Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
Nepriklausomybė ir suverenitetas http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=35&t=12022 |
Puslapis 1 iš 1 |
Autorius: | Žygeivis [ 02 Vas 2017 00:48 ] |
Pranešimo tema: | Nepriklausomybė ir suverenitetas |
(№410) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№397) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUF7k5eZ Вы явно путаете два разных юридических термина - независимость государства и абсолютный суверенитет государства. Однако сейчас в мире у любого государства на практике нет абсолютного суверенитета - даже у США. :) И конечно государства, более слабые в военном и экономическом отношениях, вынуждены вступать в разные военные и экономические блоки - чтобы противостоят более мощным потенциальным врагам и конкурентам. Однако самое существенное то, что именно независимость государства как раз и является тем инструментом, который позволяет любому независимому государству присоединиться к тому военному блоку, который ей больше нравится. Тоже самое и с экономическими блоками. Литва, Латвия, Эстония, Польша, Румыния, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, Хорватия, Словения и так далее ... вполне сознательно и осознанно решили вступить в НАТО - самому мощному военному блоку в мире. Беларусь же вступила в военный союз с РФ. Что из этого выйдет - конечно, покажет время. Однако и сейчас очевидно, что Беларусь присоединилась к намного более слабому "игроку" - и будущие последствия этого решения для Беларуси в принципе очевидны уже сейчас. Насчет вступления в ЕС, то лично и я, и мои сподвижники, мы были против, так как по нашему мнению ЕС слишком заядло лезла в разные внутренние дела независимых государств (и не только экономические) - однако большинство наших граждан проголосовало за вступление. И понятно почему - они хотели экономически более приличной жизни. Откровенно говоря, они ее и получили - кто у себя дома, а кто и в других странах ЕС. (№416) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№410) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUFPOdvU Так какие государства имеют право создавать этносы - суверенные или независимые? - Сперва было сказано независимые. Независимые до такое степени что дворникам зарплату платит Брюссель. Военные блоки здесь не при чем - я помню как латыши "Детский мир" громили - там они обнаружили пластиковые сабельки и жестяные пистолеты, а они как пасифисты не могли пройти мимо без того чтобы попротестовать. Сейчас они в блоке, будут возникать, - сделают из них пацифистов. Независимость, - это самостоятельность, всякое другое толкование есть мозговой вывих. (№428) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№416) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUFliXo4 Этносы имеют право создавать именно независимые государства. А абсолютная суверенность - это недостижимый идеал в реальном мире, так как любой этнос и любое государство живет в окружении других государств и этносов, которые друг с другом взаимодействуют. Заметьте, что слово "идеал" и политологический термин "идеология" имеют одинаковые основы - и это именно потому, что термин "идеология" обозначает "науку об идеальном". В мире много разных идеологий - и это следствие того, что у разных групп людей в мире имеются очень разные понятия о том, как должен быть устроен идеальный мир. Однако мы живем в реальном мире, и поэтому достигнуть идеального устройства мира, на основе какой то конкретной идеологии, довольно сложно. Но любая идеология для того и нужна, чтобы показывать точное направление, куда надо двигаться ее сторонникам. Очевидно, что в конечном итоге победят именно те идеологии, цели и практика которых будут наиболее соответствовать интересам большинства населения мира во всех его частях. Реальная жизнь последних 150 лет совершенно явственно показывает, что число независимых национальных государств стремительно растет, в тоже время число империй сокращается, а оставшиеся мелчают. И именно эти реальные статистические факты наиболее очевидно показывают жизнеспособность идеологии антиимперского национализма. ******************************************************** (№800) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№790) http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u8mCB4GG Литва - независимое государство. Но вы явно путаете независимость и суверенитет. Часть своего суверенитета Литва добровольно передала ЕС, когда туда вступила. Часть передала в НАТО, когда тоже туда вступила. Часть суверенитета передала и ООН, и ЮНЕСКО, и так далее - в каждой международной организации имеются условия, которые вступающая страна обязуется соблюдать - и именно эти условия и являются той частью суверенитета, которой страна жертвует ради достижения каких то своих целей. В то же время страна как была независимой, так ею и осталась, так как в любой момент может по своему собственному решению уйти из любой международной организации, в которую она добровольно вступила. (№403) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№400) http://imhoclub.by/ru/material/sssr_nen ... z3xR6H9jSg Конечно-конечно, - путаю. Можете не волноваться, особенно перед сном. Правда от этого ниччего не изменится. - Литва так и останется независимой, - от принятия каких либо решений... (№404) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№403) http://imhoclub.by/ru/material/sssr_nen ... z3xR6fGYjd Ага, наверное, и в 1990 году, 11 марта, не Литва приняла решение Восстановить Независимость, а, наверное, лично Горбачев или еще кто то... :) И в 2004 году не Литва приняла решение вступить в НАТО, а, наверное, сам Путин... :) *************************************************************** http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z4XTLR8y6P (№251) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№230) Не путайтесь, уважаемый. :) Латвия - не суверенное государство, а независимое государство. Так как абсолютно суверенных государств в мире вообще нет - любое государство всегда, когда подписывает любое соглашение с другим государством или их обьединением, передает и часть своего суверенитета. В том числе ООН, ЮНЕСКО или даже ФИФА... :) (№644) Михаил Малаш, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№251) Cуверенитет - это способность устанавливать свои порядки и законы. Независимость - это способность это право защитить от внешней агрессии. Ни Латвия, ни Литва не имеют ни того ни другого. Беларусь самое суверенное государство в Европе. Она реально делает, что хочет в большей мере, чем Франция или Россия. Мы можем себе позволить иметь свою собственную модель экономического развития. По сравнению с нами, вас вообще не существует. Мы с вами находимся по степени суверенности на противоположных концах списка, хотя, когда-то раньше были в одном государстве. Неужели вам так нравится быть европейцами третьего сорта? (№645) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№644) ----Независимость - это способность это право защитить от внешней агрессии. Ни Латвия, ни Литва не имеют ни того ни другого.---- Во первых, Литва это свое право доказала в 1990-1991 году, когда отразила военную агрессию всего Советского Союза. И в итоге Совок развалился, а не стал - как было задумано - "обновленной федерацией".... Во вторых, Белоруссия пока что ни одного агрессора не разбила, так как на нее никто и не нападал до сих пор. Однако мне кажется, что уже скоро ей придется доказывать свою способность защищаться - как это уже 2 года доказывает Украина... И вот тогда Белоруссия поймет, что всегда надо иметь союзников - и как можно больше, мощнее и надежнее... Мы живем в реальном мире, а не в детском саду, где каждый за себя (да и то не всегда)... (№207) Ludich Love, Канада - Ludich Love (№5) Белорусы имеют право на суверенитет, но не по тем причинам, что описал Политический аналитик Михаил Малаш http://imhoclub.by/ru/author_page/5136 (№260) Kęstutis Čeponis, Литва - Ludich Love (№207) Не на суверенитет, а на свое независимое государство в своих историко-этнических границах. Суверенитет - это вся та совокупность суверенных прав, которыми обладает любое независимое государство. И часть этих суверенных прав государство по своей доброй воле временно теряет, когда подписывает любые межгосударственные и международные документы, в которых принимает какие-то обязательства (например, когда становится членом ООН, ЮНЕСКО, НАТО, ЕС, ОДКБ, ПАСЕ и так далее...). Эти суверенные права опять возвращаются государству, когда независимое государство разрывает какой-то договор или его действие заканчивается. |
Autorius: | Žygeivis [ 08 Bir 2017 22:19 ] |
Pranešimo tema: | Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas |
https://imhoclub.lv/ru/material/ljubaja ... ?c=1149751 №338 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№316) Суверенитет - это масса самых разных условий, которые принимает государство каждый раз, когда государство подписывает какой-то международный документ. Например, о вступлении в ООН или ЮНЕСКО, ЕС или НАТО, и так далее.... А вот Независимость - это именно право государства такие международные (то есть точнее говоря - межгосударственные) соглашения подписывать, а при необходимости отзывать свою подпись. Для сравнения - Чечня в ООН или НАТО поступить не может, как и Татарстан, и Якутия, и Тува, и так далее... Просто потому, что у них нет Независимости. (№392) Лаокоонт, Латвия - Kęstutis Čeponis (№391) Смотри индеец, все вы легли под мирового жандарма-бандита, одна только страна сохраняет свой суверенитет. Это называется независимость и национальная гордость. Но, тебе не понять. (№393) Kęstutis Čeponis, Литва - Лаокоонт (№392) ---одна только страна сохраняет свой суверенитет.--- Я вам досконально и на примерах обьясняю, что такое суверенитет и что такое независимость. Но вы явно сильно упертый - и понимаете все по "обьяснениям" в ТВ передачах какого нибудь Соловьева. P.S. Вы, наверное, не будете отрицать, что РФ - член ООН, ЮНЕСКО, ОДКБ, Международного валютного фонда, Олимпийского комитета, ОБСЕ и так далее... И каждый раз, подписывая документы о вступлении в любую межгосударственную организацию, РФ передает часть своего суверенитета, но от этого она свою независимость не теряет. Так и со всеми другими государствами мира - вплоть до Северной Кореи, которая тоже участвует в нескольких международных организациях. -----Это называется независимость и национальная гордость.---- Независимость есть у всех независимых государств. А насчет национальной гордости, то в Эрефии - это явно не гордость, а абсолютная стратегическая тупость. Так как неизбежно кончится полной размочиловкой и раздербаном Эрефии. P.S. Вы никак не хотите выучить уроки своей же истории... - к примеру, хотя бы 1917-1920, 1989-1991 годов. Да и в WW2 без огромной материальной и, главное, продовольственной помощи Запада Совок и его армия просто вымерли бы от голода к 1943 году, и ни один танк и самолет не смог бы быть произведен в заводах Совка без западных станков, аллюминия и легированной стали... Но сейчас об этом стараются помалкивать... - наверное, чтобы не задевать национальную гордость... :) |
Autorius: | Žygeivis [ 06 Rgp 2017 01:37 ] |
Pranešimo tema: | Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas |
https://imhoclub.lv/ru/material/anatoli ... ?c=1175471 (№350) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Кузьмин (№272) ---Наличие суверенной нации определяется наличием суверенного государства---- Забудьте вы все эти ваши пропагандистские сказки про суверенные государства - просто потому, что таких в мире вообще нет. :) ----------------------------------------------------- Я вам досконально и на примерах обьясню, что такое суверенитет и что такое независимость. Суверенитет - это масса самых разных условий, которые принимает государство каждый раз, когда государство подписывает какой-то международный документ. Например, о вступлении в ООН или ЮНЕСКО, ЕС или НАТО, и так далее.... А вот Независимость - это именно право государства такие международные (то есть точнее говоря - межгосударственные) соглашения подписывать, а при необходимости отзывать свою подпись. Независимость есть у всех независимых государств. Для сравнения - Чечня в ООН или НАТО поступить не может, как и Татарстан, и Якутия, и Тува, и так далее... Просто потому, что у них нет Независимости. Вы, наверное, не будете отрицать, что РФ - член ООН, ЮНЕСКО, ОДКБ, Международного валютного фонда, Олимпийского комитета, ОБСЕ и так далее... И каждый раз, подписывая документы о вступлении в любую межгосударственную организацию, РФ передает часть своего суверенитета, но от этого она свою независимость не теряет. Так и со всеми другими государствами мира - вплоть до Северной Кореи, которая тоже участвует в нескольких международных организациях. |
Autorius: | Žygeivis [ 26 Gru 2017 18:05 ] |
Pranešimo tema: | Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas |
https://imhoclub.lv/ru/material/katalon ... ?c=1226093 №116 George Bailey, Великобритания - Kęstutis Čeponis (№89) -----В мире нет ни одного этноса, который не желал бы жить в своем Независимом Государстве.---- История показывает, что Вы не правы. Литовцы и латыши, в отличие от эстов, явно не захотели воспользоваться независимостью при распаде СССР и тут же быстренько нашли себе новых хозяев. Поэтому в настоящее время лет на 10 минимум отстают от эстонцев в экономическом развитии. И это за короткий, менее 30 лет, период с момента вполне равного старта. №120 Kęstutis Čeponis, Литва - George Bailey (№116) Вы явно путаете два понятия - Независимость и Суверенитет. Независимость означает, что мы сами решаем с кем нам выгодно дружить и в какие организации нам вступать. А Суверенитет означает, что мы при вступлении в какие то организации часть своих суверенных прав передаем тем организациям, в которые добровольно вступаем. Но если нам это будет не выгодно, мы из них уйдем, так как мы и далее остаемся Независимыми государствами. Литва, Латвия и Эстония сами вполне добровольно передали часть своего суверенитета НАТО и ЕС (как и таким организациям, как ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ и так далее...). Потому, что прекрасно понимают, какой у них сосед... - и что только НАТО может его образумить. Примеры Молдовы, Грузии, Украины... уже доказали, что мы были абсолютно правы. Насчет экономического отставания от Эстонии, то тут совсем иные причины - и в первую очередь это исторически сложившийся национальный менталитет. Давно уже замечено, что наиболее развиты в Европе протестантские государства, за ними следуют католические, а на самом конце православные, такие как Греция, Румыния, Болгария, Сербия, Черногория... |
Autorius: | Žygeivis [ 05 Geg 2020 20:20 ] |
Pranešimo tema: | Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas |
https://imhoclub.lv/ru/material/velikij ... nt=1457986 №70 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 05.05.2020 19:16 ---это обьективный факт---- Обьективный факт, что в современном мире вообще нет ни одного государства, которое было бы абсолютно независимым от других (включая и Северную Корею) - и не состояла в каких-то международных организациях, союзах, содружествах...(к примеру, ООН, ЮНЕСКО, НАТО, ЕС, Совет Европы, ..., разные научные, медицинские, спортивные, типа ФИФА, и так далее). Ведь при вступлении в любую организацию государство передает ей часть своего суверенитета в конкретных областях. А вот в средние века такое могло быть - и Литовская Империя была такой вплоть до 1385 г., когда император Литвы Йогайла вздумал жениться на Ядвиге и присоединить к своим владениям Польшу. Правда, в конечном итоге вышло на оборот... :( |
Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |