Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Slavai ir iranėnai

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 22 Bir 2014 15:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =350#48796

Тиамо rašė:

Мы говорим с Жигяйвисом о языках.

Если язык, используемый обществом, изменился менее других языков, используемых другими обществами, то значит это общество изменилось менее чем другие. Это значит что оно осталось на прежнем уровне технологий и социальной структуры.

В первую очередь это значить, что именно этот народ никто не завоевал и не навязал свой язык, который особенно сильно повлиял на исходный язык.

И примеров в мировой истории тысячи - например, везде, где римляне кого то завоевали, они "переформатировали" и местные языки, именно так появились романские языки.

Английский язык - это результат четырех трансформаций, и все они следствие чужестранного завоевания (римского, англо-саксонского, викингского и норманского).

Славянский праязык тоже претерпел очевидное очень сильное иностранное влияние - и не один раз (начиная от иранского влияния и кончая балтским).

Валентин Седов. Славяне. Историко-археологическое исследование. Языкознание и проблема этногенеза славян
http://historylib.org/historybooks/V--V ... edovanie/3

"Собранные к настоящему времени языковые данные определенно свидетельствуют о значительности славяно-иранских лексических схождений и об иранском воздействии на славянскую фонетику и грамматику. Следовательно, ираноязычные скифо-сарматские племена, заселявшие области Северного Причерноморья, были третьей этнической группой, контактирующей с ранними славянами."

К примеру у славян даже слово "бог" позаимствовано у иранцев, как и несколько имен богов: иранское начало таких славянских божеств, как Хоре, Дажбог, Стрибог, Сварог и Симаргл, представляется неоспоримым.

Как известно из мировой истории, древние "догосударственные" племена свою собственную религию и названия богов особенно упорно сохраняли и защищали, а меняли их на чужестранные только под сильным силовым воздействием завоевателей.

Даже всем сейчас известные имена древних славянских племен - этнонимы славян - иранского происхождения (анты, сербы, сорбы, хорваты и др.).

И это указывает на то, что древние славяне (по крайней мере немалая их часть) довольно продолжительное время были под скифско-сарматским игом, переняли имена их богов, и даже названия иранских племен.

"Следы иранского воздействия на часть славян обнаруживаются также в фонетике и грамматике. В. И. Абаев показал, что изменение взрывного g, свойственного праславянскому языку, в задненебный фрикативный y(h) произошло лишь в части славянских наречий в условиях скифо-сарматского воздействия.

Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждает, что в формировании южной части восточного славянства (будущие украинские и южновеликорусские говоры) участвовал скифо-сарматский субстрат.[39]

В. И. Абаев также допускает, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость восточнославянского с осетинским в перфектирующей функции превербов.[40] В. Н. Топоров объясняет беспредложный локатив-датив в славянском языке воздействием иранцев."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 23 Spa 2014 23:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=20#93202

Тиамо rašė:

Основной вывод, который автор делает:

- Топоними одинаково легко этимологизируются как из балтских так и из славянских языков.
- Славяне и балты составляли единое культурно-языковое пространство.
- Прихода славян не было, было формирование из части дославянской общности славян путем языковой дивергенции.

Нужно помнить что термин "балтские языки" был введён в лингвистику немецким исследователем в 19 веке, а затем это название было перенесено на название группы народов.

Дославянский этап развития удобнее называть арийским, ибо это полностью соответствует историческому названию народов и языков.

Арийскими были народы, культуры, языки и названия.

В те времена, когда появилась балтская гидронимика и топонимика на севере современной Германии, предки славян жили намного южнее и намного восточнее южного побережья Балтийского моря - рядом с иранскими кочевыми племенами того времени (скифами, сарматами и др.).

И никакого единого балтского и славянского языка в то время уже давно не было.

Если такое единство и было, то намного ранее.

Это давно уже доказано лингвистами.

http://izbornyk.org.ua/pics/maps/map_slov_to_VII.gif

И на это указывает множество самых различных фактов из разных наук, в том числе и славянского сравнительного языкознания:

Валентин Седов. Славяне. Историко-археологическое исследование. Языкознание и проблема этногенеза славян
http://historylib.org/historybooks/V--V ... edovanie/3

"Собранные к настоящему времени языковые данные определенно свидетельствуют о значительности славяно-иранских лексических схождений и об иранском воздействии на славянскую фонетику и грамматику. Следовательно, ираноязычные скифо-сарматские племена, заселявшие области Северного Причерноморья, были третьей этнической группой, контактирующей с ранними славянами."

К примеру у славян даже слово "бог" позаимствован у иранцев, как и несколько имен богов: иранское начало таких славянских божеств, как Хоре, Дажбог, Стрибог, Сварог и Симаргл, представляется неоспоримым.

Как известно из мировой истории, древние "догосударственные" племена свою собственную религию и названия богов особенно упорно сохраняли и защищали, а меняли их на чужестранные только под сильным силовым воздействием завоевателей.

Даже всем сейчас известные имена древних славянских племен - этнонимы славян - иранского происхождения (анты, сербы, сорбы, хорваты и др.).

И это указывает на то, что древние славяне (по крайней мере немалая их часть) довольно продолжительное время были под скифско-сарматским игом, переняли имена их богов, и даже названия иранских племен.

"Следы иранского воздействия на часть славян обнаруживаются также в фонетике и грамматике. В. И. Абаев показал, что изменение взрывного g, свойственного праславянскому языку, в задненебный фрикативный y(h) произошло лишь в части славянских наречий в условиях скифо-сарматского воздействия.

Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждает, что в формировании южной части восточного славянства (будущие украинские и южновеликорусские говоры) участвовал скифо-сарматский субстрат.[39]

В. И. Абаев также допускает, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость восточнославянского с осетинским в перфектирующей функции превербов.[40] В. Н. Топоров объясняет беспредложный локатив-датив в славянском языке воздействием иранцев."

**************************************************************************

Только в 6-9 веках произошло распространение славян

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... al_map.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -Slavs.jpg

Даже до наших дней сохранившиеся древние гидронимы и топонимы на южном побережье Балтийского моря показывают, что тут когда то жили балтские племена, которые сначала были сильно германизированны (очень примерно в период от 1-3 века до нашей эры до 4-6 века нашей эры) - не все, но некоторая их часть, а затем в эти места пришли славянские племена, которых тоже - но несколько веков позже - германизировали.

Ареал распространения древних балтских гидронимов

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... t=20#93218

Тиамо rašė:

Вы упускаете из виду тот факт, что не было такого народа "индоевропейцы".

Такой разновидностью учёных, которые называются лингвистами, было дано название группе языков, в которую объединили и санскрит, и германские, и романские, и славянские, и балтские, и некоторые другие.

Сначала эту группу называли "индогерманскими", поскольку придумывали немецкие лингвисты, а уже потом расширили до "индоевропейских".

Не было такого народа "индоевропейцы". Это конструкт и родом он из лингвистики. Это очень неудачный конструкт потому, что история знает другой народ, знает его культуру, язык и эпос.

Это арии.

Поэтому нужно использовать это историческое наименование. Оно кстати использовалось самыми разными учёными - историками, археологами и лингвистами.

Новая наука ДНК-генеалогия на плечах популяционной генетики смогла показать связь между древними ариями в Сибири, на Балканах, в Карпатах, на Русской равнине, включая Прибалтику, с Центральной Азией, Пенджабом, Индостаном и Ираном. Кроме того с Аравией.

Взаимосвязь ариев, балтов и славян я показал чуть выше. Так же я указал, что "балты" это такой же конструкт, как "индоевропейцы", этот термин выдумали и применили лингвисты германские в 19 веке, а учёные других специальностей размазали. Балты балтами себя никогда не называли.

В темах накоплено очень много материала по этим и по смежным вопросам, можете его изучить, ведь это не чат, это форум.

После изучения я готов объяснить Вам то, что будет для Вас непонятным.

Тиамо, вы опять путаете разные науки, и используемую в этих науках терминологию - языковедение и генеологию.

Совершенно очевидно, что люди "генетически" смешивались во все времена.

Но вопрос в том, насколько и как именно это влияло на языки, на которых они говорили.

А термины в языковедении сейчас уже устоявшиеся, и никто их менять не собирается - поэтому индоевропейскую группу языков не надо смешивать с арийской семьей языков, так как таким названием сейчас в филологии называют только иранские и индийские языки.

До 19 века и балтскую семью языков называли просто литовской или летто-литовской. И только когда выяснилось, что этих языков много, решили использовать другое общее название для этой семьи языков - назвали их балтскими (хотя сейчас уже очевидно, что и это название географически очень уж "узкое").

Но все это не значит, что праславянский язык (а он точно существовал - и довольно долго, вплоть до 8-9 веков) и прабалтский язык совпадали несколько последних тысячелетий. Как раз на оборот - очень многие языковые исследования показывают, что праславянский язык отделился очень давно - более 4000 (а может и еще дольше) лет назад.

И дальше праславянский язык развивался совсем самостоятельно.

А распался он на диалекты, затем и на разные языки, только после того, как разные славянские племена разошлись из своей прародины, в которой до этого проживали довольно компактно - и именно поэтому все славяне говорили вплоть до 8-9 веков практически на одном языке.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 01 Bal 2015 02:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

По древней истории Руси и предков славян советую прочитать:

Киммерийцы
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0 ... 1%86%D1%8B

Киммерийский язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8B%D0%BA

Киммерийский язык — язык античных киммерийцев, обитавших около VIII века до н. э. в Приазовье и вытесняемых оттуда на запад и юг скифами.

От языка сохранилось несколько имен собственных, встречающихся преимущественно в ассирийских текстах.

Имена относят к иранскому происхождению и считают близкими скифам.

Ассирийское Šandakšatru — имя киммерийского царя — соответствует авестийскому čandra-cšaqra «обладающий блестящей властью»; Dugdamme соответствует dugda-maeši «обладающий дойными овцами»; а Teušpa сопоставляют с древнеперсидским Čaišpiš.[1]

Все сведения о киммерийском языке являются весьма гипотетическими[2] . Есть версия об ираноязычии киммерийцев[3].

По Леманну-Гаупту, язык киммерийцев мог быть «потерянным звеном» между фракийским и иранским языком.

Георг Хольцер[4] выдвинул гипотезу существования отдельной индоевропейской ветви, которую он отождествил с киммерийцами.

Он обратил внимание на ряд балтийских и славянских слов, в которых нарушаются регулярные соответствия с индоевропейскими языками.

Слав. *poto (> рус «путы») и лит. pantis (путы) — по правилам соответствий должны восходить к и-е *pent-, но такого корня в и-е языке нет. Есть *bhendh- («связывать»), откуда нем. binden (связывать), > нем. Band (лента) > рус. бант.
Слав. *tes-to (тесто) похоже на причастие от и-е *dheigh- (месить тесто, ср. нем Teig), но корня *teik- в и-е тоже нет. Слав. *trotъ, лит. tranas (трутень), тогда как в и-е название трутня восстанавливается не как *tron-, а как *dhron- (напр., греч. θρώναξ — дронас). И тому подобное.

Хольцер рассмотрел значительное количество слов вместе и обнаружил, что эти отклонения от стандартной системы сами по себе образуют систему. Например: В частности, и-е *Dh в этой «подсистеме» переходит не в D, как в слав., а в Т; и-е *r переходит не в ir/ur (балт) или ьr/ъr (слав). а в ro/ra, и т. д.

Ни в одном из известных ИЯ не было такого развития звуков. Следовательно, слова могли быть заимствованы в балтославянские языки из некоторого ещё неизвестного ИЯ, который не сохранился в письменных памятниках и не имеет потомков.

По предположению Хольцера, это мог быть язык именно киммерийцев (kimbroi).

В его трактовке kimbroi получает и-е этимологию < *kem-ro < dhghem- (корень со значением «земля», ср. лат. humus) + *-ro. Обозначения человека, члена племени как «земного» встречаются в и-е языках, ср. лат. homo < humus, лит. žmogùs (человек).

Само слово *kem-ro в таком случае дало начало слав. *sebrъ (крестьянин, член общины).

Эта гипотеза позволяет локализовать прародину балтославянской общности в степях Причерноморья — там на рубеже I—II тыс. до н. э. могли происходить её контакты с киммерийцами.

При этом протобалтийские диалекты находились дальше от киммерийцев, чем протославянские, так как в праславянском обнаруживается больше киммерийских заимствований, чем в прабалтийском.

Заимствования из киммерийского не утверждается априори, но является тезисом, выносимым на обсуждение и для дальнейших исследований.[5]

Научное и познавательное внимание к вероятному киммерийскому языку (реальные киммерийцы оставили заметный след в истории) указывает на значимость проблемы этого языка. Отчасти ономастика киммерийцев могла отразиться в дипломатической переписке Урарту, Ассирии и соседних стран. [6]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 03 Rgs 2020 19:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

В литовском языке сохранены древние индоевропейские слова "dievas" и "deivė".

В русском сохранилось слово "дева", но уже в ином смысле (не в смысле "богиня").

Слово "бог" славяне заимствовали у иранских племен (скорее всего у скифов), как и названия богов - Симаргл, Дажбог, Стрибог, Хоре, Сварог..., и даже названия изначальных славянских племен - анты, сербы и сорбы, хорваты...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 07 Vas 2021 19:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1469015 ... 4034313007

Kęstutis Čeponis

----Witalij Zankowicz среди жмудов есть потомки ИЕ старых, над ними получили господство гуды и гунны---

Во первых гуды, то есть готы - восточные германцы и самые настоящие индоевропейцы. 　

Во вторых, нет никаких (абсолютно) признаков гунского языкового наследия в летто-литовских языках.

А это неизбежно было бы, если гунны хоть сотню лет господствовали над каким-то летто-литовским племенем.

К примеру, во всех славянских языках очень отчетливо видны следы долговременного скифо- сарматского господства над ними - многие имена богов (Симаргл, Дажбог, Стрибог, Хоре, Сварог...), само слово "бог", слово "топор", древние названия славянских племен (анты, сербы, сорбы, хорваты...) и так далее... индоиранского происхождения.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 07 Bal 2021 18:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 775&type=3

Kęstutis Čeponis

Последние языковедческие исследования показывают что славянский праязык изначально сформировался не позднее 2 тысячелетия до нашей эры, когда отделился от общего континуума древнеиндоевропейских говоров того времени.

И он не был более поздним ответвлением от прабалтского языка, на что указывают очень древние и большие отличия от древнебалтского.

Однако древнеславянский позже имел очень долгие и тесные контакты с иранскими языками (скифо-сарматскими), на что указывают иранские имена славянских богов - Симаргл, Дажбог, Стрибог, Хоре, Сварог..., как и само иранское слово "бог", а также иранские имена древних славянских племен - сербы, сорбы, хорваты. Даже слова "топор", "хижина" иранского происхождения.

Название "анты" тоже иранского происхождения - ранее антов считали славянами, опираясь на сведенния 6 века, но сейчас их уже связывают с ираноязычными племенами. Но есть предположение что анты со временем были славянизированы.

Другое дело что в глазах греков того времени внешний облик, быт и культура степных славян (склавинов - славяноязычных), антов (ираноязычных) и венедов (илироязычных) были очень похожие.

Склавины - название изначального славянского объединения, которое позже начало расползаться на все стороны мира.

Венеды - венеты изначально вообще были иллирийскими племенами.

Славяне просто заняли территорию, где они раньше проживали - и соседние племена (к примеру, германцы) и дальше продолжали называть новых пришельцев старым именем иллирийцев венедов - вендов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 19 Bir 2022 20:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Примечания к статье: Антон Крутиков
Концепции истории Белоруссии. III. «Русский мир», «литвинизм» и «Белорусская цивилизация». Часть 2.

https://www.perspektivy.info/oykumena/k ... -05-21.htm
---------------------

Преемственность языковая, культурная и генетическая

Все, что сегодня имеется в мире, это наследство от наших предков.

И ничто бесследно не пропадает и не возникает из ничего.

Поэтому у каждого народа (то есть этноса) имеется и своя собственная история, и свои очень конкретные предки - и генетические, и языковые, и этнокультурные.

Однако не надо путать три разные вещи:

- генетические корни,
- этнические (языковые) корни,
- этнографические, культурные и менталитетные корни.

Иногда эти корни взаимосвязанные, иногда - нет...

Преемственность языковая, культурная и генетическая идут по разным путям, проявляются с разной интенсивностью.

ДНК никак не связана на прямую с языками, на которых говорили те или иные группы людей в определенном месте и периоде истории.

Этнос — понятие не генетическое, а языково-культурно-историческое

P.S. Насчет гаплогруппы N1c1, которая довольно распространена среди литовцев и латышей (download/file.php?id=264) - скорее всего далекие предки литовцев и латышей (восточные балты) именно на своей древней восточной родине многие тысячелетия смешивались с рядом с ними жившими центрально-финскими племенами и с другими разными племенами, которые постоянно веками скакали в сторону Европы из глубин Азии по просторам Великой Степи.

Карта (восточные и западные балты, славяне...)
download/file.php?id=393

Перемешивание разных групп людей происходило постоянно и везде в мире, а вот языки и этнические культуры отдельных групп менялись - как правило - очень медленно.

Этнографически литовцам наиболее близкие из славян белорусы (этнография - народные мелодии и слова песен, одежда, фольклор, танцы, игры и так далее - практически полностью совпадают), русским этнографически наиболее близкие центральные финны, а украинцам - степные кочевые тюркские народы.

Если взглянуть в глубь истории, то практически абсолютное большинство нынешних белорусов - это потомки в разные времена славянизированных летто-литовцев (балтов).

Кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами — это исконные местные балтские племена.

И это прекрасно видно даже из их самоназваний — все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.

Георгий Хабургаев еще в 1979 г. доказал, что названия кривичей, радимичей, вятичей и дреговичей имеют явное летто-литовское происхождение.

Хабургаев Г. А. Этнонимика «Повести временных лет». — М., 1979. — С. 196—197.
https://www.twirpx.com/file/1036598/
В формате .PDF https://www.klex.ru/1aqn

Например, кривичи — это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова "krivis" („кривис“) (множественное число — „кривяй“).

Наиболее подробно о кривичах в монографии:

Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных). - Смоленск, [СмолГУ], 2012. 168 с.
http://adverbum.org/ru/shmidt-krivichi
(более подробно тут viewtopic.php?f=94&t=9512)

Дреговичи - "drėguva» это литовское слово (происходит от «drėgnas» — «мокрый»), и именно из литовского языка оно попало в нынешние белорусские наречия.

По мнению специалистов, название имеет балтский корень «дрегува» (болото, ср. белор. «дрыгва» — трясина) и славянский суффикс «-ич». - Гісторыя Беларусі (у кантэксце сусветных цывілізацый). Вучэбн. дапаможнік / В. І. Галубовіч, З. В. Шыбека, Д. М. Чаркасаў і інш.; Пад рэд. В. І. Галубовіча і Ю. М. Бохана. — Мн.: Экаперспектыва, 2005. — С. 42.

Под именем другувитов (греч. δρουγουβίται - druguvitai) дреговичи известны уже Константину Порфирородному как племя, подчиненное Руси. Летопись упоминает только, что дреговичи имели некогда свое княжение. Столицей княжества был город Туров.

Подчинение дреговичей киевским князьям произошло, вероятно, в X веке. На территории дреговичей образовалось впоследствии Туровское княжество, а северо-западные земли вошли в состав княжества Полоцкого.

Радимичи - большинство исследователей считают, что этноним «радимичи» имеет балтское происхождение.

Так наиболее близкими к этому термину являются литовские термины radimas — нахождение, radimviete — местонахождение.

Георгий Хабургаев считал, что термин «радимичи» был образован от исторически более раннего названия балтской этнической общности, которая была славянизирована к IX—X вв.

«….связь между радимичами и дорадимичским населением Посожья, наблюдаемая как в предметах материальной культуры, так и в обрядах, позволяет предположить, что пришлые славяне ощутили здесь влияние балтского населения. Также возможно сделать предположение о небольшой численности пришлых славян.»

Славяне до своего распространения по Европе изначально жили в степной зоне - и именно поэтому не строили деревянные дома, а обитали в землянках.

Бревенчатые дома строить они научились у летто-литовцев, когда с ними смешались в 8-10 веках.

Тогда в славянские языки попали и разные летто-литовские слова, связанные с обработкой дерева и строительством деревянных домов.

К примеру, слово "дойлид" ("строитель, плотник" https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/ ... 0%B8%D0%B4) произошло из литовского слова "dailidė" (дайлидэ), которое само происходит от слова "dailus" - "прекрасный".

А вот слово "плотник" произошло от слова "плот".

Слово "плотник" показывает, что славяне тогда из дерева умели строить только плоты - и поэтому это слово закрепилось за всеми строительными работами с деревом.

Вятичи (от слова „ventai“ („вянтай“) - общее языковое правило: древнее литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).

Название „полочане“ тоже местного происхождения — от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города — Полоцк.

Слово Latgala в переводе на русский означает "Окраина Латы".

Название "Полоцк" (др.-рус. Полотескъ) произошло от древнего названия реки "Па Лата" - в переводе "У Латы".

Река Полота́ (белор. Палата́) — река в Невельском районе Псковской области России и Полоцком районе Белоруссии, правый приток Западной Двины (Даугавы).

Только на современной территории Литвы находится около десяти рек и озер с названиями Latava, Latuva, Latupis, Latupys, Latežeris... В Латвии речка Latupe. И так далее...

Древнеиндоевропейский корень лат-, лот- означает "течь". Отсюда и все эти гидронимы.

Но, как показали археологические раскопки, предшественником Полоцка до 11 века была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке)- у Константина Порфиророднова Μιλινισκα (10 век)(сейчас Гнездово).

В 9−10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне. Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий — не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов…

Славянское нашествие в разные летто-литовские земли началось в 8 веке нашей эры, когда Хазарский каганат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B0%D1%82 начал стремительно завоевывать все окрестные земли.

Pax Chazarica
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pax_Chazarica

Прекращение в конце VIII века арабо-хазарских войн сделало возможным функционирование волжского торгового пути, который сыграл исключительно важную роль в формировании государственности Волжской Булгарии и Древней Руси.

Кроме того, Хазарский каганат, обладавший относительно высокоразвитой политической структурой и идеологией, оказывал определённое цивилизационное воздействие на зависимые от него народы, такие как венгры, волжские болгары и восточнославянские племена. В частности, по мнению П. В. Голубовского, Хазарский каганат был «оплотом славянства на Востоке».

Продвижение славян на север шло по основным рекам древнего летто-литовского ареала - впереди на ладьях плыли военные отряды вторжения, которые захватывали летто-литовские городища по берегам этих рек, а сзади плыли уже колонисты с семьями, которые расселялись в этих городищах.

Однако рядом в лесах, подальше от основных рек, еще много веков и дальше жили летто-литовские племена, говорившие на своем родном языке - именно они здесь оставили множество древних летто-литовских гидронимов, топонимов и этнонимов.

--------------------

Почти во всех славянских языках очень отчетливо видны следы долговременного скифо-сарматского господства над ними - многие имена богов (Симаргл, Дажбог, Стрибог, Хоре, Сварог...), само слово "бог", слово "топор", древние названия славянских племен (анты, сербы, сорбы, хорваты...) и так далее, имеют индоиранское происхождение.

Поэтому вполне возможно, что Геродотом в 5 веке до нашей эры описанные "скифы-земледельцы" были предками славян, подчиненные "королевским скифам".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 26 Lap 2022 18:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... nt_mention

Romas Liaudanskas

Kokios čia Slavų gentys. 6-7 amžiuje slavų nebuvo.

Slavų kalba buvo sudurta 863 m. iš baltų, iranėnų, hebrajų ir graikų kalbų popo Metodijaus ir pakrikštyta Bulgarija. Nuo tada ir atsirado vardas slavai. Plito slavų krikščionybė, o ne slavai.

Kęstutis Čeponis

-----Romas Liaudanskas 6-7 amžiuje slavų nebuvo.---

Tiesą sakant buvo. :)

Kalbotyriniai duomenys rodo, kad slavų prokalbė atsiskyrė nuo indoeuropiečių prokalbės maždaug tuo pat metu kaip ir baltų prokalbė - maždaug prieš 4500-5000 m.

Romas Liaudanskas

Kęstutis Čeponis Jeigu buvo, turėjo būti ir rašytiniai šaltiniai iki IX amžiaus.

Kęstutis Čeponis

Romas Liaudanskas, yra nuo 6 amžiaus, kur minimi slavai (antai, sklavinai ir kt.).

O Herodotas 5 amžiuje prieš mūsų erą mini taip vadinamus "skitus-žemdirbius", kurie tarnavo karališkiesiems skitams-klajokliams ir jiems tiekė grūdus.

Slavų prokalbėje esantys dievų pavadinimai (Simargl, Chore, Svarog, Dažbog, Strybog) bei pats žodis "dievas" (bog) ir dar nemažai kitų žodžių, perimti iš iranėnų skitų, aiškiai rodo, kad slavų protėvius ilgą laiką valdė skitai. Baltų kalbose tokių žodžių nėra.

Be to ir slavų genčių pavadinimai antai, serbai, sorbai, chorvatai... yra iranėniškos kilmės (ne slaviški).

Graikai rašė VI a. Sklabenoi, Sklauenoi, Sklabinoi, Sklauinoi pavadinimus. Romėnų autoriai naudojo Sclaueni, Sclauini pavadinimus. Vėlesni autoriai naudojo Sthlabenoi, Sthlabinoi pavadinimus, o romėnai rašė Sthlaueni, Sthlauini.

Senovės autoriai – istorikas Jordanas, aprašydamas gotus bei hunų karus, ir kiti, vis dažniau pradeda minėti slavų protėvius – antus ir sklavinus.

518–527 m. antai puolė Bizantiją.

551 metais sklavinai prie Adrianopolio sumušė Justiniano I kariuomenę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 08 Gru 2022 01:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Алла Августинович

Kęstutis Čeponis, скорее, было так: увидели жемойты литвинские деревянные постройки, узнали, что это - дойлидство, восхитились, отсюда и 2 слова новых узнали.

Kęstutis Čeponis

Алла Августинович, ну да, только с какого бодуна славяне в свой язык "пристроили" :) литовские плотнические термины? :)

А сами до сих пор называют это ремесло плотничеством - то есть изготовкой плотов (а совсем не домов). :)

P.S. Уважаемая Алла, язык - самый лучший и достоверный источник по истории любого народа, даже очень древней, о которой нет никаких письменных источников.

К примеру, то, что у славян имена богов имеют ираноязычное происхождение (Симаргл, Хоре, Сварог, Стрибог, Дажбог, да и само слово бог, а также имена славянских племен анты, сербы, сорбы, хорваты...) совершенно четко показывает, что предки славян были долгое время в подчинении у иранцев (скифов и сарматов).

И именно отсюда можно сделать вполне обоснованный вывод, что Геродотом в 5 веке до нашей эры упоминаемые скифы-пахари, служившие королевским скифам, были предками славян.

А ведь письменная история славян начинается только с 6 века нашей эры. Но язык легко позволяет отодвинуть историю славян еще на 1000 лет...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir iranėnai

Parašytas: 14 Gru 2023 19:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... up_comment

Названия "анты, сербы, сорбы, хорваты" имеют ираноязычное происхождение.

И это явно связано с долговременным подчинением древних славян скифам и позже сарматам. От которых в славянских языках появились названия иранских богов - Симаргл, Сварог, Хоре, Дажбог, Стрибог...

Да и само слово "бог" иранского происхождения.

Скорее всего известные в древнегреческих источниках скифы-пахари были предками славян, а королевские скифы - ираноязычные скифские племена. Самоназвание у скифов было сколоты.

Вполне возможно что и название "склавины" имеет языковую связь с иранскими языками - может и с названием "сколоты".

Венедами изначально (в античное время) именовали часть иллилирийских племен, жившие рядом со славянами.

Но позже славяне заняли территории этих иллирийцев, которые к тому времени уже мигрировали на юг во время великого переселения народов в 4-6 веках.

И германцы, ставшие соседями славян, начали именовать венедами или вендами уже славян.

Сами эти славяне, окруженные германцами, название "венеды" не использовали как самоназвание - они называли себя сорбами, и до сих пор так называют.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Slavų genčių, tautų ir jų kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: