Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (arba Legionieriaus) (Kristoferio Voiškos) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Antitautinės, kosmopolitinės ir imperinės ideologijos bei organizacijos: nacionalsocialistai, nacionalbolševikai, kairieji socialistai, leftistai, LGBT-istai, anarchistai ir kiti nacizmo-bolševizmo-putinizmo-imperializmo-kosmopolitizmo propagandistai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (arba Legionieriaus) (Kristoferio Voiškos) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (arba Legionieriaus) (Kristoferio Voiškos) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Parašytas: 15 Spa 2013 16:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (Legionieriaus) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Šaltinis - https://www.facebook.com/tevynes.gyneja ... hare_reply

Tėvynės Gynėjas

Sadamo Huseino vadovautas Irakas buvo valstybė su normalia santvarka, su nacionalizmu ir socializmu, švarus nuo "vesternizacijos" ir su vienu geriausių regiono materialinio pragyvenimo lygių - bet jankių teroristai šią šalį sugriovė, kaip ir padarė 2011 m. su Libija.

Kęstutis Čeponis

Dėl nacionalizmo Irake tai patylėčiau...

Sadamas, būdamas arabas sunitas, labai aktyviai ir efektyviai engė, spaudė ir naikino ir kurdus (autochtoninę Šiaurės Irako tautą, čia gyvenančią jau tūkstančius metų - daug seniau, nei čia 7-8 amžiuose pasirodė užkariautojai arabai), ir netgi kitus arabus - šiitus bei krikščionis.

Irake viešpatavo visai ne nacionalizmas, o elementarus arabų sunitų imperinis ir religinis šovinizmas.

Vienintelis normalus kelias, norint sutvarkyti dabartinę kruviną anarchiją, tai padalinti Iraką į normalias tautines valstybes - visų pirma kurdų, o taip pat arabų sunitų, atskiriant juos valstybinėmis sienomis nuo arabų šiitų ir dar kelių vietinių autochtoninių grupių.

Tėvynės Gynėjas

Tamstos siūlomas "normalus" kelias - tai 1970 - 1980 - aisiais oficialiai priimta Izraelio geopolitinė strategija, siekusi pasinaudoti vadinamosiomis mažumomis nepriklausomai Irako valstybei suskaldyti.

Tuo tarpu kas dėl arabų - tai Irakas buvo islamo tradicijomis besivadovaujanti, bet ne teokratinė (kaip Iranas) valstybė, kurioje nebuvo persekiojami nei krikščionys, nei šiitai; ypač pažymėtini krikščionys.

Tuo tarpu, kas dėl kurdų, tai Sadamo Irakas jų nei iš šio nei iš to ne "engė", jie, kaip mažuma, turėjo ir atitinkamas teises, Sadamas netgi gana gerai sutarė su Kurdų Darbininkų Partija - tačiau kitomis separatistinėmis organizacijomis savo laiku kaip penkta kolona puikiai pasinaudojo JAV imperialistai - ir visiškai natūralu, kad valstybei teko imtis atitinkamų priemonių ginant savo išlikimą.

Vykdytos represijos buvo labai aiški ir netgi natūrali reakcija į penktakoloninę veiklą, inspiruojamą Vakarų ir remiamą sionistų, kurie, kaip jau minėjau viršuje, kaip tik ir siekė Irako suskaldymo ir sunaikinimo.

Didesnės tautos turėtų skaitytis su mažesnėmis, bet yra neatleistinas idiotizmas, kada mažosios tautos pernelyg reiškia partikuliaristines ambicijas, kuomet jomis gali pasinaudoti - ir puikiai pasinaudoja - bet kokio tikro nacionalizmo, nepriklausomybės ir kultūros priešas, kuris ir yra liberalkapitalizmas ir sionizmas su savo smogiama jėga - JAV ir NATO.

Kęstutis Čeponis

Taigi, Tėvynės Gynėjau (o mano forume Legionieriau ), tu dabar visiškai atvirai ir akivaizdžiai paneigei esminę nacionalizmo ideologijos nuostatą: kiekviena pasaulio tauta turi prigimtinę ir besąlyginę teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje-etninėje žemėje, nepaisydama jokių vėlesnių užkariautojų bei kolonistų "pageidavimų" ir "poreikių išsaugoti" tų užkariautojų sukurtą "didžią valstybę".

Kitaip sakant, tu savo pažiūromis iš tikrųjų nesi joks nacionalistas, o priklausai vienai iš imperinių šovinistų ("imperinių valstybininkų") grupei (kaip, beje, nebuvo jokiu nacionalistu ir Hitleris).

Turėtum bent jau pats sau tai pripažinti.

Tėvynės Gynėjas

Aš nacionalistas ir antiimperialistas, tikrai nuoseklesnis už LTS, partiją, palaikančią Lietuvos narystę teroristinėje jankių NATO organizacijoje; tuo pačiu esu ir politinis realistas bei matau, kad tautos turi bendrus priešus, o separatistais ir išnaglėjusiomis grupelėmis puikiai pasinaudoja globalistai, prieš kuriuos, bent pagal idėją, turėtumėte kovot ir tamsta.

Kęstutis Čeponis

Tavo ankstesnis labai atviras pasisakymas apie "separatistus" kurdus ir ypač sakinys apie "didesnes" ir "mažesnes" tautas - "Didesnės tautos turėtų skaitytis su mažesnėmis, bet yra neatleistinas idiotizmas, kada mažosios tautos pernelyg reiškia partikuliaristines ambicijas" - visiškai akivaizdžiai ir nedviprasmiškai parodo tavo tikrąsias antinacionalistines ir imperines pažiūras - joks tu ne nacionalistas.

Nebent "nacionalizmo" sąvoką tu suvoki taip pat, kaip ir sovietų ideologai, o dabar ir Rusijos bei mūsų kosmopolitinė žiniasklaida - kaip imperinį šovinizmą.

Mes, nacionalistai, kuriame tik tautines valstybes (pagal principą: "Viena Tauta - viena Valstybė"), o ne užsiiminėjame separatizmo propaganda, dirbtinai dalinant tautas į kokius nors gabaliukus.

Aiškiai skirkite separatizmą nuo nacionalizmo.

Separatizmas - tai dalies tautos žemių atsiskyrimas nuo likusios tautos. Paprastai tai inspiruoja įvairios užsienio jėgos, siekiančios taip užgrobti vertingas teritorijas.

Nacionalizmas - tai kaip tik tautos konsolidacija į vieną bendrą valstybę, išsivaduojant nuo priklausomybės įvairioms daugiatautėms imperijoms.

Tėvynės Gynėjas

1. Sovietų Sąjunga nacionalizmą smerkė ir buvo prieš jį - ji suprato jį tik kaip buržuazinį, o tokį aš ir atmetu. O kadangi aš esu nacionalistas ir socialistas, mano nacionalizmo supratimas su sovietiniu yra absoliučiai nesuderinamas. Tai vienareikšmiška ir bet kokius ginčus turėtų užbaigti bet kurio sovietinio marksizmo-leninizmo vadovėlio (liečiančio nacionalinį klausimą) atsivertimas.

2. Jūs esate užsiciklinęs ant "nacionalizmo", suprantamo XIX a. prasme, kaip savaiminio dalyko, be jokios ideologijos ar mąstyme platesniame kontekste, o nacionalizmas be aiškios ideologijos - tai ne daugiau kaip emocija.

Normalioje ideologijoje nacionalizmas privalo būti vienas pamatinių komponentų, tad ir kiekvienas tautinis socialistas yra nacionalistas, bet, žinoma, ne reakcionieriška ar kitokia iškreipta to prasme. Nacionalizmas be socializmo ir sveiką gyvenimą pagrindžiančios ideologijos tėra tuščias burbulas, kuriuo labai gerai pasinaudoja tie, kuriems to reikia - ir labai blogiems tikslams.

3. Atrodo, kad tamstai svarbiausias ir savaiminis dalykas yra tiesiog tai, kad kiekviena tauta ir tautelė formaliai paskelbtų "nepriklausomą" valstybę - o kas ir kaip tuo pasinaudos, kokia ideologinė ir politinė reikšmė - nesvarbu.

O šis nesugebėjimas mąstyti realistiškai, atitinkamomis ideologinėmis ir politinėmis kategorijomis, reiškia duobės išsikasimą ir pralaimėjimą savo priešams.

"Nacionalistų", t. y. šovinistinių ir kitokių maišininkų dėka, pasinaudodami galingesnių ir už teisingumą kovojančių valstybių klaidomis ar silpnomis pusėmis, bendri VISŲ TAUTŲ PRIEŠAI - liberalai, kapitalistai ir globalistai su sionistais - lengvai "skaldo ir valdo".

Jei egzistuoja konfliktas tarp liberalams pavaldžių ir jankių imperializmui kurdų grupuočių, nesvarbu, kokios bebūtų jų pretenzijos, ir tarp nacionalizmu ir socializmu paremtos arabų valstybės, kokia ir buvo Irakas, bet koks sveiko proto žmogus, turintis tvirtą ideologinį pamatą po kojomis (o ne svaičiojimus apie "nacionalizmą", kaip jį interpretuojate Jūs), puikiai supras, kad privalo remti Iraką - nes Irako pralaimėjimas bus pergalė bet kokio nacionalizmo priešui, kuris ir yra didžiausias blogis.

Kęstutis Čeponis

Pateiksiu savo pranešimą iš mano senos diskusijos su Mariumi Kundrotu ir Zeppelinu:

"Kiekviena tauta turi teisę į savo protėvių žemę.

Problema tame, kad į tą pačią žemę dažnai pretenduoja kelios tautos.

Kita problema - pats sąvokos "tauta" apibrėžimas. Nes istoriškai yra begalės variantų įvairių tautų, susiformavusių pagal labai skirtingus kriterijus. Vis tik lemiantis faktorius, mano nuomone, yra kiekvienos tautos atskira tautinė savimonė, būdinga visai tai tautai.

Pritariu ir Zeppelinui, kada jis aiškina pasiremdamas principu "Britanija neturi amžinų draugų, ji turi amžinus interesus". O kalbant lietuviška patarle - "savi marškiniai arčiau kūno".

Apibendrinant galima pasakyti, jog nacionalizmo teorija, kaip ir kiekviena kita politologinė teorija, susiduria su labai įvairiomis problemomis, kai tik teorinius modelius bandoma pritaikyti konkrečioje situacijoje. Ir čia labai daug kas priklauso nuo pasirinktų konkrečių kriterijų, bei jų prioritetinio eiliškumo.

Kalbant konkrečiai apie Izraelį ir Palestiną, tai aš pats asmeniškai pritaikau ir Mariaus "požiūrį", ir Zeppelinus "požiūrį".

Manau, kad žydai be jokių abejonių yra atskira tauta (ir patys žydai tai pripažįsta, ir mes labai aiškiai skiriame juos nuo kitų tautų). Taigi, žydai turi teisę į savo valstybę savo istorinėje žemėje.

Problema, kad į šią žemę pretenduoja ir dalis arabų "didžiosios" tautos, užkariavusios šias žemes maždaug 7-8 amžiuose. Per praėjusius maždaug 70 metų - beje, kaip tik dėka to, jog buvo įkurta (atkurta) Izraelio valstybė, faktiškai iš tikrųjų jau susiformavo atskira palestiniečių tautinė savimonė, ir jau galime kalbėti, jog mūsų akyse gimė nauja tauta.

Taigi, kaip dabar tą žemę "padalinti"?

Nacionalizmo teorijos požiūriu abi tautos turi savo teises. Bet kadangi žemė "nesidalina", tai tenka mąstyti, kokius pritaikyti "pirmumo" kriterijus.

Žinoma, yra dar ir toks kriterijus, kaip "autochtoniškumas" ir "istorinė teisė" - kitaip sakant, kieno "istorija senesnius laikus siekia, to ir žemė".

Bet čia irgi yra įvairių "niuansų". Juk dabartiniai arabai-palestiniečiai bent jau dalinai yra senųjų vietinių gyventojų palikuonys (ne savo kalba, o būtent genetiškai).

Mes, nacionalistai, kuriame tik tautines valstybes (pagal principą: "Viena tauta - viena Valstybė"), o ne užsiiminėjame separatizmo propaganda, dirbtinai dalinant tautas į kokius nors gabaliukus.

P.S. Šiuo metu pasaulyje gyvena apie 10 000 tautų bei tautelių ir keliolika tūkstančių genčių (dalis jų, be abejo, susijungs laikui bėgant į stambesnes tautas, nes kalba tomis pačiomis kalbomis - tų kalbų tarmėmis, kada susiformuos jų bendra tautinė savimonė).

Kalbant konkrečiai apie finus lyvius ir baltus prūsus bei kitas senąsias baltų tautas - gentis, tai privalome atsižvelgti į esamą realią situaciją - šitos žemės nėra "laisvos".

Todėl nei estai (ir suomiai, ingrai, vodai ir kt. Pabaltijo finai) pretenduoja į žemes, kadaise gyventas lyvių, nei lietuviai pretenduoja į prūsų, jotvingių ir dar kitų baltų genčių senąsias istorines žemes (pvz., Pamarį, tikrąją Prūsiją (Gdanską ir toliau), Varšuvą ir jos apylinkes), dabar gyvenamas lenkų ir kašubų.

Lygiai kaip lietuviai nepretenduoja ir į Maskvą (Mazgavą) bei jos pietines apylinkes, iki pat 15 amžiaus gyventas galindų, kuriuos netgi patys rusų kronikininkai vadina ir lietuviais.

Aš jau nekalbu apskritai apie visą dabartinę Baltarusiją ir Kursko, Oriolo, Briansko sritis, kuriose senovėje gyveno baltų gentys.

Kitas reikalas yra, pvz., pietinė Mažosios Lietuvos dalis (taip vadinama Karaliaučiaus-Tvankstos sritis), Seinų - Punsko - Suvalkų sritis, Geldapės sritis, Rytų Lietuva (pagal 1920 m. sutartis). Tai yra būtent Lietuvių Tautos etninės žemės, kurias be to tik visai neseniai užgrobė ginklo jėga mūsų priešai ir iš dalies nutautino įvairūs slavai.

Skirtingai nei Marius, kuris yra nacionalizmo teoretikas-filosofas, aš esu nacionalizmo teoretikas-praktikas.

Ir todėl šiuo konkrečiu atveju, mano nuomone, mes - lietuviai - turime remtis principu "savi marškiniai arčiau kūno".

Ką tai reiškia?

Ogi tai, kad sunaikinus Izraelio valstybę žydai ir vėl pasklis po visą pasaulį. Ir labai gali būti, kad bus atgaivinta sena idėja apie "Šiaurės Jeruzalę" (tokie planai tikrai yra rengiami ir netgi parengti) - taigi, tada mes ir vėl susidursime su sena problema. Ir galima neabejoti, jog būtent mes tada pralaimėsime.

Taigi, kaip tik todėl aš šiuo konkrečiu atveju visapusiškai palaikau Izraelio valstybės išgyvenimą, bei visų žydų persikėlimą į Izraelį. :)"

Kęstutis Čeponis

P.S. Gynėjau, tu ir vėl labai aiškiai pats pasakei, jog nesi joks nacionalistas.

Tai akivaizdžiai įrodo tavo paties sakiniai:

"Jūs esate užsiciklinęs ant "nacionalizmo", suprantamo XIX a. prasme, kaip savaiminio dalyko, be jokios ideologijos ar mąstyme platesniame kontekste, o nacionalizmas be aiškios ideologijos - tai ne daugiau kaip emocija."

ir

"Atrodo, kad tamstai svarbiausias ir savaiminis dalykas yra tiesiog tai, kad kiekviena tauta ir tautelė formaliai paskelbtų "nepriklausomą" valstybę - o kas ir kaip tuo pasinaudos, kokia ideologinė ir politinė reikšmė - nesvarbu."

Taigi, tau pati svarbiausia yra visai ne nacionalizmo ideologija.

Tu, beje, net nepripažįsti, jog nacionalizmas pats savaime (be jokių "priedų" - socialinės santvarkos, valstybės valdymo formos, religijos...) ir yra pati tikriausia pasaulinė ideologija, priešinga kosmopolitizmo ideologijai, tai yra prigimtinių tautų teisių besąlyginis pripažinimas (kurių tu nesugebi ir nenori suvokti, nes tu juk nacionalizmą suvoki "šiuolaikine prasme - 21 amžiaus prasme" - tik kad lygiai tą patį tvirtino ir 19 amžiuje, ir 20 amžiuje įvairiausi nacionalizmo "kritikai" bei "revizoriai").

Tau svarbiausia yra tai, ką tu vadini socializmo ideologija.

Ir pati svarbiausia "ideologija" tau yra kova su tais, ką tu laikai šios "socializmo ideologijos" priešais.

Būtent tai tau yra esmė ir tik per šią prizmę tu bandai save įvardinti "nacionalistu".

Tiesą sakant tu tiesiog seki Hitlerio pavyzdžiu, kuris irgi "revizavo" "19 amžiaus nacionalizmo" ideologiją, "pritaikydamas" ją savo ideologiniams ir praktiniams poreikiams.

****************************************************************

Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/4067020 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

Gynėjau, tu ir vėl save vadini nacionalistu, nors puikiai supranti, kad toks nesi - kaip pats man parašei: "Jūs esate užsiciklinęs ant "nacionalizmo", suprantamo XIX a. prasme".

Ir tavo pateikiamas "21 amžiaus nacionalizmo" supratimas yra labai artimas imperiniam šovinizmui.

P.S. Kalbant apie Siriją nacionalizmo ideologijos požiūriu, tai gal visų pirma paaiškink, kokia tauta (ar tiksliau, tik mažytė jos dalis), tavo nuomone gyvena Sirijoje?

Man, pvz., Sirija yra labai akivaizdus arabų tautos skaldymo pavyzdys.

Pats tikriausias separatizmas yra pačios Sirijos valstybės egzistavimas, kuriai seniai laikas susivienyti su visomis kitomis arabų valstybėmis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (Legionieriaus) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Parašytas: 02 Gru 2013 20:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Šaltinis - https://www.facebook.com/events/3168116 ... mall_reply

Kęstutis Čeponis

Kaip matau, nacionalsocialistu save vadinančiu Audriaus sukurtame puslapyje https://www.facebook.com/groups/388897811223716/ mane (matyt ir kitus tikrus Lietuvių nacionalistus) jau "užbanino".

Tikriausiai suprato, kad su manimi rimtai jam diskutuoti "per silpni kiaušiai".

Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (Legionieriaus) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų
viewtopic.php?f=164&t=10395

Beje, lygiai tą patį savo laiku padarė ir anarcho pederastai savo Anarchija.lt...:

Kęstučio Čeponio (Žygeivio) "diskusijos" su įvairiais Anarchija.lt komentatoriais
viewtopic.php?f=164&t=4775

O štai "jaunieji pederastkonservai" mane dar "pakenčia":

Kęstučio Čeponio (Žygeivio) "diskusija" su "jaunaisiais konservatoriais" ir neaiškios orientacijos (patikslinu - politinės ) Mykolu Plesku (internetinis slapyvardis - Mykolas Kleckas arba buržujus)
viewtopic.php?f=164&t=10433

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (Legionieriaus) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Parašytas: 09 Kov 2014 19:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Šaltinis - https://www.facebook.com/marius.kundrot ... hare_reply

Kęstutis Čeponis

---- Konkorezis Viiv Tai ir pabandykit atskirti politiką nuo įdėjų. Dabar noriu paklausti, ar tie Jūsų išvardinti priešai oficialiai ar kur nors komentaruose pvz. teigė, kad Lietuvos žemę reikia parduot? ----

Matau, jog daug kas vis dar nesupranta "kas yra kas".

Štai jums, pvz., kelios citatos iš tautinių socialistų (nacionalsocialistų) pagrindinio ideologo Kristoferio Voiškos (Legionieriaus, Tėvynės Gynėjo) pasisakymų (paimta iš diskusinės temos: "Hitlerinis nacionalsocializmas ir šovinizmas, pagal Hitlerio "Mano kova" viewtopic.php?f=164&t=5428 ):

Legionierius:

1. Nacionalsocialistinė Vokietija vedė vokišką politiką etniškai vokiškame krašte, Karaliaučiuje/Kionigsberge.

2. Nacionalsocialistinė Vokietija atgavo savo teisėtas etnines Klaipėdos/Memelio žemes. Nacionalsocialistinė Vokietija išvadavo rytinę Europą nuo bolševikinio azijatų jungo.

Antanas Smetona - reakcingas pseudo-nacionalistinis buržua, kuris bailiai pabėgo ir gavo niekingą galą JAV.

3. Nacionalsocialistinė Vokietija, kartu su idėjiškai sąmoningiausiais Lietuviais išvaikė ideologiškai negryną LAFą ir Vyriausybę, kurioje pradėjo reikštis demoliberalūs bei reakciniai elementai. Trūko ideologinio grynumo, pavyzdžiui, koks kaip buvo Josefo Tiso Slovakijoje.

4. Nacionalsocialistinės Vokietijos kariuomenė pelnytai šaudė į vietinę rinktinę, kuri buvo persisunkusi reakcine smetoniška propaganda ir mastysena, kuri trukdė bendrai kovai už Naują Europos tvarką ir Naują Lietuvą jos rėmuose. Nepaisant Plechavičiaus nuopelnų 1926 metais, tegalima pridurti, kad jis irgi buvo reakcingas elementas, kuris nesuprato, kad yra būtinas solidarumas Europos tautų kovoje už laisvę ir išlikimą.

Štai dar įdomi Legionieriaus (Tėvynės Gynėjo) mintis:

Tėvynės Gynėjas:

Sadamo Huseino vadovautas Irakas buvo valstybė su normalia santvarka, su nacionalizmu ir socializmu, švarus nuo "vesternizacijos" ir su vienu geriausių regiono materialinio pragyvenimo lygių - bet jankių teroristai šią šalį sugriovė, kaip ir padarė 2011 m. su Libija.

Ir taip toliau...

P.S.1. Gana ilgai diskutavau su šiais tautiniais socialistais (nacionalsocialistais), kol įsitikinau, jog nieko gero iš to nebus - tai žmonės, kurie terminą "nacionalizmas" suvokia kaip tikri nacionalbolševikai, kuriems jų "nacionalizmo" idealas yra Šiaurės Korėja ir Huseino valdytas Irakas...

P.S.2. Kam įdomu plačiau susipažinti su jų ideologinias principais, siūlau paskaityti temą: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (Legionieriaus) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų
viewtopic.php?f=164&t=10395

P.S.3. Jų pačių svetainė - kažkodėl pavadinta "Nacionalistas" (nors turėtų būti Nacionalsocialistas) yra http://ltnacionalistas.wordpress.com/ .

Paskaitykite ją ir jums bus visiškai aišku, kodėl tikriems Lietuvių tautininkams (nacionalistams) nepakeliui su jais. :)

--------------------------------------------------------------------------------------

Štai dar krūvelė veikėjų, bandančių vaidinti Lietuvos patriotus ir netgi tautininkus (tik ne lietuvių, o "žemaičių"):

Sambūris „Būkime vieningi“

"Susibūrus bendraminčiams Martynui Burkauskui, Vaidui Lekstučiui, Vygantui Kelertui ir pačiam O. Tytorenko, atsiradęs sambūris „Būkime vieningi“, kuris ir leidžia taip pat pavadintą leidinį.

Kartu su O. Tytarenko visuomeninėse akcijose nuolatos matomi šilutiškiai verslininkai Rimantas Jaruškevičius ir Edvardas Jurjonas. Juos ir dar kelis žmones kai kas jau vadina profesionaliais piketuotojais, protestuotojais prieš daugelį dalykų."

http://bukimevieningi.webnode.com/produ ... ytorenko-/

Šitas "sambūris" labai aktyviai bando propaguoti ir "stumti" Rusijos imperijos geopolitinius interesus Lietuvoje - pvz., aukština sovietinę okupaciją ir "sovietinę Lietuvą", bando lipdyti "žemaičių valstybinį mentalitetą", dalyvavo kuriant Žemaičių partiją, aiškina, kad "lietuviai okupavo ir krikštijo žemaičius", rašo "atvirus laiškus" Putinui ir Lukašenkai dėl skalūnų išgavimo, ir t.t.

Beveik neabejoju, jog visus šiuos įvairiose posovietinėse valstybėse pastaruoju metu aktyviai besireiškiančius visokiausių "tautinių-etnografinių mažumų aktyvistus" koordinuoja vienas iš SVR (Служба Внешней Разведки http://svr.gov.ru/) padalinių.

Per savo agentūrą jie suranda įvairius aktyvius durnelius, kuriuos po to "nukreipia tinkama kryptimi".

Čia juk Rusijos imperijos standartinis propagandinis "projektas".

Lygiai toks pats jau seniai yra sukamas Ukrainos Užkarpatėje - tik ten ne "rusiški žemaičiai-rasai", o "rusiški rusinai-rasai" - savo "idėjas skelbia".

O "mūsiškiai" irgi jiems aktyviai pritaria, pvz.:

Cirkas išvažiavo nesusimokėjęs klounams (video RU)
http://bukimevieningi.webnode.com/produ ... -klounams/

Deja, Lietuvos VSD moka tik "kusaites paversti teroristėmis", o ne "išryškinti" tikrus Lietuvos Valstybės priešus, aktyviai dirbančius propagandiniame antilietuviškame fronte.

Pagrindiniai „Sambūrio“ veikėjai:

Vaidas Lekstutis (Veidaknygėje yra Žemaitis Vaidas Lekstutis),

Vaidas Želvys (Veidaknygėje yra Tautos Ainis Vaidas Žemaitis),

Vygantas Kelertas (Veidaknygėje buvo Matrica Lietuvoje, vėliau Lietuvoje Matrica, o dabar ir vėl užsimaskavo kažkokiu nauju slapyvardžiu),

Olegas Titorenko (Veidaknygėje Oleg Titorenko, gal ir dar kas nors...).

Dar vienas pritariantis jų kompanijai - Vilniaus Sakalas
https://www.facebook.com/vilniaus.sakalas

Konkorezis Viiv

Kęstuti, dėl to, manau jog turime kalbėti apie kitus dalykus, vietoj to, kad ginčytumės dėl rusų, Briuselio, fašistų, Huseino, kelkime klausimus ir spręskime užduotis, kurios tiesiogiai įtakoja mūsų gyvenimą.

Pvz., iškeltas klausimas, ar leisime užsieniečiams pirkti žemę, miškus, vandenį?

Ar 100 tūkst. piliečių parašų referendumui rengti padės mums kurti geresnę valstybę?

Ar savas litas ir nepriklausomas Lietuvos bankas yra geriau už eurą ir Lietuvos banką priklausantį ECB?

Kaip didinti žmonių užimtumą?

Kaip sumažinti valstybinį aparatą?

Kaip sumažinti valstyvinio aparato veiklos sąnaudas?

Kaip pagerinti sveikatos sistemą?

Kaip mažinti nusikalstomumą, korupciją ir t.t.?

Darbų yra daug, o Jūs čia ginčijatės, filosofuojat, vieni kitus skundžiat ir spjaudotės. Tarytum nebūtų be to daugiau ką veikt? Ar tokia veikla padaro Jūsų gyvenimą geresniu?

Esmė tame, jog esame visi Lietuviai. Tad ir dirbkime Tautos labui, kad visiems būtų čia gerai mokytis, dirbt, gyvent, o ne taip, kaip dabar sėdi valdžioje briuseliniai ir priiminėja korporacijoms įstatymus.

Kurkime tokią tvarką valstybėje, kuri leistų kurti geresnę valstybę. Eikim visi kartu ir iškovokim tokią teisę.

Kęstutis Čeponis

Niekas ir neatstumia žmonių, kurie realiais darbais prisideda prie jūsų išvardytų klausimų sprendimo.

Tačiau čia kalbame apie tuos asmenis, kurie labai aktyviai bando suskaldyti Lietuvių tautinį judėjimą, jį sukompromituoti, nuosekliai remia Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešus.

Be abejo, būtina atskirti užsislaptinusius kenkėjus nuo priešų propagandos suklaidintų žmonių.

Deja, kai kurie iš jų patys tampa tos propagandos skleidėjais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (Legionieriaus) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Parašytas: 16 Kov 2014 18:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Šaltinis - https://www.facebook.com/jonas.antanavi ... hare_reply (visa "diskusija")

Kęstutis Čeponis

Nacionalsocialistams:

Dėl jūsų "klasių kovos teorijų", tai mano karta dar labai gerai atsimena, kuo baigėsi Lietuvai ir pasauliui bolševikų "klasių kova". Jei pamiršote ar nežinote, pasiskaitykite, ir nedurninkite jaunimą.

Ir apskritai, kada nustosite vaidinti nacionalistus?

Juk esate patys tikriausi bolševikai, dar ir su Šiaurės Korėjos "vėliava" bei visokių arabų diktatorių "socializmo" garbinimu.

P.S. Lietuvoje 90 procentų, jei ne daugiau, žmonių priklauso būtent viduriniąjai klasei - tai yra turi kokį nors nekilnojamą turtą, o ne jūsų garbinamiems liumpenams.

Ir netgi tie, kas kol kas dar neturi jokio turto (pvz., ką tik baigė mokyklą ar aukštąją), taip pat svajoja tapti turtingesniais, o visai ne apie "šviesią ateitį", kuriant Šiaurės Korėjos komunizmą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (arba Legionieriaus) (Kristoferio Voiškos) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Parašytas: 13 Vas 2015 18:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/TVSas/1 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

Su Žilvinu Razminu esame seni pažįstami - daug metų kartu buvome Mindaugo Murzos-Gervaldo vadovautose organizacijose.

Deja, Žilvinas kuo toliau tuo labiau krypo neaiškiais keliais - tai prie Libijos Kadafio, tai prie Šiaurės Korėjos, tai prie Sirijos Asado...

Galų gale Mindaugas Murza-Gervaldas jį pašalino iš savo organizacijos.

Ir tada Žilvinas susidėjo su Kristoferiu Voiška (šis irgi savo laiku buvo pas Mindaugą, bet irgi ne tai pats pasitraukė, ne tai jį pašalino - nežinau, nes ir aš jau eilė metų nedalyvauju Mindaugo Gervaldo organizacijos veikloje).

Tuo metu Voiška ypatingai garbino Vokietijos nacionalsocialistus ir jų prieškarinius "atitikmenis" Rumunijoje, Vengrijoje, Slovakijoje...

Dabar kažkaip palengva nuo jų garbinimo "pasislinko" į Šiaurės Korėjos ir įvairių arabų diktatorių - "socialistų" garbinimą.

Na o po to jau visai nuosekliai atsidūrė "putinofilų" ir Dugino pasekėjų sąraše.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tomas T.

Pranešimo tema: Re: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (arba Legionieriaus) (Kristoferio Voiškos) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Parašytas: 12 Kov 2015 20:29

Užsiregistravo: 20 Lap 2014 16:14
Pranešimai: 27

Žygeivi, vis dėlto jūs buvote teisus dėl tų anti-imperinių nacionalistų ir „pro-imperinių“ nacionalistų (tiksliau pastarieji turėtų vadintis arba valstybininkais, arba liaudininkais): aš tautiniams socialistams prieš dvi savaites nusiunčiau laišką, kuriame iškėliau klausimą dėl A. Dugino požiūrio į vietinių Rusijos tautų teisę turėti savas tautines valstybes.

Koks buvo jų atsakymas? O atsakymas buvo toks (maždaug, kiek pamenu): Rusijos vietinės tautos turėtų autonomiją Rusijos valstybėje (pagal Duginą ir juos, tas pats būtų ir eurazinėje-nacionalbolševikinėje imperijoje); pačios vietinės tautos Rusijoje yra nepriaugusios iki nacijų (t.y. modernių tautų, sukūrusių savo tautines valstybes arba kovojančias dėl siekio jas turėti) / arba jos nenori siekti nepriklausomybės, todėl ir nereikia joms be reikalo kurti daugybę valstybių. Jų akimis žiūrint, tų tautų siekis turėti nepriklausomas nuosavas valstybes ir to iškovojimas yra separatizmas. Va, šitoje vietoje, pagalvojau, kad jie arba painiojasi, arba sąmoningai nenori pripažinti, kad imperinę Rusiją reikia padalinti į tautines valstybes.

Be to, mano parašytą mintį apie Kinijos padalijimą į tautines valstybes, tautiniai socialistai, pavadino kvaila. Būtent čia ir supratau, kad mano ir jų, tautinių socialistų, pažiūros į kiekvienos tautos teisę turėti savo tautines valstybes yra gana skirtingos...

Taigi dėl tautinio klausimo sutinku su tautininkais (nuo to laiko, aš jų, „tautinių“ socialistų, nebelaikau nacionalistais, nes nepripažįsta visų tautų siekio turėti savo nepriklausomas valstybes). Čia mūsų sąlyčio taškai sutampa.

_________________
Mylėk Tėvynę ne žodžiais, o darbais.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Diskusija tarp Tėvynės Gynėjo (arba Legionieriaus) (Kristoferio Voiškos) ir Žygeivio (Kęstučio Čeponio) dėl nacionalizmo ideologijos pagrindų

Parašytas: 12 Kov 2015 22:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27132
Miestas: Ignalina

Tomas T. rašė:

Žygeivi, vis dėlto jūs buvote teisus dėl tų anti-imperinių nacionalistų ir „pro-imperinių“ nacionalistų (tiksliau pastarieji turėtų vadintis arba valstybininkais, arba liaudininkais)...

Pro-imperinius nacionalistus vadinti valstybininkais arba tiksliau būtų - liaudininkais (nes jiems iš tikrųjų rūpi ne sava tauta (ar tuo labiau pasaulio tautų išlikimas), o būtent "liaudis" - sovietine šio žodžio prasme), be abejo, galima, tačiau bet kuriuo atveju būtina nepamiršti pridurti esminį priedą "pro-imperiniai" - nes būtent tai ir skiria juos ir nuo tikrųjų nacionalistų, ir apskritai nuo bet kokių politinių antiimperinių ideologinių srovių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: