| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Lyvių gentis ventai (vendai) - Ливское племя вендов (вентов) http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=23&t=15888 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 26 Rgs 2026 17:07 ] |
| Pranešimo tema: | Lyvių gentis ventai (vendai) - Ливское племя вендов (вентов) |
Ливское племя вендов (вентов) Эти венды - это одно из ливских племен, жившее у реки Вянта (по литовски Venta). Вянта (Винда) — река Windau, главная река страны куров (куршей), по латвийски Wente, у ливов Vänta, в актах Winda, Venda, Vende, Wenda. Отсюда и имя племени. Курши вендов изгнали и они убежали к своим сородичам в Риге. Затем они переселились в окрестности Вендена (сейчас Цесис). Надо искать и читать работы немецких и латышских этнографов примерно 17-19 веков. Записывали в окрестностях Вендена (теперь Цесиса) не только речь, но и этнографические особенности, имена, фолклор... И современные работы латышских исследователей, которые занимались ливским вопросом. Изучение истории и этнографии вендов (летописного племени, давшего немецкое название городу Венден — ныне Цесис) в XVII–XIX веках велось преимущественно балтийско-немецкими пасторами, историками-просветителями, а к концу XIX века — первыми латышскими исследователями. Поскольку сами венды полностью ассимилировались с латгалами и ливами еще к XVI веку, исследователи Нового времени опирались на «Хронику Ливонии» Генриха Латвийского (XIII в.), топонимику (например, деревня Wendekulla) и археологические находки в окрестностях Цесиса (городище Риекстукалнс). Основные авторы и их труды Ранняя историография - XVII век В этот период закладывались основы ливонской историографии. Авторы в основном цитировали средневековые хроники, фиксируя названия местностей: - Дионисий Фабрициус (Dionysius Fabricius) — в своей работе «Livonicae historiae compendiosa series» (1610-е гг., издана позже) упоминал древние племена региона. - Христиан Кельх (Christian Kelch) — пастор и хронист, автор «Liefländische Historia» (1695). Он описывал донемецкий период Ливонии и фиксировал предания о перемещениях племен (от Венты к Риге и далее в Венден). XVIII век: Эпоха Просвещения и сбора этнографических данных Исследования приобретают более научный, описательный и топографический характер: - Август Вильгельм Хупель (August Wilhelm Hupel) — один из ключевых исследователей края, автор фундаментального труда «Topographische Nachrichten von Lief- und Ehstland» (1774–1787). Хупель подробно описал окрестности Вендена, анализировал языковые особенности местных жителей, пытался классифицировать финно-угорские и балтские субэтносы и связывал этноним «венды» с историей края. - Иоганн Кристоф Бротце (Johann Christoph Brotze) — выдающийся этнограф и рисовальщик, создатель многотомного сборника «Sammlung verschiedener liefländischer Monumente...». Бротце лично посещал Венден, зарисовывал типы одежды, постройки и собирал исторические свидетельства о древностях региона, включая Риекстукалнс (Вендскую гору). XIX век: Зарождение научной археологии и латышского национального пробуждения В XIX веке разгорелась научная дискуссия о происхождении вендов. Немецкие исследователи разделились на сторонников их славянских корней (из-за созвучия с полабскими вендами) и сторонников их финно-угорского или балтского происхождения: - Гарлиб Меркель (Garlieb Merkel) — в своих исторических очерках конца XVIII – начала XIX века обращался к древней истории Ливонии, идеализируя донемецкое население и упоминая вендов как самобытную общину. - Фридрих Крузе (Friedrich Kruse) — профессор Дерптского университета. В своем труде «Necrolivonica» (1842) он опубликовал первые систематизированные археологические материалы из раскопок курганов и грунтовых могильников в окрестностях Цесиса, пытаясь сопоставить их с летописными вендами. - Август Биленштейн (August Bielenstein) — крупнейший лингвист и этнограф XIX века. В своих трудах по географии расселения латышских племен («Die Grenzen des lettischen Volksstammes...», 1892) скрупулезно изучал топонимы с корнем vent- / vend- в Видземе и пришел к выводу о глубокой интеграции вендов в балтскую среду. - Янис Кродзниекс (Янис Криевс) (Jānis Krodznieks) — один из первых профессиональных латышских историков конца XIX века. В своих статьях и лекциях по истории Латвии он исследовал этногенез местного населения, критически переосмысляя немецкие хроники, и доказывал, что венды Вендена стали важным компонентом в формировании видземских латышей. Главный итог исследований XVII–XIX веков Работы этнографов этого периода подготовили почву для открытий XX века (в частности, раскопок Яниса Апалса и Эвалда Мугуревича), которые окончательно доказали, что цесисские венды были близки к культуре курземских ливов (финно-угров), перенявших некоторые элементы латгальской культуры. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=original ***************************************************** P.S. Название венды, венты, венеты были у многих племен в разные времена. Венды, жившие у реки Вянта (Венда), получили свое имя именно от названия этой реки. И они безспорно были ливы. Венеты или венеды, известные из античных источников, были иллирами - сохранились их записи. От их названия получило свое имя современная Венеция (Venetia). Похоже что именно эти венеты (венеды) жили в свое время на территории современной южной и западной Польши, восточной Германии. Когда они ушли на юг, их территорию заняли славянские племена. А германцы затем по старой привычке и этих славян и их потомков в современной Германии называли вендами вплоть до наших дней. Однако ни одно древнее славянское племя сама себя вендами не называло. Еще было кельтское племя вентов (вендов)... Вообщем похожие названия племен были широко распространены в Европе в разные века... - и это вносит некоторую путаницу, когда надо разбираться о каких именно вендах говорится в разных источниках разных времен, и на каких языках они говорили. |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 26 Rgs 2026 17:21 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lyvių gentis ventai (vendai) - Ливское племя вендов (вентов) |
|
|
| Autorius: | Žygeivis [ 29 Rgs 2026 18:13 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lyvių gentis ventai (vendai) - Ливское племя вендов (вентов) |
ᛁᚴᛁᛚ ᚴᚢᚾᛏᛅᚱᛋᚬᚾ «Гидронимы не называют по именам племён, живущих в устье, а наоборот: люди берут имя от реки» — является классическим железным правилом топонимики (так называемый принцип топонимического приоритета). В балтийской лингвистике именно этот тезис используется для критики «венедских» романтических теорий. Почему «венедская» версия отвергается наукой? 1. Река первична, этноним вторичен: Реки — древнейшие географические объекты. Народы и племена сменяли друг друга, но сохраняли доиндоевропейские или ранние индоевропейские названия крупных водных артерий. Обитатели бассейна Венты — венты (известные по хроникам как ventenses) — получили свое имя по реке Вента (а точнее, по названию земли Вентава — Wandowe, Wynda), а не наоборот. 2. Локализация устья: Называть огромную реку длиной в сотни километров по маленькой группе людей, севших в её устье, противоречит логике номинации. Наоборот, племя, продвигаясь к устью или живя там, идентифицировалось соседями как «те, кто с реки Вента». 3. Фонетическое несовпадение: Латинское Venedi / Veneti и балтийское Venta имеют разные суффиксальные оформления и историческое развитие, их прямое отождествление — это «народная этимология», основанная лишь на внешнем созвучии. Балтийская этимология Если Вента — это чисто балтийский гидроним, то его этимология раскладывается по строгим законам компаративистики: * Корень и суффикс: Гидроним раскладывается на корень *ven- (из праиндоевропейского *u̯en- — «гнуть, извиваться, стремиться») и древний балтийский гидронимический суффикс *-t- (сравните с литовским суффиксом -вент- / -унт- в названиях рек, например, Швентойи, Вянта). * Семантика (значение): В литовском языке сохранился глагол venti (в значении гнуть, вить, плести, поворачивать). Соответственно, Вента — это «Извилистая река» или «Река с крутыми поворотами». Для Венты, которая делает огромную петлю, пробиваясь через Курляндскую возвышенность, это идеальное физико-географическое описание. Альтернативный балтийский пласт связывает корень с понятием «большой, расширяющийся» (ср. лит. venturis — большой кусок, широкая пойма), что характеризует реку в её нижнем течении и устье. Таким образом, Вента — это автохтонный балтийский (или пара-балтийский) гидроним со значением «Извилистая / Разливающаяся», возникший задолго до того, как в исторических хрониках появились упоминания о «вентах» или «вендах» Курляндии. Обитатели устья просто унаследовали это имя от реки, у которой обосновались. P.S. Текст - несколько ИИ, так как я задал найти мой собственный давний текст, дискуссию на одном форуме. Аргументов уже достаточно. Но я приводил и аргументы из археологии - нет никаких свидетельств присутствия славян в регионе! Если интересна дискуссия, ищите на Baltoslavica. |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|