Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Lietuvių Tautos krikščioniškos šventės

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Pokalbių skyrius (įvairiausiomis temomis)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lietuvių Tautos krikščioniškos šventės - Kalėdos ir kitos

Puslapis 1 iš 1

[ 43 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Lietuvių Tautos krikščioniškos šventės - Kalėdos ir kitos

Parašytas: 22 Bal 2008 21:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kalėdos yra kryžiuočių šventė. Lietuviška šventė yra Saulėgrįža, todėl Naujieji Metai panašiai atitiktų tai.

Juk Lietuva, kol kovojo su kryžiuočiais, buvo didi valstybė. Todėl švęskime lietuviškas, o ne svetimųjų primestas šventes.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Bal 2008 22:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kalėdos, kaip ir kitos krikščioniškos šventės, šiuo metu jau yra dalis tradicinių Lietuvių Tautos švenčių.

Kryžiuočiai Lietuvos neužkariavo ir mums šių švenčių "neprimetė" - Lietuvos Valdovai patys nutarė, kad Valstybei naudingiau priimti krikščionybę, o ne kariauti su visa Europa. Tai buvo pragmatiškas sprendimas - ir jis turėjo Lietuvai ir Lietuvių tautai labai įvairių pasekmių - ir pakankamai teigiamų, ir labai neigiamų.

Aš taip pat esu pragmatikas - daugybė metų organizuojant Lietuvių tautinį sąjūdį išmokė mane, jog tam tikras taktinis pragmatizmas yra būtina sąlyga, norint pasiekti keliamus strateginius tikslus, o ne žūti (kaip, pavyzdžiui, žuvo jotvingiai).

Nesu krikščionybės gerbėjas, tačiau tikrai nesutiksiu, kad Lietuvių Tauta būtų supriešinama remiantis religiniais principais. Todėl palaikau visas tradicines Lietuvių Tautos šventes - ir senąsias baltiškas, ir krikščioniškas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Bal 2008 22:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Ne apie supriešinimą kalba, o apie tai, kad labai dažnas jaunas žmogus jau tapatinasi su visokiais kryžiais. O kad mūsų vadai kryžeivius įsileido, tai patys matome, kad tai buvo baisi klaida - negalėdami į Lietuvą įeiti per duris, jie pateko per rakto skylutę ir vistiek sugriovė Lietuvos didingąją valstybę, kurios vienas iš valdovų - Algirdas - save vadino imperatorium.

TAIP, KAD REIKIA ATSISAKYTI KRYŽIŲ.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: Stai pas mane tikras Lietruviskas Kryzius

Parašytas: 27 Bal 2008 13:55

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

Kryžių atsisakyti negalima - tai yra senas Valstybės ženklas, kuriais buvo apdovanojami kariai.

O popiežius Benediktas 16 ATSKYRĖ sąvokas - yra krikščionys ir yra Romos tikėjimo KATALIKAI.

Mes esame KATALIKAI, bet ne tiek krikščionys, nes šią sąvoką įvedė popiežius Jonas Paulius 2, siekdamas apjungti visus panašius į katalikų tikėjimus - bet tai pasirodė "blefas" /pravoslavai ir kitos kryptys nesijungia, nes nenori būti pavaldžios Vatikanui/.

J.vPR.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Bal 2008 16:29

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kryžių reikia atsisakyti, nes lietuvių simbolikoje to nėra. Tai - kryžeivių ženklas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Bal 2008 16:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kryžių reikia atsisakyti, nes lietuvių simbolikoje to nėra.

Tiesą sakant - kryžiai (labai įvairūs) buvo vartojami ir baltų genčių, ir lietuvių simbolikoje nuo senų senovės.

Įvairios formos kryžiai (bei iš jų suformuotos svastikos - lietuviškai vadinamos "švaistikiais") yra saulės ir ugnies simboliai indoeuropiečių (ir kitose) tautose nuo senų senovės.

Čia jau matyti akivaizdi Tikro lietuvio žinių spraga - pasidomėkite Baltų simboliais. Pavyzdžiui, pasiskaitykite Marijos Gimbutienės knygutę "Senovinė simbolika lietuvių liaudies mene", Vilnius, Mintis, 1994.

Ir Internete pasiskaitykite temas pagal nuorodą: kryžiai baltų simbolikoje
http://www.google.lt/search?client=fire ... ie%C5%A1ka

Pavyzdžiui:
Lietuvių liaudies MENO simbolika
http://mkp.emokykla.lt/ars/liet_tautoda ... bolika.htm

"Kryžius. Magiškas ir religinis simbolis, ornamento motyvas. Atsirado pirmykštėje bendruomenėje kaip ugnies simbolis. Jis būdingas daugeliui senųjų kultūrų. Nuo 4 a. tapo krikščionių tikėjimo simboliu.

Kryžius labai paplitęs lietuvių medžio raižiniuose ir audiniuose, jų ornamentuose. Ypač gražūs kryžiai iš kalto metalo su saulės, mėnulio, žvaigždžių ir žalčių motyvais."

"Svastika. Kryžiaus pavidalo dinamiškas Saulės, Perkūno, ugnies, jėgos, judesio ženklas. Senovės Rytuose – derlingumo, saulės ir žaibo simbolis. Geležies amžiuje svastika buvo aukščiausios valdžios simbolis. Jis randamas beveik visose senose kultūrose. Svastikos motyvai būdingi lietuvių ir latvių ornamentikai. Baltai juos dar siejo su laime, šviesa ir gėriu. Svastika yra dviejų rūšių: su judesiu į dešinę ir į kairę. Pasitaiko su kampuotomis ir lenktomis alkūnėmis bei pusinės (pvz., tautinėje juostoje)."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Bal 2008 21:26

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Aš sakau NĖRA - ŠIANDIEN, o ne kažkada. Nemaišykite.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Bal 2008 22:58

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Aš sakau NĖRA - ŠIANDIEN, o ne kažkada. Nemaišykite.

Įdomus požiūris - "Aš sakau NĖRA - ŠIANDIEN".

O iš kur jūs ištraukėte, kad šiandien jau nebėra - vien todėl, jog taip pasakėte?

Beje, jei, jūsų nuomone, DABAR nebėra, tai kada "dingo" ir kodėl?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Antinacistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Bal 2008 16:21

Užsiregistravo: 28 Bal 2008 20:46
Pranešimai: 5

Dar viena absurdiška tema... Jeigu tau taip prie širdies ta pagonybė tai ir eik garbink į mišką medžius ar perkūnus..

Kovos su kryžiuočiais buvo kur kas subtilesnės, nei daug kam atrodo, į jas neįsigilinus.

Aišku, aš kaip šalies patriotas didžiuojuosi, kad Lietuviai ir Žemaičiai kovojo su kryžiuočiais ir pasiekė ne vieną pergalę, bet kaip mąstantis žmogus turiu pripažinti, kad buvo padaryta begalė klaidų.

Juk mes buvom paskutinė pagoniška valstybė Europoje. Daug kas tuo didžiuojasi, nematydamas akivaizdžių dalykų, kad su krikščionybe mes neįsileidom ir rašto, ir dar begalės kitų kultūrinių dalykų, dėl kurių šalis labai smarkiai atsiliko tiek ekonomiškai, tiek kultūra ...

Mindaugas padarė labai teisingą ėjimą apsikrikštydamas. Gaila, kad jo pavyzdžiu pasekė nedaugelis, nes tada kryžiuočiai nebūtų turėję pagrindo pulti. Krikščionybės įvedimas buvo tiesiog priedanga karui - nebūtų buvę priedangos nebūtų buvę ir kelis šimtmečius trukusių kovų, dėl kurių Lietuva kaip valstybė prarado begalę žmonių ir kitų dalykų.

Netikit manimi? Pažiūrėkit kiek moksle, kultūroj ir ekonomikoj buvo pasiekę krikščioniškos šalys maždaug 17 a. vid. (Anglija, Prancūzija, Italija) ir kaip nuo jų buvo atsilikus Lietuva.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Bal 2008 17:57

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Raštvedyba Lietuvos valstybėje buvo. Rašė įvairiomis kalbomis. O kokią jie "kultūrą" nešė, kapodami lietuvių galvas?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Antinacistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Bal 2008 18:27

Užsiregistravo: 28 Bal 2008 20:46
Pranešimai: 5

tikras lietuvis rašė:

Raštvedyba Lietuvos valstybėje buvo. Rašė įvairiomis kalbomis. O kokią jie "kultūrą" nešė, kapodami lietuvių galvas? :img06:

Užtenka pažiūrėt į architektūros pasiekimus tuo laikotarpiu ar medicinos ir daug kas pasidarys aišku. Kada buvo išrasta Gutenbergo "metaliniai kareivėliai" ir kada spausdintas raštas atkeliavo į Lietuvą? Matai šiokį tokį laiko tarpą? Beje, nesuprantu apie kokią raštvedybą tu kalbi? Parodyk nors vieną lietuvių viduramžių literatūros kūrinį?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Bal 2008 22:14

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Nenusuk kalbos. Kalba buvo apie raštą.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Bal 2008 22:19

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kryžiuočiai nešė NE kultūrą, o vykdė Lietuvos užkariavimus bei plėšimus.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Bal 2008 00:05

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Antinacistas rašė:

Šitai nuomonei ir aš pritariu. Nes apie tai daug esu skaitęs.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Bal 2008 00:18

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Tai tu katalikas - tipo, Dievas su mumis?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Bal 2008 00:20

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Taip, esu katalikas, bet netikiu tais "Dievais" :img01:

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Bal 2008 00:23

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Lietuvių liaudies daina apie katalikus: ... šoko trypė katalikas, maskatavo trys dalykai ...

Ko gero lietuviai pašiepia katalikus ?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Bal 2008 01:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Pirma - nereikia painioti dabartinę padėtį Lietuvoje ir tą situaciją, kuri buvo 13-15 amžiuose.

Antra - tuo metu krikščionybė Europoje iš tikrųjų buvo glaudžiai susijusi su kultūrine ir technologine pažanga. Deja, kartu su krikščionybe, į Lietuvą atėjo ir daug labai rimtų problemų - visų pirma lietuvių kultūrinis ir kalbinis slavėjimas.

Gal būt, jei Mindaugas nebūtų buvęs nužudytas, Lietuvoje būtų pavykę suformuoti lietuvišką krikščionišką kultūrinį elitą (rašantį lietuviškai), kadangi nebūtų buvę tokio stipraus lenkiško kultūrinio spaudimo per Lenkijos katalikiškas institucijas ir lenkų kunigus (nes Lietuva būtų tapusi tiesiogiai pavaldžia popiežiui ir jo atstovų pakrikštyta, o ne krikštijama per Lenkiją).

Lietuva, žinoma, tada, būtų patyrusi stiprią lotynišką ir vokišką įtaką, o vėliau be jokių abejonių būtų tapusi ne katalikiška, o reformatoriška (protestantiška) valstybe su lietuviška bažnytine liturgija.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Bal 2008 08:22

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeiviui. Paskaityk Česlovą Gedgaudą - mūsų istorija žymiai sudėtingesnė ir tikrai buvo iki Mindaugo - ką pripažįstą dabartiniai istorikai, kurie tvirtina jau 1185m. Lietuvoje valstybę buvus.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 18:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Č. Gedgaudą ("Mūsų praeities beieškant") ne tik perskaičiau, bet ir rimtai išnagrinėjau dar 1994 m. Ką jau ką, o apie ankstyvąją baltų tautų (genčių), tame tarpe ir lietuvių genties, istoriją žinau tikrai nemažai - ir jau gana seniai, kadangi šiuos klausimus tyrinėju jau kokius 35 metus.

Tiems, kas domisi Lietuvių Tautos ankstyvąją istorija (pradedant nuo seniausių laikų iki 13 amžiaus) patarčiau visų pirma perskaityti labai įdomias ir vertingas monografijas: Zigmo Zinkevičiaus "Lietuvių kalbos istoriją" (bent jau 1 tomą), Zenono Ivinskio "Lietuvos istoriją" ir Tomo Baranausko "Lietuvos valstybės ištakos".

Mūsų svetainėje yra tema:
Tomas Baranauskas. Lietuvos valstybės pradžia
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2242

Savo ruožtu aš irgi esu šį bei tą parašęs - žiūrėkite temas:

Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=72

Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio-Kęstučio Čeponio hipotezė)
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1985

Pastaba - Ankstyvąją valstybę lietuviai (tiksliau tuometinė lietuvių gentis), mano nuomone, buvo įkūrę jau 6-8 amžiuose, po Didžiojo tautų kraustymosi metu įvykusių kataklizmų bei lietuvių genties persikėlimo į dabartines Ašmenos apylinkes (iki tol senoji lietuvių (leičių) gentis, pagal mano hipotezę, gyveno maždaug dabartinio Briansko apylinkėse - "trikampyje" Kaluga-Brianskas-Oriolas).

Taigi, vertėtų ištirti vietovardžius (ypač senuosius hidronimus) ir į pietus nuo šio trikampio - link Kursko (o gal ir dar šiek tiek pie).

Problema kaip dažnai būna moksliniuose (ir ne tik) disputuose yra terminologijoje - kokį darinį jau galima vadinti valstybe, o kokį - dar ne. Čia yra visų ginčų apie Lietuvos valstybės pradžią esmė. Deja, beveik nėra išlikę rašytinių šaltinių apie lietuvius (ir apskritai baltus) iš ankstyvojo valstybės kūrimosi periodo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 21:08

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Gedgaudas lietuviams, man rodos, priskiria indoeuropiečių palikimą. Labai gali būti, kad ir tu, Žygeivi, darai tą pačią klaidą - juk pripažinta, kad mes nuo indoeuropiečių kalbiniu ir pan. atžvilgiu kaip ir esame mažiausiai nutolę.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 21:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Nereikia painioti labai skirtingas epochas. Tai pirma.

Antra - nuo senųjų indoeuropiečių mes kultūrine-etnine (ir net genetine) prasme esame nutolę labai toli (jau senieji baltai buvo labai nutolę). Baltų dievų panteonas labai paveiktas senųjų ikiindoeuropinių dievų panteono - moteriškųjų ir žemdirbiškųjų. Senųjų indoeuropiečių dievai - vyrai ir klajokliai-raiteliai. Labai gerai šie skirtumai matyti palyginus istorinius šaltinius: Avestą, Mahabharatą, Vedas, kuriose dar išlikę senųjų indoeuropiečių dievybių sistema.

Kitas klausimas yra tai, kad dabartinė lietuvių kalba yra išsaugojusi labai archaišką indoeuropietiškų šaknų, garsų ir kalbos formų savybių sluoksnį, kuris kitose gyvosiose indoeuropiečių kalbose jau dažnai labai stipriai pasikeitęs.

Tačiau yra nemažai raštų tų indoeuropiečių kalbų, kurios dabar jau seniai išnykusios ir jų kalbinės sistemos dar archaiškesnės nei lietuvių - tų pačių vedų ir sanskrito kalbos, įvairios anatolų (hetitų) kalbos, galų gale tų pačių prūsų kalba, kuri žymiai archaiškesnė nei lietuvių ar tuo labiau latvių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 21:50

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Aš tai seniai žinau iš kur kilo žodis Lietuva. Nuo žodžio lietus. Kaip sakė Mieželaitis - čia Lietuva, čia lietūs lyja.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 21:53

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kada sakau, kad esame nutolę mažiausiai nuo indoeuropiečių, tai reiškia, kad visi kiti yra nutolę labiau (iš tų,kurie egzistuoja, žinoma).

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 21:56

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Ir nebuvo jokios lietuvių valstybės kitos - lietuviai buvo eilinė gentis, kurios pagrindu buvo sukurta (suvienijimo būdu) lietuvių tauta.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 21:58

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

O tai, kad kiti varijuoja (-avo) mūsų pavadinimą, galima išaiškinti labai paprastai - kiekvienas prisitaiko pagal sau būdingus kalbinius įgūdžius.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Geg 2008 23:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Ir nebuvo jokios lietuvių valstybės kitos - lietuviai buvo eilinė gentis, kurios pagrindu buvo sukurta (suvienijimo būdu) lietuvių tauta.

Lietuviai tikrai nebuvo tik eilinė baltų gentis - tai akivaizdžiai įrodo ir tas neginčijamas faktas, kad būtent jų vardu buvo pavadinta visa valstybė, kuri vienintelė iš ankstyvųjų baltų genčių (tautų) valstybių sugebėjo išgyventi.

Istoriniai, kalbiniai, etnologiniai ir kiti duomenys rodo, jog būtent lietuvių (senesnis pavadinimas - leičiai) gentis ir sukūrė Lietuvos Valstybę, užimdama kitų baltų genčių žemes ir asimiliuodama tas gentis.

Kitas klausimas, kada šis procesas prasidėjo, kaip ir kiek laiko vyko, ir nuo kada tą valstybinį darinį įvairūs istorikai jau pripažįsta kaip valstybę. Štai čia ir kyla ginčai, kadangi skirtingi istorikai skirtingai supranta valstybės sąvoką bei jos apibrėžimą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Geg 2008 00:02

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Su lietuviais, kuriant valstybę, atsitiko tas pats, kas su Suvalkais, kuriant lietuvių norminę kalbą. Buvo galima pavyzdžiu imti kitas tarmes ir būtų buvę kiek kitaip.

O yra dar tokia istorikų teorija, kad lietuviais vadino valdovo dvarų žmones, arba Lietuvos žmones.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Geg 2008 19:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Vienos ar kitos tarmės tapimas literatūrinės kalbos pagrindu irgi ne atsitiktinis dalykas, o susijęs su labai konkrečiomis istorinėmis aplinkybėmis - būtent Suvalkijoje dėl Napoleono atliktų reformų (baudžiavos panaikinimo) buvo stipriausias pasiturinčių ūkininkų sluoksnis, kuris išgalėjo leisti savo sūnus į mokslus. Tie išsilavinę lietuviai, kilę būtent iš Suvalkijos, ir nulėmė, kad suvalkiečių tarmė tapo literatūrinės lietuvių kalbos pagrindu.

Valstybių likimuose irgi būna įvairių atsitiktinumų, bet Lietuva įsikūrė dėka to, jog būtent lietuvių gentis buvo kariškai stipriausia, geriausiai organizuota ir patyrusi, turėjo ne tik puikius ginklus, ypač daug gerų, kovai ir tolimiems žygiams tinkamų, žirgų, bet ir didelę daugelio amžių karų patirtį - ypač su klajoklių tautomis bei slavais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Geg 2008 20:25

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Sunku pasakyti ar ta gentis buvo stipriausia. Gal tiesiog ji labiau išliko po karų, nes buvo viduryje ?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Geg 2008 20:27

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

O dėl kalbos, tai suvalkų tarmės pagrindu vėlgi kūrė bendrinę kalbą, nes kalbininkai buvo, ko gero, iš ten. Tai todėl jie savo tarmės pagrindu ir sukūrė?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 00:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Sunku pasakyti ar ta gentis buvo stipriausia. Gal tiesiog ji labiau išliko po karų, nes buvo viduryje ?

Viduryje ko?

tikras lietuvis rašė:

O dėl kalbos, tai suvalkų tarmės pagrindu vėlgi kūrė bendrinę kalbą, nes kalbininkai buvo, ko gero, iš ten. Tai todėl jie savo tarmės pagrindu ir sukūrė?

Mūsų kalbininkai ir buvo daugiausia iš Suvalkijos būtent todėl, kad ten buvo daugiau pasiturinčių ūkininkų, kurie galėjo savo sūnus leisti į mokslus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 08:09

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Viduryje kitų genčių. Argi tai nesuprantama ?

O dėl kalbos ūkininkai buvo nei prie ko. Ir kokius mokslus toje srityje jie galėjo baigti, jei nebuvo bendrinės kalbos? Bendras išsimokslinimas buvo, polinkis ir DARBAS TOJE SRITYJE - va kas juos atvedė į tai (kokie ten ūkininkai tos Lietuvos laike ir kokie ten ūkiai? Nebent ekonomiškai geriau laikėsi, bet vadinti juos ūkininkais tai juokinga). Tiesiog tie žmonės DOMĖJOSI TAIS DALYKAIS, JIEMS SKYRĖ VISĄ GYVENIMĄ IR TODĖL IR ATLIKO REIKIAMĄ TAUTAI DARBĄ.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 23:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Viduryje kitų genčių. Argi tai nesuprantama ?

Ir kuo gi tas "buvimas tarp kitų genčių" galėjo padėti lietuvių genčiai kuriant Lietuvos Valstybę?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Geg 2008 20:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Buvo viduryje ir, vykstant vienijimosi procesui (kitaip išgyventi nebuvo įmanoma), pagal vidurį ir vienijamasi.

Pvz., Rusija - apie Maskvą ir pan. Man rodos, kad čia labai paprastas dalykas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: KRIKSCIONYBE -ATSKIRTI NUO KATALIKYBES

Parašytas: 07 Geg 2008 18:05

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

NEMAIŠYKITE KRIKŠČIONYBĖS IR KATALIKYBĖS.

PASKUTINĖ JOSEPH RATZINGER (BENEDIKTAS 16) KNYGA LIET. KALBA 2007 m. "Alna litera"- YRA "KRIKŠČIONYBE IR KATALIKŲ BAŽNYČIA 21 AMŽIUJE".

Jeigu lenkas popiežius bandė didinti tikinčiųjų skaičių, todėl suplakė sąvokas - o KATALIKYBĖ YRA kitka - todėl gal tą knygą vertėtų su viršeliu įdėti ir baigti neproduktyvias diskusijas.

Pravoslavai yra krikščionių atšaka, armėnų, unitai ir kitos srovės, bet net nebuvo susitikimo tarp popiežiaus ir pravoslavų aukščiausios vadovybės.

Parašė Juozas Prasauskas J.vPR.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 15:03

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Juozai, aiškiai droži į šoną. Mes sakome trumpai ir aiškiai: religija - opiumas liaudžiai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 01:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Viduryje kitų genčių. Argi tai nesuprantama ?

Ir kuo gi tas "buvimas tarp kitų genčių" galėjo padėti lietuvių genčiai kuriant Lietuvos Valstybę?

tikras lietuvis rašė:

Buvo viduryje ir, vykstant vienijimosi procesui (kitaip išgyventi nebuvo įmanoma), pagal vidurį ir vienijamasi.

Pvz., Rusija - apie Maskvą ir pan. Man rodos, kad čia labai paprastas dalykas.

Kaip suprantu, Tikras lietuvi, tu manai, kad lietuvių gentis turėjo tam tikrą pranašumą, kadangi ją supo kitos baltų (o ne kokios kitokios) gentys?

Deja, šis pranašumas yra tik dabartinio supratimo apie žmonių santykius produktas.

Tais laikais (imant istorinį Lietuvos valstybės susiformavimo laikotarpį - maždaug nuo 5 iki 13 amžiaus) baltų gentys toli gražu nebuvo "bičiulės", o labai aršiai tarpusavyje kovojo.

Mes, pvz., apie tai žinome ne tik iš kapaviečių su daugybe ginklų, bet ir iš istorinių šaltinių - pvz., apie žiemgalių ir lietuvių aršias tarpusavio kovas, apie sėlių pajungimą, apie latgalių naikinimą (Livonijos kronikoje tai ne kartą labai vaizdžiai aprašyta).

Visada reikia atsiminti, kad gentinėje visuomenėje panaši kalba nieko nereiškia - svarbi tik kraujo giminystė, kuri ir vienija gentį. Visi kiti, net ir kalbantys beveik taip pat, yra tik potencialus grobis.

Beje, labai paprasta patyrinėti tarpgentinius santykius dabartinėse klajoklių gentinėse "karinės demokratijos" visuomenėse (atitinkančiose pagal visuomenės mentalitetą ankstyvųjų laikų Lietuvą) - pvz., Jemeno arabų ar Pakistano ir Afganistano puštūnų. Jie ginkluoti jau ne kardais, o automatais ir granatsvaidžiais. Ir labai aršiai vieni su kitais reguliariai kariauja - dėl vandens šaltinių, dėl mergų, dėl kupranugarių, dėl kito kokio grobio ....

Ir nereikia Lietuvos Valstybės kūrimosi lyginti su Maskvos kunigaikštyste - tai jau visai kita epocha ir visai kitos istorinės realijos - jokių slavų genčių 15 amžiuje jau seniai nebebuvo - buvo kelių rytų slavų tautų užuomazgos, tačiau dar sritinių kunigaikštysčių pavidalu, bendra centralizuota pravoslavų religija ir bendra įvairių sritinių kunigaikščių kilmė - iš legendinio Riuriko. Lietuvos Valstybė tokią padėtį pasiekė maždaug tik 15 amžiuje.

Lietuvos Valstybės kūrimąsi galima lyginti tik su analogiškų ankstyvųjų valstybinių formacijų-imperijų kūrimusi - Kijevo Rusia, Mongolų imperija, Frankų imperija ir pan. - jų pradiniu laikotarpiu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 10:28

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Visi tie bendrumai galiausiai nugalėjo, kada reikėjo kovoti su kitais, kurie buvo visiškai ne tokie.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 18:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Visi tie bendrumai galiausiai nugalėjo, kada reikėjo kovoti su kitais, kurie buvo visiškai ne tokie.

Deja, buvo ne visai taip - labai daug įvairių baltų genčių (netgi ir lietuvių) diduomenės parsidavė Lietuvos Valstybės priešams - ir Kryžiuočiams, ir Livonijos ordinui, ir slavams (tiek rusams, tiek lenkams-mozūrams).

Tačiau labai kieta ir ryžtinga Lietuvos Valdovų politika privertė daugumą baltų genčių paklusti lietuvių genties diktatui ir prisijungti būtent prie Lietuvos karinių pajėgų. Nepaklususius baudė labai griežtai - ir korė, ir degino, kartu su jų šeimų nariais.

Taip, beje, vyko visose "karinėse demokratijose", pereinant joms į centralizuotas ankstyvąsias feodalines valstybes. Tik grubi jėga, absoliutus ir besąlyginis žiaurumas priverčia įvairius laisvus karius, o faktiškai - plėšikus, paklusti pačiam stipriausiam kariui-plėšikui.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Geg 2008 00:22

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Vis tik tai nepaneigia, kad bendrumai nugalėjo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2008 00:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Be jokios abejonės, suvienyti skirtingas, bet labai panašiomis kalbomis (tarmėmis) kalbančias, gentis į bendrą valstybę (o vėliau ir į vieną tautą, kurios žmonės turėtų tos tautos tautinę savimonę, o nesijaustų okupanto užgrobti) yra žymiai lengviau, negu skirtingomis kalbomis kalbančias gentis.

Tačiau tai neturi nieko bendro su geografine padėtimi vienos ar kitos genties.

Viską lemia konkrečios genties karinė galia bei turima ginkluotė (kuri irgi atsiranda tik per eilę amžių kariaujant ir įgaunant realią patirtį) ir jos vadų ryžtas bei talentai - pasireiškiantys konkrečiu istoriniu laikotarpiu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Rgs 2008 20:01

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Visų valstybių susidarymo istorija, galima sakyti, tokia pat, kaip ir nupiešei.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 43 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Pokalbių skyrius (įvairiausiomis temomis)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: