в архивах КГБ в Польше, Литве, Латвии, Эстонии... много чего нашлось, что пролило свет на многие непонятные поступки прежних финских властей...

Открытие архивов доказало то, что в принципе было известно и раньше - Финляндия после WW2 стало банановой республикой под протекторатом СССР.

И финские власти ни одно важное политическое решение не принимали, пока его не одобряло Политбюро и генсек в СССР.

А это рабское положение в Финляндии продолжалось вплоть до 1991 года.

Однако затем это положение резко изменилось - старые, советами поставленные, кадры были уволены или сами ушли на пенсию.

К власти на всех уровнях пришли новые люди, которые прекрасно понимают, что только НАТО обеспечит независимость Финляндии...

(№305) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№303)

----Во первых вы уже успели забыть три финско-руссских войны

Это не аргумент. Все страны прошли сквозь череду войн с соседями - помимо финско-русских есть еще и русско-турецкие, русско-польские, франко-немецкие, франко-испанские, англо-французские и т.д. Было и прошло.----

Прошло (или хотелось бы, чтобы прошло) для тех, кто в этих войнах захватил чужие земли.

А те, кто потерял свою, ничего не забыли - и детям, внукам рассказывают, где их Родина - и как они ее обязаны возвратить.

В Финляндии возврат своих земель - не претензии кучки радикалов, а святое устремление нескольких миллионов финнов - потомков тех, кого изгнали из их Родины.

Поэтому они несказанно обрадуются, когда РФ на конец развалится - и они смогут вернуть свою Родину.

(№307) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№305)

Посмотрите историю - эта территория была их "исторической Родиной" с 1811 года по 1940.

Прибалтика больше была российской.

Можем ли мы тогда иметь права на Литву, например, ведь это наши "исторические" земли, еще более "исторические", чем финская Карелия.

(№318) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№307)

У вас имперские критерии, а у нас - антиимперские... :)

Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.

(№322) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№318)

И как этому противоречит существование Карелии в составе РФ?

Там как жили карелы сотни лет назад, так и живут. Карельский язык, карельские газеты, вывески на 2-х языках.

Объясните - причем тут Финляндия??

(№325) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№322)

Может при том, что этого хотят карелы - те последние в РФ, которые еще говорят на собственном языке.

(№327) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№325)

Так вы вначале карелов спросите, а потом сватайте их в Финляндию.

(№336) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№327)

Давно уже спрашивал - и ответ был совершенно однозначный.

Какой - вы и сами догадываетесь... :)

Тоже самое я спрашивал и в Чечне, в Татарстане, в Туве... - и везде ответ был одинаковый и однозначный... :)

****************************************

P.S. Какой народ (этнос) в мире не хочет жить на свободе, и не сбросить ярмо своих поработителей?

Я о таком не слышал.

(№328) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№323)

http://imhoclub.lv/ru/material/nato_ili ... z4FzoxjFEK

---- чем вы отличаетесь от НКВД, если хотите строить какую то федерацию на человеческом страхе.----

Во первых, не федерацию, а национальные государства автохтонных этносов.

Если они захотят обьединиться в какую то экономическую и (или) военную конфедерацию, то это тоже ничего плохого - как, к примеру, мы в ЕС и НАТО.

Во вторых, я говорю именно о правах автохтонных этносов, а не любых жителей на данной территории, вне зависимости от того, как они попали на эти земли.

И я прекрасно знаю, что карелы (истинные, говорящие на своем родном языке) с большой охотой хотят воссоединиться со своими братьями за границей.

(№330) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№328)

А как вы отличите расово "правильных" карелов от "неправильных"?

У меня например предки по отцовской линии - из Ленинградской области, то есть во мне тоже какая-то доля финно-угорской крови течет.

Но я не хочу в Финляндию, я там был как турист и мне этого достаточно. И меня не устраивает ситуация по которой какие то истинные, говорящие на своем родном языке, будут решать мою судьбу за меня.

Мне, в отличие от вас, все равно - все ли автохтонные жители в Санкт-Петербурге или нет. Если человек родился здесь, живет, учится, работает, платит налоги и соблюдает законы - он такой же петербуржец, как и я, и не важно кто он по национальности - русский, литовец, армянин или зулус.

Если и решать судьбу, то только таким образом. А то, что предлагаете вы - это какая то евгеника и попахивает нацизмом.

(№340) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№330)

Не путайте этносы и расы.

Карелы ведь не негры или мулаты какие то... :)

Это во первых.

А во вторых, принадлежность к конкретному этносу определяется этническим самосознанием, которое в свою очередь в каждом конкретном этносе зависит от набора признаков деления на"своих" и "чужих".

И в каждом конкретном этносе в мире этот набор признаков имеет свою особую специфику.

К примеру, у ирландцев и шотландцев не имеет большого значения, на каком вы языке говорите - древнем ирландском (гельском), древнем шотландском (тоже гельском), или на современном английском или его разных наречиях.

Однако у ирландцев и шотландцев (а также и у валийцев) основной признак - это кровная связь с их предками.

У ирландцев еще один признак - это католичество, которое их резко отличает от англикан (протестантов) англичан.

У литовцев и латышей основной признак - это родной язык, а также кровная связь с предками. Религия (или атеизм) фактически не имеет значения.

У современных латгальцев, которые сейчас являются субэтнической подгруппой латышского этноса, это тоже родной язык и кровная связь с предками.

Кроме того, как правило, современные латгальцы еще и "наследственные" католики - а это уже "литовское наследие", так как территория современной Латгалии несколько сот лет была в составе Литовской Державы, пока ее не завоевала Российская империя.

Добавлю, что не надо путать современных латгалов и древнее леето-литовское одноименное племя, которое и стало основой современного латышского этноса, и, конечно, современного латгальского субэтноса.

В последнее время в Латвии развелось немало "псевдолатгалов", которые только "косят под латгалов", но среди них нет практически ни одного истинного латгала, свободно с детсва владеющего латгальским наречием, и говорящего со своей семьей именно на латгальском наречии.

В основном эти псевдолатгалы - это совковые колонисты или их потомки, а также потомки царских колонистов - как правило, это были отставные военные, которые после службы в царской армии получали земельные наделы в Латвии.

Царские власти именно таким образом стремились русифицировать Латвию (Литву и Эстонию тоже, не говоря уж о коренных землях сету (православных эстонцев), вепсов, ингров (ижоров), водов и карелов).

Позже такую же политику интенсивно проводили и советские оккупационные власти, которые сюда заселяли почти всех отставных офицеров красной и советской армии, флота и КГБ, вместе с их семьями.

(№341) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№330)

----Но я не хочу в Финляндию, я там был как турист и мне этого достаточно. И меня не устраивает ситуация по которой какие то истинные, говорящие на своем родном языке, будут решать мою судьбу за меня. Мне, в отличие от вас, все равно - все ли автохтонные жители в Санкт-Петербурге или нет. Если человек родился здесь, живет, учится, работает, платит налоги и соблюдает законы - он такой же петербуржец, как и я, и не важно кто он по национальности - русский, литовец, армянин или зулус. Если и решать судьбу, то только таким образом.----

Встречный вопрос - обьясните по какой именно причине все граждане Германии (и немцы, и других национальностей, в том числе свыше 100 000 литовцев из Малой Литвы - а всего около 14 миллионов человек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%8B) были насильственно изгнаны из своих родных мест в землях, которые отошли от Германии к СССР, Польше, Чехословакии...

И кто именно, по какому праву, это решил?

(№342) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№341)

Откуда же я знаю? Это правительства, давно ушедшие в историю, сделали.

Но если мы считаем это неправильным, то надо исправить.

Будет правильным Литве и Польше, как членам Евросоюза показать пример и вернуть Восточную Пруссию - Германии и Вильнюс - Белоруссии.

Докажите делом вашу приверженность демократическим принципам и однозначное отрицание коммунистического прошлого.

(№356) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№342)

А я, уважаемый Александр, никогда ни про какие то демократические принципы и слова не сказал. :)

Говорил я о принципах антиимперскорго национализма - повторять не стану, сами найдите и почитайте, что там написано.

(№357) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№342)

-----вернуть Восточную Пруссию - Германии ------

Ну за такое предложение вам явно придется встретиться с ребятами из ФСБ... :) :) :)

Вы наверное, как то забыли, что Восточная Пруссия - это современая Калининградская область РФ (и кусочки в Польше).

----и Вильнюс - Белоруссии-----

А при чем тут Вильнюс и Белоруссия? :)

Вильнюс Белоруссии никогда не принадлежал. Или у вас имеются другие данные, тайные от остального мира? :) :) :)

Другое дело Польша - она и на самом деле владела Вильнюсом целых 17 лет - с 1922 по 1939 г.

Однако для сравнения можно вспомнить, что немцы (австрияки) владели Краковом много столетий, и не один раз.

А Варшава - это литовская Варжува, которую мозурские князья сумели завоевать у Литвы только в 14 веке - и то благодаря тевтонскому ордену.

(№337) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№336)

Я потомок финно-угорских племен и я живу свободно. А вы мрийте дальше))))

(№344) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№337)

И на каком именно финно-угорском языке вы разговариваете со своей семьей? :)

Если не говорите, и даже сам не умеете говорить - значить, вы, в лучшем случае, давно "засохшая и сломанная ветвь" этого финно-угорского этноса...

И ни один из этих финно-угорских этносов сейчас вас за своего не признает.

Или вам кажется иначе - что признают? :)

(№345) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№344)

А мне не надо, что бы меня признавали.

Я живу на земле своих предков и не нуждаюсь в чьем-либо признании, тем более по такому признаку "расово правильный или неправильный"

(№354) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№345)

Вашу "расовую правильность" никто определять не станет. :)

А вот этническую правильность победители определять будут.

И "неправильным" придется добровольно-принудительно отправиться в свою историческую родину - также, как после WW2 были отправлены немцы.

(№346) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№340)

Хорошо, не "расово правильные", а "этнически правильные", только что это меняет?

Вы просто подводите идеологическую базу под очередной вид нацизма, только и всего.

(№355) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№346)

В таком случае все победители в WW2 были отьявленными нацистами - они же только немцев свыше 14 миллионов отправили на их историческую родину, не говоря уж о миллионах украинцев, поляков, венгров, которых тоже переселили добровольно-принудительно именно победители в WW2...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Imperinis paveldas - iš įvairių tautų "sukryžmintų" imperijos gyventojų tragedija, žlugus imperijai

Parašytas: 31 Lie 2016 18:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

(№319) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№310)

http://imhoclub.lv/ru/material/nato_ili ... z4G06Gb8Dv

Вы просто не правильно оцениваете реальное положение РФ.

На Западе уже давно принято стратегическое решение об окончательной ликвидации РФ - после того, как западные элиты убедились, что элиту РФ "перевоспитать" не удастся.

Именно после принятия этого решения, Литва, Латвия и Эстония в ускоренном порядке были приняты в НАТО, а также началось принятие в НАТО балканских стран.

Сейчас же очередь за Финляндией и Швецией.

А затем Грузии и Украины....

(№321) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№319)

Короче, я так понял, что ни одного конструктивного аргумента, кроме как из теории заговоров, у вас нет?

Ну что же, раз запад так решил...

Только не обижайтесь, что по вашей земле опять туда-сюда будут топтать. Хотя, в конце концов, похоже вы именно этого и добиваетесь...

(№324) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№321)

Я, уважаемый Александр, слишком хорошо знаю как принимаются реальные решения...

И у меня нет никаких иллюзий насчет того, что проблемы разных соседей с РФ сами "рассосутся"...

Чечня, Грузия, Молдова, Украина, Таджикистан.... уже поняли, что один в поле боя не солдат...

Поэтому нам очень повезло, что НАТО вовремя приняло решение "закруглять" РФ - и мы попали в стратегический "круг защиты" НАТО..

(№326) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№324)

Вы попали в санитарный кордон. Это не совсем одно и тоже.

Вспомните Грузию-2008. Тоже думали, что у Христа за пазухой живут.

Но когда у Саакашвили началось головокружение от успехов, выразившееся в ночном обстреле Цхинвала с многочисленными человеческими жертвами, как со стороны мирных жителей, так и стороны миротворцев - за 3 дня прошли всю Грузию, разрушили военную инфраструктуру и вернулись обратно.

И НАТО что то не помогло своему протеже.

(№335) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№331)

Вы забыли одну важную деталь...

Грузия обстреляла соединения РФ не в Псковской области, а на своей собственной территории, куда войска РФ незаконно вторглись и не желали от туда, по требованию Грузии, выметаться.

(№338) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№335)

Все равно, где находились соединения РФ.

Обстреляйте их и получите ответку - такова логика.

И не тешьте себя иллюзией, что США будут воевать с Россией до последнего солдата из-за Литвы.

Не обижайтесь, но реал политик такова, что вы им не ровня, вы для них страна второго сорта.

Из-за Великобритании может быть война, из-за Германии, но не из-за Грузии или Литвы. 2008 год это показал.

(№350) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№338)

Уважаемый, вы явно не понимаете сути проблемы... :)

Полный и окончательный разгром РФ в первую очередь нужен именно самим США - по очень простой причине: в нашем глобальном мире может остаться только один хозяин. :)

И конечно США не начнут войну с РФ по причине защиты Грузии или даже и Литвы...

США начнут войну по причине, которая важна именно для США - основного их конкурента на военное владычество в мире необходимо ликвидировать любой ценой.

Иначе может прийти день, когда самих США ликвидируют их конкуренты - та же РФ и Китай, к примеру.

В США это прекрасно понимают - и ускоренными темпами готовятся...

(№329) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№326)

А теперь предположим, что Грузия в то время уже была бы членом НАТО.... - представили? :)

Все эти "миротворцы" сами бы, без лишней шумихи, убрались бы восвояси...

P.S. Саакашвили посол США предупреждал не начинать военные действия, но он решил иначе...

А как военный стратег он показал абсолютную безграмотность.

Начиная с того, что перед наступлением не взорвал Роккский тунель, и не послал заранее диверсионные группы "зеленых человечков" под видом, к примеру, чеченских партизан, :) уничтожить военные самолеты РФ, которые базировались в аэродромах в Армении и в Закавказье.

(№331) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№329)

----А теперь предположим, что Грузия в то время уже была бы членом НАТО.... - представили? :) -----

У вас есть возможность проверить. Литва член НАТО.

В Псковской области есть военные соединения ВС РФ. Обстреляйте их с достаточным количеством человеческих жертв и проверим - вступиться НАТО за вас или нет.

Подозреваю, что не успеют. Но вы попробуйте)))

Не, посмотрел карту, Псковская область далековато.

Нападайте на Калининградскую область и засекайте время, через которое "Чип и Дейл" НАТО придут на помощь ;-)

(№334) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№332)

Александр, не будьте такой наивный...

Вы же должны понимать, что США ведь не даром столько лет разрабатывали технологии мгновенного глобального удара....

И как недавно открыто сообщил генерал, командующий войсками США, все уже готово для нанесения этого удара.

Поэтому вы уж лучше не дразните нас... :)

Ведь сейчас для США явно нужен только хороший предлог...

И я практически уверен, что таким предлогом вполне может стать дела, связанные с Калининградской областью - к примеру, Путин прикажет туда перебросить ракеты с ядерными боеголовками.

(№339) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№334)

Вы вроде взрослый человек, а верите в такие сказки.

Невозможен глобальный удар без ответного удара, каким бы мгновенным он не был.

Не для того в воздухе постоянно находятся стратегические авианосцы, в океанах - подводные лодки, а по железным дорогам едут стратегические поезда.

Все они несут ядерное оружие, и США знает - даже если она мгновенно сотрет с лица Земли пол-России, включая все промышленные центры и Кремль, находящихся в свободном плавании сил хватит, что бы стереть в ответ половину США.

Поэтому серьезный конфликт между США и Россией невозможен, пока есть хоть капля мозгов с одной и другой стороны.

Поэтому вы уж лучше не дразните нас... :)

Вот как раз про стратегический союз Литвы и США
https://www.youtube.com/watch?v=qxVslaOv-sE

(№352) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№339)

----Не для того в воздухе постоянно находятся стратегические авианосцы, в океанах - подводные лодки, а по железным дорогам едут стратегические поезда. Все он несут ядерное оружие и США знает - даже если она мгновенно сотрет с лица Земли пол-России, включая все промышленные центры и Кремль, находящихся в свободном плавании сил хватит, что бы стереть в ответ половину США.----

Во первых, никакие стратегические поезда пока что никуда не едут - их только разрабатывают (те, что были при Совке, давно уже ушли на металлолом).

И именно это обстятельство - строительство новых таких поездов - может подстегнуть США нанести превентивный удар.

Во вторых, за каждой подводной, надводной лодкой, за всеми стратегическими самолетами РФ, и ракетами с ядерной начинкой, пристально следят самолеты и корабли (подводные и надводные) НАТО, а также разные радары с баз НАТО, и со спутников.

За каждым эрефовским всегда по пятам идут как минимум два натовских, и держат эрефовского под постоянным прицелом.

Именно поэтому в США генералы и заявили, что они уже готовы нанести превентивный мгновенный глобальный удар по стратегическим силам РФ.

Теперь же явно не хватает только политического решения - и явного претекста, которое такое рещение заставит принять...

(№348) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№347)

Даже если это и было так - почему нельзя сейчас сотрудничать?

Впрочем, вопрос риторический - не жду на него ответа. Я уже примерно представляю ваше мировоззрение в стиле а-ля Бжезинский.

(№358) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№348)

Вы же не ребенок?

Какое сотрудничество может быть между заклятыми врагами - то есть говоря правильно, между конкурентами на мировое лидерство? :)

Ответ очевиден - только такое, какое было между Сталиным и Гитлером до 22 июня 1941 г.

(№351) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№350)

Это видимо вы не понимаете - время одного хозяина уже прошло, как бы этого не хотелось некоторым в США и даже в Литве.

Сейчас Россия подняла голову, уже Китай начинает, там подойдут Индия, Бразилия, Южная Африка и т.д.

Прогресс не удержать, а концепция "одного хозяина" себя исчерпала.

(№360) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№351)

-----время одного хозяина уже прошло----

С этим лично я в принципе согласен.

Однако элита США с этим явно не согласна - и примет любые меры, чтобы этого не произошло (имперский менталитет у них не слабее чем у элит РФ и Китая вместе взятых... :) )

То есть как минимум пару империй США еще успеют прикончить, пока и сами развалятся. :)

(№353) Александр М., Россия - Kęstutis Čeponis (№352)

Странно, что вы с таким удовольствием смакуете возможность совершения события, которое может привести к ядерной войне и разрушению цивилизации.

Вы готовы умереть лишь бы России было плохо? Тогда мне вас жаль.

Я, хоть и "ватник", почему то за мир, а вы, как бы демократ - за войну со смертельным исходом.

Дай бог, что бы ваши желания так и остались нереализованными.

Всего вам хорошего.

(№361) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр М. (№353)

Во первых, я не демократ. :)

Я сторонник совсем иной формы правления - меритократии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F

Во вторых, я не наивный идеалист, как вы.

И поэтому прекрасно понимаю, что сейчас только два возможных варианта развития событий - или РФ сама без войны развалится (как это и сделал СССР), или США начнут войну и прикончат РФ с огромными жертвами - скорее всего для всех.

Теоретически возможен и третий вариант - США сами развалятся.

Но это сейчас явно из мира фантастики. :)

Однако для РФ и такой, на первый взгляд прекрасный для нее вариант, на самом деле не даст ничего хорошего - у ее границ сидит (пока что более менее тихо..) полутора миллиардный Китай, и он никуда не денется, а Сибирь уже сейчас практически китайская сырьевая колония...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 26 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: