Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Малая Литва и Пруса

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Rusijos okupuotos pietinės Mažosios Lietuvos dalies (Karaliaučiaus (Tvankstos) srities) istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы

Parašytas: 08 Vas 2024 22:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы

Как показывает запись 1009 года, граница Литовской Державы и древней Руси в то время проходила примерно по середине ятвяжских земель - сейчас это северовосточная Польша.

На этом направлении именно тут и была остановленна уже несколько сот лет к тому времени продолжавшаяся славянская экспансия.

Эта литовско-польская граница сохранялась до 1569 г., когда Польша захватила у Литвы земли Палеке ("Подляшье").

В документе крестоносцев 1243 г. написано, что Литве ("Lithvania") принадлежит и Галинда, и Судува ("Suderland").

Из других документов крестоносцев и ордена меченосцев известно, что в Литве была и Дайнава ("Doynowe"), а также Аукштайтия ("Ousteyten / Auxtote") и Жямайтия ("Samogitia").

Так называемая Прусия тоже была частью Литовского Королевства задолго до появления там крестоносцев.

Карта Литовского Королевства в 1231 г.
(королем Литвы в то время был Дауспрунгас, старший брат Миндауга)

download/file.php?id=380

Прусские земли принадлежали Литовской Державе вплоть до реки Оса (Osa - Uosa)

Но в 13 веке польский (мозурский) князь пригласил себе на помощь немецкий Орден крестоносцев, который за сто лет сумел завоевать все прусские земли, часть ятвяжских земель, и часть Литвы, которую позже начали называть Малой Литвой или Прусской Литвой (немцы название пруссов нагло присвоили и начали называть свое государство Прусией).

Между прочим, крестоносцы сами после Грюнвальда пытались доказать что Прусию им подарил Миндаугас за крещение (а не они ее захватили силой).

Своей Прусию считали и литовские монархи Альгирдас, Кястутис и Витаутас, о чем есть письменные свидетельства.

Требования короля Литвы Альгирда и короля Литвы Кястутиса

Император Священной Римской империи Карл IV хотел включить Литву в сферу своего влияния и 18 апреля 1358 г. пригласил «уважаемых и благородных королей» Альгирдаса и Кястутиса креститься.

Немецкий летописец Гейрих из Ребдорфа, современник этого события, писал в своих «Анналах»:

«В июле местный литовский король Кястутис отправил своего брата к владыке императору Каролису [...] Этот король обещал креститься, если ему вернут землю, отнятую у него и его предшественников братьями Тевтонского дома в Пруссии».

Герман Вартбергский, автор Ливонской хроники, уточнил:

«Литовцы требовали следующих границ: начиная от Мазовии до истока р. Ална, затем по Алле вниз до впадения Алле в реку Прегель, затем рекою Прегелем до Фриш-гафа (Айстмарес); далее до моря и оттуда вдоль моря до того места, где Двина впадает в море; затем по Двине вверх...

Они также требовали, чтобы Орден переселился в пустыню между татарами и русскими и защитил их от татарских набегов…»

Северная граница Литвы с Ливонией должна была пройти по реке Даугуве до Айвиексте, а затем от Айвиексте до Лубанского озера.

Требования короля Литвы Витаута

Из архива Ордена крестоносцев:

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris - в переводе это означает Зеленый Бор), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Osa - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

(“Do wart Witoldt czornig und sprach: Pruszen ist och miner elder geweszen und ich wil is ansprechen bis an di Osse, wen is io min vetirlich erbe ist. Und frogete do den marschalk: welchs des ordens vetirlich erbe were?“)

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

Взгляните на карту, где находится река Osa:
download/file.php?id=309

P.S. И не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием под названием Прусия, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

Исторические факты:

На всей обширной территории от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) - и намного шире на запад, север и восток - многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена download/file.php?id=156, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Нынешний литовский народ (этнос) сформировался из разных древнебалтских племен, которых языковеды разделяют на две группы (по разным языковым признакам):

- восточнобалтских племен (одно из которых были древние литовцы - самое древнее название страны, где они тогда жили, реконструируется как Ляйта (Leita) - из этого названия через несколько промежуточных форм через примерно 500 лет появилось нынешнее литовское "литературное" название Лиетува (Lietuva); кроме того некоторые филологи считают, что название Латвия (древнее Lata, Latva) тоже появилось из этой древней формы Ляйта),

- западнобалтских племен - ятвягов (йотвингяй) (но это не было их самоназванием - известны племена дайнавяй, судувяй, палекяй...), южных селяй (селонов), южных жемгаляй (земгалов), южных куршяй (куронов), части прусов (это тоже не было их самоназванием - в прусы "приписывают" около 10 разных племен).

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

В другом месте он пишет:

* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).

Библиандр Теодор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D1%80 (1548)
пишет про разделение литовского языка на 4 ветви:

1) ятвяжскую (немногочисленные жители обитают возле Дрогичинского замка);

2) литовско-жемайтскую;

3) прусскую;

4) лотвяно-лотыгольскую (обитающие в Ливонии вдоль реки Двины и возле Риги).

Все они понимают друг друга, кроме куршей.

«Linguagiu Lithuanicu est quadripartítum. Primum linguagium est Iaczuíngorum, uthorum qui circa castrum Drohicin inhabitarunt, & pauci supersunt. Alterum est Líthuanorum & Samagíttharum; Tertíum Prutenorum; Quartum in Lothua seu Loththola, hoc est, Lívonia circa fluuíum Dzuína &Rigam ciuitatem. Etho rum quanqua eadem fit lingua, unus tamen non plenè alterum íntelligit nisi cursíuus & qui uagatus est per illas terras».

- Bibiliander T. De ratione communi omnium linguarum et litterarum commentarius. — [Цюрих], 1548.

БУДУЩЕЕ КЕНИГСБЕРГСКОГО - КАЛИНИНГРАДСКОГО КРАЯ
(ПРУССКО-ЛИТОВСКОЙ ТВАНКСТЫ И МАЛОЙ ЛИТВЫ) - С ЛИТВОЙ

Совет по делам Малой Литвы выражает озабоченность тем, что до настоящего времени на международном уровне не разрешен статус соседнего с Литвой Калининградского края.

В скором времени этот край по всей сухопутной границе будет окружен государствами НАТО и Европейского Союза. Временно управляющая территорией края Российская Федерация обратилась в Европейский Союз с просьбой об изыскании пути, позволяющего избежать экономической и политической изоляции края.

В то же время Совет по делам Малой Литвы считает своим долгом напомнить политикам Литовской республики и других стран, что:

1. Родина литовской письменности, книгопечатания и литературного языка, Кенигсбергский край, является основной частью Малой Литвы. Еще в 1918 г. «Послание литовникам» утверждало, что «Там, где Лабгува, Велува, Исрутис, Даркиемис, Гелдапе – это все Литовские земли», добавим – и там где Кенигсберг, город первых литовских книг.

2. Проблемы Калининградского края разрешились бы выполнением требований о присоединении Малой Литвы к Большой Литве, выдвинутые историческими Тилзитским (1918 г.) и Фулдским (1946 г.) актами Совета Малой Литвы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... it_Act.jpg

3. Резистентный союз Малой Литвы (РСМЛ) – организация, обьединяющая по всему миру советским геноцидом разбросанных литовцев Малой Литвы, на своем сьезде в Чикаго в 1983 г., «испытывая боль трагической утраты Родины... обязал всех живущих в свободном мире продолжать наследие древних пруссов и литовцев, не опуская рук бороться, доводя до мировой общественности, что это (Кенигсбергский край) земля наших предков, которая должна вернуться в общее новое возрождающееся независимое Литовское государство».

В 1989 г. РСМЛ послал письмо генеральному секретарю КПСС Михаилу Горбачеву, в котором обратил «внимание на то, что Малая Литва, основную часть которой составляет теперешняя Калининградская область, с незапамятных времен является литовской землей и как таковая принадлежит литовцам».

4. Тот исторический факт, что «Кенигсбергский край является не германской, и тем более не славянской этнической землею» подтвердила и международная конференция «Нерешенные проблемы Кенигсбергского края», проведенная в 2001 г. в Вильнюсе.

5. Для установления статуса Кенигсбергского - Калининградского края обязателен созыв Международной конференции, предусмотренной Потсдамским соглашением (1945).

6. При решении судьбы Кенигсбергского - Калининградского края нельзя идти на поводу у колонистов или колонизаторов, так как ни осуществленный геноцид, ни колонизация не дает права на владение занятого края.

7. Российская Федерация должна бы была не любой ценой удерживать в своих руках область, которая никакими правами ей не принадлежит, а стремиться цивилизованным путем восстановить историческую справедливость.

Необходимо исполнить волю этнических жителей (литовцев) этих земель, жертв советского геноцида, по демилитаризации, деколонизации края и передаче его в опеку Литовской Республике.

8. Литовское государство, как действительный наследник прав и обязанностей балтов (литовцев и древних пруссов) данной территории, должно быть признано сувереном Кенигсбергского края.

9. Кенигсбергский край, как территория, опекаемая Литовской Республикой (на правах автономии или иных правах), мог бы вместе войти в семью государств Европейского Союза.

Члены и союзники Совета по делам Малой Литвы,
Вильнюс, 28 03 2002

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы

Parašytas: 11 Vas 2024 23:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... up_comment

Виталий Булацкий

Я что-то не понимаю.

А с каких пор в состав "королевства Миндовга" Пруссия, Жемайтия и Нальшаны вошли?

Zeneta Sakeniene

Виталий Булацкий потому что там сидели литовские князи, а Витовт считал литовскими землями до реки Осы и что?

"Въ лѣт 6723. Б(о)жиимъ повелениемъ прислаша кнѧзи Литовьскии к великои кнѧгини Романовѣ и Данилови и Василкови, миръ дающе" гласит Галицко Волинский договор 1219 года.

Виталий Булацкий

В Пруссии и Жемайтии литовские князья? С какого лихера? Где такое написано?

Что касается Нальшан, то что из того, что там сидел литовский князь?

Великие князья ВКЛ - Стефан Баторий - представитель венгерского магнатского рода, Сигизмунд III Ваза, Владислав IV Ваза, Ян II Казимир Ваза - представители шведского рода. Так от этого ВКЛ Венгрии или Швеции принадлежать стали? Бред !

Kęstutis Čeponis

Виталий Булацкий Не путайте геополитическую ситуацию в первой половине 13 века с ситуацией через 200 лет (ВКЛ вообще появилось только после того как Йогайла в 1387 г. стал королем Польши, а само название на русском - ВКЛ - появилось только в 1529 г. :), на латыни - в 1430 г.).

Лучше поинтересуйтесь где шла граница между Литвой и Галицко-Волынским княжеством в 1219 г. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы

Parašytas: 06 Kov 2024 21:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы

Parašytas: 06 Kov 2024 22:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Орден крестоносцев свои права на Прусию обосновывал тем, что эти земли им подарил законный их владелец Миндаугас, как плату за крещение.

Это представители Ордена официально заявили в собрании в Констанце.

Concilium Constantiense — собор Католической церкви, по её мнению, XVI вселенский собор, проходивший в городе Констанце в комплексе зданий местного кафедрального собора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%80

Созван папой Иоанном XXIII по настоянию германского императора Сигизмунда.

Проходил с 16 ноября 1414 по 22 апреля 1418 года.

Среди других дел Констанцский собор в порядке арбитражного урегулирования должен был решить спор между Великим княжеством Литовским и Тевтонским орденом по поводу Жмуди и других спорных территорий.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Малая Литва и Пруса - исторические части Литовской Державы

Parašytas: 14 Kov 2024 14:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Yuri Avlasevich

Kęstutis Čeponis В Мемельланде в 1923 даже плебисцита не было... Просто вторглись и аннексировали. В 1946 литовцы получили его уже как подарок от Сталина.

Kęstutis Čeponis

Получили в 1945 г. по решению "Большой тройки", а не по единоличному решению Сталина.

Тогда "Большой тройкой" было принято решение восстановить все гос. границы Германии такими, какими они были в 1937 г. - то есть без Эльзаса и Лотарингии, Судет, Австрии, Гданьска, Клайпедского края....

А потом Германию еще "укоротили", отдав Польше часть Прусии и Силезии, а СССР передали до буджущей Мирной конференции северную часть Пруссии (то есть южную часть Малой Литвы).

Подчеркиваю - передали на управление именно СССР, а не РСФСР.

Но Сталин в 1946 г. после речи Трумена, самолично передал эту облать РСФСР.

И тем самым в центре Европы создал "бомбу замедленного действия".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Rusijos okupuotos pietinės Mažosios Lietuvos dalies (Karaliaučiaus (Tvankstos) srities) istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: