Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Kalbotyra

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kada atsirado kalba? Kalbos kilmė

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Kada atsirado kalba? Kalbos kilmė

Parašytas: 01 Bir 2020 19:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28617
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/geroj_n ... nt=1466477

№256 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 01.06.2020 18:53

---ТОТ язык, от которого другие взяли начало и расспространились по Миру.----

Такого языка скорее всего и не было.

Так, как насколько глубоко в древность мы будем возвращаться, всегда найдем на нашей планете множество разных групп разных видов людей, в каждой группе говорящих на своих отдельных диалектах.

А если идти еще глубже - примерно на два миллиона лет назад, то и тогда разные питекантропы уже говорили (общались между собой) на своих отдельных языках в каждой группе.

Конечно, часть из них тоже происходили от одного предка. Но таких предков и тогда было множество.

Это очевидно по исследованиям того, как между собой общаются разные приматы - гориллы, шимпанзе, орангутанги...

У них в отдельных группах свои собственные "языки общения". И шимпанзе из другой группы не понимает о чем "говорят" в другой группе шимпанзе.

Исследования общения стайных птиц, к примеру, ворон, тоже показывают, что в каждой стае свой "язык общения".

А птицы, как известно, прямые наследники динозавров.... :)

И из этого можно сделать вывод, что уже в разных стаях динозавров были свои собственные разные "языки"... :)

№264 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 01.06.2020 20:04

Всё это бессмысленно, как ты этого не хочешь понять?

Завтра все человеки будут говорить на одном общем языке и это точно будет не литовский, вот тут в чём штука.

№269 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 01.06.2020 20:34

---Завтра все человеки будут говорить на одном общем языке----

Нет, не будут ни завтра, ни послезавтра.

Конечно, если абсолютное боллшинство людей на планете не исчезнет, а останется только несколько сот какого нибудь одного племени в глубоких джунглях.

Другое дело, что все больше людей умеют говорить не только на своем родном языке, но более менее правильно и на других языках - к примеру, на английском.

*******************************************
Лингвисты: современные языки сохранили следы неандертальских наречий

https://ria.ru/20130711/948946361.html

09:05 11.07.2013 (обновлено: 09:14 11.07.2013)

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира.

МОСКВА, 11 июл — РИА Новости.

Способность к речи возникла у общего предка человека разумного и неандертальцев полмиллиона лет назад, после чего у неандертальцев развились собственные языки, следы которых можно найти в современных языках, считают ученые, опубликовавшие обзор в журнале Frontiers in Language Sciences.

Большинство антропологов полагает, что человек разумный освоил членораздельную речь 50-100 тысяч лет назад.

Дан Дедиу (Dan Dediu) и Стивен Левинсон (Stephen Levinson) из Института психолингвистики Общества Макса Планка в Неймегене (Нидерланды) проанализировали данные последних исследований в области лингвистики, палеогенетики, палеонтологии и археологии и предположили, что членораздельная речь была характерна не только для людей, но и для неандертальцев, причем развиваться язык начал гораздо раньше, чем считалось до сих пор.

Способность к языку

Последним предком человека разумного и неандертальцев считается человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis), который жил 800-130 тысяч лет назад в Африке и Западной Европе и предположительно происходил от человека работающего (Homo ergaster), первого представителя человеческого рода.

В Евразии его потомки эволюционировали в неандертальцев, в Африке — в человека разумного.

Авторы статьи отмечают, что строение слухового и речевого аппаратов было приспособлено для речи у человека гейдельбергского уже около 500 тысяч лет назад.

Кроме того, генетическое сходство человека разумного и неандертальцев указывает на то, что они в равной степени были способны к развитию языка.

По умственным способностям, полагают ученые, неандертальцы также не уступали нашим предкам.

Об этом свидетельствует высокая культура неандертальцев: каменные орудия труда, огонь, их кулинарные навыки, наличие одежды, а также традиции коллективной охоты и похоронных ритуалов.

Поэтому авторы статьи полагают, что, когда человек разумный и неандерталец встретились в Передней Азии, их языковые способности могли быть сопоставимыми.

Черты языков неандертальцев

Известно, что неандертальцы жили в небольших группах, а такие группы, как правило, обладают сложным языком.

Поэтому авторы статьи предполагают, что он был похож на языки небольших традиционных обществ: с большим набором звуков, сложным синтаксисом, большим числом исключений из правил и словарем в десятки тысяч слов.

При этом языки этих групп неандертальцев должны были отличаться друг от друга.

Недавно генетики и лингвисты обнаружили связь между определенными генами, управляющими развитием мозга, и типом ударения в языке, на котором говорит тот или иной народ.

Основываясь на данных о геноме неандертальцев, авторы статьи предполагают, что они говорили на языках с тоновым ударением.

В таких языках ударные слоги выделяются не силой звука, как в русском, а высотой тона.

Яркий пример — японский язык, где высота звука в одном слоге различает слова, обозначающие палочки для еды, край и мост.

След неандертальцев

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира.

Сейчас существует около семи тысяч языков.

При этом исследования показывают, что структурные изменения в языке могут занимать десятки тысяч лет.

Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

По мнению Дидиу и Левинсона, все встанет на свои места, если мы будем учитывать языки неандертальцев.

Как отмечают антропологи, языки современных людей, чьи предки остались в Африке, должны были развиться без влияния неандертальцев.

Сравнение африканских языков с языками Евразии может помочь найти следы неандертальских языков, заключают они.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kada atsirado kalba?

Parašytas: 17 Spa 2023 18:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28617
Miestas: Ignalina

Зарождение языка: что было до него? // Дробышевский. Человек разумный

https://www.youtube.com/watch?v=7wA_yjnQEfQ

RTVI
2023-01-31

Как общаются пчелы и муравьи? Почему у приматов коммуникация связана с тактильными ощущениями? Каким образом жесты и мимика наши предков дали толчок к развитию речи? Что показали эксперименты с обучением обезьян языку? Из-за чего за пение и речь у человека отвечают разные зоны мозга?

В новом выпуске «Дробышевский. Человек разумный» Станислав Дробышевский рассказывает о том, как зарождался язык.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kada atsirado kalba?

Parašytas: 11 Geg 2026 00:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28617
Miestas: Ignalina

Как разговаривать в каменном веке? Языки древних людей

https://www.youtube.com/watch?v=miVRPyq924s

Теория происхождения языка. Станислав Дробышевский

https://www.youtube.com/watch?v=Pucnxwke7Y8

Из лекции вы узнаете:

Есть ли язык у насекомых?
Как связаны язык и юмор?
Морфологию языка
Как связаны язык и культура?

Спикер: Станислав Дробышевский — антрополог, кандидат биологических наук, доцент МГУ, сооснователь портала «Антропогенез.ру», президент общественного Движения «Проекты Дробышевского» https://t.me/fondnauk и один из главных популяризаторов антропологии в России.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kada atsirado kalba?

Parašytas: 17 Bir 2026 21:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28617
Miestas: Ignalina

Kalbos kilmė

Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1832680 ... ment_reply

Šarūnas Ašmantas

Esmė ta, kad pagal visus parametrus, žmonės galėjo kalbėti gal milijoną metų atgalios. Manau kad kalbėjo ir jo porūšiai, Homo Neandertalis ir Homo Denisov.

Ir tikrai žmonija visai neblogai kalbėjo, bent jau 70 000 metų.

Kestutis Urba

mokslas yra svarstęs - kada susiformavo gerklos galinčios artikuliuoti skirtingus garsus - atrodo dar anksčiau.

Tačiau yra labai svarbu pajusti jų meistriškumo lygmenį dirbiniuose: tinklų pynimas žinomas prieš 27 000 metų

Šarūnas Ašmantas

Tačiau pirmieji įrankiai rasti 1,2 milijono metų atgalios.

Šarūnas Ašmantas

Australijos aborigenai taip pat turi kalbą. O atsikėlimas įvyko kažkur 60 000 metų atgalios.

Kęstutis Čeponis

Mūsų supratimas apie kalbos kilmę yra labai "žmogiškas". :)

Gyvenimas grupėse visada išugdo tam tikrą, bendrą tai grupei, signalinę sistemą.

Iš tikrųjų tai tam tikrą pastovių ir konkrečius dalykus reiškiančių signalų sistemą turi jau ir vabzdžiai (skruzdės, termitai, bitės,...), jau nekalbant apie grupėmis gyvenančius aukštesniuosius gyvūnus: paukščius, delfinus, vilkus, beždžiones ir kt.

Akivaizdu, kad tam tikras artikuliuotos kalbos užuomazgas turėjo jau gana tolimi homo erectus protėviai - nes tik taip jie galėjo perduoti vienas kitam ypatingai svarbią grupės išgyvenimui informaciją.

Kestutis Urba

ištakos - Afrikoje tarp 130 tūkst. - 70 tūkst.m. pr.kr

Šarūnas Ašmantas

Tam kad perduoti, reikėjo kad susiformuotų kalbos zona. Kalbėdami apie kalbą, kalbėkime tik apie žinduolius, geriausiu atveju terapodus. Kitais atvejais kiti varijantai.

Taigi verta pažvelgti, o kaip gi su mūsų giminaičiais?

Pasirodo ne taip viskas ten paprasta. Kalbos zona, kalbinių signalų suvokimui, kaip ir yra, problema su verbalizacija. Nei reikiamos struktūros kaukolėje, nei reikiamo smegenų centro, tačiau mus skiria milijonai metų.

Šarūnas Ašmantas

Turėkite omenyje kad garsų apdorojimui pas terapodus yra atskiros analizės zonos. Mums muzika nuostabi, tik todėl, kad yra tokia analizės zona, kurie jos neturi, tuščias reikalas, čia apie kitas rūšis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kada atsirado kalba? Kalbos kilmė

Parašytas: 17 Bir 2026 21:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 28617
Miestas: Ignalina

Neįtikėtina evoliucija: kaip žemės ūkio revoliucija stipriai paveikė šiuolaikinę kalbą

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/a ... source=zps

2019-12-04
Aut. teisės: Iliustruotasis Mokslas

Ciuricho universiteto (Šveicarija) mokslininkų atliktas tyrimas rodo, kad prieš maždaug 10 tūkst. metų įvykusi žemės ūkio revoliucija stipriai paveikė šiuolaikinę kalbą.

Žemdirbių dieta lėmė, kad vartojame žodžius su raidėmis f ir v.

Tam prireikė ne vienos žmonių kartos. Kai mūsų mityboje pradėjo vyrauti duona, košė ir miltai, nebeliko poreikio augti stipriam apatiniam žandikauliui. Todėl dabar nuo gimimo turime vertikalų kandžių perdengimą.

Keliose kultūrose, kurios išsaugojo medžiotojų-rinkėjų gyvenimo būdą, perdengimas augant nyksta, nes apatinis žandikaulis auga į priekį ir galiausiai priekiniai abiejų žandikaulių dantys susilygina.

Raidės v ir f yra lūpiniai dantiniai priebalsiai. Juos 29 proc. lengviau ištarti turint vertikalųjį kandžių perdengimą – taip rodo šveicarų mokslininkų sukurti kompiuteriniai modeliai.

Tyrėjai taip pat išsiaiškino, kad kultūrų, kurios daugiausia maitinasi iš žemės ūkio, kalbose yra keturis kartus daugiau lūpinių dantinių priebalsių nei šiuolaikinių medžiotojų-rinkėjų bendruomenių kalbose.

Tyrinėjant kalbų ryšius nustatyta, kad naujieji garsai išpopuliarėjo per 8 tūkst. metų.

Mokslininkai mano, kad tokia kalbėsena galėjo būti naudojama ir kaip statuso simbolis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Kalbotyra

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: