Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 29 Kov 2024 13:00

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 29 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 21 Lap 2006 00:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Gotai

Apie gotus

http://lt.wikipedia.org/wiki/Gotai

http://en.wikipedia.org/wiki/Goths

   Gotai (Plinijaus Vyresniojo vadinami Gutones, o Tacito Gotones) – viena didžiausių ir stipriausių rytų germanų genčių.

   Simonas Daukantas, kalbininkas Kazimieras Būga, kuriam pritaria ir prof. Zigmas Zinkevičius, pietiniams Lietuvos kaimynams naudojamą apibūdinimą „gudai“ kildina iš senojo gotų pavadinimo.

   Apie 551 m. gotų istorikas Jordanas veikale Gotų kilmė ir žygiai aprašė aisčius kaip taikius žmones, gyvenančius Baltijos jūros pakrantėje.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... yakhov.PNG

Paveikslėlis

Rožine spalva pažymėta Gotlando sala, žalia tradicinė Götaland žemė, raudonai – Vilenbergo kultūra III a., oranžine – Černiachovo kultūra. Violetine spalva pažymėta Romos imperijos teritorija


**********************************************************

Jordanas - "Gotų kilmė ir žygiai" ("Getika") ("Gotų istorija"), 551 m.  
 

    Apie 551 m. gotų istorikas Jordanas veikale "Gotų kilmė ir žygiai" ("Getika") aprašė aisčius kaip taikius žmones, gyvenančius Baltijos jūros pakrantėje.

JORDANES

THE ORIGIN AND DEEDS OF THE GOTHS

translated by Charles C. Mierow

http://www.ucalgary.ca/~vandersp/Course ... l#geograph

------------------------------------------------------------------------------------

Apie senovės baltus Jordano Getikoje:
http://viduramziu.istorija.net/s100.htm

      Apie 551 m. Jordano Getikoje aisčiai aprašomi kaip taikūs žmonės, gyvenantys Baltijos pajūryje.

      [36] Ad litus autem Oceani, ubi tribus faucibus fluenta Vistulae fluminis ebibuntur, Vidivarii resident, ex diversis nationibus adgregati: post quos ripam Oceani item Aesti tenent, pacatum hominum genus omnino. Quibus in austrum adsidet gens Acatzirorum fortissima, frugum ignara, quae pecoribus et venationibus victitat.

      (Tekstas iš: Monumenta Germaniae historica. Auctores antiquissimi. Berolini, 1882. T. 5. Pars 1. P. 63)


**********************************************************************************

История готов - вестготов и остготов, свевов


Сайт "История вестготов"
Дитрих Клауде
http://enoth.org/Medieval/Westgoth.htm


*********************************************************************************

                                                    Хроники

*********************************************************************************

ХРОНИКА ВЕСТГОТСКИХ КОРОЛЕЙ - CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Chro ... r/text.htm

*********************************************************************************

ИСТОРИЯ ГОТОВ - HISTORIA GOTHORUM
ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isido ... metext.htm

*********************************************************************************

ИСТОРИЯ СВЕВОВ - HISTORIA SVEVORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/svev.htm

*********************************************************************************

Го́ты (готск. Gutþiuda; лат. Gothi, Got(h)ones, — Гутоны; др.-греч. Γόθοι, Gonthi)

Вера Буданова Этнонимия германских племён в эпоху великого переселения народов
https://historylib.org/historybooks/V-P ... narodov/11

Австроготы (лат. Austrogoti) — одно из древнейших названий ветви готского племени остроготов. Источники: SHA. Claud. 6. 2.

Валаготы (лат. Walagothi) — так назывались готы в Италии. Источники: General. 11.

Везеготы (лат. Vesegothae) — относятся к готским племенам. С конца II в. н. э. начали передвигаться к границам Римской империи, которых они достигли в начале III в. В союзе с другими племенами совершали вторжения в придунайские и малоазийские провинции Римской империи. В качестве федератов служили в войсках Римской, а затем Византийской империи. В V в. ушли в Западную Европу и образовали там Вестготское (Южная Галлия, Испания) королевство. Источники: Anon. Vales. Pars. post. XI. 53; XII. 63; Cassiod. Var. III. 1, 1; 3, 2; lord. Get. 42, 82, 98, 130-13 1, 133, 138, 152, 174, 182, 1 84187, 190, 197, 200, 205, 210, 214, 216, 219, 222, 226-229, 232—233; 235, 237, 238, 240, 244-246, 251, 253, 284, 297, 303; Idem. Rom. 41, 29; 42, 5; Procop. BV. I. 2, 21; 7, 37, 3, 24; Idem. BG. 1.12,12,20—22, 33, 35, 43, 46, 48, 49, 50, 52; 13, 4, 5, 11, 12, 13; II. 30, 15; IV. 5, 5, 6; 10; Idem. BV. II. 4, 34.

Гутоны (лат. Gutones, греч. Γούτωνες) — германские племена. В этом имени исследователи видят древнейшее упоминание готов или тевтонов. Во времена Тацита это племя обитало на правом берегу Вислы в ее нижнем течении. Источники: Strab. VII. 1, 3; Plin. Nat. Hist. IV. 99; XXXVII. 35; Tacit. Ann. II. 61; Idem. Germ. 44; Ptolem. 111. 5,8.

Источник: https://historylib.org/historybooks/V-P ... narodov/11

ГОТСКИЙ ЯЗЫК
https://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarn ... YAZIK.html

Самоназвание готов *gut- восстанавливается по засвидетельствованному в готском церковном календаре слову gutthiuda «(языческая) страна готов».

У античных авторов данный этноним передается как с огласовкой u (Gutones у Плиния Старшего, у Птолемея), так и с огласовкой o (Got[h]ones у Тацита); в более поздних источниках принята форма Gothi, к которой и восходит название языка.

Готский был языком группы германских племен, которые обитали в 1 в. н.э. в устье и по нижнему течению Вислы, во 2 в. начали продвижение на юг и достигли к 3 в. Северного Причерноморья.

В 4 в. готы вступили в контакт с Восточной Римской империей, а впоследствии основали два варварских королевства на территории Западной Римской империи: остготское (остроготское) королевство в Италии (5–6 вв.) и вестготское (визиготское) королевство на Пиренейском полуострове (5–8 вв.).

Дольше всего готский язык сохранялся в заселенных потомками готов областях Крыма: реликты крымско-готского языка (свыше 80 слов) дошли до нас в передаче информанта-грека и в письменной фиксации О.Г. де Бусбека (1560–1562).

Готский язык принадлежит к восточногерманской группе (в настоящее время не представленной ни одним живым языком).

Наименование этой группы дано по территориальному признаку: в последние века до н.э. и в первые века н.э. готы и близкородственные им племена (гепиды, вандалы, бургунды, руги, скиры) обитали к востоку от мест поселения других германских племен.

Готский – единственный язык восточногерманской группы, представленный письменными памятниками; от других языков этой группы до нас дошли лишь отдельные слова, известные в основном из сочинений древних авторов. Особая ценность готского языка состоит в сохранении системы архаичных черт, присущих германской группе в целом.

Готский язык представлен в основном переводными письменными памятниками 4–6 вв., создание и функционирование которых было связано с богослужебной практикой готской арианской общины. Язык готских текстов служил также в качестве койне для других германцев-ариан и оказал определенное влияние на формирование новой сакральной лексики других германских языков.

Имеются достаточные основания предполагать двуязычие (владение готским и латынью) или даже полиглоссию (владение готским, латынью и греческим) для большинства готов, расселившихся на территории Восточной Римской империи, в варварских королевствах и на территории Крыма.

Наиболее значительные памятники готского языка – отрывки перевода Евангелия, апостольских Посланий и Ветхого Завета, рукописи которых происходят из Италии, – относятся в основном к 6 в., но, очевидно, представляют собой поздние списки и варианты текстов, созданных в 4–5 вв.

К мелким памятникам относятся отрывки готского церковного календаря, отрывок арианского догматического комментария к Евангелию от Иоанна (Skeireins; название означает «Пояснение» и дано первым издателем рукописи К.Ф.Массманом), готский алфавит и отдельные словосочетания из перевода Евангелия, сохранившиеся в Зальцбургско-Венской (Алкуиновой) рукописи конца 9 в., готские подписи к латинским купчим (6 в.) и отдельные глоссы к латинскому тексту арианского епископа Максимина (6 в.).

Имеются старшерунические памятники – надпись на золотом кольце из Пьетро[а]ссы, надпись на наконечнике копья из Ковеля и на пряслице из Лецкан, по определенным фонетическим признакам атрибутируемые как готские или восточногерманские, хотя вопрос этот относится к числу дискуссионных.

Готский язык характеризуется единообразием форм и ограниченным числом фонетических, морфологических и лексических колебаний. Проблема диалектного членения готского языка – частный вопрос в дискуссии о диалектном членении восточногерманской группы языков. Ограниченность готского и скудость совокупного восточногерманского материала не позволяет прийти к окончательным выводам; наиболее доказанными являются положения об определенной специфике остготского и крымско-готского диалектов в сравнении с вестготским.

Возникновение готской письменности связано с деятельностью вестготского (визиготского) арианского епископа Вульфилы (ок. 311 – ок. 383), по свидетельствам древних авторов создавшего готский алфавит, перевод Св.Писания и литургических текстов.

Основой готского письма является греческий алфавит, на что указывает форма букв и порядок их следования; для некоторых графем отмечается также влияние латинского алфавита и рунической традиции.

Наиболее важные готские рукописи – Codex Argenteus «Серебряный кодекс» (5–6 вв), Codex Carolinus «Каролинский кодекс» (5 в., параллельный текст на готском и латинском языке), Codices Ambrosiani «Амброзианские кодексы» (5–6 вв.; отрывки Евангелия, Посланий, фрагменты Ветхого Завета).

В изданиях нового времени готские памятники воспроизводятся в латинской транслитерации. Звуковое значение ряда графем (ai, au и др.) остается дискуссионным.

Участие готского языка в языковых контактах прослеживается по наличию определенного пласта лексических заимствований из латыни и греческого.

Многие из этих заимствований проникли в готский язык еще в дописьменную эпоху (иногда, судя по косвенным данным, через посредство других языков).

К дописьменной эпохе относятся и некоторые заимствования из славянских языков.

Заимствования из древнееврейского языка принадлежат эпохе перевода Библии и производились через посредство греческого и латинского языков.

Наряду с другими восточногерманскими языками готский послужил источником лексических заимствований в славянские языки (обозначения оружия: др.-рус. «меч», «шлем»; термины права: «долг»; бытовая лексика: др.-рус. «хлеб», «хлев», «умелый, искусный» > русск. художник и др.).

Фонологическая система готского языка, восстанавливаемая для эпохи создания готской письменности (4 в.), характеризуется архаичностью системы шумных, позиционным чередованием звонких смычных и звонких спирантов, сохранением лабиовелярных hw и kw, крайне ограниченным количеством комбинаторных изменений гласных.

Готская орфография не дает последовательного различения долготы и краткости гласных и никак не выделяет ударные слоги. Поэтому особенности готского краткого и долгого вокализма и ударения устанавливаются на основании данных самого готского языка с привлечением сравнительного материала других древнегерманских языков. Для готского языка реконструируется сильное динамическое ударение на первом слоге. В целом фонологическая система готского языка близка к общегерманскому состоянию.

Готский является языком флективного типа (т.е. грамматические значения выражаются в нем средствами словоизменения). Для системы именного склонения характерны: дифференциация по типу основы в зависимости от основообразующего суффикса, наличие трех родов – мужского, женского и среднего, категории числа – единственного, множественного и реликтов двойственного, четырех падежей – именительного, родительного, дательного, винительного, а в ед. числе также звательного.

В системе имени прилагательного имеются следы дифференциации по типу основы, сильный и слабый тип склонения, три степени сравнения; среди местоимений имеются личные, притяжательные, указательные, относительные, вопросительные, неопределенные. В системе глагола по способу образования грамматических форм различаются так называемые сильные глаголы (где грамматические значения выражаются средствами «внутренней флексии», т.е. чередований гласного основы), слабые (использующие для этих целей суффиксацию), претерито-презентные (формы презенса которых аналогичны по образованию формам претерита сильных глаголов) и неправильные глаголы.

Основная временная оппозиция – презенс/претерит, специальная форма будущего времени отсутствует; категория залога представлена оппозицией актив – медиопассив; категория наклонения включает оптатив и императив; к именным формам относятся инфинитив, причастия настоящего и прошедшего времени; спряжение включает форму двойственного числа. Артикль в готском языке отсутствует; артиклеобразное употребление указательного местоимения обусловлено ориентацией готских текстов на греческие образцы.

В целом морфологический строй готского языка характеризуется значительным архаизмом. К консервативным особенностям готского языка относятся: широкое использование внутренней флексии, или аблаута, довольно последовательное сохранение структурной схемы древнегерманских типов склонения, неразвитость аналитических конструкций в системе глагола, стойкость древней категории медиопассива, наличие особого класса глаголов, образующих временные формы при помощи редупликации (удвоения начального слога корня), сохранение двойственного числа. Вместе с тем в готском языке имеются и отдельные индивидуальные новообразования.

Словопроизводство в готском языке может осуществляться при помощи суффиксации, префиксации и внутренней флексии. Возможно одновременное использование разных способов словообразования.

Специфика готского синтаксиса во многом обусловлена переводным характером текстов (ориентацией переводчика на греческие и латинские модели). Вместе с тем структура простого предложения в готском в важнейших признаках совпадает со структурой предложения в других германских языках.

В готском представлены двусоставные и односоставные предложения. В функции подлежащего выступают существительное, местоимение, субстантивированные прилагательные и причастия, инфинитив. Сказуемое в готском языке может быть простое (представленное финитной формой глагола) и составное (именное или глагольное).

Порядок слов свободный. Синтаксис сложноподчиненного предложения представлен многочисленными структурными образцами. Имеются абсолютные конструкции (которые не всегда обусловлены греческим оригиналом) – абсолютный дательный, абсолютный винительный, абсолютный именительный. Весьма употребителен синтаксический оборот accusativus cum infinitivo.

Лексика готского языка сохраняет близость к общегерманскому словнику, хотя в ряде значимых случаев наблюдаются инновации, очевидно, обусловленные обособленным положением готского среди других германских языков.

Благодаря своей консервативности материал готского языка имеет первостепенное значение при построении сравнительной грамматики германских языков.

Литература:

Кузьменко Ю.К. Готская письменность. – В кн.: История лингвистических учений. Средневековая Европа. Л., 1985
Буданова В.П. Готы в эпоху великого переселения народов. М., 1990
Гухман М.М. Готский язык. М., 1994

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 20 Vas 2009 15:30. Iš viso redaguota 10 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 12 Gru 2006 22:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Kryme gyvenusios tautos

Народы, жившие в Крыму
http://crimeagold.com.ua/peoples/index.htm

Готы
http://crimeagold.com.ua/peoples/gots.htm


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Vas 2007 17:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Ab Ovo. История забытого народа (ГОТЫ)
http://www.barricada.h12.ru/abovo0.htm

Часть 1
 Homo Degeneratus = ПРОТОбалты...
(10 тыс. лет до н.э. - II в. н.э.)

Часть 2
 Homo Sapiens и Homo Urinates = Готы и Балты...
(II в. - начало III в.)

Часть 3
 Homo Sapiens, Homo Sapiens и Homo Lalero = Готы, Славяне и Балты...
(середина III в. - VII в.)

Часть 4
 Verba ligant homines, taurorum cornua funes...
(сравнение языков и цитаты с форума)

Выводы
 Выводы и краткий список литературы.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Vas 2007 17:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Ab Ovo. История забытого народа (ГОТЫ)
http://www.barricada.h12.ru/abovo0.htm

*************************************************************************************

   Pastaba (Žygeivis) - šioje gudų šovinistų parengtoje svetainėje

Gudai (baltarusiai) prieš Lietuvą

http://www.barricada.h12.ru/
http://www.barricada.h12.ru/toc.htm

yra surinkta nemažai įdomių duomenų ir apie gotų istoriją.

   Juos verta paskaityti :smile38: , nekreipiant dėmesio į šovinistiškai gudišką (baltarusišką) jų interpretaciją. :img01:

**************************************************************************************

http://www.barricada.h12.ru/abovo0.htm

Часть 1
 Homo Degeneratus = ПРОТОбалты...
(10 тыс. лет до н.э. - II в. н.э.)

Часть 2
 Homo Sapiens и Homo Urinates = Готы и Балты...
(II в. - начало III в.)

Часть 3
 Homo Sapiens, Homo Sapiens и Homo Lalero = Готы, Славяне и Балты...
(середина III в. - VII в.)

Часть 4
 Verba ligant homines, taurorum cornua funes...
(сравнение языков и цитаты с форума)

Выводы
 Выводы и краткий список литературы.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Spa 2007 18:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
     Направления вторжений племён на территорию Римской империи

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... leniya.jpg

Paveikslėlis


Artashir rašė:
    О ком пишет Захарий Ритор - сказать сложно. Это сирийский перевод (?) вроде бы греческого оригинала.

    А сирийское письмо - оно без огласовки. Вот и читают - иногда Рос, иногда Рус, а то и Хорс (связывая со славянским богом Солнца). К тому же эти Рус или Рос упоминаются в одном контексте с людьми-псами, что говорит о том, что сведения о реальных народах тесно переплетались со сказкой. Иордан упоминал ещё росомонов, живших примерно в тех же местах и бывших подданными Германариха (IV век).

    Эти росомоны почему-то в трудах историков считаются ираноязычными (хотя лично я не понимаю, как можно говорить о языковой принадлежности народа, о котором известно только то, что его упоминал Иордан, и больше ничего, может быть, он вообще не существовал).

    Итак, первые достоверные упоминания о Руси у арабов, византийцев и западноевропейцев относятся к 8-9-10 векам.
Я не думаю, что эта Русь 9-10 веков - то же самое, что и викинги-норманны.

    Скорее всего, это осколки тех племён из Южной Швеции, которые пришли в причерноморские степи во 2-3 веках, (готы, гепиды, герулы, руги, скиры и др.). Именно от этих германцев славяне заимствовали слова меч, хлеб и др. А норманнов, т.е. недавних выходцев из Скандинавии, русы могли использовать как наёмную военную дружину.

    Кстати, в 2005 г., после 130-летних(!) археологических работ, в Гнездово под Смоленском наконец обнаружили речной порт. Это подтверждает гипотезу о том, что Гнездово было опорным пунктом норманнов на пути из Варяг в греки.

    Что касается "русских" названий вокруг Новгорода (Старая Русса и др.), то они, скорее всего, балтского происхождения и к русам отношения не имеют
.


Artashir rašė:
    Итак, первые достоверные упоминания о Руси у арабов, византийцев и западноевропейцев относятся к 8-9-10 векам.

     Я не думаю, что эта Русь 9-10 веков - то же самое, что и викинги-норманны.

    Скорее всего, это осколки тех племён из Южной Швеции, которые пришли в причерноморские степи во 2-3 веках, (готы, гепиды, герулы, руги, скиры и др.). Именно от этих германцев славяне заимствовали слова меч, хлеб и др. А норманнов, т.е. недавних выходцев из Скандинавии, русы могли использовать как наёмную военную дружину.



    Думаю, что сделать какие то окончательные выводы и по происхождению названия Рус, и по образованию государства с этим названием, пока что не возможно - просто не хватает достоверных данных.

    Вполне возможно, что викинги в начале 9 века встретили у Днепра и остатки германских племен. Ведь в Крыму готы продержались вплоть до 16 века (и свой язык сохранили)

    ("Любопытные сведения о готах середины XVI в. оставил посол германского императора в Османской империи Бузбек, встретивший в Константинополе двух выходцев из Крыма: гота и грека, знавшего готский язык. Он записал несколько десятков готских слов и несколько фраз. У современных ученых готский характер этих слов не вызывает сомнений.").

    Но может быть, что и прекрасно о них знали, так как их связи с родиной в Скандинавии и не прерывались ....  

    К примеру, в Литве в Таурапилис (это в северо-восточной Литве) найдено захоронение балтского вождя, примерно 5 века. У него очень много оружия и украшений, которые были изготовлены в Западно Римской империи. Археологи сделали вывод, что этот вождь участвовал со своей дружиной в успешном походе в Рим, а затем возвратился с добычей домой.

    Тоже самое могло происходить и с готскими (и другими германскими) вождями и их дружинами.

    Классический торговый путь по Днепру ведь использовался практически постоянно еще со времен до Христа - более или менее интенсивно.

    Вообще то, мне кажется, что и само государство Русь была изначально создана с одной целью - контроль и охрана именно этого торгового пути.


Источник - http://www.tour-ethno.com/info/history/gottgunn.shtml

Готы и гунны в Крыму.

  В середине III в. в Крым переселяются готы. «Готами» назывался союз германских племен. Среди них были племена острготов (остготов), везеготов (вестготов), герулов, боранов, карпов и других.

    Прародина готов находилась на территории современного Скандинавского полуострова. Какие причины побудили готов начать продвижение на юг, в точности неизвестно. Высказывают предположения об изменении климата Скандинавии, о возрастании численности населения полуострова, скудные почвы которого не могли прокормить ставших многочисленными готов. В любом случае в I в. н. э. готы переселяются на южный берег Балтийского моря, а к середине III в. они заняли огромные территории от Нижнего Дуная на западе до Днепра на востоке.

    Граница между владениями готов и Римской империей проходила по Дунаю. В 250 г. огромная армия готов переправилась через реку и обрушилась на провинции империи. Так началась серия кровопролитных войн между германцами и римлянами. Союзниками готов в этих войнах выступали различные племена и союзы племен, например, сарматы. Для спасения важных балканских провинций римляне были вынуждены задействовать все резервы. На помощь дунайским армиям были переброшены, в частности, легионеры, составлявшие гарнизоны Херсонеса и Харакса.

    Таким образом, позиции империи на Крымском полуострове были серьезно ослаблены, чем не преминули воспользоваться готы. Варвары, участвовавшие в событиях на Дунае, вскоре появились в Крыму. С собой они принесли захваченные в сражениях с римлянами трофеи. Один из варваров закопал у современного с. Долинное Бахчисарайского района 119 римских серебряных монет, серебряную фибулу и стеклянный сосуд. По каким-то причинам он так и не вернулся за своим имуществом, и только в 1971 г. при прокладке нового русла р. Качи, клад был извлечен на поверхность земли. Самые последние монеты из клада датированы 251 г., т. е. в Крыму готы появились в этом году или несколько позже.

     Поздним скифам не удалось оказать готам достойного сопротивления. Их поселения были разрушены, а жители перебиты или захвачены в плен. Затем готы напали на Боспор. Некоторые боспорские города понесли от варваров серьезный ущерб. Не помог даже ловкий ход царя Рескупорида IV (242/243 — 276/277 гг.), взявшего в соправители Фарсанза, вероятно, вождя одного из живших поблизости иранских племен, заключившего с боспорцами антиготский союз.

    Готы пришли на Боспор отнюдь не в поисках земель для поселения. Варвары хорошо понимали стратегическое значение этих мест: отсюда можно было совершать походы против богатых городов и провинций, находившихся на побережье Черного моря. Для таких походов весьма пригодился бы боспорский флот, потому что своего у готов не было. Германцы силой принудили Рескупорида предоставить им корабли вместе с командами. Вероятно, у боспорского царя просто не было другого выхода — победить готов самостоятельно он не смог, а на помощь Рима рассчитывать было нельзя. Так Боспор стал базой, откуда на протяжении третьей четверти III в. германцы совершили ряд набегов на римские провинции.

     Целью первого похода (255/256 г.) стал богатый город Питиунт в Восточном Причерноморье. Осада крепости не принесла ожидаемых результатов, и готы, разграбив неукрепленные окрестные поселения, вернулись на Боспор. Через год они совершили новый поход, захватили Питиунт и другие близлежащие города. В 264 г. готы на кораблях достигли южного берега Черного моря, отсюда совершили молниеносный переход в глубь Малоазийского полуострова, опустошили римские провинции Каппадоккию и Вифинию и вернулись на Боспор с богатой добычей.

    В 268 г. жившие в Крыму готы поучаствовали в организованном коалицией различных германских племен, обитавших в Северном Причерноморье, походе против римских провинций на западном берегу Понта. В результате этой экспедиции были опустошены огромные территории и разграблены десятки городов. В 276 г. готы отправились в новый поход, на этот раз снова против малоазийских провинций. Однако теперь им противостояли отборные отряды римской армии. В сражении с ними варвары были разбиты. Довершил разгром возвращавшихся на Боспор готов царь Тейран (275/76 — 278/79 гг.).

    Ему удалось восстановить Боспорское царство в прежних пределах и наладить дружественные отношения с Римской империей. В это же время римские императоры нанесли несколько поражений дунайским варварам и таким образом ликвидировали готскую угрозу. Теперь римляне получили возможность возобновить свое военное присутствие на Крымском полуострове. В конце III в. в Херсонесе вновь появляется римский гарнизон.

    Потерпевшие поражение в борьбе с империей готы расселились в Северном Причерноморье и Крыму.

    К началу войн с Римом готы были язычниками. Они поклонялись различным божествам, олицетворявшим силы природы. Верховным богом был повелитель грома и молнии Тор. В III в. среди населения Римской империи быстро распространялось христианство. Во время походов в Малую Азию германцы захватили множество пленных, в числе которых были и христиане. От этих пленных новую религию восприняли и крымские готы. Через некоторое время понадобилось упорядочить деятельность церкви в их владениях. С этой целью в 400 г. патриарх Константинопольский, знаменитый Иоанн Златоуст, принял решение создать отдельный церковный округ — епархию. Первым епископом готов стал Унила.

     Постепенно христианское вероучение распространилось и среди жителей Боспора и Херсонеса. Вероятно, не последнюю роль в этом процессе сыграли контакты с христианами-готами. Первая христианская община возникла на Боспоре в первой четверти IV в. Когда в 325 г. в мало-азийском городе Никее для решения спорных богословских вопросов был созван первый Вселенский собор, в нем принял участие и представитель боспорских христиан епископ Кадм. В V в. христианство было уже официальной религией Боспорского царства: изображения креста помещали на надписях царей и высших государственных чиновников.

     В Херсонесе первые христиане столкнулись со значительными трудностями. В течение IV в. большая часть населения города оставалась язычниками. В христианство переходили в основном представители городской верхушки, рассчитывавшие получить за это различные привилегии от покровительствовавших христианам византийских властей. В 381 г. епископ Херсонский, Эферий, участвовал во втором Вселенском соборе в Константинополе. Попытка крестить жителей города насильственным образом была предпринята при императоре Феодосии I (379-395гг.).

    Этот император стремился обратить в христианство все подвластное ему население. Поэтому когда преемник Эферия, Капитон, начал искоренять в Херсонесе язычество, большую помощь оказали ему присланные императором в город войска. По легенде, для того, чтобы доказать правоту христианского вероучения, Капитон вошел в горящую печь и вышел оттуда невредимым. Пораженные язычники тут же приняли решение креститься, правда, не вполне понятно, что в большей степени побудило их к этому решению, ведь пока Капитон совершал свое чудо, византийские солдаты взяли в заложники детей херсонеситов.

    Легенды о жизни и деятельности первых христиан Херсонеса гораздо позже, в VII или VIII в., были переработаны и легли в основу так называемых «Житий епископов Херсонских». Память о «подвиге епископа Капитона» сохранилась среди жителей города. При раскопках Херсонеса обнаружены остатки храма VI в., построенного над печью для обжига извести, в которую, как считали херсонеситы, входил Капитон. Окончательно христианство утвердилось в городе в конце V-VI вв., в первую очередь благодаря усилиям византийской администрации.

     Во второй половине IV в. правитель остроготов Германарих объединил различные племена и основал обширное государство, получившее название «державы Германариха».

     В ее состав входили многочисленные племена варваров, обитавших в Северном Причерноморье, в том числе и жившие в Крыму германцы. Просуществовало новое объединение очень недолго, уже в середине 70-х гг. IV в. готы потерпели поражение в борьбе с пришедшими с востока гуннами.

     Гунны сформировались в степях, расположенных к западу и северу от границ Китая.

     В I в. н. э. начинается миграция гуннов на запад, а к 70-м гг. IV в. они достигли пределов Восточной Европы. Гунны принадлежали к монголоидной расе и говорили на одном из языков тюркской группы. Основой хозяйства гуннов было кочевое скотоводство, немалая роль отводилась военной добыче.

     Появление гуннов в Европе стало началом эпохи Великого переселения народов, эпохи, когда огромные массы варваров стали массово вторгаться в пределы Римской (позднее — Византийской) империи в поисках мест для поселения. Гунны стали катализатором этого процесса.

    Их нашествие в Европу вызвало своеобразный «эффект домино» — одни варвары начинают сгонять других с обжитых мест. Вот что писал по этому поводу современник: «... А о каких огромных сражениях и о каких представлениях о сражениях мы узнали! Гунны восстали на аланов, аланы на готов, готы на тайфалов и сарматов. Даже и нас [римлян] ... сделали... изгнанниками из отечества, и нет конца...».

    Легкая кавалерия гуннов наводила ужас на современников. Гунны принесли с собою новые типы оружия и снаряжения, новую (вернее, хорошо забытую старую) тактику ведения боя. Каждый взрослый мужчина был воином, всегда готовым к битве, поэтому подготовка к войне не занимала у гуннов много времени. Внезапность нападения позволяла гуннам заставать врагов врасплох.

    В битву они вступали клинообразным строем и, если обратить противника в бегство сразу не удавалось, использовали притворное отступление, чтобы завлечь врага в засаду. До начала рукопашной схватки гунны издали осыпали противника градом стрел.

    Они принесли в Европу лук нового типа, склеенный из нескольких кусков дерева и усиленный дополнительными костяными накладками. Такая конструкция лука позволяла поражать цель на очень больших расстояниях и использовать крупные и тяжелые наконечники стрел, пробивавшие любые доспехи. В ближнем бою сражались метательными копьями, мечами и арканами, которыми опутывали врага, лишали его подвижности, сбрасывали с коня или сбивали с ног.

    Сам внешний вид гуннов, их характерный для монголоидов облик изумлял европейцев. Не случайно популярностью пользовалась легенда о том, что гунны были потомками колдуний, изгнанных из одного готского племени, и вступивших в связь с болотными духами. Недоумение вызывал образ жизни кочевников, не имевших «даже покрытого тростником шалаша», вечно двигавшихся по степи вслед за своими большими стадами.

    Христианские писатели с отвращением описывали религию гуннов — идолопоклонников, которые, если им надо было получить предсказание относительно будущего, приносили в жертву животных и гадали по внутренностям или по положению прожилок на обскобленных костях. Все эти факты и привели к тому, что в средневековой литературе сложилось очень своеобразное представление о гуннах как о свирепых, безжалостных, невежественных язычниках, у которых не было родины, государственной власти, представлений о чести и бесчестии, а само слово «гунны» стало нарицательным.

    Гунны пришли в северопричерноморские степи двумя путями. Одна их группа двигалась вдоль восточного и северного берега Азовского моря. По пути они столкнулись с жившими на берегах Танаиса (Дона) аланами. Многие аланы пали в сражении, а остальные были вынуждены заключить с гуннами договор и присоединиться к ним.

    Следующей жертвой гуннов стало государство Германариха. По легенде, готский вождь покончил с собой, убедившись в том, что сражение с гуннами проиграно.

    Племена остроготов подчинились гуннам, сохранив своих племенных вождей и внутреннее самоуправление, но обязавшись во всем поддерживать кочевников во внешней политике и предоставлять им союзное войско.

    Везеготы бежали на запад, переправлялись через Дунай и поселились на территории Римской империи.

    В то время, как одни гунны устанавливали свое господство в северопричерноморских степях, другие занялись завоеванием Крыма. Перебравшись через Керченский пролив (говорят, что путь им показал то ли бык, преследуемый оводом, то ли спасавшаяся от охотников лань), они, не вступая в сражение, покорили Боспорское царство. Вероятно, силы боспорских правителей были в то время ограничены, а потому они предпочли признать верховенство гуннов и уплатить им дань. Население предгорного Крыма оставило обжитые места и бежало в труднодоступные горные районы. Возможно, некоторые из крымских алан присоединились к гуннам. Большая часть полуострова обезлюдела и стала местом кочевий гуннского племени альциагиров.

   Херсонесу удалось избежать опасности, причем немалую помощь городу оказала Римская империя, выделившая деньги на ремонт городских стен. В течение V в. римляне расселяют на подступах к Херсонесу готов и алан, заключивших с Римом союз и обязавшихся охранять город в обмен на землю и периодическую денежную помощь. Таких варваров римляне и византийцы называли «федератами». Вероятно, императоры прекрасно понимали стратегическое значение Херсонеса и не хотели терять свой последний форпост в Северном Причерноморье.

    В середине V в. вождь Аттила объединил многочисленные племена гуннов и их союзников и объявил войну Риму. В нескольких сражениях римляне были разгромлены, но в 453 г. Аттила внезапно умер. Вскоре после этого его держава распалась, и многие гунны предпочли вернуться в Северное Причерноморье. В Крым переселилось племя утигуров.

    Византийские императоры не оставляли надежды постепенно восстановить свое влияние на Крымском полуострове. Для достижения этой цели использовали различные способы — от подкупа гуннских вождей и стравливания различных племен между собой до пропаганды христианства. С точки зрения византийцев варвары, принявшие новую религию, автоматически становились подданными империи. Поэтому регулярно отправлявшиеся в кочевья гуннов миссионеры пользовались покровительством византийских властей.

    Один из таких проповедников убедил принять христианство и стать вассалом императора Юстиниана I (527 - 565 гг.) вождя гуннов, живших на Боспоре, по имени Горд. К тому времени Боспорское царство уже не существовало — вероятно, в конце концов, оно было уничтожено гуннами.

   Посетившему Константинополь Горду была оказана большая честь — сам император стал его крестным отцом. Затем Горд отбыл на родину. В боспорских городах (разумеется по согласованию с гуннским вождем) были размещены византийские войска. Заключение договора с империей вызвало недовольство многих влиятельных гуннов, в особенности жрецов, опасавшихся того, что правитель-христианин не будет считаться с их авторитетом.

    Был составлен заговор, к которому примкнул и брат Горда. Поводом к выступлению стала попытка гуннского вождя уничтожить языческих идолов. Убив Горда, гунны напали на боспорские города, разрушили их, а византийских солдат перебили. Узнав об этих событиях, Юстиниан отправил на Боспор части регулярной имперской армии. Гуннов прогнали, Боспор вошел в состав Византии.

    При Юстиниане I положение Византии в Крыму чрезвычайно усилилось. Император прекрасно понимал, что распри между самими гуннами способны защитить северные рубежи Византии едва ли не лучше, чем самые надежные крепости и отборные войска. Поэтому он не гнушался подкупать гуннских вождей и натравливать одно племя на другое. В результате ему удалось обезопасить свои владения в Крыму от нападений варваров. В 70-х гг. VI в. в степях Северного Причерноморья появляется новое объединение кочевников — восточных тюрок, или тюркютов. Уцелевшие в усобицах гуннские племена быстро смешались с тюркютами.


***********************************************************

Источник - http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-0521.htm

    ГОТЫ — племена вост. германцев. «В начале нашей эры жили на южном побережье Балтийского моря и по Нижней Висле. С конца II в. начали передвижение на юг и юго-восток к границам Римской империи, которых они достигли в III в., и в район Приазовья (возможно также в Крым). В III в. в союзе с другими племенами осуществили вторжение в провинции Римской империи. В IV в. приняли христианство. ... В V в. ушли в Западную Европу и образовали там Вестготское и Остготское королевство» (Буданова. Готы... С. 172—173).

    В комм. к С. часто упоминается король Г. Эрманарих. Представление о государстве Эрманариха, влияние которого будто бы простиралось от Волги до Карпат, — точнее о союзе готских племен под его руководством — во многом остается спорным из-за скупости и противоречивости источников.

    Наиболее авторитетным источником сведений о Эрманарихе является «Гетика» Иордана (VI в.) (см.: Иордан. О происхождении и деяниях готов (Getica) / Вступ. статья, пер., комм. Е. Ч. Скржинской. М., 1960). Что же касается короля Г. Винитария, то существовало предположение о том, что Винитарий («победитель венедов») — прозвище Эрманариха, но более вероятно, что 53 это прозвище Витимира, который был (опять-таки предположительно) сыном Эрманариха (подробнее см.: Буданова. Готы... С. 131—133).

   После 375 Винитарий столкнулся с племенем антов (которое ряд исследователей отождествляет с предками славян; см., напр.: Рыбаков Б. А. Новая концепция предыстории Киевской Руси // История СССР. 1981. № 1. С. 69—73), в первом сражении Винитарий был побежден, но затем распял короля антов Божа с семьюдесятью старейшинами (см.: Иордан. О происхождении... С. 247; комм. С. 320—322). Именно это событие, по мнению ряда комментаторов, упоминается в С. (см. Время Бусово).

    Непосредственно Г. упоминаются в С. во фразе: «Се бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю» (С. 25—26). Комментируя эту фразу, первые издатели писали: «По какой связи сия одержанная половцами победа могла доставить готфским девам русское золото, сообразить невозможно». По предположению М. А. Салминой, Г. упоминаются и в др. фразе С.: «А половци неготовами дорогами побѣгоша къ Дону Великому» (С. 9) (пер.: «не го́товыми дорогами» или «не дорогами готов»).

    О каких Г. говорит автор С.? Согласно одной точке зрения, в С. имеются в виду потомки Г., жившие в Крыму, Тмутаракани или на Дунае; согласно другой — это Г. северные.

    Крымские Г. — потомки Г. Эрманариха. В X—XI вв. Готия (как именовался Крым в визант. источниках) подчинялась Византии. В сер. XI в. южнорус. степями и отчасти Крымом завладели половцы и господствовали здесь до нач. XIII в., до нашествия татар (см.: Якобсон А. Л. Крым в средние века. С. 80).

    По свидетельству минорита Вильгельма де Рубрука, следовавшего в 1253 из Константинополя к татарам, он видел на юж. побережье Крыма за́мки, в которых «было много готов, язык которых немецкий» (см.: Рубрук Вильгельм де. Путешествие в восточные страны. СПб., 1911. С. 68).

    Фрагмент с упоминанием «готских дев» в С. привлек внимание к себе в 1856 К. Маркса и Ф. Энгельса. Маркс в письме к Энгельсу от 5 марта писал: «Примечательно одно место в поэме: „Вот готские красавицы запевают свои песни на берегу Черного моря“. Выходит, что геты, или готы, праздновали победу тюркских половцев над русскими» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. М., 1962. Т. 29. С. 16). В ответном письме Энгельс говорит также о крымских Г. (Там же. С. 23).

    Комментируя данное чтение С., акад. Ф. Брун писал, что подчинением Готии половцам «объясняется, почему готские красавицы принуждены были на берегу синего моря воспевать месть Шароканю» (Черноморские готы... С. 39). Обитательницами Южного берега Крыма считали «готских дев» Н. М. Карамзин, Д. Н. Дубенский, Н. А. Мещерский и др. комментаторы.

    А. Куник, исходя из текста С., высказал мысль, что под «Синим морем» следует подразумевать Азовское море. «Готские девы» появились здесь, так как половцы переселяли сюда пленных готов (О записке готского топарха. С. 141). О побережье Азовского моря в этой связи говорил и А. А. Васильев (1927). В. Г. Васильевский, а вслед за ним и Е. В. Барсов полагали, что речь идет о Г., проживавших в р-не Тмутаракани, именуя их «готами-тетракситами». Так же полагал
54 и В. В. Мавродин (1940), чью точку зрения воспроизвел в своем комм. к С. Д. С. Лихачев. (Слово — 1950. С. 430). При этом если большинство исследователей рассматривает пение «готских дев» как проявление радости по поводу доставшихся им после победы над русскими драгоценностей и пленников (Гудзий Н. К. Слово о полку Игореве. М., 1955. С. 76; Еремин И. П. Слово о полку Игореве // Худ. проза Киевской Руси. М., 1957. С. 341) или как радость в связи с отомщением русским за поражение, нанесенное в 1107 хану Шарукану, деду Кончака (Орлов. Слово. С. 120), то Мавродин объясняет их радость тем, что отпала угроза им, Г., со стороны русских.

    Особняком стоит точка зрения С. Н. Плаутина: он полагал, что «готские девы» воспевали не половецкую, а русскую славу в печальные времена (так он понимал слова «время Бусово»), но что к походу Игоря их пение отношения не имеет.

    По мнению А. Л. Никитина, половцы, обитавшие в южнорус. степях, находились в торг. взаимоотношениях не с крымскими Г., а с Г., населявшими приморские города к югу от дельты Дуная.

    Своеобразно относился к рассматриваемому фрагменту Д. Прозоровский, считавший, что «готские девы» С. «есть не что иное, как поэтическое представление»: «в образе... готских дев представлены мифические существа, подобные древним вакханкам, неистово пирующим в честь Буса и во славу Шарокана»; это «ликования половцев по случаю победы над Игорем» (Новый опыт... С. 61, 63).

    Иная точка зрения, предлож. Салминой: в Г. С. она видит сев. Г. — жителей острова Готланд в Балтийском море. Это тем более вероятно, что слово «бус», как считает она, предполагает скорее не имя собственное, а мореходное судно сев. морей — бусу, на котором «свейские» и иные немцы приходили воевать с русскими или торговать с ними. Известно, что в Новгороде еще в XIII в. существовал принадлежавший купечеству Готланда «Готский двор».

    По мнению Салминой, «готские девы» отнюдь не радуются поражению русских. Напротив, они, «звоня рускымъ златомъ», воспевают времена торговли с ними и «лелеютъ месть Шароканю», мечтают о возмездии половцам за то, что они помешали этой торговле. Этой же точки зрения придерживается и Лихачев, считая, однако, что в С. отражено враждебное отношение «готских дев» к русским.

См. также Время Бусово.

Лит.: Брун Ф. Черноморские готы и следы долгого их пребывания в Южной России // Зап. имп. АН. 1874. Т. 24, кн. 1. С. 19, 39—40; Куник А. О записке готского топарха // Там же. С. 141; Васильевский В. Г. Русско-византийские отрывки. VII. Житие Иоанна Готского // ЖМНП. 1878. Янв. С. 103—112 (то же: Труды В. Г. Васильевского. СПб., 1912. Т. 2. С. 351—427); Прозоровский Д. Новый опыт объяснительного изложения Слова о полку Игореве. СПб., 1881. С. 61, 63; Васильев А. А. Готы в Крыму // Изв. Гос. академии истории материальной культуры. Л., 1927. Т. 5. С. 179—282; Мавродин В. В. 1) Очерки истории левобережной Украины (с древнейших времен до второй половины XIV века). Л., 1940. С. 260—267; 2) К. Маркс о Киевской Руси // Вест. ЛГУ. Л., 1968. № 8. С. 8—9; Плаутин С. Н. Слово о полку Игореве: Исправленный и неисправленный тексты. Париж, 1958. Вып. 1; Якобсон А. Л. Крым в средние века. М., 1973; Салмина М. А. Из комментария к «Слову о полку Игореве» // ТОДРЛ. 1981. Т. 36. С. 228—229; Лихачев Д. С. Новгородские черты в «Слове о полку Игореве» // Там же. 1985. Т. 38. С. 511—513; Никитин А. Л. К вопросу стратификации «Слова о полку Игореве» // Герменевтика
55 древнерус. лит-ры. Сб. 1: XI—XVI века. М., 1989. С. 148—153; Буданова В. П. Готы в эпоху великого переселения народов. М., 1990.


***********************************************************

Источник - http://crimeagold.com.ua/peoples/gots.htm

Готы в Крыму

    Среди народов, населявших Крым в позднеантичное и средневековое время, пожалуй самым загадочным для историков является восточногерманское племя готов.

    Название "германцы" впервые употребил греческий философ, географ и астроном Поседоний, живший во второй половине II - первой половине I в. до н.э. Так Поседоний называл небольшое племя, жившее в верховьях Рейна и имевшее варварский обычай запивать жареное мясо смесью молока с вином.

    Ситуация изменилась после 58 г. до н.э., когда римский полководец Гай Юлий Цезарь во главе своих легионов вторгся в Галлию (современная Франция), которую населяли кельты. Здесь ему пришлось столкнуться с сильными племенами, приходящими из-за Рейна и отличающимися от кельтов. В своих "Записках о галльской войне" Цезарь оставил описание этих племен, называя их германцами. С тех пор этим именем античные писатели именовали все племена к северу от среднего Дуная и к востоку от Рейна, вплоть до Скандинавии.

    Готы, жившие до III в. н.э. на периферии известного грекам и римлянам варварского мира, были обойдены вниманием античных писателей. Поэтому мы очень мало знаем о раннем периоде их истории. Тем не менее, некоторые данные древних авторов о германцах вполне применимы и к готам. Наиболее подробные и интересные сведения о них оставил римский историк I-начала II в. н.э. Корнелий Тацит.

    По словам Тацита, "…населяющие Германию племена… исконе составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ. Отсюда, несмотря на такое число людей, всем им присущ тот же облик: жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела, способные только к кратковременному усилию; вместе с тем им не хватает терпения, чтобы упорно и напряженно трудиться, и они совсем не выносят жажду и зноя, тогда как непогода и почва приучили их легко претерпевать холод и голод". Сведения о происхождении готов имеют легендарный характер. Ведь по словам римского историка, "германцам известен только один… вид повествования о былом" - "древние песнопения".

    И действительно, готский историк VI в. н.э. Иордан, написавший труд о происхождении и истории своего народа, уточняет, что описанные им события вспоминаются "в древних… песнях как бы наподобие истории и для всеобщего сведения".

    Иордан повествует о переселении готов на трех кораблях из Скандинавии через Балтийское море в область нижней Вислы и их, наполненном битвами и героическими деяниями, пути на юг, к Черному морю, где они достигли желанной земли в Скифии.

    "С этого самого острова Скандзы (Скандинавия), как бы из мастерской, изготовляющей племена или, вернее, как бы из утробы, порождающей племена, по преданию, вышли некогда готы с королем своим по имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей, они ступили на землю, сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза (устье Вислы)… Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимир, сын Годарига, то он постановил, чтобы войско готов вместе с семьями двинулось оттуда.

    В поисках удобнейших областей и подходящих мест для поселения он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум. Филимир, восхитившись великим обилием тех краев, перекинул туда половину войска, после чего, как рассказывают, мост, переброшенный через реку, непоправимо сломался, так что никому больше не осталось возможности ни прийти, ни вернуться…

    Та же часть готов, которая была при Филимире, перейдя реку, оказалась перемещенной в область Ойум и овладела желанной землей. Тот час же без замедления подступают они к племени спалов и, завязав сражение, добиваются победы. Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем".

    Рассказ о переселении готов на трех кораблях символичен. Три корабля как бы указывают на разделение готов на три особых племени: гепидов, везеготов и остроготов.

    Причем, разделение на отроготов и везеготов произошло позже, уже в Причерноморье. Остроготами правили короли из рода Амалов, а везеготами - из рода Балтов.

    Рассказ Иордана подтверждается, в значительной степени, данными археологии. Действительно, в первом веке н.э. в низовьях Вислы отмечается появление большой группы нового населения, обладавшего многими чертами материальной и духовной культуры, характерной для Скандинавии.

    С конца II в. н.э. фиксируются продвижение готов на юг. Результатом миграции готов и их взаимодействия с местными племенами стало появление на обширной территории от Нижнего Подунавья до Подонья, включающей в себя земли Румынии, Молдовы, Украины и юга России, огромного количества удивительно похожих друг на друга поселений и могильников, представляющих археологическую культуру, называемую черняховской.

    Оказавшись в Северном Причерноморье, готы стали соседями Римской империи, ослабленной политическим кризисом. Воинственных готских вождей и их дружины манили богатства Империи. В представлении варваров этой эпохи война ради добычи и славы была единственным достойным свободного человека занятием.

    В этой связи вспомним слова Тацита о германцах: "…Если община, в которой они родились, закосневает в длительном мире и праздности, множество знатных юношей отправляется к племенам, вовлеченным в какую-нибудь войну, потому что покой этому народу не по душе, и так как среди превратностей битв им легче прославиться, да и содержать большую дружину можно не иначе, как только насилием и войной…".

    По словам Тацита, германцы полагали, что "…постыдно вождю уступать кому-либо в доблести, постыдно дружине не уподобляться доблести своему вождю. А выйти живым из боя, в котором пал вождь, - бесчестье и позор на всю жизнь; защищать его, оберегать, совершать доблестные деяния, помышляя только о его славе, - первейшая их обязанность: вожди сражаются ради победы, дружинники - за своего вождя… ведь от щедрости своего вождя они требуют боевого коня, того же жаждущего крови и победоносного копья. Что же касается их пропитания и хоть простого, но обильного угощения на пирах, то они у них вместо жалования. Возможности для подобного расточительства доставляют им лишь войны и грабежи. И гораздо труднее убедить их распахать поле и ждать целый год урожая, чем склонить сразиться с врагом и претерпеть раны; больше того, по их представлениям, п?том добывать то, что может быть приобретено кровью, - леность и малодушие".

    Первое столкновение готов с Римом произошло в 238 г. н.э. В дальнейшем готы регулярно совершали грандиозные грабительские походы, в которые были вовлечены другие германские и негерманские племена (бораны, гепиды, герулы и другие).

    Римские императоры считали за честь носить почетное звание "Готский" в ознаменование побед над грозным противником. В битвах с готами погибли два римских императора. Первоначально вторжения варваров были направлены на балканские владения римлян, но в дальнейшем готы и их союзники устремили свои взоры и на богатые города побережья Кавказа и Малой Азии. Для этих целей готы, по-видимому, силой принудили правителей Боспора предоставить им свой флот. Особенно масштабным был поход 267-268 гг. н.э. По мнению современников, в нем участвовало более 320 тысяч человек. Достигших Греции варваров остановил император Галлиен, разгромивший их в кровопролитной битве. Тем не менее, походы продолжались до 276 г. н.э.

    В эту эпоху непрерывных войн часть германцев поселяется в Юго-Западном Крыму. Здесь археологами изучены могильники с погребениями, совершенными по характерному для германцев обряду трупосожжения. Подобные некрополи исследованы у подножья горы Чатыр-Даг и на мысе Ай-Тодор. Погребения совершались как в урнах, для которых использовались керамические сосуды (амфоры, краснолаковая и лепная посуда), так и просто в ямах. Умерших сопровождали вещи, служившие им при жизни: оружие (мечи, топоры, кинжалы, наконечники копий, щиты), орудия труда (серпы, ножи, рыболовные крючки), украшения и детали костюма (пряжки, фибулы, серьги, браслеты, перстни, бусы), монеты, стеклянные и глиняные сосуды.

    Во многом представления, полученные в результате археологических исследований, совпадают с описанием погребального обряда германцев, которое содержится в труде Тацита: "Похороны у них лишены всякой пышности, единственное, что они соблюдают, это чтобы при сожжении тел знаменитых мужей употреблялись определенные породы деревьев. В пламя костра они не бросают ни одежды, ни благовоний; вместе с умершим предаются огню только его оружие, иногда также его конь. Могилу они обкладывают дерном. У них не принято воздавать умершим почет сооружением тщательно отделанных и громоздких надгробий, так как, по их представлениям, они слишком тяжелы для покойников. Стенаний и слез они не затягивают, скорбь и грусть сохраняют надолго. Женщинам приличествует оплакивать, мужчинам - помнить". В некоторых случаях готы, жившие рядом с аланами, хоронили на одних с ними могильниках.

   Во время походов в Малую Азию готы возвращались с огромным количеством пленников, за которых потом требовали выкуп. Среди последних было много христиан. Вместе с ними христианство распространилось и среди готов. Уже в 325 г. н.э. под документами Вселенского Собора, состоявшегося в городе Никее, свою подпись рядом с подписью Кадма, епископа Боспора, поставил некий Феофил, епископ Готии. Но единого мнения, где располагалось это епископство, - в Крыму, на Нижнем Дунае или на территории черняховской культуры, - не существует.

    Во второй половине IV в. н.э. король остроготов Германарих объединил многие племена и создал в Северном Причерноморье сильную державу. Начались процессы становления готской государственности и образования единой готской народности. Однако они были прерваны в 70-х гг. IV в. н.э. вторжением кочевников гуннов, разгромивших объединение Германариха. Началась эпоха Великого переселения народов. В результате бесконечных войн и переселений, везеготы достигли Испании, а остроготы - Италии, где основали свои королевства. Та же часть готов, которая обосновалась в Крыму, не покинула своих мест.

    Под воздействием христианства готы постепенно отказались от обряда трупосожжения и переняли у алан обряд трупоположения. Материалы погребений свидетельствуют, что в V в. н.э. у населения Юго-Западного Крыма получает распространение характерный для готов женский костюм, в гарнитур которого входила пара фибул, скреплявших на плечах верхнюю одежду, и пояс с большой пряжкой. Подобная мода существовала там, где жили готы: в Испании у везеготов и в Италии у остроготов. По мнению ученых, женский костюм в древних обществах являлся одним из наиболее показательных этнических признаков. Этот костюм от готов восприняли и крымские аланы.

    Наследники Римской империи - византийские императоры - стремились укрепить свое влияние в Таврике. С этой целью они привлекали живших в Юго-Западном Крыму готов и аланов на военную службу в качестве федератов (союзников) и возводили в стратегически важных районах укрепления.

    В VI в. н.э. были выстроены крепости на плато Мангупа и Эски-Кермена, призванные защищать подступы к византийскому Херсону (античному Херсонесу). Службу в гарнизонах этих крепостей несли федераты.

    Важные сведения об их образе жизни оставил выдающийся византийский историк VI в. н.э. Прокопий Кесарийский, называвший местность, где жили готы-федераты областью Дори, под которой, вероятно, следует понимать весь Юго-Западный Крым:

    "Здесь же, на этом побережье, есть страна по имени Дори, где с древних времен живут готы, которые не последовали за Теодорихом, направлявшимся в Италию. Они добровольно остались здесь и в мое еще время были в союзе с римлянами, отправлялись вместе с ними в поход, когда римляне шли на своих врагов… когда императору было это угодно. Они достигают численностью до трех тысяч бойцов, в военном деле они превосходны, и в земледелии, которым они занимаются собственными руками, они достаточно искусны; гостеприимны они больше всех людей.

    Сама область Дори лежит на возвышенности, но она не камениста и не суха, напротив, земля очень хороша и приносит самые лучшие плоды. В этой стране император (Юстиниан I) не построил нигде ни города, ни крепости, так как эти люди не терпят быть заключенными в каких бы то ни было стенах, но больше всего любили они жить всегда в полях. Так как казалось, что их местность легко доступна для нападения врагов, то император укрепил все места, где можно врагам вступить, длинными стенами и таким образом отстранил от готов беспокойство о вторжении в их страну врагов. Таковы были его дела здесь".

    Среди ученых нет единого мнения о том, где располагались построенные византийским императором Юстинианом I (527-565 гг.) упомянутые Прокопием Кесарийским "длинные стены".

    В VIII в. была создана, просуществовавшая до XVIII в., Готская епархия, центр которой находился сначала в Партените, а затем в Доросе (на Мангупе). Несмотря на вторжение в Таврику различных завоевателей - хазар, печенегов, половцев, татар, - готы на протяжении всего средневековья сохраняли свой язык и этническое самосознание.

    Побывавший в Крыму в 1253 г. монах Рубрук сообщает, что "на море от Керсоны (Херсон) до устья Танаида (Дон) находятся высокие мысы, а между Керсоной и Солдайей (Судак) существует сорок зaмков, почти каждый из них имел особый язык; среди них было много готов, язык которых немецкий".

    С другой стороны, происходило постепенное слияние готов и алан, что нашло отражение в появлении термина "готаланы".

    Достаточно точную характеристику сложившейся этнической ситуации дал венецианский купец Иософат Барбара в XV в.: "…За Каффой, по изгибу берега, на Великом море, находится Готия, за ней - Алания, которая тянется по острову… Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга немец; они с ним говорили и вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец и флорентинец. Я думаю, что благодаря соседству готов с аланами, произошло название готаланы. Первыми в этом месте были аланы, затем пришли готы; они завоевали эти страны и смешали свое имя с именем аланов. Таким образом, ввиду смешения одного племени с другим они называют себя готаланами. И те, и другие следуют обрядам греческой церкви".

    Любопытные сведения о готах середины XVI в. оставил посол германского императора в Османской империи Бузбек, встретивший в Константинополе двух выходцев из Крыма: гота и грека, знавшего готский язык. Он записал несколько десятков готских слов и несколько фраз. У современных ученых готский характер этих слов не вызывает сомнений.

    Таким образом, в Крыму дольше всего сохранялись осколки некогда могущественного племени.

В. В. Масякин

ЛИТЕРАТУРА:

Айбабин А. И. Этническая история ранневизантийского Крыма. - Симферополь, 1999.
Буданова В. П. Готы в эпоху Великого переселения народов. - М., 1990.
Иордан. О происхождении и деяниях гетов. - СПб., 1997
Пиоро И. С. Крымская Готия. - К., 1990.


Iš temos forume:

Форум «Евразийского исторического сервера»
> История народов мира
> Славяне и Балтийцы

Славяне
http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... %BD%D0%B5/

9 puslapyje:
http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... e__st__160

Черняховская культура не только в бассейне Припяти, но на гораздо большей территории:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... njahov.png

Paveikslėlis

Эта культура объединяла в себе множество племен.

В ее составе археологи четко различают памятники готов, славян, фракийцев и сармат.


-----------------------------------------------------------------------------------


Языковедческие факты - некоторые имена королей и их жен (и не только королей, но и других людей) готов, свевов, вандалов и других племен, которые сейчас считаются германоязычными, имеют имена явно балтского происхождения.

Особенно много таких имен именно в роде Амалов.

Это связывается с тем, что готы и другие так называемые восточные германцы около 100-150 лет жили вместе с балтскими (прусскими, ятвяжскими и галиндскими) племенами в устье Вистулы (Вислы) и восточнее, вплоть до нынешней Юго-западной Белоруссии (бывшие ятвяжские и литовские земли - поэтому и сейчас литовцы жителей этих мест называют гудами - от самоназвания готов - гуда).

Распространение древней балтской гидронимики и топонимики

Paveikslėlis

Балтские археологические культуры и предполагаемые ареалы племен, известных из античных источников

Paveikslėlis

В Готских хрониках (испанских) рядом с германскими именами имеются и западнобалтские имена Sventila, Rikimer, Sisebut, Judila, Xindasvint и другие.


http://enoth.narod.ru/Medieval/Goths_06.html
Толедское государство (601-711 гг).):

Sisebut,
Rekkared,
Sventila (чисто балтское имя),
Geila,
Rikimer (очень похож на Nethimer),
Judila,
Sisenand,
Xintila,
Tulga,
Xindasvint,
Rekkesvint,
Vamba,
Ranosind ....


Дитрих Клауде (Claude Dietrich). История вестготов
http://enoth.org/Medieval/Westgoth.htm

Клауде Д. История вестготов / Переводчик: С. Иванов. — М.: Евразия, 2002. — 288 с. — (Barbaricum). — Тираж 2000 экз. — ISBN 5-8071-0115-4 ≡ Claude D. Geschichte der Westgoten. — Stuttgart : Berlin : Köln : Mainz: Kohlhammer, 1970 — 154 S. — (Urban-taschenbücher, Bd. 128)

http://mirageswar.com/pages_history/210 ... gotov.html

Paveikslėlis

http://militera.lib.ru/common/claude_d01/index.html

Содержание и текст
http://newtownmen.blogspot.com/2013/09/ ... _3244.html

Ранняя история вестготов до их вторжения в Римскую империю (376 г)
Передвижения вестготов в пределах Римской империи (376—418 гг).
Тулузское королевство (418—507)
Из Тулузы в Толедо (507—567 гг).
Возрождение вестготского государства при Леовигильде и Реккареде (568—601 гг).
Толедское государство (601—711 гг).
Приложение. Государство свевов в Испании (409 – 585 гг).
Библиография
Хронологическая таблица

********************************************************************** ***********

Хроники

********************************************************************** ***********

ХРОНИКА ВЕСТГОТСКИХ КОРОЛЕЙ - CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Chro ... r/text.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ ГОТОВ - HISTORIA GOTHORUM
ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isido ... metext.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ СВЕВОВ - HISTORIA SVEVORUM
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/svev.htm

********************************************************************** ***********


ИСТОРИЯ ИСПАНИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА
Ауров О.В., к.и.н., доцент кафедры всеобщей истории РГГУ

(источник: Родриго Хименес де Рада. История свевов)

-------------------------------------------------------------------------------------------

Альфонсо Х и «Первая Всеобщая Хроника Испании»: некоторые правовые институты в зеркале «истории».

А.В. Марей, РГГУ, Москва.

http://worldhist.ru/about/histidea/H&T/ ... j.Text.rtf

Родриго Хименес де Рада (1189? - 1247) - был священником, придворным, воином но, прежде всего, выдающимся историком. Он изучал право в Болонье, философию и теологию в Париже. В 1208 году Родриго был избран епископом Осмы, однако, в том же году архиепископ Толедский дон Мартин незадолго до своей смерти назначил его своим преемником. В феврале следующего года де Рада получает папское благословение на эту должность, на которой остался уже до самой смерти. В 1217 году он получил от Гонория III полномочия папского легата в Испании для организации крестового похода против мавров всех христианских королей Испании. Перу Родриго Хименеса де Рада принадлежат несколько трудов, наиболее значительным из которых является «Готская история» (De rebus Hispaniae). Также им были написаны «История арабов» и «История римлян».

Говоря о его «Готской истории», можно выделить несколько основных моментов, впоследствии сильно повлиявших на «Хронику…». Во-первых, это богатство его источников. В отличие от многих предшествовавших ему историков, Родриго активно использовал арабские тексты, что обусловило точность его описаний Реконкисты. Помимо арабских источников им использовались сочинения св. Исидора, Сульпиция Севера, Диона Кассия, Помпея Трога и многих других20.

Во-вторых, надо отметить яркую патетическую окраску хроники Родриго Толедского. На протяжении всего своего труда он активно проводит линию возвеличивания Кастильского королевства. По этой причине его гнев вызывают разнообразные сведения, которые каким-либо образом могут умалить престиж его государства (в частности, он очень резко реагирует на легенды об испанских завоеваниях Карла Великого, что отразилось и в «Хронике…»).

Наконец, в-третьих, именно Родриго Толедский ввел ту периодизацию испанской истории, которой придерживались и составители «Хроники…». Он разделил историю Испании на ряд неравномерных по своей длительности периодов, характеризовавшихся владычеством какого-либо из народов: греков, римлян, свевов, аланов и готов21. Владычество последних в Испании он считал последним и окончательным, тем самым связывая воедино астуро-леонскую династию с вестготскими королями и доказывая ее древность. В этой связи интересно то, что арабское завоевание трактовалось им, а затем и авторами «Хроники…» не как «владычество», но как «нашествие», что лишь подчеркивало его временный характер.

Родриго Хименес де Рада - Готская история или История готов.

Rodrigo Jimenez de Rada, или Rodrigo Ximénez de Rada, или Roderici Ximenii de Rada - Historia Gothica или De rebus Hispaniae

Полное название Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica

http://www.google.lt/search?hl=lt&clien ... A1ka&meta=


Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica
http://www.amazon.co.uk/Historia-Hispan ... 909&sr=1-1


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 02 Sau 2008 20:50. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 04 Lap 2007 19:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
   Gudonai (gotai) lietuvių tautos giminaičiai: traktatas apie gudonų etnologiją, istoriją, gudonų viešpatavimą Italijoje ir Spanijoje, numizmatiką, kalbą, pavardes etc.: a treatise on the Gothic ethnology history of the Gothic dominion in Italy and Spain, numismatics, language, and proper names / parašė Aleksandra M. Račkus. - Chicago (Ill.) : Spaustuvė Draugas Publ. Co., 1929. - 432 p.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Vas 2008 14:49 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 04 Vas 2007 10:46
Pranešimai: 177
     Ir iš kur tik tokių glušų atsiranda? Gotai apgyvendinami Pabaltijy ir Skandinavijoj.

    Baltarusiai tikrų tikriausi gudai ir yra tik galutinai suslavinti XX amž. Daug vėliau už ukrainiečius. Todėl ir jų herbas mūsiškis.

    Mes irgi esam gudai, ką neatremiamai patvirtina Romos imperijos sugriovimas, kelių šimtmečių viešpatavimas Ispanijoj.

    O tie mūsų kaimynų gudų-baltarusių minimi gotai kalbėjo lietuviškai. Ir jie patys kalbėjo lietuviškai, kol jų slavai "neperkalbėjo". Ukrainos herbas irgi "baltiškas". Štai jums ir slavai-ukrainiečiai. Slavų tautos dvasia grobuoniška, todėl ir jų pamėgti herbų vaizdiniai grobuoniški - ereliai, liūtai ir t.t.

     Net mačiau baltarusių pastangas tapti germanais, remiantis GOTŲ vardu. Iki tokio marazmo reikia būti absoliučiam asilui.

     Kiekviena tauta, apgyvendinusi naujas žemes, palieka upių, ežerų, jūrų, kalnų ir t.t. savus pavadinimus - toponimus.

     Baltarusiams vokiškų toponimų niekada nerasti savo žemėse, o lietuviškų pilna. Tik jie to matyti nenori, nes dabar jie tapo litvinais ir nori perimti LDK į savo rankas.

     Teko dalyvauti viename jų forume (kol užteko kantrybės), kuriame jie istorijos mokosi iš КРАЕВЕДЧЕСКИХ МУЗЕЕВ. Tad toks ir jų lygis.

     Jie yra girdėję ir apie Sarmatiją (kai kurie), ir apie Gardarikę, bet apeina tai tylėjimu, nes tada visos jų teorijos žlunga. Jie net nežino, kad Gardarikės sostinė ilga laiką buvo Gardinas (nuo to ir Gardarikė. Vakariečių vadinama Hartana Rex), ir kad yra Gardarikės sostinės herbas. O tas herbas vienintelis toks pasaulyje, kuriame patalpinti visų jos valdomų žemių herbai.

     O jie vargšeliai įsikando vokiečių primestą pavadinimą - gotai, ir dabar plaukioja kažkokioj nesančioj istorijoj.

     O mūsų bendra istorija buvo labai ilgą laiką. Tai jų didžiausia bėda ir yra tame, kad jie save dabar laiko slavais, o istoriją nori turėti gotišką, kurios iš vis nėra.

     Jei atsigręžtu į savo gudiškas šaknis, pamatytu labai garbingą savo istoriją. Dabar gi plaukioja po kažkokias rusų pučiamas miglas ir niekur neranda prieplaukos. Nabagėliai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 11 Rgs 2008 23:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Источник - ГУДЫ
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 934#M52934


    Взгляните на карту и вам кое что прояснится с происхождением этнонима "гудай" (в готском языке "гудха" - произносится примерно "гуда" - "человек" - так называли себя готы):

Направления вторжений племён на территорию Римской империи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... leniya.jpg

     Более подробно и первоисточники тут:

История готов - вестготов и остготов, свевов
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=56

     Готы (точнее разные племена из готского военного племенного союза) продвигались и довольно продолжительно жили среди западно балтских племен примерно во 2-4 веках.

     Сейчас уже мало сомневающихся, что к этому военному союзу в то время присоединилось и часть балтских племен (или их военных дружин).

     Название "гуды" в последующие века "переходило по наследству" все новым балтским и славянизированным жителям Юго-восточной Литвы.

     В основном это территория древнего западно балтского племени ятвягов (племена дайнавов, судувов - древних судинов), которые в 10-14 веках были в основном литуанизированы (остальные славянизированы), а позже часть этих, уже по литовски говоривщих, жителей тоже постепенно славянизировались (особенно в конце 19 века - в первой половине 20 века).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Sau 2009 15:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
  Duomenys iš Vakarų šaltinių:

Index abbreviationum
http://www.ut.ee/klassik/neolatina/ix-abbr.htm

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

Paveikslėlis

  Keturios būsimosios Švedijos ankstyvųjų viduramžių provincijos:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _lands.png

Paveikslėlis

   1. Svea - germanų svevų (svebų) genties žemė - iš svebų vardo vėliau kilo Švabijos vardas Vokietijoje. Svearike ("Svėjų karalystė") vėliau pakito į Svearige - tai yra Švedija

   Rike - švedų kalba "karalius, valdovas; karalystė".

http://en.wikipedia.org/wiki/Svea
http://en.wikipedia.org/wiki/Svealand
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedes_(Germanic_tribe)

   2. Gothia - Götaland - Gotland - Gotija.

Štai iš kur atsirado žodžio "gotas" lietuviška forma "gudas":

   "The only Germanic nation having a similar naming was the Goths, who from the name *Gutans (cf. Suehans) created the form gut-þiuda."

Plačiau čia (yra ir ankstyvųjų viduramžių įvairūs šaltiniai):
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedes_(Germanic_tribe)
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taland

    Yra dvi istorinės Gotijos dalys:

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taland

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... taland.png

Paveikslėlis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... othia2.jpg

Paveikslėlis

   Wästgothia - Westgothia - West-Gothus - Vestergotland - Vakarų Gotija (iš čia kilo vestgotai)

http://www.google.lt/search?hl=lt&clien ... A1ka&meta=

   Ostgothia - Ostrogothia, Ostrogothus - Ostergotland - Rytų Gotija (iš čia kilo ostgotai)

http://www.google.lt/search?hl=lt&clien ... A1ka&meta=

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Sau 2009 23:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
macepe rašė:
    Žygeivi, kaip tai reikia suprasti - įrodai kad gotai yra germanai, ar kad gotai lietuviškai gudai?


   Aš nieko neįrodinėjau - tik pateikiau tavo prašytus Vakarų šaltinius. :img01:

   Išvadas tegu daro skaitytojai.


macepe rašė:
   O kur datos? O ką žinai apie Skandinaviją II-III amž.? Ką žinai apie Skandinaviją VII amž.?


   O ką konkrečiai tu iš tų datų pageidauji sužinoti?

   Apie gotų žygius 2-5 amžiuose jau pateikiau pakankamai daug informacijos, todėl nesikartosiu.

   O apie 7-10 a. skandinavus germanus: vikingus - normanus - variagus, kai ką pridursiu, nors irgi iš esmės jau kartojuosi.

   Pvz., neginčijamas faktas, kad 7-10 amžiuje tie "menki ir neskaitlingi" skandinavai-vikingai užkariavo ir daugelį kartų nusiaubė visas Vakarų ir Pietų Europos pakrantes - pradedant Anglija ir Šiaurės Vokietija, ir baigiant Sicilija ir Italija. Ir sugebėjo kolonizuoti ne tik Angliją, Normandiją Prancūzijoje, Islandiją ir Grenlandiją, bet ir įkurti savo kolonijas Šiaurės Amerikoje.  :smile54:

  Ir, manau, neimsi ginčytis, kad tuose Vakarų Europos kraštuose tuo metu jau buvo šimtai, jei tūkstančiai mūrinių pilių, tvirtovių bei vienuolynų, kuriuos tie "neskaitlingi" vikingai užiminėjo kasmet dešimtimis. O juk tai buvo iš esmės tik vikingai iš dabartinės Danijos ir Norvegijos.

  Tai nejaugi vikingai iš dabartinės Švedijos žemių buvo kažkokie "atsilikėliai" bei "nevykėliai", ir jiems buvo milžiniška problema užgrobti rytinį Baltijos pajūrį (beje, prisimink Apuolę) bei Dauguvos, Dnepro ir kitų upių pakrančių tuometines medines pilis - įskaitant ir tuo metu buvusią mažutę Kijevo medinę gyvenvietę?
   

macepe rašė:
   Ar esi girdėjęs,  kad ostrogotų ostro- nuo mūsiško aušros? O vestgotų vest- nuo mūsiško vakaro?

     "Rike - švedų kalba "karalius, valdovas, karalystė"". Na ir kas? Tai kuri kalba senesnė, švedų ar mūsiškė? Juk tuo nieko neįrodai. Gal net priešingai, dar labiau susipainioji.


   Įvairių nesąmonių yra prirašyta daugybė. Negi tu visomis jomis tiki?

   Ir ostro- ir vest- yra kilę ne iš lietuvių (tiksliau jau reiktų sakyti - baltų) kalbų žodžių "aušra" ir "vakaras", o iš senosios indoeuropiečių prokalbės, bendros visoms šioms kalboms: ir baltų, ir slavų, ir germanų, ir lotynų, ir sanskrito, ir dar daugybės kitų kalbų žodžių šaknys turi tuos pačius "protėvius".

  Tai, beje, liečia ir žodį "rike".

  Tarp kitko, ostro- yra žymiai artimesnis lietuvių žodžiui "aštrus" ir rusų "острый", o ne "aušra".

  Kartu paaiškinsiu, kad visos dabartiniu metu egzistuojančios kalbos (išskyrus dirbtines - tokias, pvz., kaip esperanto) yra visiškai vienodo "senumo" :img01:

  Kitas reikalas, kad kai kurios kalbos iki mūsų dienų pakito daugiau, o dalis kalbų pakito mažiau - lyginant su bendra tų kalbų prokalbe. Tai štai - baltų kalbos yra pakitusios mažiau, nei tarkim, slavų (ir tai kai kur būtent slavų kalbos išsaugojo žymiai archaiškesnes formas), o germanų kalbos pakito daug daugiau. Tačiau senoji gotų kalba, kaip ir kitos to meto (1-4 amžius) šiaurės germanų kalbos, dar buvo išsaugojusios labai daug archaiškų bruožų (jų pavyzdžiu yra, pvz. islandų kalba), kuriuos dabartinės germanų kalbos - pvz., vokiečių, flamandų, frizų, anglų - jau prarado.


macepe rašė:
    Jei pagalvotum rimčiau, tai tavo teiginiai, įsitikinimas, jog galėjo kažkiek "lietuvių" dalyvauti ekspansijoje į Vak. Europą, keistai atrodo.

   Pagrindinė "masė" germanų, o karaliai  - "lietuviai". Net jei sutikti su tavimi, kad tik kelį karaliai ne germanai, juk nebūna tokių altruistų, kad užgrobus svetimas žemes į karalių sostus susodinti kažkokius prašaliečius. Ar tai logiška, Žygeivi? Tai gal "lietuvių" buvo ne saujelė, ne kelį prašaliečiai? Bet tada ........ .


   Kur tu matei, jog aš minėjau, kad Ispanijoje gotų (o tiksliau reiktų sakyti - vestgotų (vizigotų), nes būtent apie vestgotų "karalius" eina kalba) "karaliai" buvo lietuviai?

  Su to meto rytų baltais - lietuviais nei gotai, nei vandalai neturėjo nieko bendro. O štai su to meto vakarų baltų gentimis (prūsais, galindais, gal ir jotvingiais) turėjo neabejotinai - tai įrodo, pvz., gana plačiai paplitęs ir dabartinių ispanų tarpe vardas "Galindo".

  Ir aš aiškiai parašiau, kad, mano nuomone, aukščiau mano pateiktame "karalių" (iš tikro - vadų) sąraše baltiškais vardais yra tik keletas vardų. Ir būtent šie "karaliai" yra susiję artimais giminystės ryšiais - tai aiškiai parašyta kronikose.

  Todėl ir manau, kad tam tikrame kovos dėl valdžios etape vestgotų (vėliau jau vandalų) valdomoje teritorijoje Ispanijoje (tai būtų maždaug dabartinė Andalūzija - vardas kilęs būtent iš vandalų genties vardo), valdžią užgrobė baltų kilmės vienos iš karių grupės vadų giminė.

**********************************************************

  Apibendrinant galima pasakyti, kad visi šiuo metu žinomi įvairiausių mokslų (senoviniai rašytiniai šaltiniai, vietovardžiai, žmonių vardai, archeologiniai kasinėjimai, legendos, padavimai, liaudies tautosaka ir t.t.) surinkti faktai rodo, kad šiaurės germanai gotai iš savo protėvynės, buvusios Skandinavijoje, per Gotlando salą maždaug 1 amžiuje pasiekė Trūso apylinkes Prūsijoje (iš čia pavadinimas "Pagudė"), o vėliau palaipsniui migravo į rytus per prūsų, galindų ir jotvingių žemes (iš čia pavadinimas "Gudo šalis" Čepkelių raisto pakraštyje), pakeliui "užgriebdami" ir baltų genčių dalis - kartu su jų karių būriais bei jų vadais.

 Palaipsniui visa ta daugiakalbė ir iš daugelio genčių (germanų, baltų, slavų, ...) sudaryta "masė" "nusėdo" dabartinės Ukrainos pietvakarinėje dalyje, iš kur, jau pasidaliję į dvi dalis, patraukė į pietus (Krymą) ir į Romos imperiją, kol galų gale vestgotai pasiekė 7 amžiuje dabartinę Ispaniją.

  Štai taip aš įsivaizduoju visą tą kelių amžių ir labai sudėtingą procesą.

  Kartu manau, kad šis "istorinis modelis" ateityje tikrai bus tikslinamas ir tobulinamas. Ypač, jei atsiras kokių nors naujų faktų (pvz., šiuo metu labai sparčiai tobulėja genetinių tyrimų metodai) ar rašytinių šaltinių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 28 Lie 2011 00:28. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 17:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas

Didžioji istorijos klaida?
http://forum.istorija.net/forums/thread ... &posts=174


Cituoti:
BishopaZ - 2009-01-16  10:52 PM

kur galima būtų gauti tą knygą „Didžiosios apgavystės“ ?


Internete yra čia:

Jūratės Statkutės de Rosales knyga "Didžiosios apgavystės"
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2995

Diskusija apie šią knygą čia:

Iš kur kilo lietuviai ir Lietuva (Gedgaudo, Statkutės - macepe, Neverčio, Aurupaičio hipotezės)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=7290#7290

*********************************************************************

Klausimas germanų kalbų specialistams.


Skaitant Ulfilos biblijos originalų tekstą man susidarė įspūdis, kad nuo įvairių germanų grupės kalbų (net ir dabartinių skandinavų, pvz. islandų) šio teksto kalba yra gana "tolokai":


Ulfila (Gothic Wulfila) born c. 311 A.D.
died c. 382, , Constantinople [now Istanbul, Turkey]
http://faculty.cua.edu/pennington/Churc ... Ulfila.htm

 O štai originalus Ulfilos biblijos tekstas - ar ši kalba labai panaši į lietuvių, galite patys patikrinti (beje, panašumas - nors ir nedidelis - turi būti, kadangi 3-4 amžiuose skandinavų germanų kalbos dar buvo gana artimos indoeuropiečių prokalbei):

http://wikisource.org/wiki/Bible,_Gothic,_Ulfila  

http://www.ling.su.se/staff/ljuba/gothic.html

O štai čia dar daugiau medžiagos:

Project Wulfila
http://www.wulfila.be/

Čia yra tekstai su vertimais į anglų ir graikų kalbas (reikia spausti ant atitinkamo skyrelio pavadinimo):
http://www.wulfila.be/gothic/

Pvz.
[1] Matthew 8:14 (CA)
http://www.wulfila.be/gothic/browse/tex ... pter=8#V14

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ar kartais senosios taip vadinamos Rytų germanų kalbos - gotų, vandalų, burgundų ir Krymo gotų - nėra visai atskira indoeuropietiškų kalbų šeima, pakankamai toli nutolusi ir nuo germanų kalbų šeimos, ir nuo baltų bei slavų kalbų šeimų (gal būt netgi tarpinė tarp germanų ir baltų (ypač vakarų baltų) bei slavų)?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 18:48 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai
   Šiek tiek paprieštaraučiau - jei gerai supratau, Žygeivis teigia, jog vandalai Ispanijoje viešpatavę po vizigotų?

   Ar išties nebuvo atvirkščiai - vandalai dar spėjo duoti Ispanijos pietų kraštui savo vardą (suarabintai - al Andalus), tačiau būtent po to vizigotų išstumti Afrikon, kur drauge su dalimi alanų atkūrė Kartaginos valstybę?

   Jei neklystu, arabams ir berberams (maurams) veržiantis Ispanijon, ten jau viešpatavo vizigotai, tiktai šiaurėje dar buvo svebų (kvadų) valstybė ir laisvi baskų - vaskonų ir kantabrų - pakraščiai, o vandalais jau nei nekvepėjo.

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Sau 2009 19:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Puritonas rašė:
   Šiek tiek paprieštaraučiau - jei gerai supratau, Žygeivis teigia, jog vandalai Ispanijoje viešpatavę po vizigotų?

   Ar išties nebuvo atvirkščiai - vandalai dar spėjo duoti Ispanijos pietų kraštui savo vardą (suarabintai - al Andalus), tačiau būtent po to vizigotų išstumti Afrikon, kur drauge su dalimi alanų atkūrė Kartaginos valstybę?

   Jei neklystu, arabams ir berberams (maurams) veržiantis Ispanijon, ten jau viešpatavo vizigotai, tiktai šiaurėje dar buvo svebų (kvadų) valstybė ir laisvi baskų - vaskonų ir kantabrų - pakraščiai, o vandalais jau nei nekvepėjo.


  Taip, aš apsirikau rašydamas komentarą - pirmi į Ispaniją įsiveržė vandalai (su kitom gentim) 409 metų spalio 13 d., o po kelių metų (417-418 metais) jau juos užpuolė vizigotai.


************************************************************

   * Вандалы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BB%D1%8B

     Ванда́лы — древний народ, предположительно германской группы, близкий к готам.

     В начале I тысячелетия н. э. вандалы жили на побережье Балтийского моря (Пшеворская культура), а затем стали продвигаться к югу и осели в Силезии и Моравии. Там вандалы разделились на две ветви: хасдингов и силингов.

     В начале V века и те, и другие вместе с аланами и остатками свевов, уходя от наступающих гуннов, двинулись в поход на запад. В ночь на 1 января 407 года вандалы и аланы, разгромив франков (романских федератов), вторглись в римскую Галлию.

    13 октября 409 вандалы и аланы вторглись на Пиренейский полуостров, где расселились.

   В 417-418 против вандалов выступили подстрекаемые Римом вестготы. В нескольких сражениях вандалы-силинги были разбиты и практически уничтожены. Их король Фредбал попал в плен, а остатки силингов влились в состав вандалов-хасдингов. Последние пробились на юг полуострова и в конце мая 429 года переправились в Северную Африку, где в 439 году основали своё королевство со столицей в Карфагене. Это государство просуществовало до 533 года, когда отправленные восточноримским императором Юстинианом I войска во главе с Велисарием, полностью истребили вандалов.

     В связи с участием вандалов в разграблении Рима в 455 г. имя вандалов с XVIII века стало нарицательным в значении фанатичный разрушитель. На самом же деле, Рим пострадал от вандалов сравнительно слабо — летописи отзываются о вандалах как о довольно цивилизованном народе.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... leniya.jpg

Paveikslėlis

Направления вторжений племён на территорию Римской империи. В частности, серым цветом показано направление движения вандалов из Германии через Дакию, Галлию, Иберию в Северную Африку и последующее разграбление Рима в 455 н. э.

Список королей вандалов

  1. Годагисл (—407)
  2. Гундерих (407–428)
  3. Гейзерих (428–477)
  4. Хунерих (477–484)
  5. Гунтамунд (484–496)
  6. Тразамунд (496–523)
  7. Хильдерих (523–530)
  8. Гелимер (530–534)

См. также

   * Вандализм
   * Прокопий Кесарийский

Литература

   * Прокопий Кесарийский. Война с вандалами. // Прокопий Кесарийский. Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. М., 1993.
   * Альфан Л. Варвары. От великого переселения народов до тюркских завоеваний XI века. СПб., 2003.
   * Дилигенский Г.Г. Северная Африка в IV-V вв. М., 1961.
   * Диснер Г.-И. Королевство вандалов. Взлет и падение. СПб., Евразия, 2002.
http://evrasiabooks.narod.ru/Barbaricum ... andals.htm

   * Корсунский А.Р., Гюнтер Р. Упадок и гибель Западной Римской Империи и возникновение германских королевств. М., 1984.
   * Сиротенко В.Т. История международных отношений в Европе во второй половине IV - начале VI вв. Пермь, 1975.
   * Сиротенко В.Т. Народные движения в Северной Африке и королевство вандалов и аланов:. Учеб. пособие. Днепропетровск, 1990.
   * Belda Francisco Morales. La Marina Vándala. Los Asdingos en España. Barcelona, 1969


M.Kundrotas. Baltų sklaidos teorijos istoriosofijos šviesoje (III)


http://alkas.lt/2012/07/16/m-kundrotas- ... esoje-iii/

http://www.alkas.lt
2012 07 16 00:43

5. Tautos keičiasi, vardai lieka


Baltų, germanų, slavų, o iš dalies ir ugrofinų santykiai, etnografinės slinktys, vidinė ir tarpusavio apykaita – skirtingai ištirti reiškiniai. Jei vienais atvejais esama istoriografinių šaltinių, tai kitais tenka kliautis archeologija, kalbotyra, kultūrologija.

Ypač mįslingas Vidurio-Rytų Europos žemėlapis per Didįjį tautų kraustymąsi ir pirmaisiais amžiais po jo. Neblogai žinoma, kur čionykštės tautos nukeliavo.Žlungant Romos imperijai, ostrogotus randame Italijoje, visigotus – Ispanijoje, svebus-kvadus – Galisijoje ir Luzitanijoje, svebus-alemanus – dabartinėje Švabijoje. Vandalai nusidangino net į Afriką. O kas liko jų vietoje – tuščios dykros?

Sunkiai tikėtina, jog visos šios tautos būtų išsikrausčiusios in corpore. Pavyslyje už jas galingesnių tautų nebuvo, jos galėjo grėsti nebent viena kitai. Šiuo atveju būtų išsikrausčiusi viena arba kai kurios iš šių tautų, o kitos – likusios. Kai kurioms jų teko susidurti su bendru senosios Europos priešu – hunais, ypač rimtai su jais teko susiremti gotams. Vis gi tai vyko jau išsikrausčius iš Pavyslio į Ukrainos stepes. Miškinguose Vyslos, Odros ir Elbės paupiuose hunai čionykščiams negrasė.

Jei kas galėjo paskatinti šias tautas kraustytis – tai gyventojų skaičiaus augimas ir silpstančios Romos turtai, kartu su jokios rimtesnės jėgos nebevaldomais žemės plotais. Šiuo atveju tikėtinas tik dalies gyventojų pasitraukimas – net jei ši dalis būtų sudariusi daugumą.

Apie V–VI a. šiame krašte pasirodė ligtol negirdėta tautų grupė – slavai. Pasirodė taip staigiai ir pažiro tokia tautų gausybe, jog pačių slavų istorikams sunku patikėti tokiu pasionarišku sprogimu. Greičiausiai slavėjo vietinės tautos: vienur – baltai, kitur – germanai, dar kitur – trakai su iranėnais, o galiausiai ir ugrofinai.

Stebėtina, jog Pavyslio ir Paelbio kraštuose pasirodžiusių slavų tautų vardai stipriai primena ligtolinių tautų vardus: svebai – serbai, kvadai – chorvatai, vandalai – vendai.

Dalis serbų liko gyventi prie Elbės. Dabar jie vadinami sorbais, nors savivardžiai – serbja, serby. Vokiečiai juos vadina vendais – viduramžiais šis vardas prigijo visiems Paelbio slavams, bet apie tai – vėliau. Kita dalis serbų patraukė Ilyrijon, į dabartinę Serbiją. Šios tautos savivardis – srbi – su trumpu kietu „i“ tarp „s“ ir „r“ leidžia spėti, jog anksčiau čia būta priebalsio – greičiausiai, „j“ arba „v“. Gal tarpinė forma – sverbai?

Chorvatai taip pat skilo. Viena dalis – baltieji chorvatai – apsigyveno visai netoli Vyslos aukštupio, Voluinėje, ir greičiausiai įsiliejo į kaimynines slavų tautas – Kijevo rusų – rusėnų ir lenkų tautas. Kita dalis irgi patraukė Ilyrijon, į dabartinę Chorvatiją.

Antrojo pasaulinio karo metais chorvatų naciai – ustašiai, siekdami pateisinti Adolfo Hitlerio rasines teorijas, paskelbė, jog iš tiesų chorvatai – jokie slavai, o suslavėję gotai – suprask, „germanai“. Gotai – konkrečiai, ostrogotai – Chorvatijoje kažkada iš tiesų gyveno, bet gal įtikinamiau būtų skambėję, jei vietoje gotų būtų įvardyta galingiausia svebų gentis – kvadai.

Baltų sklaidos tyrimų atžvilgiu įdomiausias atvejis – vendai. VIII–XIII a. vendų vardas figūruoja trijose skirtingose Baltijos jūros pakrantėse: Paelbyje, Ingrijoje prie Suomių įlankos ir galiausiai – Latvijoje. Pirmieji vendai priskiriami slavams, antrieji – ugrofinams, dėl trečiųjų ginčijamasi, bet linkstama juos priskirti baltams.

Pradėkime nuo šiaurės. Dabartinėje Ingrijoje, Rusijos valdomoje žemėje, vis dar gyvena mažutė tautelė savivardžiu vadjalaizõt (vienaskaita – vadjalain). Ji – išties ugrofiniška. Rusai juos nuo seno vadina vodais. Atrodytų, tuo būtų galima ir baigti, jei ne kelios detalės.

Rusų kalboje baltai galindai vadinti goliadais, jotvingiai – jatviagais. Pagal šią logiką, vodai laisvai galėtų būti vondais, vandais ar vendais. O kaipgi savivardis? – pagrįstai užklaus skeptikas. Čia į pagalbą ateina dvi ugrofiniškos tautos. Suomiškai rytinės kaimynės Rusijos vardas – Venäjä, estiškai – Venemaa. Abiem atvejais – Vendija, ar mažų mažiausiai – Venija.

Akivaizdu, jog šioms ugrofinų tautoms kažkada teko susidurti su rytiniais kaimynais, kurių pavadinime buvo dėmuo „ven“ – ir jie greičiausiai nebuvo ugrofinai. Panašus pavyzdys – latvių kalboje rusų tauta vadinama – krievi, mat pirmoji slavų (anot kai kurių tyrinėtojų – suslavėjusių baltų) tauta, su kuria susidūrė latvių protėviai, buvo krivičiai. Estams ir suomiams ruso prototipu buvo paslaptinga, galbūt – slavų, galbūt – baltų, bet menkai abejotina, kad indoeuropiečių tauta, kurios vardas turėjo dėmenį „ven“.

Jau beveik sutariama, jog dar neolito laikais Suomių įlankos pakrantėse – visose jos pusėse, kaip ir pietryčių Skandinavijoje, gyveno baltai – tūkstantmečiais anksčiau už slavus ir pakaitomis su ugrofinais. Dabartiniai vodai laikomi seniausia savo krašto tauta – daug senesne už jam vardą davusius ingrus ir kitus ugrofinus – vepsus. Dabar jie – ugrofinai, vadinantys save ugrofinišku vardu, gal net pasiskolintu iš rusų. Dar XII a. tai buvo galinga tauta, grasiusi patiems rusams – kartu su goliadais / galindais.

Persikelkime į pietus. Paelbio vendų atvejis – dar problemiškesnis. Pirmiausiai – dėl to, kad patys šio krašto vendai, atrodo, savęs taip niekada nevadino. Tai – bendras germaniškas pavadinimas liutičiams, bodričiams, vagrams ir šio krašto serbams. Pats vendų vardas kaitaliojasi labai įvairiai: vendai – venedai – venetai… Pastaroji forma dažniausia romėnų ir Romos kultūroje išaugusių istorikų, geografų ir diplomatų raštuose – greičiausiai painiojant Paelbio gyventojus su antikine venetų tauta, davusia vardą Venecijai.

Skirtingų tautų painiojimai tų laikų šaltiniams būdingi. Mums jau pažįstamas gotų istorikas Jordanas tapatino iš Baltijos pajūrio atkeliavusius savo tautiečius su getais – antikine trakų tauta, gyvenusia ten, kur ankstyvaisiais viduramžiais persikėlė gotai. Netrūko atvejų, kai užtekdavo, jog skirtingos tautos gyventų tame pačiame krašte – antai, jau renesanso Lietuvos istorikas Albertas Vijūkas-Kojelavičius totorius tapatino su skitais.

Jau minėtas Jordanas aprašė ir venedus. Anot jo – venetai vadinosi trimis vardais: venetais, antais ir sklavinais (119 eilutė). Du pastaruosius vardus istorikai sieja su slavais. Dėl antų – dar abejojama, yra nuomonių, jog tai buvusi mišri slavų ir iranėnų genčių sąjunga. Sklavinai – aiškiai slaviška genčių grupė, jei ne visos slavų kilties pirmavardis. Jeigu Jordanas neklydo, tai venedai – ne viena kuri nors slavų gentis, o visų slavų protėviai.

Antikos ir ankstyvųjų viduramžių šaltiniuose venedai įvardijami tai šalia vandalų, tai vietoje jų. Jei tai – dvi skirtingos tautos, tai labai jau keistas vardų panašumas. Atsižvelgiant į ankstesnius argumentus apie asmenvardžių panašumus – kitais duomenimis kol kas nedisponuojant – galima spėti, kad tai – ta pati tauta, perėjusi germaniškąjį ir slaviškąjį, o prieš tai – gal ir baltiškąjį tapatybės raidos etapą.

Iš Paelbio vendų tautovardžių tiktai vienas kiek primena vendus. Liutičiai kitaip dar vadinti (o gal ir patys vadinosi) veletais – galimas vedinys iš venetų. Garsai „t“ ir „d“ vendų tautovardžiuose kaitaliojosi (ar kitataučių kaitalioti) nesyk, ir tai liudija trečias pavyzdys – Latvijos vendai.

Henrikas Latvis XIII a. aprašė kalavijuočių karus su Livonijos gentimis – greta kuršių, lyvių ir letų (latvių?) įvardinti vendai. Šiame aprašyme įdomūs du dalykai – letų (jei tai – latviai) įvardijimas šalia kitų dabartinės Latvijos baltų tautų, kas liudytų, jog šis bendresnio pobūdžio vardas kažkada reiškė atskirą gentį, ir iš kažkur išdygę vendai.

Jų vardu pavadinta pilis ir aplink ją išaugęs miestas – Vendenas, dabar – Cėsys. O įdomiausia, kad vendų atmintį saugo vietinės kilmės vietovardžiai – Ventos upė ir dabartinės Latvijos uostamiestis – Ventspilis. Maža to – pietinėje Kuršių marių pakrantėje, Lietuvoje, turime Ventę…

Anot Henriko Latvio, vendai (ventai?) kovoję su kuršiais, bet draugavę su letais (latviais?). Kas jie buvo – slaviškųjų vendų kolonistai, atskira gentis, neturėjusi nieko bendro su kitomis šiuo vardu vadintomis gentimis, ar plačios tautos diasporos dalis – tautos, kuri kažkada buvo baltiška, o vėliau atskiros jos dalys germanėjo, po to – slavėjo, o dar kitur – ugrofinėjo?

Vandalų, venedų, ventų ir vodų tautas sieja viena bendra aplinkybė: jie visi gyveno prie vandenų.

Komentarai

http://alkas.lt/2012/07/16/m-kundrotas- ... esoje-iii/

Alvydas:
2012 07 16 09:18


“Letai” tikrai latviai, Mariau. Tai finougriškas (tiksliau – finiškas) latvių etnonimas, vokiečių išgirstas iš lyvių, su kuriais susidurta pirmiausia. Estiškas latvio pavadinimas ir dabar yra “lätlane”.

“Läti” – latvių, latviškas.

Livonijos kronikose “letai” yra latgalių sinonimas, plg. “Letthi vel Letthigalli”.

Tačiau yra nuomonė, kad tai galėjo būti ir dvi skirtingos baltų gentys, nes to laikotarpio rusų kronikos mini tik latgalius (iš rytų). Tuo tarpu vokiečiai, slinkę iš vakarų, pirmiausia mini letus, o tik po to latgalius.

Iš tų laikų liko vokiškas latvių pavadinimas Letisch. Patys latviai save irgi pavadina “letiņi”, ypač kalbėdami apie savo emigrantus.

Žygeivis:
2012 07 17 18:23


Venedai (venetai, ventai, vendai, vindai)
viewtopic.php?f=24&t=2343

Zbygniew'as 凱ㄝ開ㄕ高 ㄊ健 Пірстелэяаў:
2012 07 16 13:15


O kaip su Vyslos upės senesniu baltišku vandenvardžiu VANDA?

Nuo žodžio “vanduo”?

VANDALAI gyveno prie VANDOS ???

Marius:
2012 07 16 13:47


Lyg tai gyveno :)

Galima šaltinį, kur Vysla vadinta Vanda?

Žygeivis:
2012 07 17 19:55


Kiek žinau, Vandos vardas minimas tik legendose.

Legenda pasakoja, kad kadaise Vavelio olose gyveno slibinas, kurį nužudė riteris Krakas ir apie jo dukrą Vandą, kuri vietoje vedybų su vokiečių riteriu pasirinko Vyslos upės vandenis. Būtent šioje vietoje ir buvo įkurtas Krokuvos miestas, pavadintas riterio vardu.

Komentaras prie “Traktatas apie dvi Sarmatijas Azijos ir Europos ir apie esančius jose Motiejus Miechovskis”
http://www.lithuanian.net/lt/sarmata/sarmata4.htm

Vandalai ir lenkai

Viduramžiais ir vėliau vyravo įsitikinimas, kad vandalai yra lenkų arba slavų protėviai. Tokio požiūrio atsiradimas galėjo būti susijęs a) su venedų ir vandalų painiojimu; b) tiek venedai, tiek vandalai kadaise gyveno vietovėse, kurias vėliau apgyveno lenkai.

796 m. “Annales Alamanici” apie Karolio Didžiojo žygį rašoma “Pipinus … perrexi in regionem Wandalorum, et ipsi Wandali venerunt obvium” (Pipenas nuėjo į vandalų sritis; ir vandalai išėjo jo pasitikti).

“Annales Sangallenses” tą patį žygį (tik perkeldami į 795 m.) apibūdina labai trumpai “Wandali conquisiti sunt” (vandalai buvo nugalėti).

Tai rodo, kad šie autoriai vandalais vadino avarus.

983-993 m. Gerhardas iš Augsburgo “Miracula Sancti Oudalrici” vadinamas dux Wandalorum, Misico nomine.

Netrukus kronikose pavadinimas “vandalai” ėmė reikšti “slavai”. Pavyzdžiui, 1056 m. “Annales Augustani” germanų pralaimėjimas slavams apibūdinamas taip “exercitus Saxonum a Wandalis trucidatur” (saksų kariuomenė sutriuškinta vandalų).

Adomo iš Bremeno kronika pateikia daugiau: “Slavanija, didžiausia iš germanų žemių, apgyvendinta vinilų, anksčiau vadintų vandalais. Ji laikoma didesne už mūsų Saksoniją, ypač jei prijungsime bohemiečius ir lenkus, gyvenančius prie Oderio, nes jie nesiskiria papročiais ir kalba”.

Pirmuoju prabilusiu apie vandališkas lenkų šaknis būtų 12 a. lenkų kronikininkas Vincentas Kadlubekas, rašęs, kad kadaise lenkai vadinti vandalais, nes gyveno palei Vandalos (Vandalus, Vistula) upę.

Apie tai, kad vandalai gyveno palei Vyslą (Vandalu), 16 a. minėjo ir Jokūbas iš Bergamo (Iacobus Philippus Bergomensis), tačiau pagrindinis šaltinis būtų Dlugošas.

Šio žodžiais, karalienė Vanda, nutraukusi vedybas su Ritogaru, alamanų kunigaikščiu, juos nugalėjusi save paaukojo dievams nusiskandindama Vysloje. Nuo to atsirado naujas upės pavadinimas, o lenkus daugelis autorių ėmė vadinti vandalais.

Panašiai pasakojo ir “Wielkopolska chronicle” autorius bei 14 a. Dzierzwa ir Krokuvos, pabandęs “Vanda” kildinti iš “węda”, reiškiančio “meškerė”.

Taip pat 12 a. anglas Gerwazy iš Tilburio “Otia imperalia” mini, kad lenkai buvo vadinami ir patys save vadino vandalais – kaip ir vokiečių istorikas Albertas Krantcas (1450-1517) savojoje “Wandalia sive historia de Wandalorum vera origine…”, siejęs vandalus ir slavus.

Tą atkartojo ir italas Falvio Blondi, Marcin Bielski (15 a.) bei Matvėjus Miechovskis “Tractatus de duabus Sarmatiis…” (1517 m.).

Pirmasis iš lenkų istorikų, ėmęs neigti bet kokius lenkų ir vandalų sąryšius, buvo Marcin Kromer, Warmia vyskupas, parašęs “De origine et rebus gestis Polonorum” (1555 m.).

Žygeivis:
2012 07 17 21:03


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BB%D1%8B

В легендарном виде происхождение поляков от вандалов изложено в Великопольской хронике, памятнике XIII века:

«Ванда, получив от алеманов клятвы в верности и вассальной зависимости, вернувшись домой, принесла богам жертвоприношения, соответствующие её великой славе и выдающимся успехам. Прыгнув в реку Вислу, воздала должное человеческой природе и переступила порог подземного царства. С этих пор река Висла получила название Вандал по имени королевы Ванды, и от этого названия поляки и другие славянские народы, примыкающие к их государствам, стали называться не лехитами, а вандалитами.»[49]

Автор Великопольской хроники использовал популярные сочинения XIII века, в которых Аттила представал вождём славян, a венгры были тоже славянским народом.

Žygeivis:
2012 07 17 20:17


Faktas tas, kad slavų pirminė kilmė yra visiškai neaiški. Iki šiol netgi nerandama jų protėvynė, nes nėra nustatyta archajiškų slaviškų vandenvardžių konkretaus arealo.

Realiai slavų istoriją galima atsekti tik nuo 6-7 amžių. O iki tol viskas labai neaišku ir tik galybė hipotezių.

Aš asmeniškai manau, kad slavai susiformavo iš baltams (ypač seniesiems vakarų baltams) artimų genčių, mūsų eros pradžioje gyvenusių labai kompaktiškai (tai įrodo įvairių slavų kalbų nepaprastas artumas dar 10-11 amžiuose) į pietus nuo jotvingių ir prūsų arealo, tai yra piečiau būsimosios Varšuvos (tuo metu gyventos jotvingių), maždaug iki Karpatų priekalnių.

Po to dėl neaiškių priežasčių šitame senajame slavų areale įvyko “demografinis sprogimas”, ir per porą šimtų metų slavai labai plačiai išsiplėtė.

Taip pat slavams išsiplėsti ir įsigalėti svetimose žemėse labai padėjo tarptautiniai įvykiai – hunų, o vėliau ir avarų puolimai, sunaikinę nemažą Rytų ir Centrinės Europos įtvirtintų gyvenviečių bei žmonių.

Gali būti, jog slavams tiesiog labai pasisekė – jų gyventų žemių dėl kol kas nežinomų priežasčių nenusiaubė badas ir maras, tuo metu išnaikinęs didelę dalį Europos gyventojų.

Istoriniai faktai:

V a. pradžioje hunai įsikūrė Panonijoje (Romos provincija dešiniajame Dunojaus krante, dabartinė Vengrija), puldinėjo Bizantiją ir iki V a. buvo romėnų sąjungininkai prieš germanų gentis. 433 m. mirė hunų vadas Rugila. Valdžia atiteko jo brolio vaikams – Atilai ir Bledai.

Valdant Atilai ir Bledai, hunų imperijos politika labai pasikeitė. 441 m. hunai įsiveržė į Balkanus ir nusiaubė 70 miestų. 445 m. Atila nužudė brolį Bledą ir ėmė valdyti vienas.

451 m. Atila įsiveržė į Graikiją. Jo kariuomenę sudarė ostgotai, gepidai, herulai, rūgai, alemanai, dalis frankų, burgundų ir tiuringų.

Vėliau hunai sutriuškino burgundų karalystę dabartinės Prancūzijos pietuose, pasiekė Orleaną ir pasuko į šiaurės vakarus. Prieš Atilą stojo garsus romėnų karvedys Aecijus. Mūšyje Katalūno lauke prie Marnos, pasak įvairių vertinimų, dalyvavo pusė milijono žmonių, tačiau moksliniai skaičiavimai rodo kur kas nuosaikesnius dydžius. Trečdalis jų žuvo. Patyręs didelius nuostolius, Atila atsitraukė, o Aecijus nebeturėjo jėgų persekioti.

452 m. Atila patraukė į Italiją, nutaręs priešus mušti po vieną. Romėnai bijojo į pagalbą kviesti tuos, kurie jiems talkininkavo Galijoje – pastarųjų bijojo ne mažiau nei hunų.

Atila paėmė pačią svarbiausią Romos tvirtovę Akvilėją, nusiaubė Po upės slėnį ir patraukė prie Romos. Romėnai pasiūlė Atilai išpirką, kasmetinę duoklę ir separatinę taiką. Atila sutiko pasitraukti, nes dėl neįprasto klimato jo kariuomenėje plito ligos.

453 m. Atila vedė burgundų princesę ir pirmąją naktį staiga mirė.

Hunai netikėtai patyrė smūgį ir iš rytų. Pamyro kalniečiai tuomet kūrė valstybę Vidurinėje Azijoje ir pastūmėjo Pauralės bulgarus į vakarus, o šie smogė hunams. Hunų valstybė nustojo egzistuoti.

471 m. dalis hunų pasiprašė prieglobsčio Bizantijoje ir buvo apgyvendinta Dobrudžoje. Kita dalis apsistojo prie Volgos ir tapo čiuvašų protėviais. Iš Atilos sūnaus save kildino Bulgarijos valstybės kūrėjas Asparuchas. Su hunų palikuonimis, remiantis vardais, bandomi tapatinti VI a. į Europą įsiveržę avarai.

535-536 m. – Atšalimas, pats staigiausias daugiametės temperatūros kritimas šiauriniame pusrutulyje per paskutinius 2000 metų.

541 m. prasidėjo Justiniano maras – pirmą kartą istorijoje užregistruota pasaulinė maro epidemija (pandemija) Rytų Romos imperijoje, valdant Bizantijos imperatoriui Justinianui I. Epidemija siautėjo Romos imperijos rytinėje dalyje beveik tris dešimtmečius. Nuo ligos žuvo per 20 mln. žmonių – beveik pusė visos imperijos gyventojų.

584 – avarai užkariauja ir nusiaubia Singidunumą (dabartinį Belgradą)

Žygeivis:
2012 07 17 18:57


Ankstyvoji slavų genezė yra labai neaiški ir diskutuotina, o įvairių teorijų bei hipotezių prikurta begalės.

Kalbotyriniai slavų kalbų bei tarmių tyrimai rodo, kad maždaug iki 9-10 amžių visi tuometiniai slavai kalbėjo iš esmės ta pačia kalba (gal būt tuo metu tik labai nežymiai besiskiriančiomis tarmėmis).

Ir tik po kelių amžių, kada slavai išplito milžiniškuose plotuose ir susiliejo su vietinėmis gentimis bei tautomis, slavų tarmės išsiskyrė į atskiras kalbas,

Tai rodo, kad visi tuometiniai slavai kilo iš tuo metu (iki maždaug 6 amžiaus) palyginti labai kompaktiškai gyvenusios genčių grupės, kurios kalbėjo iš esmės ta pačia kalba - senąja slavų kalba.

Kai kurie “ideologiniai” iranizmai slavų kalbose, pvz., žodis бог “bog” (dievas) rodo, kad tie senieji slavai kažkada labai artimai ir gana ilgai bendravo su iranėnais (gal būt skitais ar sarmatais), jei net perėmė tokį svarbų terminą kaip “dievas”, atsisakydami senojo indoeuropiečių termino “dievas” (nors išsaugojo tokius žodžius kaip дева (Мария), девица).

Todėl panašu, kad slavų protėviai gana ilgai gyveno kažkur piečiau ar pietryčiau rytinio baltų kalbinio arealo, greta tuometinių iranėnų, o vėliau migravo į vakarus (gal būt tuo pat metu, kaip ir dalis rytinių baltų – ir dėl tų pačių priežasčių, pvz., spaudžiami karingų stepių klajoklių – gal būt tada, kada sarmatai užpuolė ir gerokai apnaikino skitus?) – ir po to iki pat didžiojo tautų kraustymosi, iki 4-6 amžių, gyveno gana kompaktiškame plote dabartinėje Centrinėje Lenkijoje – piečiau tuometinių vakarų baltų (“pamarėnų” (vėliau suslavėjusių ir tapusių dabartinių kašubų protėviais), prūsų ir jotvingių), kartu tai bendrai senajai slavų kalbai suartėjant su tuometinių vakarų baltų kalbomis (tarmėmis).

Žygeivis:
2012 07 17 19:24


P.S. Spėju, kad tais senaisiais slavais, gyvenusiais iki savo migracijos į vakarus piečiau senųjų rytų baltų, galėjo būti Herodoto 5 amžiuje iki mūsų eros minimi skitai-žemdirbiai ir budinai (Budinoi; Βουδίνοι), gyvenę greta to paties Herodoto minimų gelonų (šie, mano nuomone, buvo tuometiniai rytų baltai – gal būt gerokai vėliau Ptolemėjaus paminėtų galindų Γαλινδοι protėviai).

Herodotas. Istorija
viewtopic.php?f=55&t=234

Žygeivis – Apie galimus seniausius rytų baltų (lietuvių ir latvių protėvių) rašytinius šaltinius jų spėjamoje protėvynėje
viewtopic.php?f=130&t=4929

Žygeivis:
2012 07 17 19:37


Gentinė visuomenė baltų tarpe (kaip ir visų kitų indoeuropiečių senųjų grupių) susiformavo, be abejo, dar tais laikais, kai indoeuropiečių prokalbė dar tik skaidėsi, įvairioms gentinėms grupėms išsivaikštant iš savo neaiškios – kol kas – protėvynės. O tai apie 3-4 tūkstantmetis iki mūsų eros.

Tai patvirtina ir tai, jog jau Antikos laikais netgi iš labai mažo skaičiaus mus pasiekusių rašytinių šaltinių žinomi net keli baltų gentinių grupių vardai – aisčiai (prūsai) (Aesti; aestii, aistians), sūdūviai (Sudinoi; Σουδινοί), galindai (Γαλινδοι), sėliai (selones, saloi), kuršiai (currene, kareotai) ir gal būt neurai (Νέυροι, neuroe, nerui, nervi), budinai (Budinoi; Βουδίνοι)…

Senoviniai šaltiniai minintys baltų tautas (gentis)
viewtopic.php?f=94&t=158

Žeimenos baseine (tai yra senojoje Aukštaitijoje), tuo metu dar gyvenamoje sėlių (tai rodo išlikę vietovardžiai ir tarminės savybės) lietuviai pasirodė gana vėlai, kada persirito per Aukštaičių kalvyną iš tos teritorijos (Ašmenos – Naručio apylinkių), kur Lietuviai jau buvo anksčiau įsitvirtinę.

Tai buvo maždaug apie 7-8 amžius, kada lietuviai šiose vietose – dabartinėje Vakarų Baltarusijoje – jau turėjo būti sukūrę gana stiprią valstybę.

Kaip tik tuo metu jie susidūrė su aktyvią ekspansiją vykdžiusiais slavais, kurie nuo tų laikų ir išsaugojo tuometinį lietuvių gyventos žemės vardą – Litva (kilusio iš tuometinio lietuviško pavadinimo – Lietva).

Kaip tik tai, kad slavai, labai greitai užgrobę milžiniškus nuo seno baltų genčių gyvenamus plotus, Lietuvių žemes (Lietvą) užgrobti nepajėgė nei tada – pradiniu slavų ekspansijos laikotarpiu, nei vėliau, kada vikingų-variagų jau buvo įkurta kariniu požiūriu tikrai galinga, gana centralizuota, Kijevo Rusios valstybė, rodo, jog Lietva tuo metu (tai yra 7-10 amžiuose) jau buvo rimta karinė jėga.

O miškų zonoje tai įmanoma tik esant tvirtai centralizuotai valstybinei struktūrai, pajėgiai išlaikyti pastovius karinius dalinius pasieniuose, ir greitai mobilizuoti papildomas jėgas, jei prasideda rimtas puolimas iš išorės.

Vis tik, mano nuomone, lietuviai į šias vietas atėjo iš dar tolimesnių rytų – maždaug 5 amžiuje. O pati lietuvių gentis – pirminė – turėjo susiformuoti jau labai seniai, kažkur baltų arealo rytiniame pakraštyje (stepių pašonėje).

Be to ir legendose yra aiškiai nurodyta, kad “lietuviai atvyko iš rytų” – tai dar Adomas Mickevičius pažymėjo savo paskaitose Prancūzijoje.

Adomas Mickevičius. XV PASKAITA (PASKAITA APIE LIETUVIŲ TAUTĄ) IŠ PASKAITŲ COLLEGE DE FRANC
viewtopic.php?f=137&t=6823

Lietuvių (tiksliau gal reiktų sakyti – kelių baltų genčių) atveju legendų yra išlikę – tai Brutenio ir kitos legendos – plačiau žiūr. atskiras temas:

Legendinių Lietuvos ir Lietuvių tautos kilmės teorijų sąvadas
viewtopic.php?f=8&t=5574

Lietuvos Valstybės pradžia (6-7 amžiaus įvykiai)
viewtopic.php?f=94&t=8153

Konkretūs kitų tautų pavyzdžiai rodo, jog ir maža žmonių grupė gali perduoti būsimai didelei genčiai ar tautai vardą.

Savo vardą Lietuviai turėjo gauti dar toje protėvynėje arba – vėliausiai – savo žygio į vakarus (maždaug 4-5 amžiuje) metu (spėju, kad šiuos lietuvius į vakarus pastūmė hunų invazija).

Dabar tyrinėtojai “susitelkia” iš esmės į dabartinę Lietuvos teritoriją bei į dabartinę vakarų Baltarusijos dalį (kuri istoriškai yra Rytų Lietuva, o iki 12-13 amžių apskritai buvo Lietuvos Valstybės susikūrimo pagrindas).

Tačiau visa tai jau gana tolimas laikotarpis nuo 1-5 amžių ir atspindi jau tą situaciją, kuri susiformavo po visų “tautų kraustymosi” laikotarpio “perturbacijų”, kada ir “senieji” lietuviai, ir “senieji” latviai jau buvo įsitvirtinę didelėse dalyse dabartinių Lietuvos ir Latvijos teritorijų bei dabartinėje vakarų Baltarusijoje ir iš dalies Smolensko srityje.

Kalbotyrininkai yra nustatę, kad lietuvių ir latvių kalbos išsiskyrė maždaug 7 amžiuje. Taigi, būtent tas šimtmetis ir prieš jį buvęs laikotarpis buvo lemiamas lietuvių-latvių senojoje istorijoje.

Manau, kad būtent tuo metu dar bendri “senųjų” lietuvių-latvių protėviai atkeliavo iš Rytų pusės ir čia susimaišė su vietinėmis baltų gentimis – visų pirma su sėliais ir jotvingiais.

Todėl manau, kad ieškant senosios lietuvių-latvių protėvynės reikia ypatingai įdėmiai žiūrėti į dabartinę vidurio ir rytų Baltarusiją bei vakarų Rusiją, šiaurės rytų Ukrainą.

Beje, kalbotyriniai duomenys irgi “kreipia” būtent šia kryptimi.

Ir būtent ji lietuvių tyrinėtojų iki šiol yra iš esmės “apeinama”, “verdant” sename tradiciniame “lietuviškame katile”, kurio ribas pastaraisiais metais šiek tiek praplėtė link rytų Tomas Baranauskas ir kiti istorikai.

Deja, čia gerokai “pasipainiojo” litvinistai, kurie, mano nuomone, labai teisingai pastebėjo akivaizdžius nesutapimus “tradicinėje” teorijoje apie Lietuvos Valstybės kilmę ir ypač jos pradinę teritoriją, ir tuo pasinaudojo savo politiniams tikslams, “pagrįsdami” baltarusišką Lietuvos Valstybės kilmę.

O mūsiškiai mokslininkai todėl dabar bijo “lieti vandenį ant litvinistų malūno” ir tyrinėti šią problemą, nors tai tik dar kvailiau.

Esmė juk tame, kad visos tos teritorijos tik visai neseniai suslavėjo, o iki 17-18-19 amžių dar buvo beveik ištisai lietuviakalbės.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2009 00:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas
Skandinavija - vėlyva klastotė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... =29#M59277


Cituoti:
jurate29 - 2009-02-23  8:57 PM

Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-02-23  9:59 PM

Vikipedijoj radau:
"Jordanes refers to Vandals as Gothic speakers, and name etymologies support the notion of Vandalic being near related to Gothic."

Nežinau ar Jordanis tikrai taip rašė, bet vandalų karalių vardai, bent dalis,  tikrai panašūs į gudų.


    Galvoju, kad su vandalais  nukrypstama nuo temos. Kazkaip nepamenu, kad JOrdanas butu aprases vandalus kaip gudu "speakers" - bendrai, wikipedia lieka wikipedia. Kiek pamenu, priesingai, ar Jordanas ar Alfonsas X, rase, kad vandalai "visada" buvo apgaulingi ir apie juos neigiamai atsiliepia. Vandalu reikalas painus - net nera aisku ar jie buvo artimesni germanams, ar slavams ir yra teorija, kad jie buve keltai. Ju istorija painiojasi su baltu istorija nuo paciu seniausiu laiku, kai baltai pirma karta uzkariauja ju zemes. Taciau velgi, nera reikalo nukrypti nuo temos, kuri yra Ptolomejus.


  Kalbant apie senovės gentis visada reikia skirti senuosius "gentinius" pavadinimus nuo vėlesnių "politinių" pavadinimų.

  Vienu "politiniu" pavadinimu labai dažnai buvo vadinami ištįsi įvairiausių ir įvairiakalbių genčių konglomeratai, kurie savo vardą paprastai gauna nuo vyraujančios (tiksliau - vadovaujančios) genties.

  Pvz., mums gerai žinomas pavadinimas yra "lietuviai" ar slaviška forma "Litva" - tačiau juo jau nuo 13 amžiaus vadino toli gražu ne tik tikrus lietuvius, ar kitas, lietuviams pavaldžias, baltų gentis, bet ir įvairius slavus, kurie buvo pavaldūs Lietuvos Valstybei. Kitas pavyzdys - mongolai (arba mongolai-totoriai). Iš senesnių laikų pavyzdys - hunai.

  "Politiniai" pavadinimas kaip tik ir yra "vėlyvieji" ("Romos laikų") pavadinimai "gotai", "vizigotai", "ostrogotai". Gal ir vandalai patenka į šią "politinių" pavadinimų grupę. Tuo metu, kada šios "politinės" grupuotės pateko į istorinius šaltinius, jos jau akivaizdžiai nebebuvo palyginti kompaktiškos vienakalbės gentinės-gimininės grupės, o dešimtis tūkstančių karių (neskaitant jų šeimų narių) turinčios "ordos" - kariniai junginiai.

  Todėl nereikia tapatinti įvairiakalbių "gotų", kurie nusiaubia Romos imperiją su senovine vienakalbe gotų (gudų) gentimi.

   Štai šios "senosios" gotų genties kalba mums yra visiškai neaiški - nėra jokių rimtų šaltinių, kurie aiškiai parodytų, kokia kalba kalbėjo šitie "senieji" gotai. Ir, beje, tai nėra susiję su genties pirmine gyvenamąja lokalizacija. Ji galėjo būti ir dabartinės Skandinavijos pietuose (dabartinėje Švedijoje ar dabartinėje Danijoje), ar Baltijos pajūryje - sakykime Vyslos žemupyje, šalia senųjų prūsų. Aišku tik, kad ši senoji "gotų" gentis tikrai turėjo ilgus ir tamprius kontaktus su senaisiais pietiniais prūsais.

  Jau esu siūlęs hipotezę, kad vadinami "rytų germanai" ("senieji" "gentiniai" gotai, vandalai ir burgundai) gal būt kalbėjo kalbomis, kurios buvo tarpinės tarp germanų ir baltų (visų pirma vakarų) ir tuometinių slavų (tada labai artimų vakarų baltams ir geografiškai, ir kalbiniu požiūriu).

  Kartu visiškai neabejoju, jog vėlesnėse, bet jau daugiagentėse ir daugiakalbėse "politinėse" įvairių "gotų" junginių-grupių karinėse "ordose" (vizigotų, ostrogotų) buvo įvairių baltų giminių karių ir jų šeimų - tai rodo ir vardo "Galindo" paplitimas Ispanijoje, ir aiškiai baltiškai skambantys kai kurie "gotų" ir "vandalų" vadų ("karalių") vardai, žinomi mums iš įvairių šaltinių (pvz. Sventyla ir kiti).

  Kartu labai abejoju, jog ten buvo ne tik vakarų baltų (prūsų, galindų, jotvingių), bet ir rytų baltų - tai yra senųjų lietuvių genties narių (pvz., , spėjamai baltiškos kilmės varduose nėra garsų ščž).

  Pastaba. Be to reikia labai aiškiai skirti pavadinimus, kuriais pačios save vadino gentys ("savivardžius"), nuo įvairių pavadinimų, kuriais jas vadino įvairios kitos gentys. Nes jei ir čia painiosimės, tai bus visiška anarchija. :sm15:

  Ir atsiras tokių "žinovų" kurie pradės prūsus vadinti germanais (ar tiesiog vokiečiais) ir pan.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Vas 2009 17:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Lietuvos istorijos forumas
Skandinavija - vėlyva klastotė
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 203#M59203


Cituoti:
tikras lietuvis - 2009-02-24  11:15 AM

Cituoti:
Sula - 2009-02-24  10:50 AM

Cituoti:
tikras lietuvis - 2009-02-24  1:40 PM

Betgi būtinumo nėra. Tik, gal būt, padėtų daugiau sužinoti apie gUdus.Beje, o kas per liudijimai? :sm10:


Liūdyjimai iš tos pačios serijos, kaip ir gota-gudai yra baltai, nors gotų-gudų kalbos raštiškų pavyzdžių yra išlikę.


   Atsiprašau - "gotų" kalbos (rašto) pavyzdys - Ulfilos - jau čia buvo sukritikuotas (ir parodyta kas ir dėl ko tai sukūrė, kad užmaskuoti savo"prastą" kilmę). Tad kalbėti apie tai nebeverta.

   O štai apie gUdus rašo giminės atstovas Ispanijos karalius Alfonsas X, o kilmingosios giminės, kaip žinia, savo giminės istoriją žino ir saugo. TAIP, KAD JOKIŲ GOTŲ NEBUVO. Panašu, kad vandalų taip pat - ar nebus vandalai iš tos pat serijos, kaip ir barbarai? :sm10:


Cituoti:
Bolia - 2009-02-24  12:00 PM

Nereikia atsiprašinėti. Be "tariamos" Ulfilos Biblijos (codex argenteus) yra ir daugiau minėto rašto pavyzdžių.

http://forum.istorija.net/forums/get-at ... mentid=717
(Codex_Argenteus.jpg)

http://forum.istorija.net/forums/get-at ... mentid=718
(codex_ambrosianus.jpg)

http://forum.istorija.net/forums/get-at ... mentid=719
(codex_rehdigerianus.jpg)



Cituoti:
Ibicus - 2009-02-24  12:17 PM

Cituoti:
Jei jūs ar kas kitas mano kitaip, tai būtų labai įdomu pamatyti kokį dokumentą, kur juodu ant balto parašyta Skandinavija, o ne kokia nors  Skone.


    Plinijus Vyresnysis, Historia Naturalis, 4-97:

[bl]Incipit deinde clarior aperiri fama ab gente Inguaeonum, quae est prima in Germania. mons Saevo ibi, inmensus nec Ripaeis iugis minor, inmanem ad Cimbrorum usque promunturium efficit sinum, qui Codanus vocatur, refertus insulis, quarum clarissima est Scatinavia, inconpertae magnitudinis, portionem tantum eius, quod notum sit, Hillevionum gente quingentis incolente pagis: quare alterum orbem terrarum eam appellant. nec minor est opinione Aeningia.[/bl]


Cituoti:
Bolia - 2009-02-24  12:41 PM

>>Logiškai seka, kad žodis Skandinavija negali būti ankstesnis už Ihre laikus

    Nebūtinai, nes *awjo yra tik viena iš galimų versijų. Net pritariant skand- baltiškumui, ta galūnė visvien kažkaip atsirado. Bet kuriuo atveju mes vis dar turime Švedijoje Skåne, kuri lotiniškuose tekstuose rašoma Skania. Ji minima jau XI a. Adomo Bremeniečio. Dar yra stipri versija dėl suomiško Skadi.

    Kas liečia skandinavų nacionalistų laikus, tai tiesa, Skandinavijos pavadinimas buvo primestas visam pusiasaliui, net kalnų grupę pavadino Skanderna. Tačiau Skanijos jie visgi nesukūrė.

>>kur juodu ant balto parašyta Skandinavija, o ne kokia nors Skone

    Na pavadinimas "Skandinavija" nenukrito iš dangaus, ir faktas kad Jordanas tokio nežinojo, tačiau tai dar neįrodo kad jo Scandza negali būti lokalizuota ten, kur vėliau randam Skania.

    Reikia pavyzdžių? Plinijus Vyresnysis rašo Scatinavia, Paulius Diakonas rašo Scadinavia (vartojo ir Scadan, Scandanan, Scadanan, Scatenauge...), Beovulfo epe Scedenigge.

   Trūkumas tame, kad kone visos skandinavų versijos remiasi skan- arba skad- šaknimis, bet tik ne skand-, čia jau galėtų pakomentuoti tas, kas geriau išmano kalbotyrą.


Cituoti:
Sula - 2009-02-24  10:37 PM

    Ir dar. Iš Statkutės interviu Antanaičiui, supratau, kad ji pati nežino, koks tų gudų baltiškumas. Visgi, kolegos sutikime, kad vakarų baltų kalba gerokai skyrėsi nuo mūsų, ir, prisipažinkim, mes jos NEMOKAM. Juolab, sakykim, tos Pagudės ar Pamedės tarmių.


Cituoti:
Bolia - 2009-02-25  12:20 AM

   Ką man čia komentuoti? Pabandysiu paaiškinti dar detaliau, bet, prisiekiu, paskutinį kartą.

   Y ra keletas svarių įrodymų, kad gotai buvo germanai. Kol jų kas nors nepaneigs, apie gotų baltiškumą kalbėti nėra prasmės. Pats pagrindinis germaniškumo įrodymas - išlikę gotų rašto pavyzdžiai. Jie tokie:

1. Codex Argenteus (pvz nr1), "sidabrinis kodeksas", Ulfilos biblija, 188 lapai
2. Codices Ambrosiani (pvz nr2), kartu su Codex Taurinensis 5 dalys, 193 lapai
3. Codex Rehdigerianus (pvz nr3), 1 lapas
4. Codex Gissensis, 2 lapai
5. Codex Carolinus, 5 lapai
6. Codex Vaticanus, 3 lapai

7. Dar yra komentarai Jono evangelijai (8 lapai), gotų kalendoriaus ištraukos, Alkuinos rankraštis su gotų abecėle, keletas žodžių pirkimo dokumentuose, iškalti įrašai ant žiedo ir ieties antgalio.
Net nebežinau ar ko nepraleidau, bet ir tiek užteks.

   Statkutė, bandydama paneigti šiuos įrodymus, ima aiškinti kad Ulfila parašė savo bibliją "kitiems gotams", lyg tai būtų vienintelis gotų rašto pavyzdys. Taigi jos knygos skyrius "Ulfilos biblija" visiškai nieko nei paneigia, nei įrodo. Statkutė, nebūdama istorike, neatsispyrė eiti "lengviausiu keliu".
Tik nebereikia vėl manęs kuo nors kaltinti, man tiesiog reikia Statkutės versijos įrodymų ne mažiau nei jai pačiai....


Cituoti:
jurate29 - 2009-02-25  1:25 AM

Cituoti:
Bolia - 2009-02-25  3:20 AM

Ką man čia komentuoti? Pabandysiu paaiškinti dar detaliau, bet, prisiekiu, paskutinį kartą.

Yra keletas svarių įrodymų, kad gotai buvo germanai. Kol jų kas nors nepaneigs, apie gotų baltiškumą kalbėti nėra prasmės. Pats pagrindinis germaniškumo įrodymas - išlikę gotų rašto pavyzdžai. Jie tokie:

1. Codex Argenteus (pvz nr1), "sidabrinis kodeksas", Ulfilos biblija, 188 lapai
2. Codices Ambrosiani (pvz nr2), kartu su Codex Taurinensis 5 dalys, 193 lapai
3. Codex Rehdigerianus (pvz nr3), 1 lapas
4. Codex Gissensis, 2 lapai
5. Codex Carolinus, 5 lapai
6. Codex Vaticanus, 3 lapai
7. Dar yra komentarai Jono evangelijai (8 lapai), gotų kalendoriaus ištraukos, Alkuinos rankraštis su gotų abecėle, keletas žodžių pirkimo dokumentuose, iškalti įrašai ant žiedo ir ieties antgalio.
Net nebežinau ar ko nepraleidau, bet ir tiek užteks.

Statkutė, bandydama paneigti šiuos įrodymus, ima aiškinti kad Ulfila parašė savo bibliją "kitiems gotams", lyg tai būtų vienintelis gotų rašto pavyzdys. Taigi jos knygos skyrius "Ulfilos biblija" visiškai nieko nei paneigia, nei įrodo. Statkutė, nebūdama istorike, neatsispyrė eiti "lengviausiu keliu".

Tik nebereikia vėl manęs kuo nors kaltinti, man tiesiog reikia Statkutės versijos įrodymų ne mažiau nei jai pačiai....


    Atminkite, kad lietuviska knygele yra santrauka.

    Kas link Jusu paduoto rusiskai parasyto teksto (kiek auksciau), deja, kad ir kaip noreciau, rusiskai nemoku, taciau neabejoju, kad nemaziau medziagos randasi vakaruose ir, rodos su viena kita esu susipazinusi.

    Del Jusu paduoto codexu saraso, kiek pamenu, keli ju yra palimpsestai ir visi yra fragmentiniai - maziausiai fragmentinis yra Codex Argenteum.  

    Atminkite, kad Ulfilos raidyna gudai ilgai Ispanijoje vartojo del tu paciu priezasciu, del kuriu provoslavai naudojo  (ir naudoja) kirylikos raidino: del politiniai religiniu priezasciu, nurodant savo nepriklausomybe nuo Romos.

    Ulfilos raidynas ir keli ankstyvi tuo raidynu rasyti rastai veliau pavirto "toledano" raidynu rasant lotyniskai, nes ir Ulfila (kuri gudai berods vadino Gundele (sic)), buvo arijonas, ir gudai dar ilgai issilaike arijonu tikejime, taciau visada pabrezdavo, kad juos apkrikstijo ne Gundele ar Ulfilas, o imperatoriaus Valento atsiusti kunigai.

    Toledaniskas raidynas buvo - siuokart vel del politiniu-religiniu priezasciu - panaikintas Ispanijoje 1090 metais ir tuomet buvo pereita i vadinama ne lotyniska, o "Cluny" prancuziska raidyna, kuris yra dabartinis musu raidynas.  

    Skvadai irgi naudojo ne tik raidyna, bet ir germaniska kalba, ant tiek, kad kai suevai izenge i Ispanija, Afrikoje tuo metu gyvenantis Sv. Jeronimas rase, kad Ispanija terioja skvadai - ka tuojau istaise patys Ispanijoje tuo metu gyvene kronistai, nes tai buvo germanai suevai.

    Ulfilos biblija tuomi yra apgaulinga, kad nuo jos tyrimo Upsaloje, prasidejo didysis nesusipratimas del gudu, ir kadangi Jordano kronika nesutapo su vokieciu centrines padeties Europoje galimybemis, buvo nutarta, kad tai yra issigalvojimai. Berods tuos pacius pangermanistu isgalvotus aiskinimus apie "issigalvojimus" ir staciai juokinga "salia istorijos" skaiciau ir siame forume.

    Negaiskite laiko ant palimpsestu. As pati ant ju per daug laiko sugaisinau.

    Geriau siulyciau pazvelgti i Ispanijos tarmiu tarimo zemelapius, kuriuose atsiskiria vakarine dalis, pagal rubeziu tu zemiu kuriose apsigyveno suevai ir paliko kieta gomurini tarima (Portugalija, vakaru Galicija) ir likusi pusiasalio dalis, dabartine Ispanija su prusisku tarimu ir idomiu variantu: Siaures Kastilijoj tarimas buvo kiek skirtingas ir jis sutampa su jotvingiu zodynelio bruozais.

   Ant to tikrai vertetu paskirti laiko ir profesiniu ziniu.


Cituoti:
Žygeivis - 2009-02-25  5:15 PM

Cituoti:
jurate29 - 2009-02-25  1:25 AM

  Geriau siulyciau pazvelgti i Ispanijos tarmiu tarimo zemelapius, kuriuose atsiskiria vakarine dalis, pagal rubeziu tu zemiu kuriose apsigyveno suevai ir paliko kieta gomurini tarima (Portugalija, vakaru Galicija) ir likusi pusiasalio dalis, dabartine Ispanija su prusisku tarimu ir idomiu variantu: Siaures Kastilijoj tarimas buvo kiek skirtingas ir jis sutampa su jotvingiu zodynelio bruozais. Ant to tikrai, vertetu paskirti laiko ir profesiniu ziniu.


  Labai pritariu pastebėjimui, jog šiuolaikiniai tarmių žemėlapiai (ir kai kurių šiuolaikinių kalbų savybių paplitimas) yra labai efektyvus ir svarbus instrumentas, nagrinėjant senovinių kalbų (ir jomis kalbėjusių tautų ar genčių) gyvenamąsias ribas bei migracijas.

  Aš, pvz., šį metodą ("tarmių žemėlapių") naudojau, bandydamas lokalizuoti senovės baltų genčių (tiksliau - jų kalbų ir tarmių) buvusius arealus, panaudojant kartografuotus duomenis apie dabartines baltarusių ir rusų kalbų tarmes ir jų įvairių savybių paplitimą.

  Plačiau čia:

Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio hipotezė)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1985

Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=72


Cituoti:
Arūnas Armonas - 2009-02-25  6:34 PM

Cituoti:
Bolia - 2009-02-25  4:13 PM

   Na raidyną dar galima nepriklausomumo siekiu paaiškint, bet minėtų rankraščių į šiukšlių dėžę neišmesi, vis vien reikia į kurią nors lentyną įdėt...


   Ne vien gudai buvo arijonys ir tą raštą nudojo: suevi, quadi, marcomani, vandalai, massagetae. Kodėl būtent sieti su gudais?


Cituoti:
Ibicus - 2009-02-25  10:59 PM

    Jeigu kas rimtai domisi gotais ir supranta rusiškai, siūlyčiau paskaityti M.Ščiukino mokslinį darbą "Готский путь: Готы, Рим и Черняховская культура", parašytu pagal archeologinius duomenis
http://rapidshare.com/files/85431329/Sh ... y.pdf.html (35Mb)

    Arba bent jau susipažinti su bibliografija, kurios 45 puslapiai.


_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Spa 2009 14:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
     Kadangi nesu diplomuotas istorikas, tai pateiksiu savo pasiūlymą kaip diplomuotas matematikas :) - tiksliau, kaip žmogus eilę metų užsiiminėjęs duomenų apdorojimu bei analize.

    Jei jau norima rimtai tyrinėti gotų - gudų ryšius su įvairiomis baltų gentimis (tautomis), tai reikėtų pradėti nuo gerai žinomo darbo - visų pirma sudaryti patikimą pirminių duomenų bazę.

    Tai reiškia, jog reikėtų surinkti visus šiuo metu žinomus originalius ankstyvųjų viduramžių tekstus, kuriuose kalbama apie gotus ir baltus. Sudėti juos vienoje svetainėje, susisteminti duomenis. Pateikti šalia originalių tekstų (ir būtinai jų fotografijų) jų vertimus į lietuvių kalbą, jau esamus komentarus, tyrimų išvadas ir pan.

    Pateikti žinomus kalbotyros duomenis apie gotų kalbą (bei kitų vadinamųjų "rytų germanų", vandalų, burgundų,...), pateikti žinomus duomenis apie gotų bei germanų kalbų įtaką lietuvių, prūsų, latvių, ... kalboms (pvz., imant laikus iki kokio 10 amžiaus).

    Surinkti įvairius vietovardžius, mininčius gotus (nurodant tiksliai ankstyviausias ir vėlesnes užrašytas formas, dabartinius pavadinimus, šaltinius ir pan.).

    Ir kt. - pateikti visa tai, ką Tomas ir kiti istorikai vadina "šaltiniotyros" duomenimis.

    Taip pat pateikti ir kitų mokslų žinomus faktus - ypač, žinoma, archeologijos, taip pat mitologijos, etnografijos ir pan., kraštotyros...

    Tokią svetainę galėtų sukurti ir "gotų" lietuviškumo (baltiškumo) ieškantys entuziastai, ir netgi istorikai - pvz. aukštesnių kursų studentai ar aspirantai, kaip kursinį ar diplominį darbą (dabar - matyt - bakalauro ir magistro).

    Nes šiuo metu Internete pilna įvairiausios medžiagos ir šaltinių, bet toje "jūroje" "žvejoti" reikia daug laiko ir pastangų bei specialių žinių.

    O kada viskas bus vienoje vietoje, štai tada bus galima analizuoti ir teikti įvairias hipotezes. O duomenų bazę pastoviai papildyti bei tikslinti.


Šaltinis - Kalbų apie Sarmatiją tęsinys (2). Dzūkai Ispanijoje, arba belaukiant Gudo


Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/312782

Žygeivis - Burui
2009-10-20 12:29:48


    Pačių įvairiausių duomenų apie gotus ir kitas minimas gentis ir tautas Internete apsčiai - žinau tai puikiai, o dar daugiau įvairiausiose knygose bei straipsniuose.

    Todėl ir parašiau, kad visų pirma prieš ką nors rimtai diskutuojant apie gotų (ir kitų genčių) ryšius su baltais, būtina sudaryti lietuvišką susistemintą duomenų bazę, surenkant į ją įvairius patikrintus duomenis iš pačių įvairiausių šaltinių.

    Ypač svarbus yra pateikiamų duomenų patikimumas, todėl yra būtinos ir pirminių šaltinių foto, tikslūs jų originalūs tekstai bei tiesioginiai vertimai į lietuvių kalbą.

    Kol to nebus - visi svarstymai bus iš esmės tik tušti pasiplepėjimai, kartais "išpešant" ir kokį nors įdomesnį faktą ar pateikiant originalią hipotezę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 25 Spa 2009 15:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Vel grįžtant prie gotų
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 121#M70750


Cituoti:
Žygeivis - 2009-10-25  2:26 PM

Cituoti:
Bolia - 2009-10-24  8:38 PM

Cituoti:
Jos pagrindas - Wulfilos Biblija ir dar keletas raštų


Šiuo metu Švedijoje saugomas taip vadinamas "Sidabrinis kodeksas" parašytas VI a. pabaigoje (nustatyta radioaktyviosios anglies metodu) Š. Italijoje, kurią tuo metu jau valdė langobardai. Kad tai Ulfilos biblija, tėra tik spėjimas, pagrįstas vienu vieninteliu argumentu - jokie kiti Šv. Rašto vertimai šaltiniuose neminimi.


Paties Bolios kažkada rašytas išsamus komentaras apie žinomus gotų rašto pavyzdžius (ištrauka komentaro):


Cituoti:
Bolia - 2009-02-25  12:20 AM

   Ką man čia komentuoti? Pabandysiu paaiškinti dar detaliau, bet, prisiekiu, paskutinį kartą.

   Yra keletas svarių įrodymų, kad gotai buvo germanai. Kol jų kas nors nepaneigs, apie gotų baltiškumą kalbėti nėra prasmės. Pats pagrindinis germaniškumo įrodymas - išlikę gotų rašto pavyzdžiai. Jie tokie:

1. Codex Argenteus (pvz nr1), "sidabrinis kodeksas", Ulfilos biblija, 188 lapai
2. Codices Ambrosiani (pvz nr2), kartu su Codex Taurinensis 5 dalys, 193 lapai
3. Codex Rehdigerianus (pvz nr3), 1 lapas
4. Codex Gissensis, 2 lapai
5. Codex Carolinus, 5 lapai
6. Codex Vaticanus, 3 lapai

7. Dar yra komentarai Jono evangelijai (8 lapai), gotų kalendoriaus ištraukos, Alkuinos rankraštis su gotų abėcėle, keletas žodžių pirkimo dokumentuose, iškalti įrašai ant žiedo ir ieties antgalio.


Net nebežinau ar ko nepraleidau, bet ir tiek užteks.


Cituoti:
Bolia - 2009-10-24  8:38 PM

Cituoti:
mažų salelių išliko Kryme iki 19 a.


   Ne visiškai taip. Gotai Kryme minimi tik iki IX amžiaus, ir tai sąlyginai priskaičiuojant asmenvardžius. Vėliau naudotas tik geografinis Gotijos pavadinimas, pvz. genujiečiai savo kolonijas vadino Gothia Maritima.

   Sumaištį sukėlė tūlas Busbekas, kuris neva XVI amžiuje Konstantinopolyje kalbėjosi su pora gotų ir užrašė jų kalbos pavyzdžių (apie 70 žodžių). Niekas be Busbeko Kryme gotų nemini, tačiau ši žinia XIX a. romantikų buvo išplėtota net iki to, kad Kryme gotai sudarė kone daugumą.


Papildymas:

Šaltinis - Krymo gotai
http://lt.wikipedia.org/wiki/Krymo_gotai

   "XVI a. Ogier Ghiselin de Busbecq (aristokratas, Šventosios Romos imperijos pasiuntinys Osmanų imperijoje) laiške rašė, kad Konstantinopolyje kalbėjo su dviem gotais. Jis paliko gotų-lotynų kalbų žodynėlį su maždaug 70 žodžių, panašiais į senovinę gotų kalbą, kuria parašyta „Vulfilos Biblija“ (Vulfila buvo gotas vyskupas, išvertęs Bibliją).

   O. Busbekas pats Kryme nebuvo.

   Jo pašnekovai jam pranešė, kad Krymo chanai savo kariuomenei iš Krymo gotų sudaro 800 pėstininkų būrį. Nei iki O.Busbeko, nei po jo daugiau dokumentinių liudijimų apie gotų kalbą Kryme nėra."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Bal 2010 14:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://forum.istorija.net/forums/thread ... 368#M76368

VirginijusD:

    Besidomintiems gotų istorija...

Прокопий Кесарийский. Исторические сочинения ("Война с персами", "Война с вандалами", "Тайная история", "Война с готами", "О постройках")

Год издания: 1993 - 1996
Издательство: Наука

Серия: Памятники исторической мысли
ISBN: 5-02-009494-3

Формат: FB2+RTF в RAR
Размер: 2,1 Мb.
Качество: eBook (изначально компьютерное) / OCR без ошибок

    Среди историков, живших в VI-VII веках на территории Византийской империи, имя Прокопия Кессарийского выделяется особо. Уроженец Кессарии был настоящим историком, аналитически относившимся к событиям современной ему действительности.

     Данное издание содержит его сочинения "Война с персами" (книги 1-2), "Война с вандалами" (книги 3-4), блистательно живописующие обманчиво победоносную борьбу Византии с Персией в VI в. и повествующие о походе знаменитого полководца Велисария в Северную Африку против королевства вандалов, а также дающие исключительно важные сведения по внутренней истории не только Византии, но и народов Ирана, Кавказа, Ближнего Востока, Северной Африки и средиземноморских островов.

     В книгу вошла и жемчужина византийской исторической литературы – "Тайная история", обнажающая скрытые пружины императорской политики и язвы коррупции константинопольского двора.

    В вторую книгу вошли его сочинение «Война с готами», составляющее книги 5-8 фундаментального труда в восьми книгах под общим названием «Войны» (книги 1-4 под названием «Война с персами» и «Война с вандалами» изданы в 1993 году издательством «Наука») и трактат «О постройках».

    В сумме эти издания образуют полный свод исторических сочинений Прокопия.

http://ifolder.ru/16806668

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 06 Bal 2010 14:31. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Bal 2010 14:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://forum.istorija.net/forums/thread ... 368#M76368

VirginijusD:

   Yra mažiukas skyrelis, skirtas baltų-ispanų kontaktams! ( 412-420 psl)

М.Б. Щукин. Готский путь.

Издательство: СПбГУ
Год: 2005

Формат: djvu
Размер: 12 МВ

Язык: русский
Страниц: 592

    Книга посвящена одному из интереснейших феноменов I тысячелетия н. э.

    Пятьсот с лишним лет готы блуждали по Европе, пытаясь обрести родину то тут, то там, но в конечном итоге этот народ исчез со страниц истории.

    Автор — археолог, и основную свою задачу он видел в том, чтобы продемонстрировать, каким образом передвижения готов отразились в археологических материалах, в изменениях облика материальной культуры населения, встретившегося на их пути.

    Особое внимание уделяется проблемам методики хронологических определений археологических памятников, поскольку только надежные датировки позволяют делать сопоставления данных археологии и письменных источников.

    В книге впервые в русскоязычной литературе объединяются сведения по истории и археологии Европы первой половины I тысячелетия н. э. Она может стать отправным пунктом для дальнейшего изучения данной эпохи.

http://ifolder.ru/17015330

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Gru 2010 18:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Gotų vardas - jo kilmė, įvairiose kalbose ir šaltiniuose vartojami pavadinimai


Jordanas - "Gotų kilmė ir žygiai" ("Getika") ("Gotų istorija"), 551 m.
viewtopic.php?t=3205

    (Tačiau "Getikos" originalas buvo parašytas lotynų kalba, o ne gotų. Gotų šalies ir pačių gotų istorija lotyniškai šiame veikale vadinama Getica).

    Gotai Plinijaus Vyresniojo lotynų kalboje vadinami Gutones, o Tacito Gotones.

    Gotai jų pačių kalboje vadinami "guta":

Šaltinis: Anglų-gotų kalbos žodynas
http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/letters.htm

Goth guta, wm., #guto, wf.; (the Goths, Gothic people/nation) gut-thiuda, sf.

Gothic *gut(an)isks; (language), *gut(an)isko, wf., *gut-razda, *gut(an)iska/gutane razda, sf.

    Vulfilos biblijoje žodžiu "guda" vadinamas dievas kilmininko linksnyje - "dievo" (dievas - "guth"). Dabartinėje vokiečių kalboje dievas yra "got" - štai kaip "gudai" tapo "gotais". :smile66:

Šaltinis: Anglų-gotų kalbos žodynas
http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/letters.htm

God (monotheistic) - guth, sm. (gen. gudis); "for God's sake, in God's name" bi guda.
god (polytheistic) - guth, sn. (gen. gudis), ansus, sm.
god-fearing - guda-faurhts.
godless - af-guths (gen. af-gudis), guda-laus.
godlessness - af-gudei, wf.
godliness - ga-gudei, wf.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Sau 2014 18:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Карта Германии на рубеже эр.
Бежевым цветом обозначена территория Германии, контролируемая Римом до 9 года
(восстания Арминия и разгрома легионов Вара в Тевтобургском лесу).


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... urg_Ru.jpg

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Rgs 2014 22:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =850#77008

Тиамо rašė:
Жигяйвис, имён у них чуть менее6 миллиона.

Гауты это тоже они.

А вот труд его назывался Гетикой.

Такие дела.


Я же говорю, Тиамо, читайте оригиналы, а не фолк-исторические "переделки".

Труд написанный Jordanis называется:

De origine actibusque Getarum

(и написан он на латыни 6 века, а не на готском языке).

Это во первых.

А во вторых вот цитата А. С. Кристенсена, который

«… ставит слова Иордана под сомнение: Иордан (как и, очевидно, Кассиодор) смешивает историю гетов, скифов и готов, свободно варьируя эти этнонимы и осуществляя их взаимную подмену; тем самым формируя искусственный псевдоисторический конструкт, основанный исключительно на мозаичном сочетании сведений Греко-римской историографии.

Собственно готы появляются на страницах „Гетики“ не ранее правления Валериана и Галлиена (вторая половина III в.)…»,

что ставит под сомнения многие приведенные в «Гетике» свидетельства.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Gru 2017 19:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/borba_s ... ?c=1218984

№221 Kęstutis Čeponis

История готов нам - литовцам - очень интересна, так как на прямую связана с историей западных лето-литовских племен и ранней историей Литвы.

И из источников, и по археологическим данным известно, что вместе с племенами германцев (их основу составляли готы) на юг ушло и не мало летто-литовских воинов вместе с семьями.

Часть из них позже вернулись - уже из Римской империи, и оставили не только память в виде разных легенд и хроник, но найдено и немало археологических находок, это подтверждающих.

Добавлю, что литовцы Беларусь до сих пор называют словом Гудия (Gudija) - так как южными соседями литовцев несколько веков были именно готы (на их языке они сами себя называли "гуда" - gudha), которые проходили на юг через летто-литовские земли.

Литовцы до сих пор называют белорусов гудами, так как примерно в 1-3 веках в районе Гардинаса (Гродно) (и южнее) жили готы (их самоназвание было - гуда), которые в те далекие времена по бассейну Вислы продвигались на юг, со стороны устья Вислы, куда они приплыли из Готланда и захватили земли тут живших летто-литовских племен, и на месте их крепости основали свою.

Поэтому современный Гданьск - Данциг даже в 9-10 веках в источниках все еще назывался Гуданиска (Gudaniska), хотя готов (гудов) там давно уже не было.

Позже на эти территории переместились с юга уже славяне.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... yakhov.PNG

Paveikslėlis

Rožine spalva pažymėta Gotlando sala, žalia tradicinė Götaland žemė, raudonai – Vilenbergo kultūra III a., oranžine – Černiachovo kultūra.

Violetine spalva pažymėta Romos imperijos teritorija

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Gru 2017 01:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina

http://history-belarus.by/pages/terms/gudai.php

№37 Сергей Муливанов, Латвия - Светлана Рябцева (№34)

911 год, "Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами к вам, Льву, Александру и Константину" - кто такой Гуды не подскажете?

Гуды и Белая Русь
http://history-belarus.by/pages/terms/gudai.php


№117 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№37)

---Этимология слова — от искаженного готы (Gothi, Gutans, Gytos)----

Как раз на оборот - именно слово "готы" искаженное, а готы сами себя называли "гуда" (в переводе примерно "люди, народ").

В 1 веке готы высадились в устье Вислы (Вистулы), среди летто-литовскоязычных племен, и затем несколько веков мигрировали через южные литовские из племен ятвягов - судувов и дайнавов) земли в сторону Дуная.

И в литовском языке с тех пор слова "гудас" и "Гудия" закрепились - так веками называли юговосточные окраины Литвы.

До 1940 г. литовцы и всю Белоруссию называли Гудия (Gudija), но большевики запретили и приказали использовать название Балтарусия (Baltarusija).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Rgp 2019 22:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Kov 2021 21:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Готы — лучшие воины Тёмных веков?


https://diletant.media/articles/45299381/

Битва при Адрианополе, ставшая катастрофой для Рима, прославила военное дело готов — великих воинов, сумевших совместить племенной строй и искусную тактику.

Великое переселение народов: из Прибалтики —в Причерноморье


Среди врагов Рима в эпоху падения империи чаще вспоминают гуннов и их вождя Аттилу да вандалов и знаменитое разграбление Рима в 455 году, однако союз племён, известный нам под именем готов, сыграл в истории поздней античности куда более заметную роль.

Как же сражались эти великие германцы и как из врагов Рима превратились в наследников империи?

На политическом небосклоне римской истории готы впервые появились в первой половине 3 века н. э., — тогда германские племена усилили натиск на римские границы, прорвались за Дунай и принялись методично опустошать прилегающие территории, если римляне не были готовы платить звонкой монетой.

Готы прибыли с севера — большинство специалистов сходятся во мнении, что с Висло-Одерского междуречья готы переселились в Причерноморье, откуда стали наступать на римские земли, год от года увеличивая масштаб вторжений.

За пять веков существования готской, а после вест- и остготской общностей военное дело германцев преобразилось до неузнаваемости, что было следствием больших политических и социальных перемен как внутри самого сообщества, так и вокруг него, однако с самого начала своего славного пути готы имели ряд особенностей, отличавших их от остальных германцев и других кочевников. Но обо всём по порядку.

Paveikslėlis

Расселение готов и других народов.
Источник: wikipedia.com


Белокурые статные воины в длинных плащах и штанах, долгое время считавшихся характерным атрибутом варвара, были не похожи на обитателей Империи, а воинственность и ярость, с которой сражались готы, стали неприятным сюрпризом для защитников дунайского лимеса.

В Риме долгое время недооценивали пришельцев с севера, а когда те начали вторгаться на земли Истрии, Мёзии и Фракии, было слишком поздно.

Типические особенности племенного строя играли на руку варварам: при необходимости все мужчины, способные носить оружие, подлежали мобилизации, сражаясь в отрядах-«когортах», как их называют римские авторы, состоявших из родственников и соседей.

Классического понимания дисциплины или правильного строя у готов, как и других германцев, не существовало, однако для поддержания боевого духа вожди произносили воинственные речи и давали пышные пиры, а сами воины перед боем давали клятву сражаться до последнего, тем более, что при бегстве позор ложился не только на самого дезертира, но и на весь его род.

Готские войны: традиция и адаптация


В первые десятилетия войн с Римом основу готского войска составляла пехота: германцы строились сплошным сомкнутым строем, который античные писатели именуют клином.

По всей видимости строй готов был всё же линейным или трапециевидным, причём вождь с приближёнными к нему воинами сражались в первых рядах, демонстрируя свою доблесть и храбрость.

Обычным вооружением готского пехотинца был круглый щит с умбоном, одноручное, а затем длинное двуручное копьё-контос, меч-спата или скрамасакс, а также метательные копья, массово использовавшиеся воинами и выполнявшие функции римских пилумов в классическую эпоху.

Более экзотичным оружием были топоры, палицы и пращи, к помощи которых прибегали в особых обстоятельствах, когда сражаться привычным оружием было нельзя.

Со временем среди готов в большей степени чем среди прочих народов распространяется использование доспеха: шлем становится привычным атрибутом, а не роскошью, доступной лишь вождю и его верхушке. Более того, среди готов было немало тех, кто имел поножи, наручи и даже кольчугу или доспех, захваченные у римлян.

Paveikslėlis

Готские воины.
Источник: pinterest.com


В лице готов римляне встретили упорного и безжалостного врага: пехота германцев умело сражалась в сомкнутом строю, сохраняя подвижность и дисциплину, что немало удивляло принцепсов и их военачальников, причём индивидуальные качества воинов были зачастую куда выше легионерских.

При обороне готы нередко использовали гуляй-город, в наступлении же образовывали фульк — сомкнутое построение вроде фаланги, после чего метали дротики и сражались, используя длинные копья.

Такая тактика резко контрастировала с привычным представлением о военном деле варваров, которые были сильны лишь первым натиском и не способны сражаться «правильным» (сомкнутым) строем.

Оказалось, что к исходу 4 века образ действия готской пехоты не слишком отличался от римлян, легионы которых были лишь бледной тенью той могучей военной машины, что некогда подчинила себе всю ойкумену. При этом конница готов, особенно гревтунгов (остроготов) оказалась куда эффективнее римской.

Германские народы 3 века славились своей пехотой, качество которой было обусловлено как отличным солдатским материалом, так и спайкой подразделений, организованных по племенному принципу, разделённых, однако, на сотни и десятки.

Остготы в своём развитии пошли дальше и за 4 век сумели создать и развить собственную традицию организации и тактики кавалерии, что сыграло весьма значимую роль в истории как самих готов, так и всей Европы.

Не зная стремян готы, тем не менее, научились искусно управлять лошадьми, используя плеть, шпоры, а подчас правя только ногами.

В старину малочисленная, но умелая германская конница сражалась одноручными копьями, прикрывая левый бок щитом, однако готская конница формировалась под влиянием сарматов — самых известных и прославленных всадников той эпохи, использовавших большое двуручное копьё-контос.

Какой из видов вооружения был больше распространён однозначно сказать сложно, тем более, что вестготская конница развилась позже остготской, по всей видимости, уже после завоевания Испании. Кроме длинных кавалерийских копий готские всадники использовали метательные копья, которыми забрасывали противника, размягчая его оборону.

Paveikslėlis

Знатный готский всадник и готский пехотинец.
Источник: wikipedia.com


Исходя из особенностей вооружения сформировалось две основные тактические схемы применения конницы в бою.

Первая заключалась в своевременном решительном ударе сомкнутой массы всадников, который должен был решить исход боя. Кажущаяся лёгкость подобного приёма обманчива: командиру конницы было необходимо выбрать идеальный момент и место атаки, которая расколет оборону противника, от самих всадников требовалось недюжинное мужество и умение держать плотный строй и хорошее понимание своих соратников.

Вторым тактическим приёмом был классический конный бой на истощение, когда кавалеристы проводили по нескольку атак то откатываясь назад, то нападая снова: забрасывая противника дротиками они лишь подготавливали или поддерживали атаку пехоты, сражаясь с конницей врага или перехватывая его фланги.

В обоих случаях готы проявили себя как отличные воины, доставив немало хлопот как римлянам и ромеям, так и другим варварам и кочевникам.

Paveikslėlis

Территория, подвластная готам на пике могущества.
Источник: wikipedia.com


Вершиной славы готской конницы можно по праву считать битву при Адрианополе: именно таранный удар готской конницы под командованием Алатея и Сафракса, врубившихся в строй римлян, решил исход сражения.

И если для военной машины Рима Адрианополь стал катастрофой, то для готов — настоящим восходом. За сто с небольшим лет готы расселились по Западной Европе, став настоящим могильщиками Римской империи.

Впрочем, ничто не вечно: спустя ещё столетие Остготское королевство было разрушено, а осевшие на Пиренеях вестготы постепенно утратили не только воинственный дух, но даже родной язык, а после были завоёваны арабами, перенявшими у готов славу воинов и разрушителей.

Владимир Шишов
02.12.2020

Источники

Иордан. О происхождении и деяниях гетов
Аммиан Марцеллин Деяния
Алексинский Д.П., Жуков К. А., Бутягин А. М., Коровкин Д. С. Всадники войны. Кавалерия Европы
Банников А.В. На пути к Адрианополю
Гиббон Э. История упадка и разрушения Великой Римской империи
Макдауэлл С. Адрианополь 378 г. н. э. Разгром римских легионов
Нефёдкин А.К. Готы

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Kov 2021 21:23 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Gotų kalbos šaltiniai

http://www.wulfila.be/gothic/manuscripts/

Apie gotų kalbą (angliškai)

http://www.wulfila.be/gothic/gotica/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Bal 2021 15:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Германские племена в период с 50 по 100 г. н. э.
(без учёта Скандинавии)


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... enAD50.png

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Spa 2022 16:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27011
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Никакими балтами древние венеды не были (как и славянами). Это очередная антинаучная сказка - но уже не лицвинская, а наших же собственных сказочников... - у нас такие тоже имеются... :)

Вот насчет вандалов вопрос сложный...

Их сейчас считают восточными германцами, однако практически не сохранилось никаких текстов на языке вандалов.

Их причисляют к германцам по известным именам вождей вандалов.

Однако некоторые данные говорят, что вандалы были местными балтами, жившими у Вислы (Вистулы), но завоеванными в начале нашей эры германцами.

Само название вандалов выводят от литовского слова "vanduo" ("вандуо" - "вода").

Отсюда произошла и польская легенда о Ванде - русалке, жившей в Висле (Вистуле).

По литовски "русалка" - "undinė" ("ундине").

Это слово современного литовского литературного языка произошло из восточно аукштайтского говора.

Но в южных аукштайтских говорах (которые рядом с Польшей) произносилось "vandinė" ("вандине" - "водяная"), сокращенно "vanda" ("ванда").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 29 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007