https://www.facebook.com/groups/2457685 ... nt_mention
Markas Eyn Lettowe
"Prysy (Прысы) (отсюда произошло название пруссы, хотя ни одно прусское племя себя так не называло - сейчас выдвинута гипотеза, что это название происходит от имени фризов,"
................................................................
Есть и другое мнение.
Литовский языковед Антанас Салис считал, что пруссы - самоназвание только одной из прусских племен. Потом это название стало общим. Например, как французское Allemagne (Германия) от алеманнов.
Так как в источниках есть сразу два названия.
Например, в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.). В ЛРХ пруссы опять же идут отдельно от натангов и вармийцев.
Kęstutis Čeponis
Markas Eyn Lettowe yra ir toks "Sembi vel Pruzzi" (sembai arba prūsai).
Faktas tas, kad nėra jokių įrašų 13 amžiaus šaltiniuose, jog kokia nors baltų gentis save būtų vadinusi prūsais.
Markas Eyn Lettowe
Kęstutis Čeponis 13 a., berods, jokia baltų gentis šaltiniuose savęs niekaip nevadino.
Kęstutis Čeponis
Be abejo, patys baltai tada dar nerašė savo istorijų. :)
Bet pilna vokiečių šaltinių, kur jie išvardija gentis, su kuriomis jie susidūrė. Ir nei vieną atskirą gentį jie nevadina prūsų vardu. Tik "visumą".
Markas Eyn Lettowe
Iš A. Salio pateiktų ištraukų HVL ir ELK matome, kad vadino atskirą gentį prūsų vardu.
Kęstutis Čeponis
Markas Eyn Lettowe, kurią būtent ir kur ji gyveno?
Nes iš rusų metraščių visai neaišku - в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.)...
Ir keista, kad tai paminėta tik rusų "lietopisiuose", o kryžiuočiai nemini.
Markas Eyn Lettowe
Reikėtų klausti Haličo-Volynės ir Eiliuotosios Livonijos kronikos autorių.
Kęstutis Čeponis
Bet svarbiausia, kad bartai gyveno vakarų baltų žemių centre, o ne pakraštyje, o "prūsų" gentis turėjo gyventi pakraštyje, tačiau ji minima kartu su bartais?
Markas Eyn Lettowe
Faktas, kad amžininkai 13 a. kažkodėl nei bartų, nei notangų, nei varmių prūsais nelaikė ir turėjo omenyje prūsus kaip atskirą gentį.
Kęstutis Čeponis
Markas Eyn Lettowe, taigi, kad neaišku kokią būtent gentį ar žemę jie vadino prūsais...
Markas Eyn Lettowe
Neaišku. Bet vadino.
Galbūt atgarsiai iš ankstesnių laikų.
ELK apie Durbės kautynes: "Do die Semen quamen / zu lande, sie vernamen / ... Ouch was der Natangen mut / und der Pruzen mazen gut / und der Ermen also wol".
Kęstutis Čeponis
Deja, iš čia irgi visai neaišku, kur tie "pruzen" gyveno.
Bet logiškai mąstant jie turėjo gyventi šalia lenkų - kurie ir paminėjo pirmieji prūsus.
Bet tai nesiderina su в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.)... ir ELK apie Durbės kautynes: "Do die Semen quamen / zu lande, sie vernamen / .... Ouch was der Natangen mut / und der Pruzen mazen gut / und der Ermen also wol"... (Ermen - Varmija, Semen - Sambija).
Lietuviški žemių pavadinimai:
Taigi, prūsai gyvena ne Sambijoje, ne Natangoje, ne Varmėje, ne Bartoje...
Kas lieka? O lieka šalia lenkų Pamedė, Pagudė, Sasna, Liubava...
(Vargu ar Galindus galėjo pavadinti prūsais...)
Artimiausia Kulmo žemei, kurią lenkai užėmė anksčiausiai, yra Liubava...
Gal tai ir buvo ta "Prūsa"?
Markas Eyn Lettowe
Prūsų pavadinimas pasirodo daug anksčiau nei "Pamedė, Pagudė, Sasna, Liubava...".
Kęstutis Čeponis
Taip.
Ir todėl neaišku, kur ta pirminė "Prūsa" galėjo būti...
Manau, kad kažkur baltų žemių ir lenkų žemių pakraštyje (10 amžiuje).