Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Vadizmas, fašizmas, nacionalsocializmas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Antitautinės, kosmopolitinės ir imperinės ideologijos bei organizacijos: nacionalsocialistai, nacionalbolševikai, kairieji socialistai, leftistai, LGBT-istai, anarchistai ir kiti nacizmo-bolševizmo-putinizmo-imperializmo-kosmopolitizmo propagandistai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Vadizmas, fašizmas, nacionalsocializmas - kas tai?

Puslapis 2 iš 2

[ 117 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Gru 2010 15:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Kaip nebūtų keista, bet turiu pripažinti, kad iš visų čia pateiktų "apibrėžimų" - marksistinio-komunistinio, nacionalsocialistinio ir Tikro lietuvio ("pilietiškai-valstybiškai lietuviško" ?), pats realiausias, kalbant būtent apie Lietuvių Tautą, yra Tikro lietuvio, kadangi remiasi esama realia situacija Lietuvoje, o ne įvairiomis teorinėmis ideologinėmis konstrukcijomis - tai yra įvairių ideologijų "siekiamybėmis".

O "bendrieji" nacionalizmo apibrėžimai, pateikti marksisto Bičiulio ir nacionalsocialisto Legionieriaus, akivaizdžiai neatitinka realaus gyvenimo - pvz. yra daugybė pavyzdžių pasaulyje, kur tautos susiformavusios iš įvairių rasių mišinio; neturi jokių bendrų socialinių šaknų (pvz. Indijoje gyvenančių tautų tarpe paplitusi kastų sistema labai aiškiai ir ryškiai išdalina tas tautas į atskiras grupes) ir visiškai nesiruošia išnykti, kylant pragyvenimo lygiui ar kintant kitiems ekonominiams rodikliams.

Kartu yra pavyzdžių, kada tauta neturi bendros teritorijos (pvz., mums gerai žinomi čigonai ir žydai (tik neseniai atkūrę savo valstybę Izraelyje)), bendros kalbos (pvz. airiai, valai, škotai), bendros religijos (pvz., mes - lietuviai :img01: arba vokiečiai protestantai ir katalikai (Bavarijoje)).

Kartu pilna pavyzdžių, kada kelių tautų kalba ta pati, gyvena susimaišę vienoje teritorijoje, kartais netgi "istorinė" religija ta pati, tačiau tos tautos pjaunasi tarpusavyje labiau nei kokie įvairiakalbiai: tie patys airiai ir anglai, serbai su kroatais ir bosniais, tutsiai ir hutai, ir kt.

Taigi išvada akivaizdi - vienintelis, visoms be išimtiems tautoms būdingas, bendras požymis yra bendra tautinė savimonė.

Atskiras klausimas - kokių istorinių aplinkybių poveikyje ta bendra tautinė savimonė susiformavo kiekvienos atskirai paimtos tautos konkrečiu atveju.

O tikrasis nacionalizmas, kaip ideologija, yra siekis išsaugoti tą tautinį savitumą ir tautinę savimonę - be to ne kažkurių tai, "išrinktųjų" tautų, o visų, pasaulyje egzistuojančių tautų.

Jei tam tikros tautos iš šio bendro visuotinio ir pasaulinio "saugojamųjų tautų" sąrašo yra "išmetamos" (dėl pačių įvairiausių praktinių ar kokių tai ideologinių priežasčių - jų gausumo ar negausumo, bendros rasės, religijos, kalbos, teritorijos, valstybingumo, ... ir taip toliau - turėjimo ar neturėjimo), tai turime jau ne nacionalizmą, o įvairias imperializmo ir šovinizmo, nuosekliai ir palaipsniškai pereinančių į kosmopolitizmą (tai yra vienos "pasaulinės" tautos "sukūrimą") atmainas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Gru 2010 01:48

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Klysti - tautos požymiai yra tik trys:

1. ta pati kalba;
2. tie patys papročiai - tradicijos (elgesio taisyklės);
3. ta pati teritorija.

Kas neatitinka (ar nesilaiko) tautos požymių, nėra tautos, o tik valkatų gaujos, išsaugojusios arba ne. tam tikrus tautinius bruožus.

Tai, ką tu vadini tautine savimone, yra visų minėtų trijų požymių visuma ir jos laikymąsis.

Pvz.: kas tai gimė Lietuvoje, lietuvių šeimoje, bet išvyko iš Lietuvos gyventi ir dirbti kitur bei kitai šaliai. Ir iš karto toks asmuo praranda lietuviškumą. Kaip ir tie, kurie kadaise pabėgo iš Lietuvos, būk gelbėdamiesi, bet dabar, kada galėtų grįžti, negrįžta. Ir negrįžta todėl, kad jie prarado lietuviškumą. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Gru 2010 03:07

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Na gerai, tai pvz. šveicarai arba austrai yra tik valkatų gauja?

Į viršų

Balsas

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Gru 2010 03:33

Užsiregistravo: 06 Sau 2009 14:15
Pranešimai: 113

Arba belgai?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Gru 2010 10:17

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Austrai yra tauta, o šveicarai - nacija, susidaranti iš įvairių tautų išeivių. O Belgija yra konfederacija ir tuoj plyš, ir tada apie juos ir pakalbėsim.

Be to, visada turėkime omenyje, kad būna ir išimčių, kurios, kaip visada, tik patvirtina bendrąją taisyklę. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Gru 2010 14:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Be to, visada turėkime omenyje, kad būna ir išimčių, kurios, kaip visada, tik patvirtina bendrąją taisyklę. :smile38:

Tavo bėda tame, kad tu net neįsivaizduoji, kiek daug yra pasaulyje "išimčių", tai yra neatitikimo tavo "trijų punktų sąlygų" taisyklei.

Tiesą sakant, tokių "išimčių", ko gero, net daugiau, nei "ne išimčių".

Vien tik atskirų kalbų šiuo metu pasaulyje yra nuo 8000 iki 12000 (o gal ir daugiau). Tikslus skaičius nėra aiškus, nes labai dažnai sunku atskirti, kur atskira kalba, o kur tik dialektas kažkurios kalbos.

O jei prie šio skaičiaus pridėtume jau išnykusias kalbas, tai vien tik daugiau mažiau žinomų kalbų būtų apie 20 000.

Beje, labai dažnai būna, jog skirtingos tautos kalba ta pačia kalba (iš mums labai gerai žinomų pavyzdžių tai būtų vokiečiai, austrai ir vokiškai kalbantys šveicarai, o dar yra liuksemburgiečiai (kalba vokiečių kalbos tarme), lichtenšteiniečiai, Belgijos vokietkalbiai ... - ir visi jie save laiko atskiromis tautomis).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 29 Gru 2010 23:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Pernelyg sureikšminai kalbą, kuri tėra vienas iš požymių.
Atspirties taškas turi būti teritorija ir tos teritorijos gyvybės palaikytojai, nes tauta susidaro tik kuriantis valstybei ir tik valstybei egzistuojant, kad ir įvairiuose etapuose, tauta išlieka gyvybinga.. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 11:09

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Žygeivis rašė:

Jūs visiškai nusišnekate, kadangi, pagal tamstos supratimą, tauta ir būtų dirbtinis, subjektyvistinis žmogaus fantazijos konstruktas: teoriškai tarkime, pasirodo negras ir pradeda "save laikyti" rusu - jis vis tiek niekaip ir niekada nebus rusas, nes tautybė, mielieji, yra kraujyje.

Tauta yra objektyvi, o ne subjektyvi sąvoka - negali ateiti, sakykime, užsigimęs invalidas ir "turėti sportininko sąmonę" - jis vis tiek bus invalidas, kad ir ką jis manytų ar įsivaizduotų. Tauta remiasi į rasę. O "multirasinės" "tautos" nėra tautos, o būtent dirbtini konstruktai.

Rasė yra natūrali, objektyvi realybė, taipogi yra ir tauta. Tautos, kaip sąvokos reliatyvumas egzistuoja tik tame, kad yra įmanoma asimiliuoti rasiškai suderinamus elementus į tautą. Bet kokie kiti ją suteršia. Ir tai nėra "ideologinis dogmatizmas" - tai yra GAMTOS DĖSNIŲ DOGMATIZMAS.

Ir jei tamstos "tautos" apibrėžimas būtų teisingas - o jis toks visiškai nėra - tada marksistų kliedesiai apie kosmopolitišką žmonijos "košę" būtų ne tik ne nusikaltėliški (kokie jie be abejo yra), o netgi visiškai teisingi.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 11:11

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

Bičiulis rašė:

Na gerai, tai pvz. šveicarai arba austrai yra tik valkatų gauja?

"Šveicarų", kaip tautinio subjekto, nėra. Tai grynai dirbtinis darinys.

Tuo tarpu, "austrų", kaip tautinio subjekto, irgi nėra. Tai yra politiškai atskirta vokiečių tautos dalis.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 14:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Legionierius rašė:

Ar negras, gimęs kur nors Maskvoje negro ir rusės šeimoje laikys save rusu?

Manau, kad būtent taip ir bus - daugeliu tokių atvejų. Pavyzdžių pilna dar nuo sovietmečio laikų.

Ar aplinkiniai jį laikys rusu?

Atsakymas toli gražu ne vienareikšmis. Žinau pakankamai daug pavyzdžių, kada vieni rusai tokius "maišytus" laikė rusais, o kiti - ne.

Geriausiai žinomas labai konkretus istorinis pavyzdys yra garsusis rusų poetas Aleksandras Puškinas - tikro negro ("arapo") Hanibalo (tokį vardą jam davė Petras 1) iš Abisinijos (dabar Etiopijos) anūkas.

Kaip tik todėl savo pateiktame tautos apibrėžimo platesniame išaiškinime parašiau:

"Deja, bet žmogaus tautybę nulemia ne genai, o kultūrinė aplinka, kurioje jis išaugo.

Trumpai kalbant - kiekvieno konkretaus žmogaus tautybę nulemia jo tautinė savimonė.

Kitas reikalas, kad kiekvienam konkrečiam žmogui ši tautinė savimonė susiformuoja individualiai, priklausomai nuo labai įvairių jį veikiančių faktorių - pradedant tėvų kilme ir baigiant apskritai kultūrine- kalbine-religine aplinka, kurioje žmogus išaugo.

Beje, realiame gyvenime būna ir pakankamai daug atvejų, kada konkretus žmogus dėl įvairių priežasčių taip ir nesugeba susiformuoti savo vienareikšmišką tautinę savimonę.

Taip pat gana dažnai būdavo ir dabar yra atvejų, kada pats žmogus savo tautinę savimonę turi susiformavęs labai aiškiai, tačiau aplinkinė visuomenė jį tokiu nelaiko - dėl įvairių priežasčių, priklausomai nuo konkrečios tautos tradicijų (religinių, tėvo ar motinos kilmės, turimos pavardės, vardo, ir kt.).

Kaip tik tokie (abiejų aukščiau apibūdintų kategorijų) žmonės dažniausiai ir sukelia įvairias problemas visuomenėje, kurioje jie gyvena, kadangi jie prie tos visuomenės negali prisitaikyti, ir todėl bando pakeisti tą visuomenę taip, kad visa visuomenė prisitaikytų prie jų.

Pvz., kaip tik todėl būtent žydų tarpe buvo ir dabar dar yra labai daug įvairių "revoliucionierių" - žydų tautiškumas istoriškai labai glaudžiai susijęs su religija - judaizmu, tačiau jau nuo viduramžių laikų žydų šeimose išaugusiųjų tarpe buvo nemažai tokių, kurie religinių dogmų nepripažino ir jų nesilaikė. Kita labai rimta priežastis - pagal žydų tradiciją žydu yra laikomas tik tas, kurio motina yra žydė - tai, kad tėvas žydas, nieko nereiškė.

Tačiau aplinkinė visuomenė juos vis tiek laikė žydais ir nepriimdavo į savo tarpą. Taigi, tokiems žydams išvada buvo akivaizdi - pačią visuomenę reikia transformuoti. smile100

Tą jie ir bandė daryti - pradedant JAV Konstitucija ir Prancūzijos revoliucija, ir baigiant Rusijos bolševikine revoliucija.

Kitas analogiškas pavyzdys yra vadinamieji 18-20 amžiaus "litvinai", kalbėję lenkiškai, tačiau save laikę Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės "piliečiais".

Save su lietuviais ("žmudinais") jie jau nebetapatino, tačiau Lenkijos ("Koronos") lenkais save taip pat nelaikė.

Šią problemą jie (Pilsudskis, Želigovskis ir jų legionai) kaip tik ir pabandė išspręsti 1918-1920 m., užgrobdami lietuvių, vakarų baltarusių ir vakarų ukrainiečių žemes bei sukurdami "Vidurio Lietuvos" valstybę.

Tačiau labai greit paaiškėjo, jog ši idėja yra negyvybinga, todėl 1922 m. buvo surežisuotas "anšliusas", ir visos tos žemės buvo prijungtos prie tautiniais pagrindais atkurtos Lenkijos Valstybės."

Plačiau:

Kęstutis Čeponis: Kodėl aš esu nacionalistas – tautininkas – patriotas?
http://www.balsas.lt/print/382833

2010.04.06 08:59

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/382833/ ... i-apacioje

Žygeivis - kodėl aš esu nacionalistas-patriotas-tautininkas?
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=4817

P.S. Legionieriau, tavo ir tavo bendraminčių esminė praktinė klaida ir mąstymo problema tame, kad jūs lygiai taip pat, kaip ir įvairūs marksistai, anarchistai, liberalai, libertarai, kosmopolitai bei kitos - ir "mokslinės", ir "utopinės" - ideologinės "srovės", irgi norite - bet kokia kaina - "pertvarkyti" realų gyvenimą pasaulyje pagal savo pačių susikurtą "idealų gyvenimo modelį".

Tačiau realus gyvenimas pasaulyje yra labai sudėtingas ir įvairus - ir jokiems teoriniams modeliams bei "pertvarkymams" niekaip "nepasiduoda".

Nacionalistai praktikai - tokie, pvz., kaip aš - nekuria abstrakčių "teorinių modelių", tuo labiau atmesdami tuos realaus gyvenimo pavyzdžius, kurie "netelpa" į susikurtąją teoriją, o nagrinėja realiame gyvenime jau egzistuojančią tikrovę bei tyrinėja pasaulinę istoriją - juk ten daugybė pačių įvairiausių pavyzdžių, bei tai, kokios bendruomenės buvo ir yra gyvybingos, o kokios išnyksta, dėl kokių priežasčių, ir tada daro išvadas, kaip gali kisti pasaulis, ir kokia kryptimi mums būtina sutelkti savo pastangas, siekiant išsaugoti pasaulinę tautų, kalbų, kultūrų įvairovę - o būtent tai ir yra nacionalizmo, kaip pasaulinės ideologijos, tikslas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:08

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Legionierius rašė:

Tuo tarpu, "austrų", kaip tautinio subjekto, irgi nėra. Tai yra politiškai atskirta vokiečių tautos dalis.

Kas gi juos atskyrė ir dar taip, kad jie niekaip nenori susijungti su vokiečiais, kurie irgi dalijasi į bavarus ir kitokius?

Gal savimonė?

Betgi tada jie - kita tauta.

O gal jie - tik iš giminingos vokiečiams juos sudarančių dalių, atskirai išsivysčiusi gentinė, pvz., dalis.

Panašiai kaip ukrainiečiai ir baltarusiai rusams.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:10

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Pritariu Žygeiviui: rasė nėra pagrindinis dalykas tautiškume.

O Legionieriui, kaip ir daugumai jaunimo, yra būdingas kategoriškumas: jis įsikando to rumunų "čigono tiesas" ir įsivaizduoja, kad rado ypatingą teoriją - jei ji būtų buvusi ypatinga (ar nors patenkinama), tai būtų buvusi įgyvendinta.

Taip, kad ta teorija - toks pat sapnas kaip dauguma teorijų, nežiūrint ar jos dešiniosios, ar kairiosios.

Lietuviai todėl yra seniausia indoeuropiečių, o gal ir viso pasaulio tauta, kad visada gyveno savo protu ir svetimi vadovai mums niekada nieko gero neatnešė ir neatneš. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 30 Gru 2010 18:18. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:17

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Klysti, Žygeivi. Marksizmas, priešingai nei nacionalsocializmas, nebuvo dirbtinai sukurtas "ant popieriaus", o tada pritaikytas visuomenei. Jis gimė natūraliai, atsirado iš žmonijos istorinės patirties. Ir tik laiko klausimas buvo, ar jį būtų susisteminęs "žydas Mordechajus", ar kažkas kitas.

Beje, aš visad stebėjausi, kaip žmogus, linkęs prie tikslių mokslų, prasidėjo su visokiais "nacionalizmais". Juk net pats pripažįsti, kad nėra nei "matematiškai" nustatyta, kaip nustatyti tautos etnines žemes ir, galų gale, tai net nėra mokslinė teorija. Žodžiu, apakęs.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Beje, aš visad stebėjausi, kaip žmogus, linkęs prie tikslių mokslų, prasidėjo su visokiais "nacionalizmais". Juk net pats pripažįsti, kad nėra nei "matematiškai" nustatyta, kaip nustatyti tautos etnines žemes ir, galų gale, tai net nėra mokslinė teorija. Žodžiu, apakęs.

O ko gi tu čia stebiesi?

Juk kiekvienas mokslas yra tik jau egzistuojančios realybės - tai yra jau žinomų faktų ir reiškinių - aprašymas bei "susisteminimas", o po to ir tam tikrų bendrų dėsnių nustatymas - tai yra matematinio modelio (realybės "aproksimacijos", tai yra "priartėįimo") sukūrimas. Tačiau dažniausiai šie modeliai būna gana toli nuo realybės, ypač tam tikrose "netipinėse" situacijose.

O mano, kaip tikimybių teorijos atšaka - Duomenų analize - užsiiminėjusio asmens, dėmesys kaip tik ir yra nukreiptas į tas realaus gyvenimo sritis, kurias ypač sunku "tiksliai sumodeliuoti", pvz. tautų, kalbų, kultūrų vystymosi dėsningumų išaiškinimą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 30 Gru 2010 18:29. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:25

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Bičiulis rašė:

Marksizmas, kaip ir visos teorijos, nėra visaapimanti, viską paaiškinanti ir viską pagrindžianti teorija.

Ji, ypač šiais laikais, yra tik viena iš pasaulį aiškinančių teorijų dalis.
Iš viso nėra teorijos, kuri duotų galutinius išaiškinimus.

Tik suprantama, kad rinkos ekonomikoje visos tos teorijos turi labai nedidelę praktinę reikšmę.

O Žygeivis, iš teisybės, yra tautinis patriotas, tik jis save vadina nacionalistu, nes taip yra kai kam suprantamiau. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:33

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tikras lietuvi, savaime suprantama, kad marksizmas neapima visko. Ir neturi. Apima tiek, kiek reikia.

Aš suprantu, kad tau, kaip ir daugeliui, įkalta TSRS laikais, kad marksizmas yra rinkos ekonomikos mirtinas priešas. Tai netiesa. Šie du dalykai nesikerta.

Visi dabartiniai marksistai pripažįsta, kad reikia vystyt kapitalizmą (arba kaip tu sakai - rinkos ekonomiką).

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:45

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Nesuprantama - apie kokius priešus čia kalbi?

Marksizmas yra tiesiog tam tikru kampu bandanti paaiškinti tikrovę teorija.

Bet tų kampų yra n. Todėl marksizmas nebėra tokios padėties, kaip, kad buvo TSRS laike, teorija - ji tėra eilinė iš daugelio.

O ką tu turi omenyje, sakydamas, kad reikia vystyti rinkos ekonomiką?

Rinkos ekonomika buvo nuo pat to momento, kada žmogus savo darbą ir prekę pradėjo pardavinėti, todėl visos tos visuomeninės formacijos tėra tik, kaip tu sakai, tos pat rinkos ekonomikos eilinis tam tikro laikotarpio (išsivystymo?) veidas. Ir niekas daugiau. Netgi TSRS toje pat rinkos ekonomikos tvarkoje buvo.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 18:52

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Turiu galvoje, kad reikia remti smulkiuosius ir vidutinius verslininkus.

Ir, aišku tu tam nepritarsi, bet reikia kiek galima labiau susieti valstybių ekonomikas ir rinkas.

Marksizmas - pirmiausia yra metodas. O iš jo gaunamos vienokios ar kitokios išvados.

Praktika rodo, kad kiek judėjimų/partijų, tiek išvadų.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 19:11

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kas tas yra remti?

Ko jie patys savęs negali paremti?

Ir kas per metodas?

Kaip jis veikia? Ar nebus su dalgiu per galvas?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 19:20

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Remti - reiškia sudaryti tinkamas sąlygas.

Manau nesiginčysi, kad Lietuvoje sudarytos tinkamos sąlygos tik stambiesiems verslininkams, o vidutiniai ir smulkieji - tyčia ar ne - bet sėkmingai žlugdomi.

Mano pačio motina turi savo įmonę, puikiai žinau, kiek valstybė nulupa mokesčių (būna mėnesių, kai išmokėjus algas ir mokesčius lieka 0 pelno), nors yra sukuriamos 5 darbo vietos.

Kaip suprast: "kaip veikia metodas"? Juk gyvenai TSRS laikais. Neabejoju, jog žinai apie dialektinį ir istorinį materializmą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 19:23

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žinau tai, bet kaip valstybė, pati skaičiuodama kapeikas, gali paremti? Iš ko?

Materializmas nėra marksizmas - jie buvo iki marksistų.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 19:25

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

O negalvoji, kad valstybė taptų turtingesnė leisdama klestėti verslui, o ne jį smaugdama ir atimdama paskutinius pinigus? Pažiūrėk į Lenkijos atvejį.

Viena iš marksizmo dalių.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 19:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Pagrindinė parama, kurią gali sudaryti kam nors konkreti esama tuo metu valdžia (o ne Valstybė ), tai ne tik įvairios mokesčių lengvatos (labai įvairios, "lanksčiai" specializuotos - ne tik pagal veiklos rūšis, o ir pagal regionus, kitus požymius), bet ir atitinkama supaprastinta buhalterija, biurokratinių procedūrų ir "atskaitomybės" protingas sumažinimas ir kt.

Iš kitos pusės įvairios "užkardos" monopolininkų įsigalėjimui (pvz., ne tik diferencijuoti mokesčiai, bet ir atitinkamos darbo valandos bei vietos, kur galima statyti kažką ir pan.) - ypač tam tikrose srityse (pvz., pas mus jau dabar keli prekybos centrai valdo vos ne 90 procentų rinkos).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 19:36

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Apie ką ir kalbu. Juk neturiu galvoje, kad valstybė turi dalinti pinigus verslininkams. Bet sudaryti SĄLYGAS. Tu išvardijai kaip.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Gru 2010 19:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Apie ką ir kalbu. Juk neturiu galvoje, kad valstybė turi dalinti pinigus verslininkams. Bet sudaryti SĄLYGAS. Tu išvardijai kaip.

Aš irgi ne visada dirbau "valdiškai" - nuo 2000 m. turėjau ir savo nuosavą UAB-ą, ir vadovavau kelioms įvairaus profilio įmonėms (prekybos maistu parduotuvei, agroservisui, rajoninio laikraščio redakcijai), jau nekalbu apie savo žmoną, kuri tik ir užsiiminėjo nuo pat 1990 m. įvairiais verslais... :smile66:

Taigi, supratimą apie šioje srityje egzistuojančias problemas turiu ne tik teorinį.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Gru 2010 00:23

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Bičiulis rašė:

O negalvoji, kad valstybė taptų turtingesnė leisdama klestėti verslui, o ne jį smaugdama ir atimdama paskutinius pinigus? Pažiūrėk į Lenkijos atvejį.

Viena iš marksizmo dalių.

Prie ko čia marksizmas?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Gru 2010 00:25

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Aš irgi ne visada dirbau "valdiškai" - nuo 2000 m. turėjau ir savo nuosavą UAB-ą, ir vadovavau kelioms įvairaus profilio įmonėms (prekybos maistu parduotuvei, agroservisui, rajoninio laikraščio redakcijai), jau nekalbu apie savo žmoną, kuri tik ir užsiiminėjo nuo pat 1990 m. įvairiais verslais...
Taigi, supratimą apie šioje srityje egzistuojančias problemas turiu ne tik teorinį.

Tikras "žydas".
Seniai įtariau.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Gru 2010 00:37

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

tikras lietuvis rašė:

Bičiulis rašė:

O negalvoji, kad valstybė taptų turtingesnė leisdama klestėti verslui, o ne jį smaugdama ir atimdama paskutinius pinigus? Pažiūrėk į Lenkijos atvejį.

Viena iš marksizmo dalių.

Prie ko čia marksizmas?

Jei turi galvoje sakinį "viena iš marksizmo dalių" - tai čia turėjau galvoje materializmą. O jei turi galvoje prie ko marksizmas susijęs su kapitalizmo vystymu, tai skaityk Aleksandro Tarasovo straipsnį "Socializmas ir superetatizmas".

Tikras lietuvi, tai žydai visi, kurie turi savo verslą?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Gru 2010 01:51

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Pamiršai sąvoką (suktas)?
Nors apie verslininkus irgi sakoma: "žydas" (pvz., lkz.lt - baltasis žydas)

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Gru 2010 02:15

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Gerai, išsiaiškinam iki galo.

Žydas = blogas žmogus.
Žydas = verslininkas.
Verslininkas = blogas žmogus.
Neegzistuoja blogi žmonės (verslininkai) = geras gyvenimas?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Gru 2010 10:30

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Bičiulis rašė:

Neegzistuoja blogi žmonės (verslininkai) = geras gyvenimas?

Ir tarp čigonų pasitaiko gerų žmonių (lietuvių liaudies patarlė).

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Sau 2011 18:19

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Pasitaiko - pažįstu vieną čigoną, labai geras žmogus.

Manau, tikras lietuvi, kad nevertėtų žmonių, prekiaujančių turguose (smulkiųjų verslininkų) arba turinčių nedideles įmones (vidutinių verslininkų) priskirt prie tų tavo "blogų žmonių".

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Sau 2011 21:46

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

O kas tau sakė, kad aš juos kur tai priskiriu?
Aš tik prisiminiau seną milicininkų - policininkų anekdotą: žmonės yra skirstomi į dvi dalis - į jau pasodintus ir dar nepasodintus.
Sukčiai, gi, dalija panašiai: į jau apgautus ir dar neapgautus. Ir t.t.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Bir 2011 20:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Antifa.lt identifikavo keliolika Kauno neonacių
http://www.anarchija.lt/aktyvizmas/3480 ... mment34807

Komentarai

Upe - Studentui
Šeštadienis, 11 Birželis 2011 16:21

Fašistai buvo Italijoje, o jų dabartinis ekvivalentas Lietuvoje - nacionalistai. Ar supranti?

Upe - Studentui
Šeštadienis, 11 Birželis 2011 17:34

"O aš nacis, jei manau, kad Lietuvoj gyventojų daugumą turi sudaryti lietuviai?"
---------------------

Ne, ne nacis. Bet kaip tu įsivaizduoji tautų migracijos reguliavimą? Štai VDU doktorantas Kavolis ir jo bičiuliai pasisakančius už liberalią migracijos politiką, nedviprasmiškai vadina 'Tautos išdavikais'. Ar niekada nesusimąstei, kas jiems suteikė moralinę teisę vadinti (nesvarbų ką) žmones 'Tautos išdavikais'? Žinoma, jų žodžius norint galima interpretuot įvairiai, jei labai norisi... Mes ne teisėjai - spręskite patys.

Ir dar: Nacizmui svarbiausi dalykai yra nacionalizmas, antisemitizmas, rasizmas , represijos prieš seksualines mažumas ir t.t.

Argi Lietuvos nacionalistai nepropaguoja labai panašias idėjas?

Žygeivis - Studentui
17Šeštadienis, 11 Birželis 2011 19:18

Nekreipk tu dėmesį į šituos "anarcho-pedo-komius" - pas juos, jei tik kalbi ir rašai lietuviškai, ir ypač jei nepritari "žydrai-rožinio bloko manifestui" http://www.anarchija.lt/aktyvizmas/3467 ... estas.html , jau esi "fascius - nacius"... :)

Visi šitie "antifa", kaip jau ne kartą įsitikinau, yra arba kokia nors "seks mažuma", arba turi rimtų problemų su savo asmeniniu tautiniu tapatumu (tėvai netinkamai išauklėjo), arba ir tas ir tas kartu... :)

O dėl nacionalizmo ir nacizmo santykio, tai trumpai paaiškinant yra trys esminiai skirtumai...

Nacizmas prieštarauja nacionalizmui trimis esminiais aspektais:

- atmesdamas savaiminę ir prigimtinę kiekvienos be jokių išimčių pasaulio tautos, kalbos ir kultūros vertę, tokią vertę pripažindamas tik "išrinktosioms tautoms, kalboms ir kultūroms) (šovinizmas),

- atmesdamas tautovaldą (totalitarizmas ir fašizmas),

- atmesdamas kiekvienos pasaulio tautos prigimtinę teisę į savo atskirą nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje žemėje (imperializmas).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Bir 2011 20:26

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tai kokio "bieso" tie tavo "nacionalistai" koncertuose kelia Hitlerio nuotraukas, jų vėliavose dominuoja tokie SS simboliai kaip kaukolė su kaulais ar saliutuoja kaip naciai?

Manau, kad Legionierius čia teisus: nacionalsocializmas ir nacionalizmas neatsiejami dalykai.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Bir 2011 20:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Tai kokie "bieso" tie tavo "nacionalistai" koncertuose kelia Hitlerio nuotraukas, jų vėliavose dominuoja tokie SS simboliai kaip kaukolė su kaulais ar saliutuoja kaip naciai?

O tu kaip manai?

Visa mūsų ir užsieninė (ypač rusiška) žiniasklaida dieną naktį kala, kad nacizmas, fašizmas ir nacionalizmas tai tas pats, ir pastoviai "riša" su Hitleriu.

Akivaizdu, kad "žalią" jaunimą ta propaganda veikia, ir jis kaip priešpriešą valdžiai naudoja tuos simbolius ir gestus, kurie, jų suvokimu, reiškia nacionalizmą.

Deja, bet politiškai "pakaustytų" ne taip jau daug ir Lietuvoje, ir visame pasaulyje.

Pabandyk, pvz., paklausinėti bet kokios partijos eilinį narį, kokia yra jo partijos programa ideologiniais klausimais - išgirsi tokių "čiūdų", kad net juoktis nebenorėsi.

Esmė vis tik yra konkrečios politinės jėgos vadovybės požiūriuose į įvairius klausimus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Bir 2011 20:51

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Vadinasi, jie ne nacionalistai, o nacistai, jei jau naudoja atitinkamą simboliką ir garbina atitinkamus asmenis. Beje, Kundrotas ne toks jau ir jaunuolis.

Cituoti:

Pabandyk, pvz., paklausinėti bet kokios partijos eilinį narį, kokia yra jo partijos programa ideologiniais klausimais - išgirsi tokių "čiūdų", kad net juoktis nebenorėsi.

Klausinėjau ir žinau. Paklausus, ką skaitė iš A. Smito ir Dž. Milio, nesuprato, kas tas Smitas ir Milis (klausinėjau liberalų partijos narį).

Į viršų

Puslapis 2 iš 2

[ 117 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 8 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: