Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Rusijos okupuotos pietinės Mažosios Lietuvos dalies (Karaliaučiaus (Tvankstos) srities) istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 28 Lie 2014 03:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Восточная Пруссия (Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... tart=18760

mukatan rašė:

...понять УКРАИНУ.

Роландас Паулаускас, сигнатар Акта Независимости Литовской Республики 12.05.2014 г.

https://www.youtube.com/watch?v=3O1HkEmxgJw

*****************************************************************

Вообще то в этом видео масса ошибок - и перевода, и фактических исторических...

Начиная с того, что в Малой Литве (к которой принадлежит не только северная часть Малой Литвы (так называемый Клайпедский край), но и временно оккупированная Совдепией (теперь уже РФ) южная часть Малой Литвы, оккупантами переименованная в Калининградскую область) не все литовцы до WW2 были протестантами. Было не мало и католиков.

Сейчас протестантов тут практически не осталось, так как после WW2 всех местных жителей советы угнали или в Сибирь, или выгнали в ФРГ, в том числе и большинство местных литовцев.

*****************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 8770#59170

SergioKerch rašė:

Жигяйвис, вообще-то Калининградская область раньше Восточной Пруссией называлась (если вы не в курсе). И принадлежала Германии ("третьему рейху"), пока советские войска туда не вошли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%8C (раздел История).

Скриншот уже сделал, чтобы вы не успели подредактировать. Зачем так нагло врать в который уже раз?!

Prikabintas failas:

02_2014-07-27.jpg

До чего дошло - москаль учит меня истории. И даже не Москалистана, а Литвы... :)

Так вот довожу до вашего сведения, что Малая Литва так называется потому, что эта часть Литвы - владения Короля Миндауга - была завоеванна крестоносцами, и по мирному договору 1422 г. так и осталась в его владениях.

К сожалению Литве тогда не хватило военных ресурсов окончательно добить Орден крестоносцев, сильно потрепанный в 1410 г. в битве при прусской местности Жальгирис (в переводе на немецкий это Грюнвальд, то есть Зеленая роща).

Позже Орден крестоносцев превратился в Прусское королевство, в которое вошли завоеванные немцами земли балтов - пруссов и литовцев.

Государство Тевтонского ордена
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D0%B0

Пруссия (герцогство)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 2%D0%BE%29

После обьединения с Бранденбургом (его столица Берлин) получилось большое "двойное" государство под общим названием Пруссия.

Пруссия (королевство)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 2%D0%BE%29

Прусские и литовские земли Малой Литвы начали называть Восточной Пруссией
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F ,

а Данциг и его окрестности получили название Западной Пруссии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%8F

Позже именно эта "двойная" Пруссия стала ядром Германской Империи.

Пруссия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D1%8F

Эти литовские земли так и остались во владении Германии вплоть до 1922 г., когда северную часть Малой Литвы освободили литовские повстанцы и им на помощь прибывшие литовские войска.

А южная часть Малой Литвы до сих пор во временной оккупации - только уже не Германии, а РФ.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 28 Lie 2014 19:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 20 Spa 2014 00:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =530#91824

Евгений rašė:

Еще же часть Пруссии была передана Литве а часть Польше

Не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

Северная часть Малой Литвы в 1923 г. была воссоединена с остальной Литвой, и Германия это признала, как и Лига Наций.

Но в 1939 г. Гитлер совершил аншлюс этого края (Мемельского, как его называли немцы).

В 1945 г. по решению глав стран-победительниц все Гитлером совершенные аншлюсы после 1938 г. (Судет, Эльзаса и Лотарингии, Мемельского края, и т.д.) и завоевания были признаны не действительными, и признавались только границы Германии в 1938 г.

Затем вся так называемая Восточная Пруссия и часть Западной Пруссии были переданы Польше, а южная часть Малой Литвы, бывшая так называемой Литовской провинцией (Provinz Lithauen - до 1880 г.) в составе Прусского Королевства, была передана на временное администрирование в ведение СССР.

В 1951 г. часть этой литовской земли СССР передал Польше.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nai_ru.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 04 Gru 2014 20:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Из архива Ордена крестоносцев

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса, так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 01 Bal 2015 01:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 700#143984

Евгений rašė:

Триста литовцев в соцсети Facebook требуют "вернуть" Калининград Литве

Группа литовцев создала в социальной сети Facebook сообщество, в котором призывают "вернуть" Калининград Литве. Как пишет издание Rubaltic, интернет-активисты называют город на литовский лад - Каралявичюс.

К группе "Mažoji Lietuva / Калининград - литовский город" присоединилось около трехсот участников.

"Сейчас, когда Калининград уже не является частью Советского Союза, а Литва независима и входит в НАТО и ЕС, эти земли должны быть возвращены Литве", - пишут организаторы группы.

Если бы организаторы лучше учились в школе, они наверняка знали бы, что Калининград, он же Кенигсберг никакого отношения к Литве никогда не имел, пишет Комсомольская правда в Калининграде.

Город был основан в 1255 году рыцарями Тевтонского ордена на месте прусского поселения Твангсте и на протяжении без малого 700 лет был столицей Восточной Пруссии.

В 1945 году, согласно Потсдамскому соглашению, часть Восточной Пруссии вместе с Кенигсбергам вошла в состав СССР.

Учите историю и литовский язык. :)

1. Не "Каралявичюс", а Караляучюс (Karaliaučius).

2. И не "Твангсте", а Тванкста (Tvanksta).

3. Имя это не столько прусское, сколько литовское (сембское), хотя в то время (в 13 веке) языки местных балтских племен (литовских, куршских, ятвяжских, прусских, селонских...) практически совпадали.

4. А вся эта территория до 1255 г. принадлежала Литовскому Королевству короля Миндаугаса.

Евгений rašė:

В 1945 году, согласно Потсдамскому соглашению, часть Восточной Пруссии вместе с Кенигсбергам вошла в состав СССР.

Тоже абсолютное вранье - эта территория (фактически это южная часть исторической Малой Литвы - по немецки она называлась Klein Litauen или Preussisch Litauen) по решениям Потсдамской конференции совсем не вошла в состав СССР, а было только предоставлено право СССР ее временного администрирования - до того, как эту проблему решит будущая мирная конференция.

Которая так и не состоялась.

А эта южная часть Малой Литвы была самовольно присоединена Сталиным к СССР, а затем, непонятно на каком основании, присоединена как анклав к РСФСР.

То есть были нарушены все договоренности Потсдамской конференции по дальнейшей судьбе этой исторической литовской территории.

Евгений rašė:

Если это литовская территория, то почему все названия имеют немецкое происхождение???

Иль литовцы на немецком всегда балакали???

И что то из окна моего замок виден. Инстербург называется - тоже немецкий. И пацаном еще доспехи мы находили тоже тевтонские. А рядом кладбище со склепами там было. И надписи тоже ВСЕ на немецком с 1336 года.

Еще говорят если залезть на стену замка то можно увидеть сторожевую башню, которая находится в нескольких километрах от города. Башню Бисмарка.
Не Миндаугаса, не Витаутаса, не Жальгириса, а БИСМАРКА.

А еще немецкий философ И.Кант у нас жил..... НЕМЕЦКИЙ, а не литовский.

Во первых, насколько хорошо ты знаешь немецкий и литовский, что можешь определить, где названия литовские, где немецкие, и где литовские онемеченные - а именно таких большинство.

Вот короткий словарь местных названий:

литовский оригинал - онемеченный вариант - русский новодел
http://pirmojiknyga.mch.mii.lt/Leidinia ... tovardziai

русский новодел - литовский оригинал - онемеченный вариант
http://pirmojiknyga.mch.mii.lt/Leidinia ... si%C5%A1ki

Добавлю, что местные литовцы в своих книгах и разных надписях, в том числе и на кладбищах, использовали готический шрифт, как и все другие жители Пруссии.

Во вторых, в 1938 г. по приказу Гитлера во всей Пруссии - и Восточной (то есть Малой Литве), и Западной (то есть в окрестностях Данцига, историко-этнической Пруссии) - все древнепрусские и древнелитовские названия населенных пунктов были заменены на немецкие.

Тоже самое сделали и москальские-совдеповские колонисты в Восточной Пруссии после 1946 г.

Инстер-бург - это онемеченное литовское название Инсрутис (Įsrutis)
http://lt.wikipedia.org/wiki/%C4%AEsrutis_%28miestas%29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1%81%D0%BA

Город расположен в месте, где, сливаясь, реки Инструч и Анграпа образуют исток реки Преголи. И все эти три названия рек - литовские. :)

Названия эти дало местное литовское племя надрувяй. Другое литовское племя, жившее рядом, было скальвяй. Когда крестоносцы завоевали южнее жившие прусские племена, они затем захватили и земли надрувяй и скальвяй.

Они и сформировали литовское население Малой Литвы, то есть той части этнической Литвы, которая попала во власть крестоноского-немецкого государства с названием Пруссия, а позже в Германскую империю.

Однако их потомки и сейчас живы, и хотя сейчас большинство из них говорят на немецком и живут в Западной Германии (после WW2 почти всех местных литовцев или угнали в Сибирь, или они успели отступить с немецкой армией, а те, кто остался, все равно были вынуждены уехать в Германию), но старшее поколение все еще умеет говорить на литовском языке.

P.S. Иммануил Кант по линии отца не немец, а литовец. Это доказано.

У Канта отец литовец - его прадед Рихард Кант (Rikardas Kantvainis) жил в Прекуле (в Жямайтии), и вообще не знал немецкий.

И его родители, и сам Кант свободно говорили на литовском языке, а со своими родственниками в Жямайтии и Курше он переписывался на литовском языке.

Его некоторые письма сохранились.

Немцем он считался не по национальности, а как гражданин Пруссии (государства, которое в его время считалось немецким).

---------------------------------------------------------------------

Петербуржцы оживили Иммануила Канта на 52 минуты
http://ruwest.ru/news/3423/

Гулыга А. В. Кант. М., "Молодая гвардия", 1977.
304 с. ил. (Жизнь замечат. людей. Серия биографий. Вып. 7 (570).
http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/kant.txt ... tures.html

"Кант полагал, что его предки были родом из Шотландии. Но, как установили совсем недавно дотошные исследователи, философ ошибался: его прадед Рихард Кант -- балтийских кровей, выходец из-под Прекуле, что в нынешней Литве.

Прекуле
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BB%D0%B5

Priekulė
https://lt.wikipedia.org/wiki/Priekul%C4%97

Судя по сохранившимся документам, прадед не владел немецким языком. Сын Рихарда поселился в Мемеле, стал шорником и передал профессию своему сыну Иоганну Георгу, который перебрался в Кенигсберг.

Две дочери Рихарда Канта были замужем за шотландцами, отсюда, возможно, и пошла легенда о шотландском происхождении. Мать будущего философа Анна Регина -- дочь шорника, родом из Нюрнберга."

"В университете Кант провел без малого семь лет. В 1747 году, не защитив магистерской диссертации, он покидает родной город. Но странствия его не дальние.

В трех глухих углах Восточной Пруссии он подвизается в должности домашнего учителя. Сначала это деревня Юдшен близ Гумбиненна; здесь Кант учит трех сыновей пастора Андерша.

Коренное население -- литовцы -- сильно поредело после опустошительной чумы 1709 года; местность заселили переселенцами из французской Швейцарии. Пастор, выходец из Силезии, вынужден приноравливаться к своим иноязычным прихожанам. Кант видит, как "дети разных народов" могут уживаться на одной земле.

Здесь у него возник интерес к литовской культуре, который он пронес через всю жизнь."

1800 -- Последняя опубликованная самостоятельно работа Канта -- послесловие к немецко-литовскому словарю.

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 710#146879

Евгений rašė:

Город был основан на месте прусского поселения в 1336 году немецкими рыцарями Тевтонского ордена в ходе дальнейшего завоевания Пруссии, как замок Инстербург в качестве укреплённого опорного пункта.

Поселение вокруг замка получило городские права 10 октября 1573 года из рук маркграфа Пруссии Георга Фридриха.

14 мая 1697 года в Инстербурге проездом был Пётр I.

Позже, в Инстербурге не раз бывал Иммануил Кант — в молодости он работал учителем в одной из деревень около Инстербурга.

В конце 18 века, в ходе войны с Фридрихом, останавливался фельдмаршал Салтыков.

В июне 1812 года в Инстербурге побывал сам Наполеон.

Город был сильно повреждён во время бомбардировок английской авиацией в августе 1944 года. Город был взят советскими войсками 21—22 января 1945 года.

После войны город был переименован в честь командующего войсками 3-го Белорусского фронта Ивана Даниловича Черняховского. Учитывая, что фамилия Черняховский происходит от названия городка Черняхов на Украине, новый топоним представляет собой достаточно редкий случай «передачи имени» от одного города другому[2].

Т.е. с 1336 года где были литовские патриоты, жаждущие сделать Калининградскую область Литвой?

Это все равно, что мамонты вернутся и будут требовать вечную мерзлоту себе.

Вот два реальных примера из современной истории (и по англо-саксонскому праву - это международные юридические прецеденты):

1. Израиль был уничтожен римлянами во втором веке нашей эры, после восстания Бар-Кохбы, а евреи изгнаны.

В 1948 г. еврейское Государство Израиль было восстановлено - после 1800 лет в изгнании, а евреи со всего мира возвращаются на свою историческую родину.

2. Косово у албанцев Сербия завоевала в 12 веке (в 1180 г.).

Однако в 2008 г. Косово опять стало албанским государством - через 800 лет оккупации.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 18 Bal 2015 18:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

В пятницу в Калининграде появились растяжки с надписями на литовском языке.

http://ru.delfi.lt/news/live/v-kalining ... d=67742184

В Калининграде - баннер с литовским приглашением в "Караляучюс"
© Asm.arch.nuotr.

Плакаты были размещены на въездах в Калининград со стороны Московского и Советсткого проспектов, улицы Невского и на второй эстакаде в центре города, передает «Новый Калининград» со ссылкой на очевидцев.

На растяжках было с ошибкой написано «Sveiki Atvyke į Karaliaučiaus». В переводе с литовского языка надпись означает «Добро пожаловать в Караляучюс».

Так именуют Калининград в Литве.

Неназванный представитель пресс-службы УМВД города сообщил, что в настоящее время ведутся мероприятия по поиску авторов растяжек.

Также сообщается, что в социальной сети «Фейсбук» открылась группа «Mažoji Lietuva / Калининград — литовский город»
https://www.facebook.com/groups/795300093898021/

В ней в настоящее время состоит более 300 человек.

На этой страничке появляется информация с призывами к калининградцам перейти в состав Литвы.

Коментарии

Ivan Stepanchik
18.04.2015 14:03
IP: 94.232.224.39

Если верить конспирологам, есть такая версия.

С Крымом Россия умылась, и что бы выйти из тупика и сохранить при этом лицо, обсуждают вариант:

- Крым оставляют в России, проведя процедуру по международному праву;
- Украину, т.е. её молчание и согласие, покупают планом Кубилюса (3% каждый год от структурных фондов ЕС);
- как компенсацию за "сохранения лица" и снятие штрафных мер, русские уходят из Кенингсберга.

Кто его знает, но что то похожее явно происходит.

Vidmantas Svidmantas
18.04.2015 14:28
IP: 94.244.99.253

Сами русские и писали.

Литовский первокласник написал бы правильно.

А здесь непростительная ошибка: "KARALIAUČIŲ", а не "KARALIAUČAUS".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 18 Bal 2015 19:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Сейчас, после развала Совдепии, уже совершенно очевидно, что возвращение этой южной части Малой Литвы Литве - это только вопрос времени.

И ясно, что это время уже не за горами... :)

Конечно, всем (в том числе и москалям) было бы лучше, если бы это произошло бы мирным путем, как и общий развал Москалистанской империи на национальные государства автохтонных этносов, сейчас еще временно оккупированных империей.

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 710#147676

Весёлый rašė:

За теми горами, которые появились, когда великие укры выкопали чёрное море? Рядом локоток, да хрен укусишь ;)

Веселый, ты же не совсем тупой...

И прекрасно видишь, куда прямиком движется "поезд истории"... :)

Дни Москалистанской империи уже сочтены - и это уже очевидно любому.

Если еще год назад многие из основных элит на Западе Европы и в США еще считали, что можно оставить Москалистан не расчлененным и он не будет представлять реальную опасность миру, то сейчас, после открытой агрессии Москалистана в Крыму и "прикрытой" войны в Донбассе, это мнение у западных элит уже кардинально изменилось.

И теперь стратегическое решение по полному разделу Москалистанской империи этими элитами принято окончательно.

Как конкретно будет достигнута эта, уже стратегической ставшая, цель Запада, пока не ясно - скорее всего просто постепенно загонят Москалистан в полную международную изоляцию и финансово-экономическую пропасть.

А разные исламисты со стороны Средней Азии и Кавказа будут медленно, но уверенно, добивать своими все возрастающими военными силами.

Тоже самое будет и в Украине - будет происходить так называемая вялотекущая, но постепенно изматывающая все жизненные ресурсы Москалистана, война.

К тому же и в Приднестровье тоже уже явно намечается открытый военный конфликт (и тут уже с участием страны НАТО - Румынии, и даже войск США, которые там уже присутствуют)...

Сейчас уже очевидно, что основным мировым геополитическим последствием событий в Украине будет третий и окончательный раздел Москалистанской империи (первый раздел произошел в 1917-1922 г., второй - в 1990-1992 г.).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 05 Lie 2015 20:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Исторические факты:

1. Вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.

В другом месте он пишет:

* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).

http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.

Карта распространения летто-литовских (балтских) племен до вторжения германских и славянских племен

2. Примерно в 7-8 веках началась славянская военная экспансия в различные балтские земли - от современного Гданьска (Gudaniškė) до современного Курска (Kuriai или Kuronys).

Древнюю галиндскую (голядскую) Мазгаву славяне, при помощи севернее жившего финского племени Мери, захватили только в конце 11 века - это доказано археологическими исследованиями.

3. Примерно в 9 веке поляки начали называть севернее их жившие соседние балтские племенные соединения и раннефеодальные государства именами:

- Prysy (Прысы) (отсюда произошло название пруссы, хотя ни одно прусское племя себя так не называло - сейчас выдвинута гипотеза, что это название происходит от имени фризов, которые некоторое время были соседями предков поляков на побережье Балтийского моря - на западе от современного Гданьска),

- Litwa (Литва) (происходит от раннелитовского названия Lietva (Летва), которое позже превратилось в Летува (Lietuva), а cамая ранняя форма была Leita (Ляйта) - так у древних литовцев называлась военная дружина),

- Jacwiez (Ятвяги) - хотя ни одно ятвяжское племя сама себя так не называло - это славяне их так назвали, непонятно по какой причине. По аналогии, наверное, с варягами и колбягами. И скорее всего позаимствовали это название у скандинавов - варягов.

Вот известные из разных исторических источников названия земель ятвягов (ятвяжские племенные-раннегосударственные территории):

- Soudinoi (Sudinoi) (это название еще в 1-ом веке упоминает греческий географ Клавдий Птолемей), Zudua (Liber Census Daniae, 1231), Sudowia, Sudowen, Sudawin (в Хронике Петра Дусбургского),

- Polexia (Paleke) - Палеке (Palėkė) - это название происходит от названия реки Lėka (Лека) (сейчас в польском языке эта река переименована в Elk). Слово Palėkė в переводе означает "У (реки) Леки". Еще в средневековье древнее ятвяжское название исказили в Подляхия (от записи названия Palėkė на латыни - Polexia),

- Pamemene (Panemene),
- Wange,
- Kirsnowia,
- Deynowe, Dainowe, Denowe (Dainava) (то есть в переводе "Край песен"),
- Weysse, Weyze,
- Zlina,
- Cresmen,
- Meruniska,
- Dernen.

Рядом была еще одна балтская земля - Галинда (Galinda), в которой в 13 веке уже жили литовцы.

4. Как показывает запись 1009 года, граница Литовской Державы и древней Руси в то время проходила примерно по середине ятвяжских земель - сейчас это северовосточная Польша.

На этом направлении именно тут и была остановленна уже несколько сот лет продолжавшаяся славянская экспансия. Эта литовско-польская граница сохранялась до 1569 г., когда Польша захватила у Литвы земли Палеке ("Подляшье").

В документе крестоносцев 1243 г. написано, что Литве ("Lithvania"). принадлежит и Галинда, и Судува "Suderland".

Из других документов крестоносцев и ордена меченосцев известно, что в Литве была и Дайнава ("Doynowe"), а также Аукштайтия ("Ousteyten / Auxtote") и Жямайтия ("Samogitia").

5. Прусские земли принадлежали Литовской Державе вплоть до реки Уоса (Оса).

Но в 13 веке польский (мозурский) князь пригласил себе на помощь немецкий Орден крестоносцев, который за сто лет сумел завоевать все прусские земли, часть ятвяжских земель, и часть Литвы, которую позже начали называть Малой Литвой или Прусской Литвой (немцы название пруссов нагло присвоили и начали называть свое государство Прусией).

Из архива Ордена крестоносцев:

28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris - - в переводе это означает Зеленый Бор), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

6. Не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием под названием Прусия, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

7. В 1923 г. Литва сумела возвратить северную часть Малой Литвы - так называемый Клайпедский край, в котором литовцы составляли абсолютное большинство населения. Германия и Лига Наций это признала официально. Но южная часть Малой Литвы осталась во временной оккупации Германии.

8. В 1939 г. Гитлер ввел войска в Клайпедский край и захватил его, но в 1945 г. по решениям в Потсдаме все территории, которые немцы захватили после 1938 г. (Судеты, Гданьск, Клайпеда и т. д.), возвращались прежним хозяевам - в том числе и Клайпедский край.

9. Вся этническая Пруссия и немалая часть ятвяжских земель, захваченных в свое время Орденом крестоносцев, в 1945 г. были присоединены к Польше, как и небольшой отрезок южной части Малой Литвы. В 1951 г. Сталин подарил Польше еще кусочек Малой Литвы.

10. Однако большая часть Малой Литвы была передана во временное управление СССР - ее судьба должна была решаться во время будущей Мирной конференции стран-победительниц.

Однако эта конференция так никогда и не состоялась - то есть СССР владел этой территорией незаконно, а тем более не имел права в 1946 г. передать ее своему субьекту - РСФСР, даже не имеющему общей границы с этой древней литовской землей.

11. Так Сталин заложил еще одну этническую и территориальную "мину замедленного действия", которая - вполне вероятно - станет детонатором Третьей мировой войны (WW3), если Путин полностью сдуреет и напичкает эту, временно оккупированную Москалистанской империей, литовскую территорию ракетами с ядерными зарядами.

Совершенно очевидно, что в таком случае НАТО предпримет очень решительные шаги, так как такие ракеты будут уже угрожать не только Польше и Литве, но и Германии, и Скандинавии, и многим другим западным государствам.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)

Parašytas: 07 Lie 2015 16:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

Активисты Калининграда/Kaliningrad activist (Russia)
https://www.facebook.com/groups/1405689 ... up_comment

Anatoliy Gorodilov

Вассальным к польской короне было и княжество Литовское.

Kęstutis Čeponis

А это вообще сказка, распространеная в русских и польских "разьяснениях". :)

Литва никогда не была вассалом Польского Королевства.

Наоборот, Польшей несколько столетий правили литовские короли, начиная от Йогайлы.

Только после Люблинской унии в 1569 г. было образовано унийное (на основе общего короля) государство.

Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское (польск. Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie).

Фактически это была конфедерация двух держав, в каждой из них были свои отдельные границы, отдельные законы, отдельные армии, отдельные деньги, и даже войны каждое государство часто вела тоже отдельно.

Оба государства в унию обьединял только общий король, которого обязательно избирали в Сеймах Литвы и Польши (часто они происходили тоже раздельно, к тому же именно в Литве почти всегда избирали короля, а только затем его утверждали в Польше).

Поэтому сейчас это государство часто называют Республика Двух Народов (Rzeczpospolita Obojga Narodów), то есть Польши и Литвы.

Anatoliy Gorodilov

Но Тевтонский орден был государством, хотя и вассальным к польской короне.

Kęstutis Čeponis

Вы путаете даже не десятилетия, а столетия.

Только в 1466 году по Второму Торуньскому мирному договору Тевтонский орден вынужден был признать себя вассалом польского короля, который одновременно был и Великим Князем Литовским - то есть Тевтонский орден стал вассалом не только Польши, но и Литвы (сейчас многие уже забывают, что общий король Литвы и Польши тогда был литовец по мужской линии своих предков).

А литовские высшие вельможи (князья и паны) тогда еще прекрасно знали и помнили, что Тевтонский орден в 13 веке захватил земли, принадлежавшие Литовскому Королевству.

О чем сейчас почему то очень часто забывают напомнить... :)

Источник - Re: Украина вернет себе свое историческое название - Русь
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 420#164526

SKIF rašė:

Приятно слышать как Тевтоны охраняли европейские города Великий Новгород, Псков, Изборск, а Александр Невский их усмирял... ;))

Да, SKIF, исторические познания у тебя даже не на среднемоскальском, а на среднепиндосовском уровне. :)

Пора уже знать, что основной и самый продолжительный натиск двух тевтонских орденов, воевавших в Прибалтике (Ордена Св. Марии (то есть Тевтонского ордена - Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae) и Ордена меченосцев (Братство воинов Христа - Fratres militiæ Christi de Livonia), после 1237 г. называвшегося Ливонским орденом - Sancta Maria domus Theutonicorum in Livonia) приняло на себя Литва.

Только в XIV веке эти ордена совершили свыше сотни походов в пределы Литвы.

Литва почти 400 лет (с 1201 г., когда тевтоны (Орден меченосцев) появились в Риге, до 1561 года, когда последняя ветвь Тевтонского ордена в Ливонии была присоединена к Литве) воевала с тевтонами, пока их окончательно в дребезги не разбила, а тевтонами захваченные владения были присоединены к унийному государству Польши и Литвы, или прямо к Литве.

Войска литовского короля Миндаугаса (Mindaugas) нанесли тевтонским рыцарям два сокрушительных поражения в битве при Сауле (Шауляе) в 1236 и в битве при озере Дурбе (1260).

22 сентября 1236 года

Битва при Са́уле — крупное сражение войск Ордена меченосцев и их союзников против жемайтов и земгалов, предположительно возглавляемых Викинтом (Vykintas), произошедшее 22 сентября 1236 года.

Во второй половине лета 1236 года был организован первый крестовый поход на Литву и Жемайтию. На стороне Ордена меченосцев в походе приняли участие рыцари из Западной Европы, крещёные эсты, ливы, латгалы, отряд из двухсот псковичей, а также новгородские воины.

Крестоносцы потерпели тяжёлое поражение, в битве погибли возглавлявший поход великий магистр Фольквин фон Наумбург и 48 рыцарей Ордена меченосцев, а также многие союзники Ордена, в том числе почти все (180 из 200) псковичи.

В результате поражения против власти Ордена меченосцев восстали курши, земгалы и селы.

В 1237 году Орден меченосцев был вынужден слиться с более успешным Тевтонским орденом.

13 июля 1260 года

Битва при Ду́рбе или битва у озера Ду́рбе — сражение между войсками Тевтонского ордена под командованием ливонского магистра Буркхарда фон Хорнхаузена и маршала Пруссии Генриха Ботеля и их союзников — добровольцев куршей (перешедших в начале битвы на сторону литовцев), эстов, прусов, датчан и шведов, с войском литoвцев (Lethowinos) 13 июля (в день св. Маргариты, in die beate Margarethe) 1260 года возле нынешнего городка Дурбе в западной Латвии.

Битва закончилась полной победой литовцев и куршей.

Литовцы сразу же напали на врага и уничтожили его.

Согласно Ливонской Рифмованной хронике и хронике Петра Дуйсбургского, погибло 150 рыцарей Орденов, много простых воинов, магистр Буркхард фон Хорнхаузен, маршал Генрих Ботель, принц Карл. В плен попало около 15 рыцарей, восемь из них литовцы сожгли живьём, мстя за свои потери.

Поражение ордена послужило толчком для многочисленных восстаний покорённых прибалтийских народов, в первую очередь — пруссов, также куршей, земгалов и сааремских эстонцев.

Кроме того, прибалтийские народы осознали необходимость объединения с литовскими князьями для противостояния германским рыцарям.

15 июля 1410 года

В 1410 году объединённые войска Великого Княжества Литовского (ВКЛ), то есть в латинском наименовании - Литовской Империи, и Польши нанесли сокрушительное поражение армии ордена около села Грюнвальд (Жальгирис - Žalgiris ("Зеленый бор")).

Общая численность войск ордена составляла по различным оценкам от 11 до 27 тыс. человек. Из них в битве погибло около 8 тыс. человек и 14 тыс. попало в плен. Был убит глава ордена магистр Ульрих фон Юнгинген, погиб также и великий маршал Воленрод. Войско Тевтонского ордена потеряло репутацию непобедимого.

Объединёнными войсками Литвы и Польши реально командовал император Литвы Витаутас (Vytautas), а его двоюродный брат Йогайла (Jogaila), король Польши, практически был в этом сражении пассивным наблюдателем.

19 октября 1466 года

В 1466 году по Второму Торуньскому мирному договору Тевтонский орден вынужден был признать себя вассалом польского и литовского короля, который одновременно был и Великим Князем Литовским - то есть Тевтонский орден стал вассалом не только Польши, но и Литвы (сейчас многие уже забывают, что общий король Литвы и Польши тогда был литовец по мужской линии своих предков).

10 апреля 1525 года

Последний великий магистр Тевтонского ордена Альбрехт Бранденбургский (1490—1568), который заступил на эту должность в 1511 году, решил под влиянием идей Реформации Мартина Лютера стать светским правителем и превратил Тевтонский Орден в 1525 году в Герцогство Пруссия.

Альбрехт 10 апреля 1525 года принес вассальную присягу королю Польши и Литвы как герцог Пруссии.

31 августа 1559 г.

Ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильнюсе с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского.

28 ноября 1561 года

Виленская уния была заключена 28 ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии.

В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому.

13 самых значительных битв с немецкими (тевтонскими) орденами в Прибалтике в 13 веке

У очень многих людей довольно типичное представление об истории Восточной и Центральной Европы 13-15 веков.

К сожалению, именно такое воспринятие "воспитывалось" и в СССР, и на Западе - Литвы и ВКЛ (Литовской империи) в этой истории практически нет, хотя это совсем не соответствует реальным событиям, зафиксированным в хрониках того времени.

Для примера ниже привожу конкретную статистику (конкретные цифры потерь рыцарей - крестоносцев (Ордена Тевтонов) и меченосцев (Ливонского ордена) - в 13 наиболее значительных битвах только 13 века.

Так как потери среди рыцарей, князей и других знатных людей обычно четко фиксировались и они хорошо показывают реальные масштабы битв.

А другие данные (о численности войск, потерях простых воинов), обычно во много раз преувеличивались.

Поэтому ниже приведены данные из немецких хроник 13 века о потерях рыцарских немецких орденов (но тут нет потерь иностранных рыцарей, которые помогали крестоносцам и ливонцам, и потерь рядовых солдат) (эти данные собрал литовский историк Ромас Батура):

1. 1260 г. - победа литовцев в битве под Дурбе – погибло 150 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр и Прусский маршал).

2. 1279 г. - победа литовцев в битве под Айзкраукле – погибло 71 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).

3. 1236 г. - победа литовцев в битве Шяуляй – погибло 60 Орденских братьев-рыцарей (и магистр Меченосцев).

4. 1298 г. - победа литовцев в битве при Гауйе (при Турайде) – погибло 60 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).

5. 1249 г. - победа пруссов в битве под Крюкай – погибло 54 Орденских братьев-рыцарей.

6. 1270 г. - победа литовцев в битве под Карузой – погибло 52 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).

7. 1263 г. - победа пруссов в битве под Лубавой – погибло 40 Орденских братьев-рыцарей (а также Прусский магистр и Прусский маршал).

8. 1287 г. - победа жемгаляй в битве под Гросе – погибло 35 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр).

9. 1259 г. - победа литовцев (жямайчяй) в битве под Скуодас – погибло 35 Орденских братьев-рыцарей.

10. 1270 г. - победа литовцев в битве под Даугавой – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей (а также наместник Ливонского магистра).

11. 1263 г. - победа судувяй и пруссов в битве под Ванграпе – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей.

12. 1264 г. - победа жемгаляй – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей.

13. 1242 г. - победа русских (Александра Невского) в битве на озере Чюди (Пейпуса), так называемое Ледовое побоище – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей.

Сравните приведенные цифры потерь немецких рыцарских орденов, полученных в боях с литовцами и другими балтскими племенами - союзниками литовцев, с потерями тех же крестоносцев (меченосцев) в "великой" победе Александра Невского в Ледовом побоище. :)

*******************************************************************************************

Тут не указаны потери литовцев, но ведь они тоже были огромные - известно, что почти все литовские князья того времени погибли в боях с крестоносцами.

На востоке (в боях с татарами и русскими) потери у литовцев были намного меньше.

Наверное, исключение составляет только разгром литовского войска татарами в битве на Ворскле 12 августа 1399 года.

Там потери были огромные - только князей погибло около 50 человек. Погибли старшие Ольгердовичи Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский, князь Дмитрий Боброк Волынский, Иван Бельский, Глеб Смоленский, Иван Киевский. Погибло и много польской знати, например, воевода Краковский Спытко из Мельштына...

Это сражение - поворотный пункт истории Восточной Европы, момент, пусть и условный, остановки расширения Литовской Империи на восток.

P.S. Вы сами можете для сравнения собрать статистику потерь рыцарей-крестоносцев и меченосцев в боях с русскими княжествами в 13 веке, так как я привел только Ледовое побоище, как наиболее "разрекламированное".

Для более глубокого анализа и сравнения масштабов можно собрать такую же статистику и по крестовым походам в Византию, Святую Землю и Северную Африку.

Но это уже тема, наверное, для кандидатской диссертации (если не больше...). :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Prūsijos ir Mažosios Lietuvos istorija » Rusijos okupuotos pietinės Mažosios Lietuvos dalies (Karaliaučiaus (Tvankstos) srities) istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: