Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)
http://lndp.lt/diskusijos/

Pokaris Lietuvoje - partizanai ir stribai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=17&t=4384		 Puslapis 1 iš 1
Autorius:  tikras lietuvis [ 30 Spa 2008 00:21 ]
Pranešimo tema: 
  Buvo kunigų, kaip, pvz. J.Lelešius-Grafas, kurie buvo tikri tautiniai patriotai, o dar daugiau buvo tokių, kurie laimino nekaltų žmonių žudikus ar net patys tai darė. :img06:
Autorius:  Žygeivis [ 30 Spa 2008 00:59 ]
Pranešimo tema: 
tikras lietuvis rašė:
  Buvo kunigų, kaip, pvz. J.Lelešius-Grafas, kurie buvo tikri tautiniai patriotai, o dar daugiau buvo tokių, kurie laimino nekaltų žmonių žudikus ar net patys tai darė. :img06:


  Viskas priklauso nuo to, ką tu vadini "nekaltais"?

  Asmenys, kurie tarnavo okupantams, buvo agentais - "danešinėjo" MGB, ir buvo jų apginkluoti, nėra "nekalti".

  Tokiais atvejais visada reikia lyginti su kitomis valstybėmis, kurios buvo okupuotos.

  Pavyzdžiui, Prancūzijoje partizanai net prostitutes, kurios miegojo su okupantais, baudė mirtimi. Ir tai po karo buvo oficialiai įteisinta jau de Golio Vyriausybės - ir tada sušaudė dar keletą tūkstančių įvairių "nekaltų" okupantų pagalbininkų.
Autorius:  tikras lietuvis [ 30 Spa 2008 02:31 ]
Pranešimo tema: 
   Žinai, jei tie "partizanai" būtų Lietuvą išvadavę, kaip tai galiausiai atsitiko Prancūzijoje (su kitų armijų pagalba), tada būtų galima patikrinti kas ir kaip ir nustatyti, kad tas ir tas buvo priešų "darbinykas", o tas - ne.

    Dabargi - žmonių nužudyta virš 30 000, tame tarpe mažų vaikų. Taip, kad jokio pateisinimo nėra - darbas nedarytas, žmonės nužudyti. :img06: Patvirtinimui prisiminkime, kad Ramanauskas - Vanagas už tai mirtimi nubaudė 7 miškinius. :img06:
Autorius:  Žygeivis [ 30 Spa 2008 02:47 ]
Pranešimo tema: 
tikras lietuvis rašė:
   Žinai, jei tie "partizanai" būtų Lietuvą išvadavę, kaip tai galiausiai atsitiko Prancūzijoje (su kitų armijų pagalba), tada būtų galima patikrinti kas ir kaip ir nustatyti, kad tas ir tas buvo priešų "darbinykas", o tas - ne.

    Dabargi - žmonių nužudyta virš 30 000, tame tarpe mažų vaikų. Taip, kad jokio pateisinimo nėra - darbas nedarytas, žmonės nužudyti. :img06: Patvirtinimui prisiminkime, kad Ramanauskas - Vanagas už tai mirtimi nubaudė 7 miškinius. :img06:


  Būtent dabar ir reikia patikrinti ir nustatyti, kas - ką - kada - už ką nužudė. O mistinis skaičius 30 000 labai primena žydų deklaruojamus 6 milijonus, tik štai sąrašų niekaip negali sudaryti.

tikras lietuvis rašė:
Patvirtinimui prisiminkime, kad Ramanauskas - Vanagas už tai mirtimi nubaudė 7 miškinius. :img06:


   Kaip tik tai įrodo, jog partizanai savo daliniuose tvarką palaikė griežtai. Nusikaltę buvo baudžiami negailestingai.
Autorius:  tikras lietuvis [ 30 Spa 2008 02:53 ]
Pranešimo tema: 
  Ne, tai įrodo, kad tokie faktai tikrai buvo. Taip,kad banditizmo buvo. Ir nemažai. Galima ginčytis dėl kiekio. VIS TIK 30 000, tame tarpe vaikai, seneliai, moterys yra aiškus įrodymas gausaus banditizmo atvejų. :img06: BE TO, MIŠKINIAI NEBUVO VALDŽIA, TODĖL JŲ VEIKSMAI, KAD IR TAM, KURIS JIEMS PAKENKĖ, KVALIFIKUOTINI TIK KAIP KERŠTAS. :img06:
Autorius:  Žygeivis [ 30 Spa 2008 03:02 ]
Pranešimo tema: 
tikras lietuvis rašė:
  Ne, tai įrodo, kad tokie faktai tikrai buvo. Taip,kad banditizmo buvo. Ir nemažai. Galima ginčytis dėl kiekio. VIS TIK 30 000, tame tarpe vaikai, seneliai, moterys yra aiškus įrodymas gausaus banditizmo atvejų. :img06:


   Visų pirma reikia tuos 30000 aiškiai išvardyti, nes dabar tai daugiau iš piršto laužtas skaičius.

   O antra - banditizmo atvejų Lietuvoje po karo buvo tūkstančiai. Kaip ir tikrų banditų, vagių ir kitų kriminalinių nusikaltėlių. Ir suversti visus jų padarytus nusikaltimus Lietuvos partizanams (o buvo dar ir labai aktyvi Armija Krajova, ir baltarusių keli daliniai, neskaitant vokiečių armijos likučių) yra paprasčiausias bandymas propagandiniais metodais apjuodinti būtent Lietuvos partizanus.

tikras lietuvis rašė:
BE TO, MIŠKINIAI NEBUVO VALDŽIA, TODĖL JŲ VEIKSMAI, KAD IR TAM, KURIS JIEMS PAKENKĖ, KVALIFIKUOTINI TIK KAIP KERŠTAS. :img06:


  O štai čia "juodai" klysti.

   Būtent Lietuvos partizanų vadovybė juridiškai buvo vienintelė teisėta Lietuvos Valstybės valdžia okupaciniu laikotarpiu. Neteisėta ji buvo tik okupantų požiūriu. Beje, net tarptautinės teisės požiūriu okupacinė valdžia nėra teisėta, nepaisant visokių jos rengiamų "rinkimų" bei plebiscitų.
Autorius:  tikras lietuvis [ 30 Spa 2008 03:09 ]
Pranešimo tema: 
    Nežinau ar verta kartotis:

    1. visi (bent dauguma tai tikrai) tie nužudytieji buvo surašyti Opozicijoje;

    2. Paleckio valdžia kaip tik buvo teisėta, NES SMETONA VALDŽIĄ PERDAVĖ MERKIUI, O TAS- PALECKIUI.

     O miškiniai susibėgo kas iš kur (pradžia buvo  - vokiečių palikti ginklai ir žmonės, instruktuoti vokiečių) ir absoliuti dauguma tik dėl savęs gelbėjimo, nes nei Lietuvos teritorijos, nei tremtin vežamų, kas privaloma partizanui - Lietuvos vaduotojui, NEVADAVO.

     MAŽA DALIS, KURI NESUSITEPĖ NEKALTŲJŲ KRAUJU (BUVO IR TOKIE, ŽYGEIVI!!!) TIK RENGĖSI TAI PADARYTI. :img06:  :img06:  :img06:
Autorius:  Žygeivis [ 30 Spa 2008 23:24 ]
Pranešimo tema: 
tikras lietuvis rašė:
    1. visi (bent dauguma tai tikrai) tie nužudytieji buvo surašyti Opozicijoje;


   "Opozicijoje" nebuvo pateiktos konkrečios aplinkybės apie nužudytųjų tarnybą sovietams, taip pat nenurodyta kas konkrečiai nužudė bei kitos reikšmingos aplinkybės. Ir tai nieko keisto, žinant, kad "Opozicijos" redaktoriumi buvo buvęs stribas, nors vėliau ir tapęs garsiu rašytoju (beje, girtas jis ne kartą gyrėsi savo sugėrovams, kaip dar 16 metų būdamas jis su šautuvu varė į Vilnių jo pagautą "nacionalistą banditą", tačiau dabar jau teigia, kad nieko neprisimena).

tikras lietuvis rašė:
    2. Paleckio valdžia kaip tik buvo teisėta, NES SMETONA VALDŽIĄ PERDAVĖ MERKIUI, O TAS- PALECKIUI.


   Valdžia Lietuvos Valstybėje 1940 metais turėjo būti ne "perduodama", o renkama pagal 1938 metų Konstitucijoje nustatytas procedūras. Sovietai jau 1939 metais išvežė į Sibirą Vilniaus srities žmones, kurie kėlė sovietų valdžiai potencialų pavojų.

   Tą patį po to padarė ir likusioje sovietų užimtoje Lietuvos Valstybės dalyje (beje, į Lietuvą buvo įvesta okupacinė SSSR armija - viso virš 300 000 kareivių ir karininkų, neskaitant "sovietinio-partinio aktyvo" ir NKVD karinių dalinių bei agentų)  - vežė į kalėjimus ir tremtį remdamiesi ne Lietuvos Valstybės įstatymais, o SSSR NKVD patvirtintomis instrukcijomis (pvz., net filatelistus ir esperantininkus, kaip potencialius šnipus, palaikančius ryšius su užsienyje gyvenančiais asmenimis). Dar iki vadinamųjų rinkimų į Liaudies seimą buvo "neutralizuoti" visi sovietams potencialiai pavojų kėlę Lietuvos Valstybės piliečiai.

tikras lietuvis rašė:
   O miškiniai susibėgo kas iš kur (pradžia buvo  - vokiečių palikti ginklai ir žmonės, instruktuoti vokiečių) ir absoliuti dauguma tik dėl savęs gelbėjimo, nes nei Lietuvos teritorijos, nei tremtin vežamų, kas privaloma partizanui - Lietuvos vaduotojui, NEVADAVO.


   1. Partizanų kare privaloma visų pirma naikinti vietinius kolaborantus ir šnipus - tai partizaninio karo aksioma.

   2. Partizanai daugybę žmonių išgelbėjo nuo tremties bei kalėjimų - juk dauguma tų pačių partizanų buvo asmenys, pasislėpę nuo tremties. Beje, partizanai ne kartą buvo užpuolę MGB spec. grupes, kurios vyko vežti į tremtį lietuvius. Ir tai buvo viena iš priežasčių, kurių dėka nebuvo įvykdytas Stalino direktyva, aiškiai dar 1945 metais išsakyta Suslovo Lietuvos "partinio aktyvo" pasitarime: Lietuva liks, bet be lietuvių.

tikras lietuvis rašė:
     MAŽA DALIS, KURI NESUSITEPĖ NEKALTŲJŲ KRAUJU (BUVO IR TOKIE, ŽYGEIVI!!!) TIK RENGĖSI TAI PADARYTI. :img06:  :img06:  :img06:


   Akivaizdu, kad jums visi, kas tarnavo sovietų valdžiai pokario metais, yra "nekalti". O mano nuomone viena pagrindinių priežasčių, kodėl partizanai Lietuvoje buvo iš esmės sunaikinti iki 1953 metų, buvo tai, kad jie buvo pernelyg "minkšti" - labai dažnai paleisdavo net MGB agentus, jų žmonas ir kitus artimus giminaičius.

   O juk partizaniniame kare viena esminių taisyklių - nepalikti gyvais nei vieno asmens, kuris vienaip ar kitaip padeda okupantams. Tik tokiu būdu įmanoma priversti bailesnius asmenis jei ne remti partizanus, tai bent jau jų neišduoti okupantams.

   Sovietai tai puikiai žinojo ir savo partizanams karo metu buvo davę labai aiškias instrukcijas - kiekvienas išdavikas turi būti surastas ir užmuštas, o to išdaviko šeima taip pat turi būti sunaikinta, namas sudegintas. O jei kaime yra keli išdavikai, tai atsako visas kaimas. Kaip tik todėl karo metu sovietų partizanai ir NKVD spec. grupės sudegino daugybę kaimų ne tik Lietuvoje, Latvijoje, Estijoje, bet ir Baltarusijoje, Ukrainoje, netgi pačioje Rusijoje, pvz. Leningrado srityje.

  Tokią pačią taktiką naudoja visi dabartiniai partizaniniai judėjimai, nepriklausomai nuo to, kokioje pasaulio šalyje jie veikia ir kokią ideologiją išpažįsta. Visuose partizaninio karo vadovėliuose tai yra aksioma. Netgi Če Gevara irgi tą patį aiškino savo vadovaujamiems partizanams.
Autorius:  tikras lietuvis [ 31 Spa 2008 01:37 ]
Pranešimo tema: 
   Pala - o pats prie tos tvarkos nedirbai ? Tada irgi tarnavai  ? Jau kalbėjom apie tai. PARTIZANAI REIKALINGI TIK DĖL ŠALIES VADAVIMO. Jei to nepadaro, tai nereikalingi. Todėl žmonės jų nepalaikė ir jie žlugo. O tie, kurie žudė, yra žudikai: nesvarbu, kur jie ir kam tarnavo., :img06:
Autorius:  Žygeivis [ 07 Lap 2008 01:54 ]
Pranešimo tema: 
tikras lietuvis rašė:
   PARTIZANAI REIKALINGI TIK DĖL ŠALIES VADAVIMO. Jei to nepadaro, tai nereikalingi.


   Tai tavo asmeninė nuomonė, kurią akivaizdžiai paneigia visa daugelio pasaulio valstybių bei tautų istorija.

   Partizanai nugali, jei susiklosto tam tinkamos tarptautinės geopolitinės aplinkybės. Taip buvo per WW2 Prancūzijoje ir Italijoje, ir taip neįvyko Lenkijoje ir Graikijoje. O vėliau ir Lietuvoje. Nes šias šalis užėmė "ne tie".

  Tačiau 1944 metais, o ir vėliau daug kartų buvo labai reali galimybė, kad sovietai bus sutriuškinti - JAV daug kartų, kaip dabar jau gerai žinoma, planavo 1944-1955 metais pulti SSSR (o ir Stalinas taip pat planavo pulti Vakarų Europą). Ir vienus, ir kitus sulaikė tik atominių (bei vėliau ir vandenilinių ginklų) atsiradimas abiejose pusėse. Visiškai akivaizdu, kad jei ne keli žydai, pavogę atominio ginklo technologijas ir perdavę jas SSSR, tai jau 1947-49 metais JAV būtų sunaikinusi sovietus, o Lietuvoje valdžią būtų paėmę būtent lietuvių partizanai (o ne kokie lenkai, ar kitos jėgos).

  Vėliau puikiai žinome daugybę pavyzdžių, kada partizanai nugalėjo - Alžyre, Vietname, Kambodžoje, Kuboje, Nikaragvoje ... - žinoma, daugeliu atvejų tai įvyko todėl, jog juos rėmė kurios nors šalys.

  O ir dabar pasaulyje vyksta virš 100 partizaninių karų. Ir matome, jog retkarčiais jie laimi - ne tik paima valdžią, bet ir dažnai sukuria naujas valstybes.

tikras lietuvis rašė:
   Pala - o pats prie tos tvarkos nedirbai ? Tada irgi tarnavai  ?


   Visų pirma nepainiok 1944-1955 metų su 1960-1990 metais. Visai kita situacija.

   Antra - visi dirba esant bet kokiai valdžiai. Svarbu - ką ir kur tu dirbi..

   Visai ne tas pats, jei tu politinės represinės antilietuviškos struktūros darbuotojas - pvz., kagėbistas ar kompartijos CK sėdi ir sovietinę ideologiją diegi, ar dirbi Lietuvių Tautai naudingą darbą gamykloje, mokykloje, universitete, taip pat ir milicijoje ...
Autorius:  tikras lietuvis [ 07 Lap 2008 21:54 ]
Pranešimo tema: 
  JAV neplanavo pulti TSRS. :img06:
Autorius:  Žygeivis [ 08 Lap 2008 00:57 ]
Pranešimo tema: 
tikras lietuvis rašė:
  JAV neplanavo pulti TSRS. :img06:


 Jau atsakiau kitoje temoje
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=6104#6104

- planavo ir planų buvo ne vienas.
Autorius:  tikras lietuvis [ 08 Lap 2008 06:32 ]
Pranešimo tema: 
   Planas išankstinis  - popieriuje ir tas, kuriam yra telkiamos jėgos, resursai ir t.t (tikrasis planas) - skiriasi. :img06:
Puslapis 1 iš 1 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/