Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Litvinizmas ir jo "postulatai", baltarusių litvinistai ir jų "kūriniai" - Литвинизм и его "постулаты", основные "лицвинские писатели" и их "произведения"

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Лютичи

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Лютичи

Parašytas: 11 Lap 2023 21:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... 7342468101

Jim Jhoness

Друзья, только что опубликовал ПДФ книгу Адама Бременского в этой группе в файлы. Это бесценный источник по истории славян.

Для всех, интересующихся историей славян, надеюсь, что в ней найдутся и данные по славянской ЛИТВЕ-ЛЮТВЕ.

Šarūnas Iš Kauno

Лютичи это племя полабских славян. В реальной истории они не связаны с Литвой и сюда не переселялись.

Jim Jhoness

Было притеснение полабских славян немцами.

Каким способом они добрались до Новгорода надо исследовать, поскольку новгородская летопись пишет, что переселение было массовым.

Значит, лютичи и другие пришли туда и наземным путем. Т е, через Беларусь - Литву.

Kęstutis Čeponis

-----Jim Jhoness Каким способом они добрались до Новгорода надо исследовать, поскольку новгородская летопись пишет, что переселение было массовым.----

В Ладожских и Новгородских берестяных грамотах 10 века и позже язык явный лехитский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BA%D0%B8 , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%82%D1%8B ), а не восточнославянский.

Переселялись морем на кораблях (в 9-11 веках), как и викинги-варяги. Это был самый простой, быстрый и безопасный путь.

По суше в то время пройти от современного северного побережья Польши и Германии до Новгорода было не возможно - множество местных балтских и финских прибрежных племен не пропускали посторонних и убивали всех чужих.

----Jim Jhoness Значит, лютичи и другие пришли туда и наземным путем.----

Откуда вы взяли эту чушь? :)

Во первых, ни одно полабское племя сама себя лютичами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 1%87%D0%B8 не называла, поэтому и перенести такое имя в другое место не могла. :)

Сами себя они называли вилки (vilkis - по литовски волк) или велатабии, а название "лютичи" им дали их соседи славяне.

Надо не забывать, что все эти прибрежные земли до инвазии славян (примерно в 7-8 веках) издавна населяли западные балтские племена, родственные пруссам и литовцам. Но в 9 веке эти местные балтские племена уже были славянизированы, хотя и сохранили свои древние балтские наименования.

Во вторых, никакие иноземные племена в 9-10 веках не проходили через прусские, галиндские, ятвяжские и литовские земли.

Любая такая попытка окончилась бы масштабной резней чужих пришельцев уже на границе с прусскими племенами, которые бдительно охраняли свои земли и постоянно воевали со славянами лехитами (будущими поляками).

Древнебалтская территория (однако северная часть ареала древнебалтской гидронимии тут указана неправильно - отображены уже устаревшие данные, сейчас много древнебалтских гидронимов обнаружено в Южной Финляндии и в Новгородской области; на западе не включен остров Рюген, а там тоже нашли много древнебалтских наименований)

download/file.php?id=156

Синий - по данным археологии; Красный - по балтским гидронимам.

Последние исследования языковедов на севере показывают, что древняя балтийская гидронимия распространена не только на всей территории современной Беларуси, Смоленской, Московской и Тверской областях, но и в Новгородской области, а также в Карелии и южной Финляндии, где она соприкасается с древней саамской гидронимией:

http://on.lt/images/126.png

----Jim Jhoness Говорят, что балты и славяне долго веков вместе жили. ----

Вы вообще-то знакомы с языковедением балтов и славян, или где-то что-то "слыхали на базаре"? :)

Славянская инвазия в летто-литовские древние земли началась примерно в 7-8 веках, во время владычества Аварского Каганата (тюркского) над славянами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B0%D1%82.

Авары переселяли славян в земли, которые авары завоевывали, чтобы славяне там выращивали хлеб для кочевников аваров. Это подробно описано в византийских источниках того времени, где говорится о событиях в Византийской империи и ее окраинах.

Очевидно, что авары тоже самое делали и в других направлениях своей экспансии - в том числе и на север, в древнебалтские земли.

Когда Аварский Каганат в начале 9 века распался, то освободившиеся от аварского ига славяне пошли еще дальше (на южном направлении вплоть до острова Крит, на северном - до современного Пскова и Новгорода, где встретились со славянами (точнее в то время уже славянизированными потомками прибрежных западнобалтских племен, приплывших с южного побережься Балтийского моря в Ладогу - от куда они начали распространяться в окрестных финских землях).

В эту мешанину свой существенный вклад тогда внесли и северные германцы - викинги-варяги (предки датчан и шведов (свеев)), которые в то время владели южным побережьем Балтийского моря и начали свою активную экспансию https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ansion.png

По рекам от Ладоги на юг - доплывая до Киева, а затем и до Черного моря, Византии и вплоть до Кавказа:
http://www.kulturologia.ru/files/u1834/ ... l-maps.jpg

Местные славяноязычные и финноязычные племена варяги принудили им подчиниться.

От сюда появился и миф про Рюрика и других варягов того времени.

-----------------------------------------

Рёрик Херрауд (Рюрик)
(802 – 23.2.879)

Материал из текстов: «Повести временных лет», «Новгородской первой летописи», «Рогожского летописца», «Бертинских анналов», «Ведастинских анналов», «Анналов Ксантена», «Бременских анналов», «Пиктской хроники», «Жизнеописания византийских царей» продолжателя Феофана, «Саги о Боси», «Жития святого Ансгария» Римберта, «Хроники» Готфрида из Буссеры (Cronaca di Goffredo da Bussero).

Рёрик – Roar rik – “Орущий вождь”, Херрауд – Herr road – “Владыка пути”.

В “Повести временных лет” варяги Рюрик, Синеус (sineiz – сыновья) и Трувор (true war – верная дружина) в 862 г. прибыли по приглашению славян. Рюрик получил Новгород, Синеус – Белоозеро, Трувор – Изборск. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Отец – Годфрид Скёлдунг (God frid – “Божий мир”, Скёлдунг – “Потомок Скёлда”), король норманнов (802 – 810, убит).

Мать – Умила – дочь князя ободритов Годлава.

Жены:

Ефанда (Affined – “Родственная”, 824 – 898), дочь князя норманнов,

Ольга с 862 по 870 год.

Сыновья:

Вотsа (Wot saw – “Знающий пословицу”, 853 – 859),

Игорь Георгий (Eager – “Сильно стремящийся”, 863 – 945),

Sеgurd (Сегурд, Sea horde – “Морская банда”, 868 – 9..).

Дочь – Sилькизиф (Silk easeful – “Шёлковая успокаивающая”, 837 – 870).

----------------------------------------------

И еще добавлю, что варяги, захватив Киев и окрестные земли, унаследовали государственное строение и институции у тюркского Аварского Каганата. Что видно и по титулу "каган", который более 100 лет использовали киевские варяжские конунги. Славянский титул "князь" на самом деле на Руси в официальной титулатуре появился намного позже - не ранее конца 11 века.

Письмо Людовика II, 871 год

В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), франкский император Людовик II спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев?) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:

Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Оригинальный текст (лат.)

Chaganum vero nos prelatum Avarum non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus neque principem Vulgarum sed regem vel dominum Vulgarum.

↑ «Салернская хроника», полная оригинальная цитата на латинском

Норманны (букв. «северные люди») в данном случае надёжно отождествляются с русами на основании ряда аналогий в других латинских источниках того времени («Венецианская хроника» Иоанна Диакона[8] (рубеж X—XI вв.), а также у известного писателя и дипломата Лиутпранда Кремонского, побывавшего в Константинополе в качестве посла в 949 и 968 годах)[9].

Арабо-персидские географы, 2-я пол. IX века

Произведения, восходящие к так называемой «Анонимной географической записке» IX века (создана не позднее 870-х-890-х годов), в которой содержится древнейший пласт арабских сведений о Восточной Европе. Источники: Ибн Русте, Гардизи, ал-Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове, а их правитель называется хаканом.

Это единственное описание Русского каганата как политической и территориальной структуры и в отличие от двух предыдущих свидетельств, которые допускают альтернативные трактовки, здесь титул кагана ассоциируется с русами напрямую:

"Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян".

В период Киевской Руси

Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»).

↑ Слово о законе и благодати митрополита Илариона.

Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах.

↑ Граффито № 13. Находилось в проёме окна северной наружной галереи. Утрачено из-за обвала штукатурного слоя во время Великой Отечественной войны. Высоцкий С. А. Древнерусские надписи Софии Киевской XI—XIV вв. Киев, 1966. — C.49—52.

Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»).

↑ Энциклопедия «Слова о полку Игореве». Т.3. СПб., 1995.

-------------------------------------------------

Однако прекрасно видно по описаниям походов варягов, что они не смогли захватить литовские земли - и поэтому не плавали по Неману (кроме самого его устья).

Этот факт, что варяги и позже даже государство Русь https://www.idemvpohod.com/images/stori ... izanty.jpg не смогли захватить Литву указывает и на то, что Литовское Государство существовало уже и во времена варягов, и даже ранее - во времена Аварского Каганата, котрый не смог завоевать литовские земли.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: