Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Įvairios diskusijos su tikru komunistu-marksistu (greičiau jau anarchistu) Bičiuliu bei kita

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Antitautinės, kosmopolitinės ir imperinės ideologijos bei organizacijos: nacionalsocialistai, nacionalbolševikai, kairieji socialistai, leftistai, LGBT-istai, anarchistai ir kiti nacizmo-bolševizmo-putinizmo-imperializmo-kosmopolitizmo propagandistai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Įvairios diskusijos su tikru komunistu-marksistu (greičiau jau anarchistu) Bičiuliu bei kita

Puslapis 1 iš 2

[ 139 pranešimai(ų) ]

Eiti į 1, 2 Kitas

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Įvairios diskusijos su tikru komunistu-marksistu (greičiau jau anarchistu) Bičiuliu bei kita

Parašytas: 21 Lap 2009 16:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Gimiau ir augau tarybininkų/komunistų giminėj, pats save laikau tikru komunistu-marksistu (juo liksiu iki gyvenimo galo). Na o ką jums galiu pasakyt, nacionalistai? Saugokitės raudonosios audros. Tikiuosi smagiai pabendrausim!

Bičiulis (Che).

"В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!"

Prieš diskutuodamas šiek tiek apsišviesk - pvz., įsidėmėk, kad nacionalizmas, kaip tarptautinė ideologija, nėra besąlygiškai susietas su kokia nors ekonomine santvarka - kapitalizmu, socializmu, komunizmu ... bei valstybės valdymo forma - demokratija, oligarchine demokratija, teokratija, diktatūra, autoritarizmu, fašizmu, anarchizmu, nacionalsocializmu, ... .

Nacionalizmas gali puikiai gyvuoti prie bet kurio "rinkinio", sudaryto iš šitų ekonomikos ir valstybės valdymo formų.

Pavyzdžiui, Ernestas Če Gevara (Ernesto Che Guevara) buvo "klasikinis" Lotynų Amerikos nacionalistas.

Ernestas Če Gevara (Ernesto Che Guevara). Partizanų karas
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3147

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 07 Sau 2010 18:11. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: LABAI TEISINGAS ATSAKYMAS

Parašytas: 21 Lap 2009 20:48

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

STALINAS BUVO VIENINTELIS RUSIJOS VADOVAS, KURIS SUGEBĖJO PAGIMDYTI RUSIJOS NACIONALIZMĄ.

TAIP, KAD NAUJAS BIČIULIS - JŪS BUVOTE BLOGAS KOMUNISTAS, JEIGU NEŽINOTE TOKIŲ DALYKŲ.

J.vPR. LIETUVA PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Lap 2009 21:21

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Tiek marksistai, tiek nacionalistai yra kosmopolitai, todėl Lietuvai netinkami. Lietuvos žmonės laikosi tradicinės moralės ideologijos, todėl jie vadintini tautiniais patriotais.

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 24 Lap 2009 21:42. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Lap 2009 21:04

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

O varge vargeli... Lietuvi tu lietuvi... Gal nesupyksi, jei į tave per daug rimtai nekreipsiu dėmesio? Vienam forume jau susišiukšlinai kaip reta, tingisi skaityt per naujo tavo pezalus...

Žygeivi, nesi visiškai teisus. Nėra TIESIOGIAI susiję. Bet taip jau yra, kad dešineiji dažnai būna kapitalistai, o tavo "Lotynų Amerikos nacionalistas" kiek prajuokino. Lotynų Amerikos nacionalistas = internacionalistas. O internacionalistas ir nacionalistas, tai 2 skirtingi dalykai.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 01:17

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

iš esmės nieko nepasakei - esi basas idėjų prasme. Su kuo ir sveikinu.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: BIČIULI - O GAL PADĖKITE MUMS GAMINTI IDĖJAS

Parašytas: 24 Lap 2009 13:14

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

Gerb. BIČIULI, jeigu jūs esate lietuvis, kitos Tėvynės neturėsite.

O gal ateikite pas mus ir padėkite generuoti idėjas - juk visi augome tame pačiame katile. Pasisakykite.

Mes esame už stiprią, tvirtą Lietuvą ir negrasiname kitoms tautoms. To žodžio "nacionalistas" nereikia bijoti - tai yra sveikas savo Tėvynės mylėjimo jausmas.

Bombos kada krenta - jos neklausia pažiūrų, bet šluoja visus - todėl turime būti stiprūs, kad bombos pas mus nekristų.

Pagarbiai Jūsų pažiūroms - J.vPR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 17:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

O varge vargeli... Lietuvi tu lietuvi... Gal nesupyksi, jei į tave per daug rimtai nekreipsiu dėmesio? Vienam forume jau susišiukšlinai kaip reta, tingisi skaityt per naujo tavo pezalus...

Kaip suprantu, turi omenyje komunizmas.org, iš kurio išspyrė Tikrą lietuvį?

Bičiulis rašė:

Žygeivi, nesi visiškai teisus. Nėra TIESIOGIAI susiję. Bet taip jau yra, kad dešinieji dažnai būna kapitalistai, o tavo "Lotynų Amerikos nacionalistas" kiek prajuokino. Lotynų Amerikos nacionalistas = internacionalistas. O internacionalistas ir nacionalistas, tai 2 skirtingi dalykai.

1. Nacionalizmas kaip ideologija nėra susijęs nei su "dešinumu", nei su "kairumu" - tai visai kita politologinė "ašis", o dar tiksliau - "erdvė".

Pvz., indėnų tautos Meksikoje, Gvatemaloje, o ir apskritai visoje Lotynų Amerikoje, kovojančios dėl savo laisvės bei nepriklausomybės, tikrai nėra "dešiniųjų" pažiūrų - o štai jų priešai, visų pirma baltųjų plantatorių palikuonys ir kreolai, kaip taisyklė, yra turtuoliai ir "dešinieji".

2. Manau, kad mes skirtingai suvokiame sąvokas"nacionalizmas" ir "internacionalizmas".

Nacionalizmas ir internacionalizmas nėra jokia priešprieša - visi tikri nacionalistai gerbia visas be išimties tautas, jų kalbas ir kultūras bei religijas.

Kiekvienas tikras nacionalistas yra tuo pačiu ir tikras internacionalistas - pvz., jis visada padės kitoms engiamoms tautoms kovoti už jų laisvę ir nepriklausomybę (žinoma su sąlyga, jog tos tautos nebando užgrobti kitų tautų etnines-istorines žemes - kaip tik todėl kiekvienas nacionalistas turi labai stengtis sužinoti ir savo, ir kitų tautų tikrąją istoriją bei mokėti kuo daugiau kalbų, kad galėtų gauti informaciją iš pačių įvairiausių šaltinių).

Nacionalizmo priešprieša yra ne internacionalizmas, o kosmopolitizmas, tai yra atsisakymas savo tautos, savo kalbos ir savo kultūros vardan "vienos pasaulinės" kalbos, tautos ir kultūros "sukūrimo".

Beje, jei iš tikro būtų "sukurta" tokia "vienoda, globali, tauta, kalba ir kultūra", tai išnyks ir pati sąvoka "internacionalizmas", nes nebeliks pačių tautų. :smile7:

3. Sovietų Sojuzas buvo daugiatautė imperija ir jos ideologai labai gerai suvokė, kokį realų pavojų šiai imperijai kelia bet kurios tautos (įskaitant ir rusų) nacionalistai: juk visų nacionalistų tikslas yra vienas - imperijų naikinimas ir tautinių valstybių kūrimas (visai nepriklausomai nuo tų imperijų socialinių santvarkų ir valdymo formų).

Kaip tik todėl SSSR valdantieji visada - nuo pat bolševikų partijos įsikūrimo - nekentė ir klaikiai bijojo bet kokių nacionalistų - ir "buržuazinių", ir "socialistinių", ir "anarchistinių".

Vienintelis trumpas laikotarpis, kada Stalinas "sužaidė" rusų (o vėliau ir žydų bei kitų tautų) nacionalizmu, buvo WW2, kada realiai pajuto, jog gali prakišti karą.

Tada ir pravoslavų bažnyčią "atkūrė", ir Aleksandro Nevskio kultą sukūrė, ir apie "didžią rusų tautą" prašneko, ir kt. Taip pat įkūrė Žydų komitetą, sudarė įvairius "tautinius" karinius junginius (nors, pvz., 16-oje "lietuviškoje" divizijoje iki pat 1944 m. daugumą karių sudarė visai ne lietuviai, o žydai... :img01: ).

Bet tai tęsėsi labai trumpai - greit visus, kurie rimtai patikėjo tomis kalbomis, arba sušaudė, arba išvežė į lagerius.

Sovietų "lageryje" tyčia pastoviai buvo iškraipomos sąvokos - nacionalizmas buvo tapatinamas su šovinizmu, o internacionalizmas - su kosmopolitizmu.

Ir dabar dar ši propaganda yra labai stipri - tik ją dabar naudoja jau nebe sovietų ideologai, o įvairūs kosmopolitiniai "liberastai" ir imperijų šalininkai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 19:21

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Cituoti:

O gal ateikite pas mus ir padėkite generuoti idėjas - juk visi augome tame pačiame katile. Pasisakykite.

Nelabai supratau, ką norėjot pasakyt.

Žygeivi, aš ir neteigiu, kad nacionalizmas yra internacionalizmo antonimas. Bet istorija parodė, kad iš nacionalizmo kyla šovinizmas, o iš internacionalizmo šovinizmas nekyla.

Nacionalizmo teorija gal ir nieko, tačiau praktikoj jis greičiau netgi ne tiek apgailėtinas, kiek tikrai blogas dalykas. Sukuria prarajas tarp tautų. Jei žmogelis, pvz. rusas, tai nemažai daliai lietuvių "nacionalistų" ar "patriotų" jis jau priešas.

Aš noriu pasakyt, kad ant popieriaus gal su nacionalizmu ir viskas gerai, tačiau šiais laikais realiai nacionalizmas labai priartėjo prie šovinizmo. Be to, nacionalizmas, kaip ir pats pasakei, yra gan abstrakti sąvoka. Tegul Tarybiniais laikais nacionalistai ir buvo nepageidaujami, tačiau taip vadinamas "tarybinis nacionalizmas" buvo sveikintinas dalykas. Dėl tokių prieštaravimų ir blogos praktinės naudos, tai man yra nepriimtina ideologija. Ir geriau aš pašokinėsiu pats ant Lietuvos trispalvės, negu apkulsiu kokį kitatautį, ant jos šokinėjantį.

P.S. Taip, mūsų internacionalizmo ir nacionalizmo supratimas skiriasi.

P.P.S. Jo, apie tą forumą kalbėjau. Gerb. tikras lietuvis jau minėtame forume prirašė daugiau nei... 1500 beverčių pranešimų! (Pavyzdžiai: "Seni reikalai.", "Teisingai." ir daugumas jų panašaus informatyvumo.)

Keletą dienų teko sėdėt, kol buvo sutvarkyta nors kelios kategorijos nuo gerb. tikro lietuvio floodo, vis dėlto 1300 pranešimų buvo nutarta palikt - kaip pavyzdį kitiems forumų flooderiams, kaip nereiktų elgtis. O dabar jis dar gi man mat pasako: "iš esmės nieko nepasakei - esi basas idėjų prasme." Kažkokia komedija. Kodėl manęs neapleidžia jausmas, kad šitame forume tikro lietuvio 1900 pranešimų panašaus turinio, kaip ir aname forume?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 19:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Žygeivi, aš ir neteigiu, kad nacionalizmas yra internacionalizmo antonimas. Bet istorija parodė, kad iš nacionalizmo kyla šovinizmas, o iš internacionalizmo šovinizmas nekyla.

Visų pirma, žinoma, mums reiktų susitarti, kad terminu "šovinizmas" mes vadiname tą patį reiškinį, nes įtariu, kad ir vėl suprantame skirtingai - kaip ir terminus"nacionalizmas" bei "inernacionalizmas".

Šiame forume taikomas toks "šovinizmo" supratimas (apibrėžimas):

"Šovinizmas - tai mėginimai užgrobti svetimas etnines-istorines žemes, arba jų užgrobimas, bei "teorinis pateisinimas" tokių užgrobimų" (pvz., aiškinant apie "tautos gyvybinės erdvės išplėtimo būtinumą"; aiškinant, kad "vienos tautos yra vertesnės, negu kitos"; kad "egzistuoja natūralus istorinis dėsnis, jog pralaimėjusios silpnos tautos turi išnykti"; kad vienos "tautos labiau yra nusipelniusios ir (arba) kultūringesnės už kitas" ir pan.).

Šovinizmas iš nieko nekyla - jis arba egzistuoja, arba jo nėra. Tai priklauso nuo kiekvieno konkretaus asmens išsilavinimo bei pažiūrų, kurias, žinoma, nulemia reali istorinė situacija bei masinė propaganda.

Ideologiškai šovinizmas yra artimiausias kosmopolitizmui - kadangi sutampa pagrindinis tikslas: "išlieka stipriausias", tai yra siekiama galų gale "palikti pasaulyje" tik vieną tautą, kalbą ir kultūrą.

Bičiulis rašė:

Nacionalizmo teorija gal ir nieko, tačiau praktikoj jis greičiau netgi ne tiek apgailėtinas, kiek tikrai blogas dalykas. Sukuria prarajas tarp tautų. Jei žmogelis, pvz. rusas, tai nemažai daliai lietuvių "nacionalistų" ar "patriotų" jis jau priešas.

1. Kiekviena ideologija realiame gyvenime retai kada įgyvendinama savo "grynu" pavidalu (tau, kaip komunizmo ideologijos šalininkui, tai turėtų būti žinoma ypač gerai ) - nes dauguma žmonių, dalyvaujančių realiuose politiniuose procesuose, labai dažnai priima sprendimus, kurie prieštarauja teorinėms "ideologinėms nuostatoms".

2. Prarajas tarp tautų sukuria ne nacionalizmo ideologija, o labai konkrečios istorinės priežastys - visų pirma įsiveržimai į kitos tautos istorines-etnines žemes bei jų užgrobimas.

Nacionalizmo ideologija visada yra atsakas į tokį įsiveržimą ir užgrobimą, siekiant išsivaduoti ir sukurti (arba atkurti) savo nepriklausomą valstybę.

3. Kalbant konkrečiai apie lietuvių ir rusų santykius, tai jie nulemti ne kokių ideologijų, o realios pastarųjų tūkstančio su viršum metų istorijos.

Štai, pvz. lietuvių santykiai su ukrainiečiais yra iš esmės labai geri - o tai irgi nulėmė ne kokia nors ideologija, o realus gyvenimas.

Kitas pvz.: serbai, juodkalniečiai, kroatai ir bosniai yra tos pačios slavų tautos palikuonys, kalbantys ta pačia kalba, tačiau juos išskyrė būtent įvairių užkariavimų pasekoje susiformavusios skirtingos šitų tautų kultūros bei etniniai mentalitetai.

Ir tik nacionalizmo ideologija leidžia "normalizuoti" šių tautų santykius - išskirstant tas tautas į atskiras valstybes, būtinai nustatant pakankamai tikslias jų tarpusavio etnines-istorines sienas.

Nes "sukišus" jas į vieną imperiją gauname tik "uždelsto veikimo miną", kuri sprogsta tuo baisiau, kuo ilgiau tas "sukišimas" tęsiasi.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 24 Lap 2009 21:16. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 21:09

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

P.P.S. Jo, apie tą forumą kalbėjau. Gerb. tikras lietuvis jau minėtame forume prirašė daugiau nei... 1500 beverčių pranešimų! (Pavyzdžiai: "Seni reikalai.", "Teisingai." ir daugumas jų panašaus informatyvumo.)

Meluoji - mano pranešimų buvo ten apie 1369 (kažkada žiūrėjau; nors galite visus ištrinti - bet to nedarot, nes neturite komentatorių - bus tuščias tas jūsų tinklapis). Tai viena.

Antra. Ką nori pasakyti žodžiu"pasišiukšlinai"? Kad tiems Rasiejos šnipeliams parodžiau jų vietą? Tai kiekvieno lietuvio pareiga. O pats, matau, mėgsti Lietuvos priešams lįsti į šikną?

P.S. Tau, kaip vaikui, paaiškinu, kada tada, kada šnekiesi su žmogum, kartais geriau pasakyti trumpą sakinį, kad žmogus greitai ir aiškiai suprastų tavo poziciją ir galėtų dėstyti toliau. Tas, kuris nemoka reikalo paaiškinti trumpai ir aiškiai, tas pats to reikalo esmės nesupranta. Taigi - esi dar nepribrendęs ką nors vertinti. Su kuo ir sveikinu. :smile89:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Paskutinį kartą redagavo tikras lietuvis 24 Lap 2009 23:06. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 21:14

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

P.S. O kaip ten vadiniesi, Maskvos bičiuli? Pažiūrėsim kokius "perlus" tu ten pezėjai. Garantuoju, kad ten garbinai Rasieją ir lauki jų grįžimo.

:smile58: :smile58:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 21:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Plius. Sakiau jums, kurie taip rovėtės vadintis komunistais, nors jums tas žodis reiškė tik tarnavimą Maskvai, kad eitumėte į kitus tinklapius savo vardais, kuriuos ten rašotės, diskutuoti su kitais ir įrodinėtumėte savo "tiesas". BIJOJOTE.

Dabar atėjai - pradėk savo promaskvietiškas nesąmones čia vepezoti. Bus visiems daug juoko, kada bėgsi iš čia - nesugebate ten nieko, tik miegat, keliat su didžiule meile Maskvai ir jos laukimu.

Beje, užminsiu tai, ką ten buvau pradėjęs - anų metų kovo 11 d. vyriukai iš esmės teisingai padainavo ir pamarširavo, nors jums jie būtinai fašistai. Nebuvot patenkinti tokiu mano požiūriu. Ar ne tai ir buvo pagrindinė puolimo link manęs priežastis? Nepatiko, kad jau čia tada irgi rašinėjau?

Ką dabar ten veikiat - miegat kaip miegoję? Maskvos radijo klausot? Giedat Боже царя храни? :smile100:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 23:16

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Papasakok, kiek Maskvos pinigiukų gaunat, kad išlaikyti pokaris.info, komunizmas.org, leftas.ru, kur bijote įsileisti kitaminčių, o pusė komunizmas.org prirašiusių yra užblokuoti. Ištrinkit ir pradėkit iš naujo? Ale, kad neturit ką rašyti - galvelės tuščios? Maskvos pasiklauskit, patars ar instruktorių atsiųs.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2009 23:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

P.S. O kaip ten vadiniesi, Maskvos bičiuli?

Į šį klausimą galiu atsakyti - kažkodėl manau , kad mūsų Bičiulis Che yra www.komunizmas.org administratorius Bolševikas

O į kitus tavo klausimus tegu jis pats atsakinėja.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: Bičiuli-diskutuokime

Parašytas: 25 Lap 2009 00:31

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

Gerb.Bičiuli, aš visiškai pritariu Žygeiviui, kuris čia tikrai su daugeliu mūsų tiesiog vargsta, lygindamas ir tvarkydamas, nes ir tarp savęs apsižodžiaujame...

Bet nacionalizmas tampa šovinizmu tikrai tik tada, kada, atėjęs į Jūsų namus, kažkas pradeda daryti tvarką...

Pavyzdžiui, šiandieną jau kalbama apie T.Bleiro ir Bušo teismus. Jie sunaikino Iraką..., primelavo remdamiesi net ir M-6 pranešimais, kad Irakas turi masinio naikinimo ginklus...

Kaip jie ten gyveno, tai jų reikalas, ir jeigu jiems gerai - nereikėjo naikinti nacijos tvarkos, tuo labiau, kad Huseinas jiems buvo tautos lyderis...

Dabar JAV šauks, kad juos sprogdina, kad rusiški tankai per Venesuelą veržiasi /ten visose valstybėse nėra vikšrinių tankų, tik ratiniai - BTR tipo, todėl T-72, tikėtina, kad juos nušluos.../, ir Venesuela perparduos Meksikos narkomafijos armijai - slepiama, kad Meksikos šiaurėje vyksta WW2 lygio karo veiksmai ir Meksikos armijai jau "padeda" 45.000 JAV kareivių...., kad į mūšius įtraukta apie milijoną kariuomenės...

Rusija šiandieną jau ne ta - tai yra grynai kapitalistinė valstybė su savo nacionalistais...

Tad kito kelio nėra - tapkite Lietuvos nacionalistu....

J.PR. LIETUVA PIRMIAUSIAI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 02:02

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

P.S. O kaip ten vadiniesi, Maskvos bičiuli?

Į šį klausimą galiu atsakyti - kažkodėl manau :img01:

, kad mūsų Bičiulis administratorius Bolševikas

Kažin - dar tada pastebėjau, kad tas "Bolševikas" - rusas ir lietuvių kalbos gerai nemoka.

Gal čia, sakau, bus tas jo chebrantas Žilvinas Butkus ("marksistas"), kaip tik ten visada rašinėjantis (kad ir į trumpą klausimuką) ilgiausias "marksistines" pasakas, vis pasiremdamas "marksizmu-leninizmu".

Vienžo, abudu - žalias jaunimėlis. Ir dar jie, piemenėliai, man, kuris buvo komunistu ir tikrai gali pasakyti, kas buvo ir kaip buvo, bandė kišti visokias piemeniškas promaskvietiškas nesąmones.

Tas "Bolševikas" tai ten niekada nesugebėdavo suregzti kokių ilgesnių sakinių (rusas). Nebent būtų pramokęs?

P.S. тамбовский волк им товарищ!

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 02:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivi, spamas tavo - aš pašnekėjau "pa dielu". Jei nesupranti, tai geriau patylėk. :smile89:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 02:30

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Nacionalizmas ir internacionalizmas nėra jokia priešprieša

Esu klausęs, bet dabar, matau, laikas pakartoti klausimą: ar tikrai Jūsų, Žygeivi, tinklapio finansavimo šaltinis ir valdžia ne ten pat, kur ir Tamstos bičiulio iš komunizmas.org? Kažkaip labai panašios Jūsų pozicijos? :img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 14:28

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Nacionalizmas ir internacionalizmas nėra jokia priešprieša

Tavo pagrindinė problema ta pati, kokia buvo ir pas Hitlerį - tu esi dogmatikas. Ką sovietmečiu tau įkalė į galvą, tuo tu ir dabar tiki. Tame tarpe ir įvairių sąvokų vartojime, sovietinės propagandos klaikiai iškreiptame.

Pasikartosiu dar kartą - nacionalizmo priešingybė yra ne internacionalizmas, o kosmopolitizmas - tai yra kalbų, kultūrų ir tautų įvairovės "suniveliavimas", o kalbant tiesiai - sunaikinimas.

Kiekvienas tikras nacionalistas visada padės kitų tautų nacionalistams, kovojantiems už savo tautos laisvę ir nepriklausomybę. Tai ir yra tikrasis nacionalistinis internacionalizmas.

O tu, deja, suvoki tik "klasinį" internacionalizmą (maždaug taip - "rusų darbininkas visada parems vokiečių darbininką").

P.S. Sprendžiant iš www.komunizmas.org lygio, man akivaizdu, kad jų niekas nefinansuoja - patys susirenka tuos šimtą ar keletą šimtų litų, reikalingų svetainės metiniam išlaikymui (kaip, beje, ir aš, apmokėdamas "Nacionalisto-Tautininko-Patrioto" išlaikymo sąskaitas, taip pat "nenubiednėsiu".)

Štai Anarchija.lt puslapių parengimas ir išlaikymas turėtų kainuoti žymiai daugiau - nes ten skelbiama daugybė verstinių straipsnių bei knygų, įvairios kitos medžiagos, kurios paruošimui reikia tikrai daug aukštos kvalifikacijos darbo ir su tuo susijusių nemažų išlaidų.

Netikiu, kad ten kokie du ar trys "idėjiniai anarchistai" dieną naktį naršo po Interną - be to įvairiausiomis kalbomis - renka įdomesnius straipsnius ir juos "už ačiū" pakankamai kvalifikuotai išverčia į lietuvių kalbą, po to surenka tekstus ir juos patalpina į Anarchija.lt.

Manau, kad jie gauna nemenką finansavimą iš įvairių ES pederastinių fondų bei kitų "rėmėjų".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Lap 2009 19:10. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 18:58

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Slaptai. Žygeiviui.

Tavo bičiuliai iš komunizmas.org kažko labai bičiuliaujasi su anarchistais (ar nesimaitina iš vienos rankos? Kažko: tiek vieni, tiek kiti labai gerai atsiliepia apie sovietus - na tiesiog nepermušami draugai, be jokio debesėlio ar abejonės; atsitik tu man taip?).

Aš ten netgi visą anarchistų kritikos skyrių buvau įsteigęs, bet, gali labai būti, kad bent dalis bus panaikinta.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 19:05

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Kiekvienas tikras nacionalistas visada padės kitų tautų nacionalistams, kovojantiems už savo tautos laisvę ir nepriklausomybę. Tai ir yra tikrasis nacionalistinis internacionalizmas.

Pašnekėjai kaip tikras leninietis. Jau gali būti pionierium. Pridėk prie kiekvieno žodžio vietoj nacion soci ir pamatysi, kad jūs niekuo nesiskiriate nuo jų. Tik etiketės kiek kitokios.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 19:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Slaptai. Žygeiviui.

Tavo bičiuliai iš komunizmas.org ....

Ir kodėl gi jie yra mano bičiuliai - nemanau, kad Nacionalistų internacionalas ir Komunistų internacionalas - netgi tau - yra tarpusavyje panašūs?

Bijau, kad ir jie patys tau tikrai nepritars.

Jau greičiau mane su tavimi galima pavadinti "bičiuliais", nes tu mane ir mano idėjas keiki vos ne kiekviename savo pranešime.

Apskritai, sprendžiant iš tavo tūkstantinių komentarų komunizmas.org puslapyje štai tu tikrai gana ilgai buvai labai geru jų bičiuliu , kol nesusikirto jūsų "tam tikri idėjiniai principai"

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 19:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Kiekvienas tikras nacionalistas visada padės kitų tautų nacionalistams, kovojantiems už savo tautos laisvę ir nepriklausomybę. Tai ir yra tikrasis nacionalistinis internacionalizmas.

Pašnekėjai kaip tikras leninietis. Jau gali būti pionierium. Pridėk prie kiekvieno žodžio vietoj nacion soci ir pamatysi, kad jūs niekuo nesiskiriate nuo jų. Tik etiketės kiek kitokios.

Galiu tavo "gilią mintį" pratęsti - pridėk žodyje komun-izmas vietoje komun- žodelį demokrat- ir gausi demokratizmas; pridėk žodelį faš- ir gausi fašizmas; pridėk žodelį anarch- ir gausi anarchizmas :img01: :img01:

Galima lengvai pratęsti šitą "kaitaliojimą" ...

Maždaug taip - nuimk tankui bokštelį ir gausi neblogą traktorių :smile95:

Arba taip - nupjauk diedui kiaušinius ir pridėk kankorėžius, gausi ...."diedą". Tik etiketės bus kiek kitokios. ???? :smile34:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Lap 2009 19:21. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 19:20

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Ir kodėl gi jie yra mano bičiuliai - nemanau, kad Nacionalistų internacionalas ir Komunistų internacionalas - netgi tau - yra tarpusavyje panašūs?

Lygiai tas pats - žd išmįslas lietuvių protui knisti.

P.S. Buvau gal porą mėn., paskui ir čia užsirašiau. Va kas ir sužlugdė mano buvimą ten. Nors, pasakysiu atvirai, nuobodu ten - nėra komentatorių, nėra ko paskaityti. Vienžo, kažkaip slabakiškai.

Taigi juos perkandau pakankamai - promaskvietiški. O, be to, piemengaliai - ką su tokiais gali rimtas pilietis pašnekėti?

Pas tave jau gal metai ar dar daugiau, vis dar tyrinėju kas tu per žukas. Nors tu sakaisi esąs nacionalistas. bet kažkaip nelabai į tokius esi panašus. Nacionalistai yra smurtininkai, vienžo - žulikai, o tu - inteligentas, todėl, manau, prie jų laikaisi tik iš pripratimo. Todėl neprarandu vilties (slaptai sakau :img01: ) tave atvesti į tikrą tikėjimą.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 19:50

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Žygeivi, kalbėjau apie šovinizmą siauresne prasme. Kai aklas savo tautos garbinimas perauga į kitų tautų menkinimą, o menkinimas dažnai perauga į persekiojimą, kenkimą ir t.t. Prie to ir veda nacionalizmas.

Rask Lietuvoje nacionalistą, kuris tikrai sąžiningai ir nuoširdžiai galės pasakyt, kad rusas jam ne priešas, o toks pats draugas, kaip ir lietuvis. Tai tik vienas kitas tokių. Realiai nacionalizmas savaime tam tikrą tautą iškelia virš kitų, o tai savaime jau priveda prie kitos tautos žeminimo. Beje, tu lyg minėjai, kad nacionalistas yra ir internacionalistas, būtų įdomu, pvz., kokio Murzos paklaust, ar jis labai myli žydus.

Juozai, Rusijoje, kaip ir visur kitur yra tiek nacionalistų, tiek neonacių (beje dažnai jie nesiskiria nuo "nacionalistų"), tiek komunistų.

Bet tu tikras lietuvi tikrai turi išskirtinį sugebėjimą floodui, šitoj temoj iš 25 atsakymų 12 jau tavo...

Oi, Žygeivi... Manai jis ten bičiuliavosi su "Maskvos agentais"..? Jis buvo paprasčiausias forumo pajuokos objektas, beje jo nuomone gelbėjantis forumą nuo merdėjimo.

Deja lietuvi, kokybė geriau už kiekybę. O kad tu žinotum, koks tu esi iš šono apgailėtinas žmogelis... Gyvenimo užguitas paranojikas, matantis aplink tik Maskvos agentus, gyvenantis savo susikurtame siaurame pasaulėlyje, kur esi pats sau valdovas (drebantis, kad tik koks Maskvos agentas neišspardytų kvailos subinės) ir bandantis skleist savo "ideologijas", kurios nei du, nei vienas (galėčiau pabarstyt tavo senų pranešimų iš ano forumo). Neabejoju ir realybėje tu ne kitoks. O ir ano forumo bendruomenė agentais patapo tik tada, kai gavai įspėjimą už betikslį rašinėjimą, neatkreipiant dėmesio į oponento argumentus (paskutinis tavo pranešimas).

P.S. Įdomios interpretacijos dėl to, kas esu tame forume. Beje, Bolševikas ne rusas.

P.P.S. Kodėl čia pasiryškina tekstas po kiek laiko? Ar čia jūs ryškinat?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:01

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Na, Maskvos bičiuli - ko bijai pasisakyti kas esąs? Bijai pajuokos?

O visa kita - tavo išmįslai. Bet nėra ko norėti - pokaris.info, leftas.ru - vien tik Rasiejos garbinimu užsiima ir ten finansus gauna (aišku ir tas jūsų š tinklapėlis, nes gi tie patys klijuojate falšivkas tiek ten, tiek ten), o dar bandai čia išsiginti Maskvietiškų mokėjimų. Nieko neapgausi.

Beje, kaip pasibaigė purtymas? Buvote persigandę, vaikiukai? Reikės Grubliauskui parašyti, kad jus smarkiau prispaustų. Jūsų draugelis Andrius (Labas Lietuva) nusigando ir paskelbė uždarąs savo kontorą. Ar jums irgi ne laikas? Nes ne koks nors komunizmas (apie komunistus jūs nei bū, nei mė) ten jūsų yra propaguojamas, o Maskvos "gerovė".

Neišsiginsi.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:16

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Ech, vargu, kad būčiau didesnis pajuokos objektas už tave... Na žodžiu, savo pranešimu tik patvirtinai mano žodžius. Nebematau apie ką daugiau su tavim kalbėt. Nors net neabejoju, kad šitoj temoj atsiras dar bent 10 vienodų tavo pranešimų. Apmaudoka, kai nesusilaukei palaikymo dėl Maskvos agentų ir Maskvos rėmimų net iš bendraminčių iš šito forumo? Na žinoma, kad apmaudoka, bet ką jau padarysi, vargšeli...

Žygeivi, nors aišku mūsų nuomonė ir skiriasi ideologine prasme, tačiau vis tiek stebiuosi, kaip čia dar pakenčiat šitą kvailą marmūzę, kuri nėra nei komunistinė, nei socialistinė, nei nacionalistinė, nei fašistinė, o tiesiog kvaila.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

P.P.S. Kodėl čia pasiryškina tekstas po kiek laiko? Ar čia jūs ryškinat?

Paryškinu aš - kada perskaitau ir ištaisau gramatines klaidas.

Be to išvalau, jei būna kokių akivaizdžiai įstatymus pažeidžiančių pasisakymų - be perspėjimų.

Bičiulis rašė:

P.S. Įdomios interpretacijos dėl to, kas esu tame forume. Beje, Bolševikas ne rusas.

Gal ir apsirikau - Bolševikas akivaizdžiai dar vaikigalis. Nusprendžiau, kad tu, pamatęs, kad jis ten administratorius ir Če Gevaros portretą prisilipdė kaip avatarą.

Bičiulis rašė:

Žygeivi, nors aišku mūsų nuomonė ir skiriasi ideologine prasme, tačiau vis tiek stebiuosi, kaip čia dar pakenčiat šitą kvailą marmūzę, kuri nėra nei komunistinė, nei socialistinė, nei nacionalistinė, nei fašistinė, o tiesiog kvaila.

1. Jis toli gražu ne kvailas, o labai "juodai" užsispyręs.

2. Mane jau seniai kritikuoja mano draugai, kodėl neišvarau Tikrą lietuvį. Bet aš nieko nevarau, na nebent nieko daugiau nedarytų, tik rašytų antiįstatyminius pareiškimus.

3. O svarbiausia, kad jis vienintelis mane pastoviai keikia ir kritikuoja mano pasisakymus - o kritika kai kada net labai būtina, kad "neužmigtum ant laurų".

Bičiulis rašė:

Dėl komunizmas.org "tvarkdarių" neslepiamų simpatijų Sovietų Sąjungai (ir dabartinei Rusijos imperijai) tai Tikras lietuvis visiškai teisus - peržiūrėjau vos keliolika pranešimų ir temų, ir tai akivaizdžiai matosi.

O štai kitoms buvusioms ir esamoms sovietinėms valstybėms (pradedant kokia Mongolija ir Kinija, ir baigiant Kuba ir Šiaurės Korėja) tokių akivaizdžių simpatijų nematyti.

Taigi, matosi, kad teorinės komunizmo idėjos forume www.komunizmas.org yra tik "priedas" prie Sovietų Sąjungos ir Rusijos imperijos garbinimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Lap 2009 20:50. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Maskvos bičiulis savęs įvardinti nepanoro. Vadinasi - bijo. Ką ir reikėjo įrodyti.

P.S. O jei mano komentarai ten būtų buvę niekam tikę, tai nebūtų metus su viršum svarstę, o tik po to 68 ištrynę? Ar ne? Žioplelis tas Maskvos bičiulis.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:44

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeiviui.

Kas jie ir kam tarnauja - tai seniai visi žino ir dėl to ginčytis nėra ko. Įdomu kitkas. Ar jie pasipildė savo supratimą kokiomis nors idėjomis, ar ir toliau sėdi "ant seno" - "Maskva geriau viską žino"?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:48

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Taigi, matosi, kad teorinės komunizmo idėjos forume www.komunizmas.org yra tik "priedas" prie Sovietų Sąjungos ir Rusijos imperijos garbinimo.

Nėra ten jokios komunizmo idėjos - neturi jie net menkiausio supratimo net kas tie komunistai buvo. Vienintelė jų mantra - "Maskva visada viską geriau žino."

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:49

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Žygeivi, kalbos apie Tarybų Sąjungą pagrinde tame forume todėl, kad Tarybų Sąjungos ir Lietuvos istorijos yra labai jau susijusios, todėl ir daug mažiau kalbama apie kokią Kubą ar Š. Korėją. Kalbama apie tai, kas aktualiau. O dėl Rusijos imperijos garbinimo klysti. Nori įsitikint? Užvesk temą apie dabartinę Rusiją tame forume ir pamatysi. Rusija lygiai tokia pati kapitalistinė valstybė, kaip JAV su labai minimaliai geresne užsienio politika.

Tikras lietuvis vis kartoja, kad ten Maskvos agentai ir visiems tai žinoma. Žygeivi, tavo nuomone, Maskvos agentai ten?

Beje, nesutinku, kad tikras lietuvis nėra kvailas. Jis jau įrodė, kad yra be nuomonės, nuo "Maskvos agentų" perbėgęs prie "Lietuvos gynėjų".

Pakartosiu, ką sakiau, galiu pabarstyt jo senų pranešimų, kalbėjo visai ką kitą (nors nedaug protingiau).

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 20:57

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Mane jau seniai kritikuoja mano draugai, kodėl neišvarau Tikrą lietuvį. Bet aš nieko nevarau, na nebent nieko daugiau nedarytų, tik rašytų antiįstatyminius pareiškimus.

Žinai, dėl ko tu manęs neužblokuoji? Todėl, kad aš esu teisus. Tik tau nėra kaip to pripažinti " nacionalistams", kurie yra tokie pat piemenėliai, kaip ir tie "komunistai".

Jei dar "nacionalistai", paimti griežta Žygeivio ranka, sudalyvauja eisenoj kovo 11 proga, tai tie būk komunistai ne tik kad nieko neišmano (nei gyvenime, nei visuomenės teoriniuose dalykuose), bet net bijo su kitaminčiais padiskutuoti - o kaipgi eis, jei jiems tuojau bus įrodyta, kad Žemė, vis tik, nėra čemodano formos ir teks bėgti, uodegą pabrukus. Ir ką sponsoriams (duondaviams?) tada reikės pasakyti? Įmyžis juk bus visai hierovas? :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Ne agentai (agentai tokiuose forumuose nerašinėja ), o Rusijos imperijos simpatikai - taip būtų tiksliau.

Kad yra būtent taip, matosi iš karto, pasižiūrėjus į temas, kur siūloma suteikti nepriklausomybę Rusijos imperijos užgrobtoms tautoms.

Bičiulis rašė:

Beje, nesutinku, kad tikras lietuvis nėra kvailas. Jis jau įrodė, kad yra be nuomonės, nuo "Maskvos agentų" perbėgęs prie "Lietuvos gynėjų".

Pakartosiu, ką sakiau, galiu pabarstyt jo senų pranešimų, kalbėjo visai ką kitą (nors nedaug protingiau).

Tikras lietuvis be šitų dviejų forumų, dalyvauja dar geroje dešimtyje forumų, svetainių bei portalų (tiesa, dažnai pasirašinėja krūva kitų įvairiausių slapyvardžių - znakorius, Labai teisingas pilietis, teisininkas, Paprastas žmogus, teta Zosė, mužiks, Griežtas vaikinas, Jonas B., Petras, Juozas, ... , bet jį pažinti labai lengva) .

Beje, visur rašo visiškai vienodai ir savo minčių nekeičia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:02

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Beje, nesutinku, kad tikras lietuvis nėra kvailas. Jis jau įrodė, kad yra be nuomonės, nuo "Maskvos agentų" perbėgęs prie "Lietuvos gynėjų".

Nusipezėjai kaip reta: aš rašiau ir ten, ir čia vienu metu. Nesugebi logiškai mąstyti. O, kad tamstytes perpratau ir nepabijojau net ten būdamas to pasakyti, tai jau išgraušk. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:04

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Ir vėl nesi teisus. Vieni gal siūlo, kiti ne. Dabar tarkim užsiregistruos naujas žmogus į šitą forumą, pirmiausia užsuks į šitą temą ir perskaitys pirmą mano pranešimą, na tai ką jam reikės galvot, kad čia komunistų forumas? Aname forume, kaip ir šitame, yra visokio plauko veikėjų. Aš asmeniškai esu prieš Rusijos užgrobtų valstybių pripažinimą. O dėl vieno, tai pasakysiu, aš ir pats pvz. jaučiu simpatiją Rusijai. Rusijai - turiu galvoj rusų tautai, pačiai šaliai ir tradicijom, ne jų valdžiai, ir ką, aš dėl to darausi Maskvos agentas? Tikro lietuvio supratimu žinoma.

Žinai, galėčiau prisiekt, kad tikras lietuvis yra kalbėjęs apie LKP atkūrimą, ar ne lietuvi? Ar neprisipažinsi? Reiks knistis po senus pranešimus, kad įrodyt?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Ir vėl nesi teisus. Vieni gal siūlo, kiti ne.

Kalbu apie tuos, kas tą forumą tvarko - administruoja, moderuoja.

Bičiulis rašė:

Žinai, galėčiau prisiekt, kad tikras lietuvis yra kalbėjęs apie LKP atkūrimą, ar ne lietuvi? Ar neprisipažinsi? Reiks knistis po senus pranešimus, kad įrodyt?

Gali neieškoti - jis, manau, tai jau ne kartą siūlė įvairiuose forumuose.

Tik, kaip ir visada, ideologinėse diskusijose būtina iš pradžių labai aiškiai apibrėžti vartojamas definicijas. Nes Tikras lietuvis įvairias sąvokas suvokia labai "savaip", ir jo "neperkalbėsi".

Nei kiek neabejoju, jog sąvoką "komunistas" Tikras lietuvis apibrėš labai "netradiciškai". :img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:18

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Tikras lietuvis be šitų dviejų forumų, dalyvauja dar geroje dešimtyje forumų, svetainių bei portalų.

Beje, visur rašo visiškai vienodai ir savo minčių nekeičia.

Nežinai, Žygeivi. Stengiuosi rašyti vienu vardu.

Nebent kada tai užsiregistravau kitu vardu. Ar, tiesiog, dėl įdomumo, kad kokį aršuolį apstatyti, parašau daugiau vardų. Ir suveikia. Žydomasonus esu taip suriktinęs.

Dalyvauju gal šimte visokių tinklapių: tame tarpe Anglijoje, Rusijoje, Ispanijoje, JAV, Ukrainoje, Latvijoje, Norvegijoje, Vokietijoje ir t.t.

Dėl minčių. Turiu pažiūras, jas ir atspindi mano komentarai. Jų, beje, dar niekam paneigti nepavyko. Nesakau, kartais kokia klaidelė pasitaiko ir mano rašyme - rašau daug (gal po 10 000 komentarų į metus). Bet aš stengiuosi iš to pasisemti kažko naudingo.

Mano temos:

1. prieš žydomasonų siekius užvaldyti Lietuvos turtą;
2. prieš dvigubą pilietybę;
3. pokaryje miškinių tarpe dalis miškinių buvo banditai, o ne kovotojai už Lietuvos laisvę ir t.t. , ir pan.

Vienžo, teisybininko pozicija.

Tiesa - kai kam tai nepatinka. Kai kam nepatinka, kad nekeičiu pažiūrų. Todėl sako - "spamas" ar kitaip keikia, bet tam puolimui atremti yra geras posakis, mano kažkada perskaitytas prie sargybos posto: "словам врага не верь солдат, ведь это - подлый маскарад!"

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Dalyvauju gal šimte visokių tinklapių: tame tarpe Anglijoje, Rusijoje, Ispanijoje, JAV, Ukrainoje, Latvijoje, Norvegijoje, Vokietijoje ir t.t.

Ir kokiom tu kalbom ten rašai, jei ne paslaptis - kiek žinau, moki tik lietuviškai ir rusiškai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:24

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Žinai, galėčiau prisiekt, kad tikras lietuvis yra kalbėjęs apie LKP atkūrimą, ar ne lietuvi? :img02:

Ar neprisipažinsi? Reiks knistis po senus pranešimus, kad įrodyt?

Nieko slapto - ir dabar sutikčiau. Tik kuo toliau, tuo labiau įsitikinu, kad tikras komunistas, t.y. toks kaip Kristus - nesavanaudiškumo prasme (ir šitai turėjai paminėti, kodėl nuslėpei?), gal ir tebesu vienas.

O iš vieno partija niekaip neišeis. Nebent Žygeivį užverbuočiau. Bet tavęs nepriimčiau - jei esi Butkus ar Bolševikas, tada jau esi Maskvos žmogus iki amžiaus galo. O aš, matai, linkęs prie valstietiško gyvenimo supratimo - kad ne viską Maskva geriau žino.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:25

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tikras lietuvi, sutinku, kad tavęs užginčyt neįmanoma. Jei aš pasakysiu, kad visata yra kebabo formos, tam, kad įrodyt tokį visišką nusipezėjimą, turėsiu pateikt savo išgalvotų argumentų, kurių joks protingesnis žmogus neužginčys, kadangi jie bus paprasčiausiai absurdiški. Būtent tokia ir yra tavo taktika. Beje, Žygeivis ką tik pasakė tą patį, tik kitais žodžiais:

Cituoti:
Nes Tikras lietuvis įvairias sąvokas suvokia labai "savaip", ir jo "neperkalbėsi".

Nei kiek neabejoju, jog sąvoką "komunistas" Tikras lietuvis apibrėš labai "netradiciškai".

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:27

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Ir kokiom tu kalbom ten rašai, jei ne paslaptis - kiek žinau, moki tik lietuviškai ir rusiškai.

Pats ir atsakei.
Nors kitąkart dar ir angliškai ką nors subrėžiu - kaip ne kaip mokykloje ir univerkėje mokiausi.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:29

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Tikras lietuvi, sutinku, kad tavęs užginčyt neįmanoma.

Man patinka kada priešininkai pasiduoda - tada smarkiai nemušu.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:30

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Cha, tik pirmą sakinį perskaitei.

Prisijungsiu rytoj paskaitinėt rašliavų. Einu jau.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:33

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

Beje, Žygeivis ką tik pasakė tą patį, tik kitais žodžiais:

Cituoti:

Nes Tikras lietuvis įvairias sąvokas suvokia labai "savaip", ir jo "neperkalbėsi".

Nei kiek neabejoju, jog sąvoką "komunistas" Tikras lietuvis apibrėš labai "netradiciškai".

Jums abiems rašau dvejetus ir statau į kampą - nežinot, kad kaip tik Kristus yra vadinamas pirmuoju komunistu.

Kitą kart būsiu griežtesnis: numausiu kelnes ir plieksiu su žaba per pliką subinę. Žiūrėkit jūs man. :img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 21:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Jums abiems rašau dvejetus ir statau į kampą - nežinot, kad kaip tik Kristus yra vadinamas pirmuoju komunistu.

Žinau, kaip ir tai, kad jis buvo žydas - kaip ir dauguma vėlesnių "pirmųjų" komunistų (pradedant dar Mordechajumi-Marksu).

Bet tu, žinoma, tam prieštarausi?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 25 Lap 2009 23:43

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žinoma - Kristaus nebuvo iš viso. Tai - tik įvaizdis ir niekas daugiau. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Gru 2009 18:51

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tikras lietuvi, žiūriu rimtai išgarsėjai: http://pipedija.laikas.lt/index.php/Tikras_lietuvis

Pala pala, pedofilų gynėjas? Ką tai galėtų reikšt? Iš tavęs visko galima laukt, bet kad tiek...

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Gru 2009 20:36

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Kad taip teigti, jie turėtų pateikti įrodymus. Įrodymų nepateikia, tai, vadinasi, šmeižia. Dabar pasvarstykim kas tai parašė? Įtariamųjų tarpe ir jūs, Maskvos darbinykai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Gru 2009 20:51

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Jei taip darkysitės, tai aš jums pažadu įdomų gyvenimą.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Gru 2009 20:57

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Juokdary, pasiskaitinėk kitus to portalo straipsnius, pvz.: http://pipedija.laikas.lt/index.php/Leninas arba http://pipedija.laikas.lt/index.php/Komunizmas tai gal mes ir šitus parašėm? Taip, lyg neturėtumėm ką veikt ir prisidėtumėm prie tokio portalo plėtojimo. Atsiprašau gi mat, kad parodžiau. Akys nemato - širdies neskauda. Kitą kart būsiu atidesnis. Tiesiai šviesiai, asilas atsiprašant su tokiais kaltinimais. Kas kaltas, kad tapai plačiai žinomas juokdarys. Greičiausiai tik pats.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Gru 2009 21:47

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ramiai, vaikiuk. Šneki apie tai ko nesupranti. Keiksmažodžiais apibūdinai save. Patariu ramintis. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Gru 2009 22:49

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Svarbu suprantu vieną dalyką, tėvai, dar kartą patvirtinai, kad esi paranojikas.

P.S. Persiskaičiau atidžiai savo tekstą - nepamačiau nė vieno keiksmažodžio.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 02:43

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Nieko nieko - pasiraminsit. Nekur dėsitės.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 13:47

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Bet susinervinai, jo? Kad taip pradėjai grasinimais svaidytis. Turiu galvoje, pamatęs, kaip išgarsėjai.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 17:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiuliui ir Tikram lietuviui

Savo asmeninius santykius ir ginčus, kuris iš jūsų didesnis komunistas ar mažesnis ped...las, prašau tęsti asmeniniame pašte arba forume www.komunizmas.org

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 17:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiuliui,

kadangi ši tema skirta jūsų asmeniniam prisistatymui, tai prašau pateikti bent minimalias žinias apie save - kiek jums metų (bent jau apytiksliai) ir koks jūsų išsilavinimas, nes kol kas su jumis diskutuoti - pvz. apie sovietinių laikų realijas ir tuometinį "socializmą-komunizmą" bei tvarką, jei jūs tada dar "po stalu vaikščiojote" :img06: - yra netikslinga.

P.S. Man, beje, greit bus 53 metai, o Tiktam lietuviui - 56, kiek prisimenu. Abu mes baigę aukštuosius mokslus Vilniaus Universitete.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 19:02

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

O, čia žiūriu ne pirmos jaunystės susirinkę žmonės. Bet tai tik į naudą - mažiau keiksmų skambės. Na sakykim taip, aš neseniai pilnametis. LTSR praktiškai negyvenau, todėl viską ką žinau apie šlovingus (?) Tarybinius laikus - tėra giminių pasakojimai.

Dabar vienas dalykas. Ten man temoj apie Murzą išrėžei nemažą tekstą. Kaip sakoma geriausia gynyba - puolimas, tačiau turi suprast vieną dalyką: nors aš pasakiau, kad augau tarybininkų giminėj, tačiau aš pats jokiu būdu nesu tarybininkas. Jaučiu Tarybų Sąjungai tik tokias simpatijas, kurias gali jaust bet koks kitas kairysis - nemokamas mokslas, sveikatos sistema ir panašiai, tačiau nieko daugiau. Aš pats esu TSRS kritikas.

Save pradžioj pavadinau labai jau stambiai komunistu-marksistu, tačiau jei kiek smulkiau, tai aš labiau linkstu prie anarchokomunizmo. O idealią valstybę įsivaizduoju taip (tiksliau negaliu sakyt valstybę, nes tai jau būtų nebe valstybė, o pusvalstybė):

Visą Lietuvą galim padalint į komunas, tarkim Kauno komuna, Vilniaus komuna, Klaipėdos komuna ir t.t.

Kiekvieną komuną valdo taryba. Komunos taryba sprendžia paprasčiausias komunos kasdienines problemas. Sprendžia, kartu su komunos gyventojais.

Komunos taryba nėra ypatingai didelė, o ją išrenka tos komunos gyventojai. Nesvarbu kokiam laikotarpiui, čia neturi reikšmės, vėliau bus galima sugalvot.

Egzistuoja ir komunų sąjungos. Tarkim Vilniaus apskrities komunos įeina į Vilniaus komunų sąjungą. Būtent Vilniaus komunų sąjungos suvažiavime tarybos atstovauja savo komunų gyventojams ir ten kažkokias jau stambesnes problemas, tarkim prekyba ir panašiai.

Iš Vilniaus komunų sąjungos vėl yra išrenkami atstovai į tarkim jau Lietuvos komunų sąjungą, ten jau yra sprendžiama dar stambesni klausimai, tarkim ar kariaut kažkur ar panašiai.

Lietuvos komunų sąjunga gali tarkim ir pirmąją konstituciją parengt, kuri galiotų visoj Lietuvos Laisvojoj Žemėj, o jau paskui smulkesnius įstatymus ar ten taisykles, kaip jums patinka, rengs kiekvienos komunos taryba.

Sistema mano nuomone yra labai gera, nes tai ir yra tikroji demokratija, ne tokia, kokia dabar yra Lietuvoj. Kadangi žmonės patys renkasi ir sprendžia savo komunos klausimus. Jei mato, kad esama taryba ten kažkokį durnių volioja ar panašiai - nušalina. Jei kažkas sugalvoja netgi biznį darytis - bausmės.

Dabar dėl bausmių šiek tiek. Aš pats beveik linkęs Lietuvos Laisvąją Žemę įsivaizduot be kalėjimų. Manau fizinės bausmės būtų kaip tik. Jos jau būtų kiekvienoj komunoj nustatytos smulkiau. Esmė, kad tokią valstybę valdytų jau nebe jokios partijos, kaip vyksta dabar, o patys žmonės.

O kur būtų partijos? Partijos kaip yra taip ir būtų, mano nuomone jų tikrai nereikia panaikint, tiesiog partijos jau prarastų savo beveik visas funkcijas. Užsimanytų ten kokie rusai ar amerikonai nuverst valdžią - puiku. Gali išžudyt 3 milijonus. Kadangi valdžia - tai visos Lietuvos gyventojai, o ne kažkokios partijos.

Beje, Lietuvos Laisvoji Žemė neturi jokio aukščiausiojo vadovo. Aukščiausias vadovas - Lietuvos liaudis. Na ir kaip? Aš netgi iš esmės nesuprantu, kodėl mes turim būt priešai. Juk mes visi kartu galim kurt tokią, tikrai, o ne tik teoriškai demokratišką Lietuvą. Mūsų priešai tai ne jūs gerb. Žygeivi, mūsų priešai - tai stambieji kapitalistai ir valdžios ištroškę išgamos.

Beje, klystate jei manote, kad tik gyvenęs Tarybiniais laikais gali normaliai apie tai diskutuot. Nė vienas iš gyvų istorikų nėra gyvai matęs Žalgirio mūšio, bet daug ką gali apie tai pasakyt.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 19:39

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Bičiuliui ir Tikram lietuviui
Savo asmeninius santykius ir ginčus, kuris iš jūsų didesnis komunistas ar mažesnis ped...las, prašau tęsti asmeniniame pašte arba forume www.komunizmas.org

Tau, kaip universitetą baigusiam žmogui, netinka piemenų kalba. Nors, kas žino, gal kas iš "nacionalistų" sudalyvavo pipedijoje? Juk taip labai nepatiko mano pažiūros, kad DALIS miškinių nebuvo herojai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 20:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiuliui

Deja, tavo ir praktinės, ir teorinės žinios labai jau menkos. Tau dar mokytis, mokytis ir dar kartą mokytis - kaip savo laiku parašė "Viso Pasaulio Proletariato Vadas" Leninas

Šiaip jau tavo siūloma valstybės (ar komunos) valdymo sistema jau labai seniai yra žinoma ir ne kartą naudota praktikoje.

Pasiieškok Interne sąvoką "mažoritarinė rinkimų sistema" ir pasiskaityk.

Beje, su idealaus komunizmo (ir net anarchokomunizmo) visuomene tai neturi nieko bendro.

Teoriškai mąstant, idealus rinkimų - balsavimo variantas būtų visuotinis referendumas - visais be išimties klausimais.

Anksčiau tai buvo sunku įgyvendinti grynai techniniu požiūriu, ir labai brangu. Tačiau šiais laikais techniškai tai atlikti darosi vis lengviau - dėka išsivysčiusių šalių visuotinės kompiuterizacijos ir šiuolaikinių ryšio priemonių pigumo.

Tačiau čia esminė problema yra ta, kad norint priimti kokį tai konkretų sprendimą, kuris nenuvarytų visuomenės ir ekonomikos į visišką krachą, būtina tam turėti tinkamą patirtį ir nemažai specifinių žinių - o tai pasiekti visiems be išimties visuomenės nariams yra praktiškai neįgyvendinamas uždavinys.

Todėl, pvz., Šveicarijoje, kur tikrai labai dažnai skelbiami įvairūs referendumai pačiais įvairiausiais klausimais, dažnai priimami ir praktikoje vėliau nepasiteisinantys sprendimai.

P.S. Dėl kalėjimų likvidacijos tau pritariu - šimtametė pasaulio praktika jau aiškiai parodė, jog kalėjimai yra tik labai brangiai mokesčių mokėtojams kainuojantys "banditų universitetai", o jų perauklėjimo funkcija yra greičiau jau atvirkštinė, o ne teigiama.

Bausmės turi būti efektyvios ir, svarbiausia, garantuojančios, kad nusikaltėlis savo nusikaltimų nebekartos. Taigi, pagrindinė bausmė rimtiems nusikaltėliams tik viena - kartuvės. Kitiems - ypač už finansinius nusikaltimus, turto (viso ar dalies) konfiskacija, o po to darbai spec. įmonėse arba viešuosiuose darbuose, atimant teisę bet kada daugiau dirbti pareigose, kur galima daryti kokias nors finansines machinacijas.

Fizinės bausmės, apskritai imant, irgi gana efektyvios - ypač paaugliams ir visokiems alkoholikams, vagiantiems smulkmę, kad turėtų už ką išgerti.

Bičiulis rašė:

Beje, klystate jei manote, kad tik gyvenęs Tarybiniais laikais gali normaliai apie tai diskutuot. Nė vienas iš gyvų istorikų nėra gyvai matęs Žalgirio mūšio, bet daug ką gali apie tai pasakyt.

Štai čia klysti jau tu - bet kuris istorikas, tyrinėjantis Žalgirio mūšį, sutiktų pamiršti viską, ką jis skaitė ir pats parašė apie šį mūšį, jei tik gautų realią galimybę pabūti to mūšio stebėtoju.

Jokie popieriai ir net dokumentiniai ar meniniai filmai nepakeis realią patirtį.

Čia tas pats, kas kurčiam aiškinti kaip skamba koks nors muzikos kūrinys ar aklajam pasakoti, kaip atrodo koks paveikslas ar gamtos vaizdas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 02 Gru 2009 20:11. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 20:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Tikram lietuviui

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Bičiuliui ir Tikram lietuviui
Savo asmeninius santykius ir ginčus, kuris iš jūsų didesnis komunistas ar mažesnis ped...las, prašau tęsti asmeniniame pašte arba forume www.komunizmas.org

Nemanau, kad pipedijos kūrėjui (ar kūrėjams) rūpėtų tavo pažiūros į Lietuvos partizanus.

Kiek suprantu, tai padarė kažkas iš Artūro Račo blogo skaitytojų (ar rašytojų), ne labai teisingai supratę tavo teisinius išvedžiojimus apie prokuratūros darbo metodus, pavaldumą, liudininkų apklausas, atpažinimus ir kitas tardytojų ir tyrėjų darbo subtilybes...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 20:18

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Nepyk Žygeivi, bet tikrai nematau, kur užginčytum ar pritartum tokiai sistemai.

Nebent tik tai, kad turi būt apsišvietę visi žmonės.

Na visi nebus apsišvietę, bet juk tokia ir bus mūsų veikla - atlikt šviečiamąją veiklą, paruošt visuomenę kapitalizmo sugriovimui ir perėjimui prie tokios sistemos.

Visų aišku neapmokysi, bet ir nereiks visų.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 21:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Nepyk Žygeivi, bet tikrai nematau, kur užginčytum ar pritartum tokiai sistemai.

Tavo siūloma mažoritarinė valdžios rinkimų sistema jau seniai yra išnagrinėta - ir jos pliusai, ir minusai.

Aš manau, kad Lietuvai ji netinka, nes tokia sistema savo pačiu principu atmeta bet kokias visuomenėje mažesnį "svorį" turinčias (tiksliau, mažiau TV ir spaudos teigiamai išreklamuotas) politines jėgas ir jų ginamus interesus, o tai neišvengiamai palaipsniui nustumia tas jėgas iš legalios parlamentinės erdvės į nelegalią veiklą bei maištus ir kovinį terorizmą - istoriniai pavyzdžiai tai jau daug kartų patvirtino.

O štai apie konkrečių klausimų sprendimą tik referendumų metodu (vietiniu ir valstybiniu mastu, priklausomai nuo problemos), tai manau, kad būtina plėsti šią praktiką ne tik Šveicarijoje , bet ir Lietuvoje.

Vis tik objektyvios informacijos (referendume sprendžiamu klausimu) pateikimo rinkėjams (o tuo labiau jos įsisavinimo problema) egzistuos visada.

Bičiulis rašė:

bet juk tokia ir bus mūsų veikla - atlikt šviečiamąją veiklą, paruošt visuomenę kapitalizmo sugriovimui ir perėjimui prie tokios sistemos.

Įdomu, kaip tu įsivaizduoji tą "kapitalizmą", ir ką jis bendro turi su viena ar kita rinkimų sistema?

Ir, svarbiausia, kuo tu jį manai pakeisti? Žinoma, ne teoriškai, o praktiškai.

Smulkiau neišdėstytum.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 21:48

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Sakai, tai - Račo darbas? Jam labai nepatiko, kad ten išmečiau kritikos jo duondavei (tuojau puolė trinti ir atsiprašinėti) Prezidentei dėl to, kad, neduodama Katerinai pilietybės, parodė , kad visą gyvenimą dirbo buhalterės darbą (su mediniais skaitliukais) ir sporto reikšmės lietuviams niekada nesuprato. Va tas tai gali būti.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 21:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Nemanau, kad būtent paties Račo - netgi labai tuo abejoju. Jis pats sudirbtas toje pipedijoje:
http://pipedija.laikas.lt/index.php/Ra%C4%8Das
http://pipedija.laikas.lt/index.php/Dundukai

Bet aišku, kad tai tų, kas skaitė tavo rašinius Račo bloge

Negi nematei, kad pipedijoje šalia tavo "pagerbimo", kaip priežastis yra nurodyta į juos nuoroda?

http://pipedija.laikas.lt/index.php/Tikras_lietuvis

http://pipedija.laikas.lt/index.php/Ped ... n%C4%97jai

15. Tikras lietuvis (žymus internetų komentatorius) [18] http://racas.lt/kauno-bylos-imasi-v-lan ... ment-44542

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 02 Gru 2009 22:10. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 21:58

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ta nuoroda gali būti для отвода глаз. Ten, jei geriau pasižiūrėsi, ne taip seniai buvo ne apie tikrą lietuvį straipsnis. Paskui kažkam nepatiko mano komentarai, tai tas, vietoj to, kad pabandyti nuginčyti mane (juk neneigsi - niekada polemikos neatsisakau, ar ne ?), nes, garantuotai, neturi argumentų o tiki mantrom (pvz. visi miškiniai - herojai, kas buvo TSRS laike - visiškas minusas ir t.t., ir pan.), todėl sumanė išbjauroti mano vardą tokioj interneto vietoj, kur, mano, niekaip nebus galima tiesos pasiekti.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 22:01

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ta Pipedija juk - Wikipedijos kažkoks skyrius, ar ne? Juk, turint narystę Wiki, gali prisijungti ir Pipedijoje?

P.S. Kaip pasižiūriu, tai ta Pipedija yra tiesiog pilamos bjaurasties ant visų duobė. Kuriam galui tai?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 22:13

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Žygeivi, nepasakyčiau, kad tai svarus argumentas. Visada yra ir bus nepatenkintų. Tačiau vargu, kad užteks ryžto prieit prie terorizmo. O jei užteks, na tai gerai. Teroristai yra teroristai ir su jais bus elgiamasi, kaip su teroristais - kartuvės, sušaudymai. Bet mano nuomone, teroristų bus vienetai, jei jų išviso bus. Aišku pradžioj kapitalistų sukilimo tikrai galima laukt, bet manau susidorosim su visom kliūtim.

Kuo pakeist kapitalizmą? Na naująją sistemą gali vadint kaip nori, bet kadangi viskas nacionalizuota, tiksliau viskas IŠ TIKRO priklauso liaudžiai, o ne valstybei ir tuo labiau ne privačiam kapitalistui, tai manau naujo žodžio išradinėt nereiks. Pakaks senojo - "socializmas".

tikras lietuvi, tuo pačiu galėtum ir atsiprašyt už neteisingus kaltinimus, jei jau pripažinai, kad ne "maskvos agentų" darbas.

Pipedija ne joks Vikipedijos skyrius, o tiesiog kažkokių psichinių ligonių sukurta pusiau Vikipedijos parodija, pusiau "liaudiška" enciklopedija.

Bet oho, ką tik pažiūrėjau, informacijos apie tikrą lietuvį jau daug daugiau nei vakar.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Gru 2009 22:40

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Manau, kad, vis tik, tai - rytų tarnybų darbas čia bus. Nesvarbu kaip tie jų darbinykai vadinsis: ar "komunistais", ar "nacionalistais". Daug tų kritikuotų buvo, bet norint galima surasti.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Gru 2009 16:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Kuo pakeist kapitalizmą? Na naująją sistemą gali vadint kaip nori, bet kadangi viskas nacionalizuota, tiksliau viskas IŠ TIKRO priklauso liaudžiai, o ne valstybei ir tuo labiau ne privačiam kapitalistui, tai manau naujo žodžio išradinėt nereiks. Pakaks senojo - "socializmas".

Kalbu ne apie pavadinimą - jis iš tikrųjų nieko nereiškia (gali pavadinti kaip nori - nors ir "Bičiulija" , pavyzdžiui senas mano draugas Mindaugas Murza siūlo naująją tvarką pavadinti Gervaldija - tai yra "geras valdymas"), o apie tavo siūlomus konkrečius realius darbus ir pertvarkymus.

Taigi, ką tu siūlai daryti ir, svarbiausia, kokios bus, tavo nuomone, tų pertvarkymų realios pasekmės?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Gru 2009 17:17

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Svarbu yra visų įmonių ir gamyklų nacionalizacija. Bet ne tokia nacionalizacija, kokia buvo TSRS, kai viskas priklausė valstybei.

Čia priklausys nebe valstybei ir tuo labiau nebe privačiam kapitalistui, čia priklausys visai liaudžiai. O jei tiksliau, tai galima sakyt, kad kiekvienos įmonės darbuotojai taps "kapitalistais".

Įsivaizduokim, yra kažkokia įmonė kurioje dirba 10 žmonių. Vadinasi tos įmonės, na sakykim taip, akcijos bus padalintos tiems 10 žmonių po 10%. Aišku tai nereiškia, kad 100% pelnas atiteks įmonės darbuotojams.

Ne, mokesčiai bus tam tikri, o pinigai iš mokesčių eis į komunos biudžetą. Bet tokiu atveju žmonių pragyvenimo lygis labai pakils. Bet ir vėl, tų pinigų biudžete mažiau kur ir reiks, kaip dabar, todėl ir mokesčiai bus mažesni. Įmonių ir gamyklų darbuotojai bus patys suinteresuoti atnaujint įrangą iš savo pinigų. Kadangi šalis bus neutrali, tai nereiks pinigų nei jokiems karams, nei jokioms Europos Sąjungoms ar NATO.

Esminis mano siūlomos sistemos dalykas, tai kuo mažesnis valdžios kišimasis į visuomenės gyvenimą. Aišku tiek tos valdžios ir tebūtų tokioj pusvalstybėj. Kadangi visa valdžia - tai komunų tarybos, bet jos visiškai paklūsta komunų gyventojams. Aš manau, kad reikia leist patiems žmonėms tvarkytis ir valdyt komunas, ir manau, kad jie tikrai tai sugebėtų atlikt tinkamai, todėl ir esu už esamos (partinės) valdžios panaikinimą.

P.S. Jei patinka, gali vadint tai anarchija.

Į viršų

Balsas

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Gru 2009 17:49

Užsiregistravo: 06 Sau 2009 14:15
Pranešimai: 113

Bičiulis rašė:

O kam atiteks nuostolis? Akcjų turėjimas reiškia ne tik pelno pasidalijimą, bet ir atsakomybę prieš kreditorius. Kas visą tai padengs, jei po kiek laiko įmonė užsidarys, nes niekam nereikės jos paslaugų? Bepigu dalintis pelną, tačiau tik ne atsakomybę.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Gru 2009 17:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiuliui

Deja, bet turiu tave nuliūdinti - tavo siūlomas ekonomikos skatinimo modelis jau daug kartų buvo bandomas įgyvendinti įvairiose valstybėse ir visada baigdavosi ekonominiu krachu.

Vienas iš ryškiausių pavyzdžių - kibucai Izraelyje. Iš pradžių, kada juose dirbo idėjinis jaunimas, šie kibucai klestėjo (o ir valdžia labai juos rėmė). Tačiau laikui bėgant padėtis vis blogėjo, buvęs jaunimas paseno, o nauji darbuotojai jau nebeturėjo tiek idėjiškumo, kaip pokariniai - ir viskas labai greit žlugo. Iš tūkstančių buvusių Izraelyje kibucų dabar liko tik keletas, o ir tie jau valdomi visai kitaip, nei tu siūlai.

Panašiai ne kartą bandė tvarkyti savo ekonominį gyvenimą ir įvairios anarchistų sukurtos komunos, ypač plintant hipių judėjimui 7-tame dešimtmetyje. Irgi baigėsi ekonominiu krachu.

P.S. Šiuo klausimu gali plačiau pasiklausinėti tokį RB (Romuald Bokej - kilęs iš Vilniaus; 1999 m. baigė Vilniaus 52-ą vidurinę mokyklą; jam greit - gruodžio 11 - sueis 29 metai). Jis pats gyveno Stokholme, Fisksatra, panašioje anarchistų komunoje, ir jiems ten toli gražu ne ypač sekėsi. RB gali lengvai "surasti" - jis "reiškiasi" visose temose DELFI, kur tik kalbama apie homikus. Be to jo straipsnių pilna ir Anarchija.LT bei Žaliųjų "ekoaktyvistų" svetainėse (jis ten Sigurdas). Dabar jis trinasi Vilniuje - gali ir susitikti:

Priežastis visada ta pati, dėl kurių žlugo ir visų "komunistinių" valstybių ekonomika - žmonių psichologija: noras labai gerai gyventi, kartu visai nenorint labai gerai ir daug dirbti. Pavieniai idėjiniai entuziastai bendrą situaciją pakeisti nepajėgia.

Be to, kada įmonėje daugiau kaip 2-3 akcininkai (bendrasavininkai, dalininkai), prasideda problemos priimant bet kokius sprendimus - procedūros ir interesų suderinimai tęsiasi labai ilgai ir įmonė atsilieka nuo savo konkurentų.

Deja, bet absoliuti dauguma žmonių nemėgsta keisti esamą padėtį, nes pokyčiai kelia pavojų jų interesams - taip yra ir įmonių valdyme (pats esu vadovavęs įvairioms įmonėms ir tai gerai žinau).

Nepamiršk, jog tam, kad darbuotojai būtų suinteresuoti gerai dirbti, jie turi gauti konkrečią įmonės pelno dalį nuo bendro pelno - o ne algą. Bet juk kiekvienas dirba skirtingai efektyviai, skirtingo sudėtingumo darbą, jų kvalifikacija skirtinga ir taip toliau. Taigi, tiesiog neįmanoma bus susieti jų gaunamą pelno dalį su jiems vienodai padalintų akcijų skaičiumi.

Be to pagal tavo modelį, darbuotojas negalės perduoti turto (akcijų) savo paveldėtojams ir netgi disponuoti juo, jei susirgs ir nebegalės dirbti, taip pat jei pakeis darbą, jei išeis į pensiją, jeigu jį teks pašalinti iš įmonės, ir pan. - kaip tu jam sumokėsi už jo turimą dalį (pajų)? Ir iš kur tam reikalui paimsi pinigų.

Kitaip sakant, įmonės darbuotojų turimos įmonės akcijos visiškai nebus joks realus turtas, kurį akcijų savininkai būtų suinteresuoti gerinti ir dauginti.

Lygiai ta pati problema, jei priimsi į darbą naujų darbuotojų - iš kur jie gaus savo dalį pajaus, juk tada jau dirbančiųjų dalis sumažės, o jie tikrai su tuo nesutiks.

Daugelyje Vakarų korporacijų yra bandoma įgyvendinti dalinį tavo siūlomą ekonomikos modelį, darbuotojams išdalinant gana mažą visų akcijų dalį - kad darbuotojai būtų kiek daugiau suinteresuoti įmonės pelno didinimu. Bet realybėje tai labai retai pasiteisina - žmonių psichologijos nepakeisi.

Bičiulis rašė:

Kadangi šalis bus neutrali, tai nereiks pinigų nei jokiems karams, nei jokioms Europos Sąjungoms ar NATO.

Vyruti, tu bent jau Lietuvos Valstybės istoriją išstudijuok rimčiau - 1918 m. A. Voldemaras sakė lygiai tą patį, ką tu dabar - kad Lietuva bus neutrali ir jai nereikia armijos, nes jos niekas nepuls.

Kuo tai baigėsi, manau, žinai. Lietuvą tuoj pat užpuolė bermontininkai, sovietai ir lenkai.

Jei su bermontininkais ir sovietais pavyko susitvarkyti, tai lenkai atėmė iš Lietuvos Valstybės daugiau kaip trečdalį Lietuvių Tautos etninių žemių, įskaitant ir sostinę Vilnių (ir dabar dar daugiau kaip pusė tuo metų atimtų iš Lietuvos lietuvių žemių priklauso ne Lietuvai, o ten gyvenantys lietuviai per tuos 90 metų jau baigia nutautėti ir išnykti).

Lygiai tas pats pasikartojo 1939 m. ir 1940 m., kada Vokietija atėmė Klaipėdos kraštą, o Sovietai užgrobė visą likusią Lietuvą.

Deja, neutralitetas (kaip, pavyzdžiui, Šveicarijoje iki WW2 bei dabar, ar Albanijoje sovietmečiu) reiškia tik tai, kad gynybai reikia skirti dešimtis kartų daugiau lėšų ir pastangų, negu priklausant stambiam ir galingam kariniam blokui. Priešingu atveju tampi lengvu grobiu kaimynams.

-------------------------------------------------------------------------------------

Akivaizdu, kad tu savo pasiūlymų pasekmių neapmąstei, kaip aš prašiau:

Žygeivis rašė:

Taigi, ką tu siūlai daryti ir, svarbiausia, kokios bus, tavo nuomone, tų pertvarkymų realios pasekmės?

Todėl siūlau tau, prieš pateikiant kokias nors kitas mintis, visų pirma pasiskaityti atitinkamą literatūrą ar pasižiūrėti Interne - neabejoju, kad rasi, jog tavo "naujas" mintis jau ne kartą kažkas tai kur nors jau bandė įgyvendinti.

Deja, bet realiame gyvenime, kalbant apie ekonomikos tvarkymo ir visuomenės gyvenimo modelius, 999 atvejais iš 1000 galioja "geležinė" taisyklė - "Viskas nauja yra tik gerai užmiršta sena".

Ir, svarbiausia, rimtai pasidomėk, kokios buvo realios tokių įgyvendinimų pasekmės. :smile7:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 03 Gru 2009 18:44. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Gru 2009 18:41

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Dėl ekonomikos. Aš neteigiu, kad tai idealus modelis. Ne, reiks dar ilgai ir nuobodžiai sėdėt ir tyrinėt, kaip praktikoje buvo tai vykdoma (mane labiausiai domina Machno patirtis) ir keist, kas blogai.

Kitas dalykas. Kalbėdamas apie tai, kad visi taps kapitalistais, kalbėjau perkeltine prasme. Juk parašiau kabutėse. Esi teisus sakydamas, kad darbas darbui nelygus, tačiau kylant technologiniam išsivystymui, nemažai darbų gali atkristi. O, dėl tų "akcijų" nu arba sakykim algų, jei šitas žodis labiau patinka, padalijimo. Aš gi nekalbėjau apie akcijas tiesiogine to žodžio prasme. Darbininkui priklausys dalis tos įmonės pelno tik tol, kol jis joje dirbs. Išeis iš įmonės - nebegaus dalies pelno.

Sutinku, kad blogai pasakiau, nes kai daug žmonių, tai prasidės painiojimasis, todėl galbūt jau čia būtų geriausia skirstyt įmones į kooperatyvines ir vis dėlto valstybines.

Įmonėse algas paskirstys įmonės taryba pagal tai, kiek kas nudirbo darbo. Kooperatyvinėse įmonėse (tarkim kur dirba koks 15 darbuotojų), tai manau darbai bus labai apylygiai, juk tie patys darbuotojai galės atlikt ir valytojo pareigas ir panašiai, nes kam papildomai žmogų samdyt.

Kooperatyvinėse įmonėse, kaip jau sakiau pelnas atiteks pagrinde įmonės darbuotojams, jie bus suinteresuoti ir atnaujint įrangą, ir panašiai. O valstybinėse įmonėse pelnas eis į komunos biudžetą, o įmonės taryba kreipsis į komunos biudžetą ir duos prašymą nuleisti tam tikrą pinigų sumą (algoms, kurias taryba padalins, įrangos atnaujinimams ir t.t.), todėl iš esmės gaunasi tas pats.

Tik kooperatyvinėse pinigus tiesiogiai paima iš pelno, tačiau turi mokesčius sumokėt, o valstybinėse pinigus paima iš biudžeto.

Gali sakyt, kad tarybos nariai galės pradėt sukčiaut, pasiimt sau daugiau pinigų, bet to nebus, nes taryba nebus aukščiau už kitus įmonės darbuotojus. Jei matys, kad taryba sukčiauja - ją paprasčiausiai nušalins ir viskas. Pakeis nauja.

Na va, čia dabar sėdėdams vietoj šiek tiek patobulinau ir patikslinau.

Dėl tų idėjinių. Juokinga sakyt, kad baigsis idėjiniai ir viskas žlugs. Čia lyg sakyčiau, kad Lietuvoj išmirs esantys patriotai ir Lietuvą kas norės, tas okupuos. Idėjinių visada bus. Vieni išmirs, juos pakeis kiti ir jų daugės.

Žygeivi, laikai keičiasi. Buvo laikai, kai išvis visi pjovėsi ir skerdėsi ir tiesiai šviesiai sakant visiems buvo po..ui. Dabar ramia galva nebeužpulsi kitos valstybės, neprisiplėši grobio ir neišeisi. Egzistuoja ta pati JTO, egzistuoja kitokios sąjungos. O jei ir užpuls kas nors - išdalinsi visiems kalašnikovus ir eis kariaut. Kai žmogus kovos už savo turtą - jis bus 10 kartų aršesnis. Aš šiaip prieš profesionalią armiją. Bet niekas nepuls. O ir kas gi galėtų mus užpult? Rusija? Rusija nepuls, kol Žirinovskis prezidentu netaps.

Pala pala, persiskaityk mano visas žinutes. Aš kažkur pasakiau, kad aš sugalvojau šitą modelį?

Paskutinį kartą redagavo Bičiulis 03 Gru 2009 18:52. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Gru 2009 18:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Bičiuli,

"Paraudoninau" tavo pasisakyme kai kurias mintis. Dabar nerašinėsiu jas "kritikuodamas", bet tu pats pamąstyk, kur klysti - tai yra kokios bus tų pasiūlymų pasekmės, kada bandysi jas realiai įgyvendinti.

Vienu žodžiu, panaršyk Interne ir paieškok, kas, kada ir kur tai jau darė, ir kas iš to gavosi.

Kaip tu pats ką tik parašei - šios mintys ne tavo, tu jas kažkur tai jau skaitei:

Bičiulis rašė:

Pala pala, persiskaityk mano visas žinutes. Aš kažkur pasakiau, kad aš sugalvojau šitą modelį?

Kaip sakoma, mokykis dirbti (tai yra ieškoti informacijos ir ją apmąstyti) savarankiškai.

P.S. Mėlynai pažymėjau tavo pasisakyme tas mintis, kurios realiame gyvenime jau pasiteisino. :img06:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 03 Gru 2009 18:58. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Gru 2009 18:56

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Apgalvosiu.

Na žinoma, kad tai sugalvojau ne aš. Aš tik susiradau, pasinagrinėjau, man patiko, kai ką pakeičiau, tačiau iki tobulumo, dar toli, kaip iki dangaus, šitą pripažįstu. O gal tamsta patriotizmą išradote?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Gru 2009 02:54

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bičiulis rašė:

O gal tamsta patriotizmą išradote? :img02:

Patvirtinu - tikrai Žygeivis jį atrado ir privatizavo, pakabinęs spyną pavadinimu "nacionalistai". Taip, kad pavėlavom - užimta.

Todėl galim arba pritarti "nacionalistams", arba būsim " neteisingi" ir mus išpieš kokioj nors išvietėj tipo Pipedija. Stop. O ką reiškia tos įstaigos žodžio pabaiga - pedija? Ar nebus pedikų?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: VYRAI-BAIKIT-ČIA NEGINČŲ VIETĄ

Parašytas: 06 Gru 2009 00:21

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

VYRAI - ĮSAKAU - BAIKIT - ČIA NE GINČŲ VIETA - Į JUS ŽIŪRI IR SKAITO ĮVAIRŪS ŽMONĖS - ČIA YRA INFORMACIJOS PATEIKIMO IR IDĖJŲ VIETA, TAM KAD JAUNESNI IŠ JŲ MOKYTŲSI.

O DABAR VEIKIATE KAIP TROLIAI ETERYJE - KADA TIEK DAUG GINČŲ ,,DĖL NOSIES ILGUMO,, , PATIKĖKITE, PUSLAPIS NETENKA ĮDOMUMO.

NUO ŠIO VIETOS - VISUS PRAŠAU SUSTOTI.

RUOŠIU STRAIPSNĮ APIE STALINO ŽVALGYBAS - TAI DAUG ĮDOMESNIS REIKALAS, NEGU TIE GINČAI IR VARYMASIS. BAIKIT - FINIŠAS.

J.vPR. LIETUVA PIRMIAUSIAI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Gru 2009 01:09

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Juozai, nori nutraukti kalbą pačiame įdomume.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Gru 2009 01:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Juozas Prasauskas rašė:

Tegu ginčijasi - gal ką įdomaus galų gale pasakys.

Čia juk ir yra specialus skyrius įvairiems ginčams ir pokalbiams, o "Enciklopedinis skyrius" yra gerokai žemiau.

Bičiulis rašė:

Patriotizmas ir nacionalizmas, tiesą sakant, neturi jokio tiesioginio koreliacinio abipusio ryšio su ekonomikos tvarkymo ir valstybės valdymo teorijomis.

Pvz., galima labai mylėti savo tėvynę ("patriotizmas - meilė savo Tėvynei") ir vis tiek ją labai idiotiškai valdyti, visiškai sužlugdant jos ekonomiką. Nes ekonomikos valdymas reikalauja ne tik meilės, ir ne tiek meilės, kiek specifinių žinių.

Nacionalizmas apskritai yra atskira sąvoka, kurios esmė ta, jog tauta (kiekviena) turi teisę (ir netgi privalo) sukurti savo nepriklausomą valstybę, nes tik tokia valstybė garantuoja tautos ir kalbos išlikimą bei leidžia sudaryti pačias palankiausias sąlygas šiems tikslams pasiekti.

Bet vis tiek ir savoje valstybėje toli gražu ne kiekviena "virėja" gali valdyti ekonomiką, nes gausime tą patį rezultatą,kurį dabar jau turime Lietuvoje. :smile7:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 2

[ 139 pranešimai(ų) ]

Eiti į 1, 2 Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: