Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) diskusijos su pačių įvairiausių politinių pakraipų atstovais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Puslapis 1 iš 1

[ 13 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Parašytas: 07 Spa 2012 16:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Ištrauka iš kitos temos:

Bičiulis: "Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?"

Žygeivi: Alkoholizmas apskritai nėra susijęs su kokia nors ideologija.

Beje, o kuo skiriasi, tavo manymu, "dešinysis" nacionalizmas nuo "kairiojo" nacionalizmo, nes mano nuomone tokių apskritai neegzistuoja - nacionalizmas yra nacionalizmas, arba tai jau ne nacionalizmas, o kažkas kito?

P.S. Nors įtariu, kad tu visai kitaip nei aš, supranti ir pačią "nacionalizmo" sąvoką?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?

Parašytas: 07 Spa 2012 17:05

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Pavyzdžiui, dešinieji nacionalistai: Smetona, Plechavičius, prancūzų Nacionalinis Frontas, graikų "Auksinė aušra" ir pan. Dešinieji nacionalistai siekia tautinės valstybės su buržuazine santvarka.

Kairiųjų nacionalistų pavyzdžiai: Kastro, Sankara, Ho Ši Minas, Kurdistano Darbininkų Partija, FARC-EP, EZLN ir pan. Kairieji nacionalistai taip pat siekia tautinės valstybės, tačiau ne su buržuazine, o su socialistine santvarka, todėl pvz. aš visiškai palaikau kairiuosius nacionalistus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?

Parašytas: 07 Spa 2012 18:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

1. Labai abejoju, jog pvz. Kastro ir Ho Ši Miną galima vadinti nacionalistais. Nes nacionalizmas tai ne vien nepriklausomos valstybės siekis, o būtent viso pasaulio tautų tautiškumo išsaugojimas.

2. Vietnamas, pvz., yra pati tikriausia imperija, kurioje ir dabar, ir prie Ho Ši Mino buvo engiamos bei naikinamos vietnamiečių užkariautos tautos (o jų ten daugiau kaip 10).

Dėl Kastro - tai apskritai neaišku, kokią tautą jis atstovauja?

Kuboje vietiniai indėnai jau seniai išnaikinti, o dabartinė marga minia - tai visokių kolonistų ir atvežtų vergų - ispanų ir negrų - mišinys...

Ar tai tauta?

Man sunku tai nuspręsti, nes tai labai vėlyvas "darinys" - Kubos kolonizavimo pasekmė (nors gal ir galima laikyti juos tauta, jei jie jau turi savo atskirą tautinę savimonę - nežinau, nes Kuboje nesu buvęs).

3. Istorija parodė, kad marksistinės teorijos apie privačios nuosavybės panaikinimą nėra gyvybingos, ir jų visur atsisakoma - tai akivaizdu ir tame pačiame Vietname, o dabar jau ir Kuboje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?

Parašytas: 07 Spa 2012 21:25

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

1. Tu pats sau prieštarauji. Kaip esi kartą sakęs (beje, sakęs visiškai teisingai), skirtingose geografinėse vietose skirtingai suvokiamas nacionalizmas.

Buvusiose prancūzų, britų ir pan. kolonijose nacionalizmas dažniausiai suvokiamas kaip reali nepriklausomybė nuo metropolijos.

Lotynų Amerikoj nacionalizmas priešpastatomas JAV imperializmui. Europoj - ES. Kitur dar kitaip.

O dabar tiek kubiečiams, tiek vietnamiečiams primeti savąjį nacionalizmo suvokimą.

2. Kubiečiai save laiko kubiečiais. Nesu girdėjęs, kad kubietis vadintųsi ispanu ar dar kuo.

3. Istorija nieko neparodė, nes taip susiklostė XX a. istorija, kad visos valstybės, kuriose komunistams pavykdavo ateiti į valdžią, pasukdavo arba TSRS, arba Kinijos keliu (realiai tai praktiškai viena ir ta pati Stalino nubrėžta kryptis, kuri turi mažai ką bendro su marksizmu).

Kita vertus, buvo ir išimčių kaip kad Jugoslavija. Esi girdėjęs apie unikalią Jugoslavijos ekonominę sistemą? Jei ne, tai pasidomėk. Jie labai puikiai tvarkėsi.

Bėda ta, kad politinė sistema pas juos nebuvo sutvarkyta, valdžios perdavimo mechanizmas nedemokratinis. Žinoma, niekam ne paslaptis, kad dėl Jugoslavijos sužlugdymo labiausiai pasistengė CŽV.

Galų gale, galima paminėti kad ir tą pačią Kubą ar Burkiną Fasą. Kuboje iki Kastro raštingumas buvo tragiškas, Kuba praktiškai buvo JAV mafijos kurortas. Vos per porą metų po revoliucijos raštingumas tapo 99%, pragyvenimo lygis taip pat nepaprastai šoktelėjo.

Vėlesnis Kubos nuosmukis ir politikos pasikeitimas, neabejoju, puikiai žinai, kad buvo nulemtas susipykimo su JAV (dėl kurio kaltos pačios JAV) ir pragmatinio susimetimo su TSRS, nes tokia maža valstybė kaip Kuba negali būt nuo nieko nepriklausoma.

Apie Burkiną Fasą net nekalbu. Pasiskaityk pats, ką padarė Sankara atėjęs į valdžią: http://kapitalizmoistorija.org/straipsn ... -Sankara#1 tai apskritai mažai analogų turėjęs XX a. valdymas.

Net tos pačios Kinijos ekonominis pajėgumas po Mao atėjimo į valdžią sustiprėjo ne vieną kartą, nes buvo panaikinti feodaliniai santykiai ir sukurti kapitalistiniai (tarkim, plieno gamyba per 5 metus išaugo daugiau kaip 5 kartus - nuo 1 mln. iki 5.2 mln. tonų, o ekonominis augimas sudarė 12%). Tuo metu Mao turėjo milžinišką populiarumą, tik vėliau iš didelio rašto buvo išeita iš krašto. Kalbu, aišku, apie didįjį šuolį.

O bent žinai, kodėl jie sugalvojo tą programą? Ogi todėl, kad Kinijoj į valdžią atėjus maoistams, juos lydėjo neįtikėtina ekonominė sėkmė ir jie manė, kad tai ne pabaiga, kad galima dar geriau, kad potencialas neišsemtas, todėl ir buvo pradėta ta programa. Ir netgi ta programa nebūtų pasibaigus taip tragiškai, jei nebūtų į vieną vietą susidėję tokios bėdos kaip kad 1959-1961 m. sausra (didžiausia Kinijoje per XX a.) ar susipykimas su TSRS ir tarybinių specialistų atšaukimas, o tuo metu Kinija dar neturėjo savų.

Taip kad nereikia čia le le ("kur komunistai atėjo į valdžią, ten prišiko ir paliko"), aš neneigiu, kad klaidų buvo padaryta daug ir grubių, tačiau nereikia užsimerkt ir prieš laimėjimus.

Ir apskritai, antiburžuazinė revoliucija visai nereiškia, kad atėjusi valdžia išskers buržujus, nacionalizuos viską ir gyvens kaip XX a.

Tai reiškia, kad valdžia ims tarnauti liaudžiai, o ne buržujų klanams. To ir siekia kairieji.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?

Parašytas: 07 Spa 2012 22:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

1. Aš kaip tik esu labai nuoseklus - ir visada laikausi labai konkretaus nacionalizmo sąvokos apibrėžimo, kurį esu ne kartą pateikęs.

O tai, kad šiuo žodžiu mėgstama vadinti labai daug visai skirtingų reiškinių, tai čia jau bendra "nenusistovėjusios" politinės terminologijos problema, kurią būtina išspręsti. Ir mes tai darome.

2. Ne tik teorinis, bet ir labai svarbus praktinis klausimas - ar galima įvairiose europiečių kolonijose iš kolonistų susiformavusias bendruomenes šiuo metu jau laikyti tautomis?

Ir svarbiausia - ar jos gali turėti tas pačias teises į šias žemes, kaip ir autochtoninės tautos - pvz., indėnai, eskimai, aleutai abiejose Amerikose, polineziečiai Havajuose, maoriai Naujojoje Zelandijoje, aborigenų tautos Australijoje ir kt.?

Aš vis tik manau, kad tų kolonistų palikuonys yra ne tautos, o greičiau jau "liaudis", vartojant lietuvišką žodį.

3. Socialinės reformos yra būtinos visose valstybėse, nepriklausomai nuo jų politinės sąrangos. Tačiau kada "lazda perlenkiama", tada rezultatai būna labai apverktini - ir komunistai (visų porūšių, įskaitant ir tą pačią Jugoslaviją, kurios ekonomines reformas savo laiku esu labai įdėmiai nagrinėjęs) prisidirbo nemažai, kadangi visada ir visur, daugiau ar mažiau, rėmėsi savo 19 amžiaus ideologiniais postulatais apie "samdomą darbą" ir "gamybos įrankių suvisuomeninimą", o ne ekonomine nauda bei konkurencija.

4. Vietnamas yra imperija visai ne todėl, kad ten valdo komunistai ar "buržujai", o todėl, kad jis yra užgrobęs daugybės kitų tautų etnines žemes, ir nesiruošia joms duoti laisvę bei nepriklausomybę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?

Parašytas: 07 Spa 2012 22:32

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

1. Tu esi nuoseklus savam nacionalizmo apibrėžimui (čeponiškam variantui ), bet visai nereiškia, kad jis yra vienintelė ir neginčijama tiesa ar etalonas. Netgi nereiškia, kad jis išvis teisingas. Jau net nekalbu apie pasaulinio nacionalistus, bet ir tarp Lietuvos - kiek nacionalistų, tiek nacionalizmo apibrėžimų ir kiekvienas savąjį įvardija kaip "tikrąjį".

2. Čia tu didysis nacionalistas, tu ir atsakyk. Aš visgi manau, kad jei tam tikroje teorijoje gyvenančiai didžiajai daugumai žmonių susiformuoja savita tautinė sąmonė, ją galima jau apibrėžt kaip tautą. Pvz. paimk palestiniečius. Kuo jie realiai skiriasi nuo aplinkinių arabų? Manau, kad niekuo. Bet tautinė sąmonė labai stipri.

3. Dabar jau kalbi kaip eilinis liberalas. Konkurencija, kokia siautėja Vakaruose - tai mėšlas. Čia liberalų išmislas. "Nuostabi" konkurencinė sistema lėmė tai, kad šiai dienai 3/4 lėšų, skirtų vieno ar kito produkto gamybai, yra sukišamos į reklamą. Sveikoje visuomenėje turi būt savitarpio pagalbos principas, o ne laukinė kapitalistinė konkurencija. Žinoma, tam tikra lenktyniavimo forma nėra blogis. Šiaip ar taip teko bendrauti su ne vienu žmogumi dar anais laikais buvusiu Jugoslavijoje, tai sakė, kad ten pragyvenimo lygis ir gyvenimo sąlygos buvo puikios.

4. Klausimas, kokia dalis tų tautų populiacijos siekia nepriklausomybės.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?

Parašytas: 14 Spa 2012 17:23

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Tauta yra teritorinė bendruomenė (etnosas), susibūrusi išgyvenimo tikslu tam tikru istoriniu laikotarpiu iš giminiškų genčių.

Ją vienija bendra kalba ir moralė (papročiai - tradicijos), o kitais būdais susidariusios bendruomenės, neturinčios savos teritorijos, o klajojančios, yra ne etnosai, o subetnosai, kurie įvairiais būdais susidaro, bet ir išnyksta. Geras to pavyzdys buvo gotai.

O jehudimai, kurie nuo 1948 m. kuria savo valstybę turimoje teritorijoje, irgi yra tauta (bei semitai), o klajokliai - ne.

Tai pripažįsta ir jie patys:
"Я говорю это к тому, чтобы пояснить элементарную мысль: евреи Восточной Европы и евреи Израиля – это разные народы".

http://echo.msk.ru/blog/gorodetskaya/677975-echo/
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Ar alkoholizmas neatsiejamas nuo dešiniojo nacionalizmo?

Parašytas: 14 Spa 2012 18:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Tu visiškai teisus - aš iš tikrųjų palengva kuriu tam tikrą pasaulinę nacionalizmo ideologiją (kurią galima vadinti ir "čeponiška" - tai yra "čeponizmą", tik kad nelabai skamba - geriau jau vadinti "žygeivizmu"), kurią bandau paskleisti ir įtvirtinti ne tik Lietuvoje.

Tačiau kalbėti apie bet kokios ideologijos kokį nors teisingumą yra gana naivu.

Iš tikrųjų verta svarstyti tik du bet kurios ideologijos aspektus - kokias realias pasekmes pasaulio istorijai ta ideologija atneš, ir kas būtent vienoje ar kitoje ideologijoje sukelia tos ideologijos žlugimą.

Kaip tik todėl aš stengiuosi išnagrinėti būtent šį klausimą, vertindamas labai įvairius įvairių jau egzistuojančių ideologijų bei jų įvairiausių "atmainų" praktinio pritaikymo atvejus pasaulio istorijoje.

Ir stengiuosi iš jų parinkti būtent tas "vietas", kurios praktiškai pasiteisino. O tas vietas, kurių dėka tos ideologijos žlugo arba buvo sužlugdytos "konkurentų" - atmesti.

Būtent taip ir kuriu pasaulinės nacionalizmo ideologijos "čeponistinį" variantą.

Ir be abejo, tvirtai manau, kad būtent jis ir yra vienintelis teisingas.

P.S. Nes taip ir yra - kai tik kas mano siūlomuose nacionalizmo principuose pastebi ir nurodo kokią nors ydą, kuri gali rimtai sutrukdyti šiai ideologijai paplisti pasaulyje, aš ją be ilgų kalbų pašalinu, ir maniškė ideologija vėl tampa pačia teisingiausia.

Manau, jau seniai pastebėjai kad šioje svetainėje, pavadintoje Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas...., komentaruose aktyviai rašo daug daugiau visai priešingų pažiūrų žmonių, kurie visaip mane, mano mintis ir apskritai nacionalizmą, kritikuoja bei keikia , o aš tai visapusiškai dar ir paskatinu.

Nes mane palaikantys, kaip taisyklė, nepastebi jokių trūkumų mano rašomose mintyse, o juk man kaip tik reikia, kad tuos trūkumus pastebėtų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Parašytas: 08 Lap 2012 02:20

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tikro lietuvio susireikšminimas aiškus - žmogus ligotas, galbūt tam tikra šizofrenijos forma.

Bet iš kur pas tave toks susireikšminimas?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Parašytas: 08 Lap 2012 18:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Tikro lietuvio susireikšminimas aiškus - žmogus ligotas, galbūt tam tikra šizofrenijos forma.

Bet iš kur pas tave toks susireikšminimas?

Na, matyt, ir aš ligotas.

Atsimenu, kaip per psichologijos paskaitas, kai aš dar mokiausi VU, mums atlikinėjo įvairius testus ir nustatė, kad pas mane yra ypač aukštas pasitikėjimo savimi ir savo jėgomis lygis (ko gero buvo aukščiausias kurse).

Yra net specialus psichologinis terminas, kuris naudojamas šiai charakterio savybei apibūdinti - aspiracijų lygis.

Aspiracijų (siekimų) lygis – tai keliami sau didžiausi tikslai, kuriuose manome atitinkant mūsų galimybes ir kuriuos norime įgyvendinti.

Panašu, kad tai ypač priklauso nuo paveldimumo, bet ir gyvenimiška patirtis turi nemažą įtaką.

Plačiau čia:
http://www.scribd.com/doc/62116327/54/S ... -veiksniai

P.S. Apskritai tai yra bendra taisyklė - jei nori ką nors pakeisti (mažu ar dideliu mastu), tai ir turi pats tuo aktyviai užsiimti.

O pavyks ar nepavyks - tai jau kitas klausimas.

Vis tik man iki šiol pavykdavo beveik viskas, ko aš rimtai siekdavau.

Beje, pagal socionikos teoriją mano tipo žmonės (sensoriniai loginiai intravertai, ciklotimai) visada instinktyviai ar pasąmoningai žino, ką ir kaip reikia daryti, norint pasiekti tam tikrą tikslą. Tik iš tingėjimo retai kada tuo užsiima.

O, pvz., mano žmona (etinis intuityvus intravertas, šizotimas), nors jos aspiracijų lygis taip pat gana aukštas, ir ji yra nepaprastai darbšti ir darbinga, bet ji vos ne visada ir visur dvejoja, neapsispręsdama, ką jai toliau daryti.

Todėl, kai man jau atsibosta jos eilinės dvejonės ir "mėtymaisi", aš jai labai tvirtai pasakau, ką jai toliau daryti... Dažniausiai paklauso.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Parašytas: 13 Lap 2012 21:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Nacionalizmas - tai pasaulio tautų, kalbų, kultūrų ir etninių tradicijų, religijų ir kitų, konkrečiai tautai būdingų, savybių išsaugojimo ideologija.

Nepriklausoma valstybė yra tik pasaulinės praktikos patikrinta priemonė, geriausiai atliekanti šią išsaugojimo funkciją.

Nacionalizmo ideologijoje taikomas labai paprastas principas: "Viena tauta - viena valstybė".

O jei valstybė apima ir kitų tautų istorines-etnines žemes, tai jau ne normali tautinė valstybė, o faktiškai daugiatautė imperija.

Tačiau toli gražu ne visi siekiai sukurti nepriklausomas valstybes yra nacionalistiniai.

Gana dažnai tai yra tik elementarus pragmatizmas ir utilitarizmas - ekonominės gerovės siekis tam tikros teritorijos gyventojams. Ir tai vadintina separatizmu, o visai ne nacionalizmu.

Štai pvz., paskutinis pavyzdys:

Nuo JAV siekia atsiskirti 25-ios valstijos
viewtopic.php?f=117&t=9754

Taip pat nieko gero iš to, jog dalis buvusių kolonijų, atgavusios nepriklausomybę, pačios tampa naujomis imperijomis - pvz., dauguma Azijos, Afrikos ir abiejų Amerikų valstybių, kuriose valstybių sienos neturi nieko bendro su ten gyvenančių autochtoninių tautų istorinių-etninių žemių ribomis.

Ir nereikia painioti įvairių rūšių kolonistų bei imigrantų, net jei jie jau sudaro daugumą, su autochtoninėmis tautomis.

Nacionalizmo ideologijos požiūriu visi šie imigrantai ir kolonistai turi arba patys asimiliuotis autochtoninėje tautoje, arba juos būtina "iškrapštyti" atgal į ten, iš kur jie patys ar jų protėviai atvyko.

Realiame gyvenime, žinoma, tai atlikti nėra taip paprasta, kaip norėtųsi nacionalistams, tačiau visada būtina to siekti - ir, pasitaikius tinkamoms aplinkybėms, įgyvendinti.

P.S. Dar pridursiu, kad realiame gyvenime visada būtina laikytis "protingumo kriterijaus" (kaip dabar madinga sakyti - "real politic"), nes bet kokios teorinės schemos yra tik realaus gyvenimo daugiau ar mažiau tikslios "aproksimacijos".

Mums svarbiausia visada matyti labai aiškią "idealią kryptį" - "siekiamybę", ir artėti link jos - nors ir "vingiais" bei netgi su "atsitraukimais".

Nes teorinių ideologinių schemų sukūrimas toli gražu nereiškia, jog būtina to siekti "daužant galvą į betoninę sieną". :) Nes kitaip apskritai nieko gero nepasieksime, o tik savas galvas "praskelsime"...

Kaip tik todėl mums ypač reikalingi ne akli fanatikai su viena įkalta "neklystama ir teisinga" idėja, o mąstantys bei kūrybingi žmonės.

Gyvenimas yra procesas vykstantis ne tik erdvėje, bet ir laike.

Kaip tik to, pvz., nesupranta įvairūs įvairių ideologijų fundamentalistai, pvz., mums istoriškai gerai pažįstami įvairiausių "atspalvių" marksistai (leninistai, stalinistai, trockistai, maoistai, polpotininkai ir kt. - nors reikia pastebėti, kad ir Leninas, ir Stalinas, esant būtinybei, būdavo net labai lankstūs - ir kaip tik dėka to nugalėjo ir gana ilgai išsilaikė, o dabar Kinijos kompartijos vadovybė irgi yra net labai lanksti...).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Parašytas: 27 Gru 2012 18:29

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Bičiulis rašė:

Tikro lietuvio susireikšminimas aiškus - žmogus ligotas, galbūt tam tikra šizofrenijos forma.
Bet iš kur pas tave toks susireikšminimas?

Na, matyt, ir aš ligotas.

Ar tau niekada nekilo tokia mintis dėl ko pas mus tie klajokliai buvo pavadinti žydais ir 1495 m. Didžiojo kunigaikščio Aleksandro jie buvo išvyti iš Lietuvos?

Užtenka pasižiūrėti į lkz.lt žodžio žydas reikšmes ir pasidaro aišku.

Tai, beje, patvirtina ir jehudimai:

http://www.dazzle.ru/spec/psg.shtml

ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА «ЖИД»

генерал Соломон Абрамович Коган, отрывок
borzoi.dvo.ru/elib/klimg002/00000024.htm

А вот происхождение слова «жид», которое евреи так не любят. Оказывается, это древнееврейское слово, которое употребляется даже в Талмуде:

«Никогда не прикасайся к жиду (член) или шмора (член), когда мочишься - это первый талмудический закон воспитания детей» («Тохарот, Ниддах», стр. 128).
- У Эдвардса стоит «жид (пизл)», а редкое английское слово «пизл» вы найдете только в самом большом словаре Вебстера, где оно означает «половой член животных».
- В принципе, древнееврейское слово «жид» это то же, что на современном еврейском жаргоне «шмок» или «потц», а по-русски «х…». А в более точном переводе, если покопаться во всех этих талмудических премудростях, слово «жид» относится к животным, то есть вроде «х… собачий».
- Видимо, когда-то хорошие евреи ругали плохих евреев «жидами». А соседи-гои услышали, как евреи ругаются между собой, и переняли это слово у евреев, не зная, что это такое. Ну и стали обзывать всех евреев «жидами». Ведь в других языках до сих пор евреев называют юде - по-немецки, жуиф - по-французски и т. д.
- В Польше и на Украине, где жило наибольшее количество евреев, для них нет другого слова, как «жид». Поэтому там даже сами евреи вынуждены были называть себя «жидами».

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija dėl nacionalizmo įvairių "rūšių" ir "atmainų", tame tarpe ir dėl Žygeivio kuriamo "žygeivizmo" :)

Parašytas: 10 Rgs 2014 21:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/events/3168116 ... mall_reply

Kęstutis Čeponis

Pasaulyje arba tu esi normalus padorus žmogus, gerbiantis savo protėvius, savo tautos kalbą, savo tautos istoriją ir papročius, arba išsigimėlis-kosmopolitas.

Aiškiai skirkite “esminę pasaulinę politinę ašį”: nacionalizmas-kosmopolitizmas.

Romualdas Ozolas jau prieš kelis metus nusakė visų dabartinių “kairės” – “dešinės” ginčų beprasmybę.

Įsiskaitykime į jo žodžius ir pagalvokime:

“Nebėra šiandien kitų ideologijų – tik kosmopolitizmas ir nacionalizmas. Kosmopolitų įrankis – globalizacija, tautų ir valstybių naikinimas.

Tautos, kultūrų, gamtos ir valstybių gynėjai – vienintelė reali jėga prieš visų lygių oligarchų savivalę.

Nacionalizmas – šių dienų humanizmas. Tai kelias iš aklavietės, į kurią atvedė neribotų pelnų troškulys.”

Trumpai kalbant, nacionalizmo esmė yra visų pasaulyje egzistuojančių tautų, kalbų, kultūrų, religijų, rasių įvairovės išsaugojimas.

O tam pats geriausias “instrumentas” yra sava nepriklausoma valstybės kiekvienai tautai – ko ir siekia visų pasaulio tautų nacionalistai.

Nacionalizmas ir internacionalizmas nėra jokia priešprieša – visi tikri nacionalistai gerbia visas be išimties tautas, jų kalbas ir kultūras bei religijas.

Markevičius Gintaras

o aš apie tavo nuopolį... pala, o tu tai jau lietuviškas kosmopolitas?

o va ir išlindo yla iš maišo - Ozolas!

papasakok tai lenkų nacionalistui, internacionaliste tu nelaimingas.

Kęstutis Čeponis

Markevičiau, tavo bendrasis išsilavinimas yra tiesiog tragiškas - ir sumąstyk tokią sąvoką: "lietuviškas kosmopolitas"...

Kosmopolitas tautybės neturi, nes jis ir yra kosmopolitas - pasaulio pilietis.

Jei koks nors lenkas, lietuvis, rusas ar prancūzas pasivadina nacionalistu, tai negi manai, kad jis ir yra nacionalistas?

Markevičius Gintaras

tai tu irgi susimąstyk - "antilietuviškas"...

tikrai taip, manau, kad ne, ypač lietuvis

Kęstutis Čeponis

Taip, kosmopolitas gali būti ir "antilietuviškas" - štai, pvz., tu.

Čia juk ta pati situacija, kaip ir su visokiais pederastais. Yra tylūs ir ramūs, o yra jų tarpe ir "žmogaus teisių aktyvistai", kovojantys prieš visus normalius žmones.

Lygiai taip ir tarp ramių kosmopolitų yra ir "aktyvistų", aktyviai kovojančių prieš Lietuvybę. Tokių - kaip tu.

Algimantas Koncius

Nebūtu nacionalistų, nebūtu Lietuvos.

Markevičius Gintaras

su tokiais nacionalistais neliks ne tik Lietuvos, bet ir prisiminimų apie ją.

Markevičius Gintaras

žinai, Čeponi, o aš nepažįstu pederastų - nei tylių ir ramių, nei "žmogaus teisių aktyvistų"...

Kęstutis Čeponis

Tai ateik Kovo 11 į Patriotines Eitynes - galėsi susipažinti ir jų plakatėlius jiems padėsi patampyti, nes kasmet krūvelė pederastų ir lesbiečių priešais eiseną ant Gedimino prospekto grindinio voliojasi - "fašistus-nacionalistus stabdo", o jų "draugeliai" tuo metu visa tai filmuoja ir fotografuoja.

Reikia juk "Jievro fondams" atidirbinėti už iš jų gaunamus "judo sidabrinius"...

Markevičius Gintaras

pats ir tampyk tuos plakatėlius, jei juos pažįsti.

Kęstutis Čeponis

Markevičiau, aš pažįstu labai įvairius žmones - ir draugus, ir ypač priešus...

Gediminas Kontrimas

Kęstutis Čeponis, jei atsisakytum to nacistinio marazmo, būtum visai nieko vyras.

Kęstutis Čeponis

Gediminai, aš jokio nacistinio marazmo neturiu ir niekada neturėjau. Ne be reikalo lietuviškieji "tautiniai socialistai"- "nacionalsocialistai" (o iš tikro "liaudiškieji bolševikai", nes jie akivaizdžiai maišo sąvokas "tauta" ir "liaudis", o savo kūriniuose iš tikro kalba tik apie liaudį, o ne tautas) mane puola aršiau nei kokie anarcho pederastai.

P.S. Patikslinu - turiu omenyje štai šituos Šiaurės Korėjos ir įvairių arabų diktatorių (Kadafio, Sadamo, Asado ir pan.) gerbėjus, kurie savo portalą kažkodėl pavadino ne Nacionalbolševikas, o Nacionalistas | Nacionaldarbininkiškos minties portalas http://ltnacionalistas.wordpress.com/

Markevičius Gintaras

atpažįstu priešus... seniai sakiau, kad šitų mūsų "patriotų" tragedija - nesugebėjimas identifikuoti priešus (taip vertinau referendumą dėl AE, taip vertinu ir šitą).

Kęstutis Čeponis

Markevičiau, jau pastebėjau akivaizdų dėsningumą tavo komentaruose - kur tik kvepia realia galimybe tavo mylimiems "konservams" (tiksliau - jų galutinai supuvusiam "elitui") pasivogti ypatingai didelius pinigus, tai tu visur juos labai aktyviai palaikai ir aršiai keiki visus, kas tik bando šiems Tautos turto išvogimams pasipriešinti.

Argi ne taip?

Markevičius Gintaras

ne.

Kristina Gavenaite

"Cementas" suvienijantis lietuvius gali būti tas pats, kuris vienijo mus jau kelis šimtmečisu, bendras tikslas ir malda.

Prisiminkime kaip protėviai kovojo už laisvę, kai tik kas okupuodavo Lietuvą, jie eidavo kovoti už laisvę kartu su Dievu, malda lūpose ir tėvynės meile širdyse.

Kiek jų žuvo už tai, kad šiandien mes galėtume laisvai kalbėti lietuviškai, melsti keliauti, galų gale - gyventi.

Tėvynės meilė, kalba, malda, Dievas, bendras tikslas - štai vienybės "cemento" sudedamosios dalys, kol truks kelių dalių tol nieko nepešim.

Hass Deleskanto

Naujas anekdotas...! Lietuviai susivienijo .

laiko ir patirties irodytas faktas: 10 zydu ir 1 lietuvis - visiems gerai. 10 lietuviu ir 1 zydas - visiems bus prastai...

Kęstutis Čeponis

Pats geriausias variantas yra - 10 lietuvių Lietuvoje ir 10 žydų Izraelyje.

Hass Deleskanto

Lietuva lietuviams!? O kur tolerancija??

Kęstutis Čeponis

Toleranciją paliekame arabams.

Hass Deleskanto

cia, tipo. arabams, arabu pasakas (biblija)

Kęstutis Čeponis

P.S. Viskas pažįstama palyginant...

Pvz., Lietuvoje šiuo metu ne lietuviai sudaro maždaug 16 procentų gyventojų, o Lenkijoje ne lenkai sudaro maždaug 3 procentus gyventojų (pagal oficialią statistiką).

Taigi lietuviai yra daugiau kaip 5 kartus tolerantiškesni nei lenkai.

Kęstutis Čeponis

Rusijos imperijoje gyvena daugiau kaip 100 autochtoninių tautų.

Kiekviena iš jų turi prigimtinę teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę tos tautos istorinėje-etninėje žemėje.

Hass Deleskanto

sena tiesa... skaldykim ir valdykim

Kęstutis Čeponis

Valdo tik imperijos - jas likvidavus nebeliks ir "valdytojų".

Hass Deleskanto

mums tik pasvajoti

Kęstutis Čeponis

Kodėl gi tik pasvajoti?

Užtenka pažvelgti į tai, kaip pasikeitė pasaulis per praėjusius 100 metų - ir paskaičiuoti kiek imperijų subyrėjo arba gerokai "aptrupėjo", o naujų nesusikūrė (tik senųjų liekanos dar liko)...

Naglis Zukula

Kodėl nesusikūrė? Susikūrė - ES. Bet ir jai bus šakės.

Kęstutis Čeponis

ES toli gražu dar nėra "klasikinė imperija" - bet ją valdantys "jievrokomisarai" bando tokia ją padaryti. Kaip tik todėl ir turime ją "iš pašaknų" pribaigti, kol dar netapo tikra imperija.

Hass Deleskanto

Cia kaip paziuresi?! ES tik sudetine kitos imperijos dalis...

Kęstutis Čeponis

Be abejo, Jievrosojuzas iš tikro yra Rusijos imperijos gana "kietoje" įtakoje - per naftą ir dujas.

Ir tai tęsis tol, kol islamistai nesusprogdins pagrindinius Rusijos dujotiekius bei naftotiekius - panašu, kad būtent tai jie ruošiasi atlikti per Sočio olimpiadą.

Hass Deleskanto

is mano boksto kitoks vaizdelis. cia musu didysis brolis su pagrindiniu smuiku groja EU valdymo siulai i atlanto puse ziuri...

Šarūnas Lietuvis

Man kažkaip atrodo saugiau,kai yra rytai ir vakarai. Kai rytų nebeliks, bus tik vakarų diktatūra.

Kęstutis Čeponis

Pasakos kvailiams... Jievrosojuzo komisarai beveik visi kaip vienas yra arba buvę komunistai, arba netgi trockistai. O KGB agentų jų tarpe daugiau nei pas valkataujantį šunį blusų.

Algimantas Koncius

ES taps imperija kai ją į savo rankas perims musulmonai, be šūvio.
http://www.youtube.com/watch?v=vUrta_ZqZNk

Kęstutis Čeponis

"Be šūvio neperims" - tai irgi pasakos vaikams. Bus žiaurios ir klaikios, masinės skerdynės. Tiek vienų, tiek ir kitų...

Hass Deleskanto

Pratybos jau vyksta Sirijos kaimuose...

Kęstutis Čeponis

Visai nesenas pvz. Europoje jau yra - musulmonų bandymas paimti valdžią Bosnijoje ir Hercegovinoje. Pasiguglinkite, kaip ten viskas vyko...

Sirijoje, Irake, Afganistane, Somalyje, Egipte, krūvoje kitų Afrikos valstybių jau seniai vyksta aršios skerdynės tarp musulmonų ir krikščionių bei tarp įvairių pačių musulmonų grupių.

Akivaizdu, kad patirtį įgavę nemaža jų dalis "persibazuos" ir į Europą, ir į Rusijos imperiją - kur kam bus patogiau.

Kęstutis Gatelis

Lietuvių ideologija yra užkoduota LIETUVIŲ kalboje.

Kiekvienas žodis yra pilnas prasmės. Kai suprasim savo kalbą, nustosim kalbėti su kitu pasauliu. Kai nustosim kalbėti su kitu pasauliu, tada tik tapsime VIENINGAIS.

Kristina Bikulčiūtė

Labai jau kvepia "Blut und Boden" (Kraujo ir Žemės, t.y. giminystės ir teritorijos) ideologija.

Labai gaila, kad lietuviai, tiek nacius tiek komunistus išgyvenę, taip ir liko neišprusę.

O reiktų žinoti, koks skirtumas tarp Civilinio Nacionalizmo ir "Blut und Boden" nacionalizmo.

Deja, Blut und Boden priveda tik prie ksenofobijos ir kultūrinės izoliacijos. Būtent ši nacionalizmo atšaka ir yra dabartinė Rusijos pozicija.

Tuo tarpu civilizuota valstybė gali sau leisti išskirtinai tik Civilinį Nacionalizmą - visiškai pragmatinę atšaką, kuri apjungia žmones į vienumą grynai ekonominiu požiūriu.

Apie jokią religinę ir tuo labiau "genetinę" vienybę negali būti nė kalbos.

Lietuva buvo didi tik tuomet, kai joje virė tautelių katilas - žydai, lenkai, totoriai, italai ir pancūzai, visi prisidėjo prie amatų vystymosi Lietuvoje.

Drystu teigti, kad tai visada ir buvo tikroji Lietuvos širdis, o ne tas gūdus neišprusęs Žemaitės aprašytas kaimas.

Taigi būkite atsargūs pasisakydami už "Tautinę Ideologiją", nes manau, kad dauguma nė nesuvokia kas tai yra ir su kuo tai valgoma.

Egidijus Kuprusevičius

Kristina, nekalbek nesamoniu, Lietuva buvo didi kai joje nesiveise joks parazitas nei lenkas, nei slavas, nei moskolis, nei zydas, nei chingischanas.

Kristina Bikulčiūtė

Vieninteliai parazitai yra nacistiškai nusiteikę kaimo buduliai, kurie net dorai Lietuvos istorijos neišmano, bet rėkia apie lietuvybę, skėryčiojasi, perša savo ksenofobines idėjas, net plyšta.

Nors dažniausiai turi ir lenkiško, ir rusiško, ir žydiško, ir mongoliško, ir dar velniai žino kokio kraujo.

Šitoks bukas tribalizmas ir yra visų nesantaikų ir karų priežastis.

Žmonės riejasi vardan nereikšmingų dalykų, nes kažkodėl galvoja, kad privalo priklausyti kažkokiai konkrečiai grupei.

Ne tik, kad priklausyti, bet dar ir tvirtina, kad ji - "pati geriausia grupė iš visų", o vat kaimyninė grupė yra "bloga" ir juos reiktų išžudyti/engti/niekinti, nes jie neatitinka "mūsų" grupės ideologijos/kultūros/vertybių/kalbos/t.t.

Žodžiu, brangūs kaimo Jurgiai, eikit bulvių kasti ir nekiškite čia savo nacistinių ir tautofilinių idėjų.

Bet kokiam civilizuotam žmogui nuo tokio "sambūrio" turėtų pasidaryti bloga.

Kęstutis Čeponis

"Civilizuotiems žmonėms" nuoširdžiai patariu kuo greičiau emigruoti į "civilizuotas šalis", pvz. Britaniją, kurioje musulmonų, indusų ir negrų greitai bus daugiau nei vietinių gyventojų.

Jau nekalbant apie visus kitus imigrantus.

Nes Lietuvoje sparčiai artėja ypač didelės permainos, kurios tikrai nebus malonios "civilizuotiems", kurie ieško tik ekonominės naudos.

Kristina Bikulčiūtė

"Civilizuoti" žmonės išmano istoriją ir žino, kad tautų kraustymasis ir maišymasis yra neišvengiama visos žmonijos būsena.

Jeigu indoeuropiečiai nebūtų čia atsikraustę, tai ir Lietuvos kaipo tokios nebūtų.

Taigi jūsų argumentas, ponas Čeponi, yra siaubingai šališkas.

Jūs manote, kad lietuvybė pati iš savęs yra gėris vien todėl, kad jūs save identifikuojate kaip lietuvį.

O kuo, pvz. indas blogesnis ir kodėl jis turi likti Indijoje?

Manote, kad jis negali į lietuvių kultūrą įnešti nieko gero?

Šarūnas Ašmantas

Kristina, reiktų užbaigti mintį, maišymasis ir išsiskyrimas turėtų būti.

Mes iš tiesų esame ant naujų rasių susidarymo slenksčio.

Aš asmeniškai nieko prieš šį tą paimti iš indusų.

Kai ką reikia paimti iš kitų kultūrų, kai ką kas leistų atstatyti, kai kuriuos senus mūsų kultūrinius darinius.

Kęstutis Čeponis

Manau, kad bet koks "įnešimas" turi būti griežtai kontroliuojamas - nes kitaip labai greitai turėsime tą pačią problemą, kokią jau turėjome ne taip seniai, kada mums savo "kultūrą nešė" lenkai ir žydai.

Kuo tai baigėsi - visi gerai žinome.

Beje, tą pačią problemą pamatė ir su jos pasekmėmis jau akivaizdžiai susidūrė ir "multikultūralizmą" taip aršiai propagavusios Vakarų Europos šalys.

Ir dabar jų valdžia jau nežino, kaip su tuo susitvarkyti, ir ką toliau daryti, nes problemos auga kaip ant mielių.

Kada į savo "pilietines tėvynes" iš Sirijos ir Irako sugrįš jau "kvalifikuoti" islamistų kariai, tai ten užvirs tikras pragaras.

Kristina Bikulčiūtė

O dėl vienybės man kyla klausimas prieš ką gi mes turėtume vienytis?

Vien todėl, kad Rusija grasina kumsčiais toli gražu nereiškia, kad mums reikia pulti į kraštutinumus.

Manote bus karas?

Jeigu bus, tuomet tauta šiaip ar taip susivienys.

Bet kol jokių realių grėsmių nėra, kol viskas tėra politinis skėryčiojimasis, tai aš patariu visiems neprarasti šaltos galvos.

Kristina Bikulčiūtė

Na va ir išlindo yla iš maišo. Ponas Čeponis baisiai bijo žydų.

Neišprusęs kvailys, ką dar pasakysi.

Žydai įnešė milžinišką indėlį į Lietuvos vystymąsi - tiek amatus, tiek mokslą, tiek kultūrą.

iki karo Vilnius buvo vadinamas Šiaurine Jeruzale, nes turėjo didžiausią žydų populiaciją šioje Europos dalyje.

Juk sakiau - istoriją reikia žinoti.

Bet aš matau, kad jūs esate iš tų žmonių, kurie yra pasirengę nuteisti visą tautą vien todėl, kad jums nepatiko vienas individas.

Dar pasakykite, kad baisiai neapkenčiate visų vokiečių vien už tai ką Hitleris padarė. Smagiai pasijuoksiu.

Tarp kitko - tiesiog privalau paminėti, kad neapykanta žydams kilo iš to, kad krikščionys buvo įsitikinę, jog žydai yra atsakingi dėl Jėzaus mirties. Šiais laikais šita pasaka jau žmonių nebeveikia, todėl yra sugalvojamos kitokios pasakėlės.

Kaimo buduliams būtinai reikia kažko neapkęsti, o žydai dėl savo keistos ir izoliuotos kultūros visada buvo puikūs atpirkimo ožiai.

Kęstutis Čeponis

Kristina, nusikalbate taip, kaip etatinė dar sovietų laikų propagandistė. :)

Istoriją išmanau puikiai.

Ir puikiai žinau, jog jeigu indoeuropiečiai nebūtų čia atsikraustę, tai ir Lietuvos kaip po tokios nebūtų.

Taip, tai gryna teisybė.

Tik štai ar jūs pamąstėte apie tai, kas ištiko vietines tautas, jų kalbas bei kultūras, kada čia atsikraustė "civilizuoti" indoeuropiečiai?

Manau, kad šiuo požiūriu panagrinėti istoriją jums net mintis nekilo.

O kas ištiko prūsus ir jotvingius, kada į jų žemes atsikraustė labai civilizuoti vokiečiai ir žymiai mažiau civilizuoti lenkai?

Taip, vokiečiai pristatė gražių miestų ir išvystė amatus bei kitus "civilizacijos atributus".

Tik štai esminis klausimas - o ką tai davė prūsams ir jotvingiams, kaip savitoms kultūroms, turėjusioms savą kalbą (tiksliau kelias artimas tarmes), savo religiją ir savo pažiūras į tai, kaip turi būti gyvenama savo žemėje.

Kur dabar prūsai ir jotvingiai, kur jų kalba, religija ir kultūra?

Viską sunaikino ir "suėdė" civilizuoti užkariautojai.

Tokia yra gyvenimo realybė - tas kas nesugeba apginti savo žemių nuo "civilizacijos nešėjų", tas pasmerktas išnykti.

Kaip tik todėl Lietuviai privalo apginti savo žemę - bent jau tą menką plotelį, kur dar tebekalbama lietuviškai.

Nuo bet kokių atėjūnų ir bet kokių atmainų "civilizacijų" - vakarieriškų, rytietiškų, islamiškų ar pravoslaviškų, hinduistinių ar konfucionistinių - nekviestų "pernešėjų" tempiamų į mūsų žemes.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 13 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: