Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Nacionalizmas-pasaulinis daugiatautiškumas ir kosmopolitizmas-vienatautiškumas » Lietuvybė - kas buvo lietuviais, kas yra lietuvis ir koks jis turi būti

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Ar išvykėliai laikytini lietuviais?

Puslapis 2 iš 2

[ 144 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Sau 2011 20:29

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Pikulis rašė:

Keistai skamba... Manai koks anglas gali būt Lietuvos patrijotas?

Tiek to, kiekvienas mąstome kitaip.

Gali. Štai Narbutai, berods, buvo trys broliai: vienas tapo lietuviu, kitas - lenku, o trečias - baltarusiu.
Todėl ir sakau, kad lietuviais ne gimstama, o tampama.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 03 Sau 2011 20:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Pikulis rašė:

Keistai skamba... Manai koks anglas gali būt Lietuvos patrijotas?

Tiek to, kiekvienas mąstome kitaip.

Gali. Štai Narbutai, berods, buvo trys broliai: vienas tapo lietuviu, kitas - lenku, o trečias - baltarusiu.
Todėl ir sakau, kad lietuviais ne gimstama, o tampama.

Dėl Narbutų nežinau, o štai broliai Ivanauskai tikrai "pasidalijo" būtent taip. Lietuviu "tapo" mums gerai žinomas Tadas Ivanauskas.

Bet tai su tam tikros valstybės patriotizmu neturi bendro ryšio - visi jie buvo senosios Lietuvos Valstybės patriotai, tačiau jų tautinė savimonė susiformavo skirtingai - kaip, beje, dažnai būdavo lietuvių (ypač bajorų) šeimose tautiniuose "paribiuose", tokiuose kaip etninės Lietuvos pietrytinė ir rytinė dalis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 00:36

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Čia, kaip supranti, ne pavardė, o principas svarbu: lietuviu ne gimstama - juo tampama.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Sau 2011 17:29

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Vat būtent, kas kaip supranta, tik vat būtų keista lietuviu vadint, kad ir kokį kinietį ar juodaodį vien todėl, kad jis gyventų čia .

Matau bandai JAV standartus taikyt. Mano manymu, tie žmonės, kurie gyvena Lietuvoje, bet kitataučiai, tai yra tik Lietuvos piliečiai. Aišku jie gali tapt lietuviais, bet kaip, tai nesigilinsiu dabar.

O šiaip į klausimą: Kur gyvena lietuviai? Pagrindinis atsakymas būtų - Lietuvoje.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 00:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Kažką maišai - prie ko čia JAV standartai?
Lietuvis yra komandos, kuri vadinasi Lietuva, narys.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 23:17

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Tavo manymu lietuviai gyvena tik Lietuvoje, o mano - kad, gali gyvent, kad ir Kirgizijoj, svarbu, kad save vadina lietuviu (...) , tai ir yra lietuvis.

Tai tiek šioje temoje.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 08:50

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Klysti - tada ta šalis vadintųsi ne Kirgizija, o Lietuva.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 14:22

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Gerai, kad tu "neklysti".

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 20:06

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Neklystu - lietuvis yra tik Lietuvos, o ne kokios nors kitos šalies dalis.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 01:38

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Tai tada klausiu taves ar lietuvių kilmės žmogus, gyvenantis pvz. Italijoje, yra lietuvis ar jau italas?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 01:46

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Pats atsakei - jis tėra lietuvių kilmės.

Kokioje stadijoje suitalėjimo jis yra - reikia žiūrėti: ar dar moka lietuviškai, ar vaikai, anūkai moka? Kuo mažiau lietuviškumo, tuo arčiau suitalėjimo, bet viena aišku - jis jau yra Italijos, o ne Lietuvos dalis. Tik dar jame yra lietuviško "peregaro", kuris su laiku išrūks.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 14:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Iš tikrųjų viskas priklauso nuo konkretaus žmogaus tautinės savimonės - vieni ją visą savo gyvenimą išlaiko, gyvendami bet kurioje pasaulio dalyje (ir lietuvių tarpe tokių pavyzdžių buvo ir yra dešimtys tūkstančių, o gal ir daugiau - pvz., lietuvių tarpe, emigravusių po WW2, bėgant nuo sovietų), ir dar savo vaikams perduoda lietuvybę, o kiti "nutautėja" per keletą metų (tokių pvz. irgi nemažai - ypač šiuo metu, tarp "posovietinių" emigrantų).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 15:48

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

1. Nuo asmens mažai kas tepriklauso - jis turi įsilieti į kitą visuomenę ir supanašėti, jei nori ten gyventi;
2. Tas jų "lietuviškumas" yra tik žaidimas ir niekas daugiau, nes lietuvis,visų pirma, yra Lietuvos - lietuvių peryklos - narys, augintojas, penėtojas, saugotojas, karys ir t.t., ir pan.
Kas nedirba Lietuvai - tas nėra lietuvis.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 16:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kas nedirba Lietuvai - tas nėra lietuvis.

Štai čia su tavimi sutinku. Tik papildyčiau - ne Lietuvai siaurąją prasme, bet visų pirma lietuvybei plačiąja prasme - Lietuvių Kalbai, Lietuvių Tautai, Lietuvos Valstybei...

Ir dirbti lietuvybei galima ne tik Lietuvoje. Tai savo darbais įrodė tūkstančiai lietuvių visame pasaulyje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 18:14

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Žygeivis sako, kaip ir aš, kad lietuvių tautai galima dirbti - atstovauti būnant ir kitoje šalyje, svarbu yra savimonė, o apie nutautėjusius lietuvių kilmės žmones aš nebekalbu.

Beje, pats temos pavadinimas gvildena tokį klausimą į kurį nėra vienareikšmio atsakymo.

Vienu atveju išvykęs tautietis dar laikomas lietuviu, kitu atveju nutautėja ir tampa kitos šalies piliečiu, tik vat tas dalykas vis tiek liks, kad jis yra LIETUVIŲ kilmės.

Na pvz. pažiūrėkit kiek lietuviškų bruožų turi dainininkas J. Didžiulis? Bet jo vardas ir pavardė lietuviški, kol kas gyvena Lietuvoje, kalba lietuviškai. Vieniems jis tikriausias lietuvis, kitiems tik lietuvių kilmės, čia jau kaip kas pažiūrės pagal savo kurpalių, tik štai dar svarbi, ne tik JŪSŲ - tamstos nuomonė, bet ir jo paties tuo klausimu.

O pvz. G. Šapkaitė jums lietuvė? Manau vienareikšmio atsakymo nėra.

Dar yra Ž. Ilgauskas, kuris nesugebėjo surasti laiko atstovauti Lietuvos krepšinio rinktinei ir daug kas pyksta ant jo, tai jis lietuvis ar ne? O gal lietuvis su silpnu patriotiškumu? O gal... gal jis kitaip atstovauja Lietuvai?

Tad nemanau, kad reikia būt kategoriškiems.

Ir dar, diskusijos dalyviai - nei viena tauta nėra gryno kraujo, tad savo trumparegiškumu dar labiau nemažinkite lietuvių tautos, išskirdami visokius niuansus, kur vienas grynesnis už kitą.

O jei pradedame diskutuoti apie patriotiškumą ir pan., tai kurkim jau kitą temą.

Paskutinį kartą redagavo Pikulis 08 Sau 2011 14:32. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Sau 2011 21:04

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ne Lietuvoje esantys ir dirbantys Lietuvai yra tik Lietuvos komandiruoti ten dirbti.

Tie, kurie ten gyvena ir dirba kitai valstybei, tie nebėra lietuviai. Vienas kitas dar užsiima lietuvybe kaip hobiu (tie Žygeivio "tūkstančiai" elgiasi kaip girtuoklis vidurnaktį, iki tol gėręs savaitę: trenkia į galvą "sąžinė" ir jis puola dirbti) ar pan., bet tik ir tiek.

O G.Šapkaitė yra tikrų tikriausia lietuvė.

Jurgis Didžiulis irgi yra lietuvis.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 14:37

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Aišku. O dainininkas "Sasha Son", Povilas Vanagas, Darius Songaila lietuviai? Kokie argumentai?

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 18:20

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Kiekvienas atvejis gali būti individualus.
Dabar Saša taip, o tiedu - ne.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Legionierius

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 19:48

Užsiregistravo: 07 Spa 2009 23:09
Pranešimai: 428
Miestas: Vilnius

tikras lietuvis rašė:

Iš šitų personažų "Lietuviškumas" trykšta kaip iš papuaso. Štai akivaizdžiai parodėte savo tikrąjį veidą - Lietuvių Tautos priešo ir mūsų rasės naikintojų draugo veidą.

_________________
"Nacionalizmas yra dvasinė revoliucija." - Horia Sima.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Sau 2011 22:26

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Legionierius rašė:

tikras lietuvis rašė:

Iš šitų personažų "Lietuviškumas" trykšta kaip iš papuaso. Štai akivaizdžiai parodėte savo tikrąjį veidą - Lietuvių Tautos priešo ir mūsų rasės naikintojų draugo veidą.

Laba diena :img01: - tai, kad dar nei vieno nenububinau?
Ir kur randi juose nelietuviškumą? Abu yra lietuvių kilmės, dirba Lietuvai ir gyvena joje.
Ko tau dar trūksta? :smile89:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Sau 2011 22:30

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Šiandien paklausiau per LRT poeto K.Platelio pokalbį su S.Parulskiu, kur buvo prisimintas vienas ankstyvųjų K.Platelio kūrinių apie indėnų, berods, gentį, kurios totemą (stulpą?) pavogė ir jie niekur iš tos vietos nepajudėjo, ir išmirė.

Panašiai yra ir su lietuviais: be Lietuvos lietuvių nėra ir būti negali: jei nebus Lietuvos, tai nebus ir lietuvių.

Todėl ne Lietuvoje lietuvių būti negali. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 00:10

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Tavo požiūris aiškus, tik taip jau yra, kad ir kiti turi savo nuomonę ir ne būtinai ji sutampa.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 00:25

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Kitų požiūrių nėra, nes kiti pamąstymai yra mano argumentais paneigti. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 00:35

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Vienos tiesos nėra, ir tai ne mano žodžiai.

Aš mąstau kitaip nei tu, ir mano nuomonės nepakeisi, kad ir kaip stengtumeis. :smile57:

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 01:30

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Tiesa arba yra, arba jos nėra iš viso.
Taip yra lietuviuose.
Tik žydams visada yra kelios tiesos.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 11:40

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Deja, aš ne žydas.

Man iš Lietuvos išvykęs lietuvis visada buvo, yra ir bus tik lietuvis. O lietuvių kilmės tai jau bus tik jų vaikai, jei gims svetur.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 15:30

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

O svarstai kaip žydas (beje, matyt, nesupranti apie kokį žydą kalbu?).

Ką tik išvykęs lietuviškumą praras per tam tikrą laiką, betgi ne apie lietuviškumą kalbama - jį gali įgyti ir tas, kuris niekada Lietuvoje negyveno, Lietuvos dalis nebuvo ir ja nesirūpino.

Lietuvis yra Lietuvos dalis ir kaip toks jis turi išlaikyti Lietuvą, nes lietuviai - tai tam tikros teritorijos (Lietuvos) žmonės, pasirinkę savo išgyvenimo kelią. Todėl, išnykus Lietuvai, išnyks ir lietuviai.

Pvz., žinai kas buvo paskutinis mohikanas? Kadangi jų nebeliko, tai niekas nebežino nei kur jų teritorija buvo.

O mes, lietuviai, atsilaikėme, nes sergėjome savo teritoriją. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 15:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Pvz., žinai kas buvo paskutinis mohikanas? Kadangi jų nebeliko, tai niekas nebežino nei kur jų teritorija buvo.

Patikslinu:

Mohikanų tauta neišnykusi - tai tik Fenimoras Kuperis savo romanuose ("Paskutinis mohikanas" ir kituose - lietuviškai viso yra išleisti 5 šio ciklo romanai) tai "sumąstė". :img06:

Mohikanai tebegyvena greta Niujorko. Labai daugelis dirba aukštuminių pastatų statybininkais, nes turi įgimtą aukščio pojūtį ir nebijo dirbti dangoraižių viršutiniuose aukštuose.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 21:20

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Pvz., žinai kas buvo paskutinis mohikanas? Kadangi jų nebeliko, tai niekas nebežino nei kur jų teritorija buvo.

Mohikanų tauta neišnykusi
Mohikanai tebegyvena greta Niujorko. Labai daugelis dirba aukštuminių pastatų statybininkais, nes turi įgimtą aukščio pojūtį ir nebijo dirbti dangoraižių viršutiniuose aukštuose.

Ne visai taip:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Могикане

Žodžiai paskutinis mohikanas dabar vartojami kaip išnykusios tautos pavadinimas, o ir iš esmės taip ir yra - keletas žmonelių tai jau nebe gentis ir, tuo labiau, ne tauta (vieni jau tik metisai, kiti priklauso delavarams - net pavadinimo, matyt, nebeišlaikė).

Ką norėjau pasakyti? Kad jei mes neteksime Lietuvos, tai iš esmės ir išnyksime. Kaip tauta, nes būsime lietuviais tik tol, kol bus Lietuva.

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 21:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Pvz., žinai kas buvo paskutinis mohikanas? Kadangi jų nebeliko, tai niekas nebežino nei kur jų teritorija buvo.

Taip, mohikanų nebe daug likę. Vis tik, perfrazavus žinomą posakį: "Mohikanų tauta bus gyva, kol bus gyvas bent vienas mohikanas".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Sau 2011 22:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Nesi teisus: vienas teritorijos neišlaikysi, o ir kokia čia populiacija iš vieno (ar mažo skaičiaus, nes išsigims)?
Taip, kad: Lietuva = lietuviai, o lietuviai = Lietuva. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Pikulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Sau 2011 14:02

Užsiregistravo: 27 Vas 2010 20:50
Pranešimai: 43

Tikras lietuvi, kol aš tave supratau...

Iš kart ir reikėjo sakyti, kokią čia mintį kurpi, o ne taip, kad ginčijies be reikalo...

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Sau 2011 14:44

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Visąlaik tą patį sakau. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Sodininkas

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Lap 2011 00:08

Užsiregistravo: 11 Vas 2011 00:44
Pranešimai: 6
Miestas: Vilnius

Ar brolis Jonas išėjes laimės ieškoti (čia iš lietuviškos tautosakos) vis dar lietuvis? :)

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Lap 2011 00:16

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Jei Lietuvoje, tai taip.
O jei ne Lietuvoje, tai ne, jei negrįš.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 14:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Konkretaus žmogaus tautybę nulemia visų pirma paties žmogaus tautinė savimonė, nepriklausomai nuo to, kur jis tuo metu gyvena.

O ši savimonė nėra paveldima - ją suformuoja visų pirma šeima ir gyvenamoji aplinka, kurioje užaugo ir subrendo asmuo.

Kitas reikalas, jog žmonės, gyvenantys kitos tautos apsuptyje, gana dažnai nutautėja - jei ne jie patys, tai jų vaikai arba anūkai.

Beje, istorija parodė, jog nuo nutautėjimo tokiais atvejais ypač gerai apsaugo religija, kuri yra kitokia nei aplinkinių - net ir pamiršę savo tautos kalbą vis tiek išsaugo savo atskirą tautinę savimonę (pavyzdžių labai daug - pradedant, pvz., katalikais airiais bei judaistais žydais ir baigiant Lietuvos totoriais - musulmonais, rusais sentikiais ir karaimais, išpažįstančiais karaitų religiją).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 15:13

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Tavo apibrėžimui geriau tinka žodis tapatybė, bet ar tai bus tautinė, ar dar kokia kitokia - jau kitas klausimas.

Tapti kokios tai tautos atstovu tikrai įmanoma savo noru, bet, sutik, kur tu tą tautą rasi, jei ne jos gyvenamoje vietoje?

Iš čia aišku, kad tautos pagrindinis požymis yra teritorija: jei lietuvių tautos, tai Lietuva, jei vokiečių, tai Vokietijos, jei lenkų, tai Lenkijos.

O iš kalbos mes tik galime atskirti tam tikros tautos atstovą, bet ir tai, jei tokį sutiksi ne Lietuvoje, o užsienyje, tai pasiterausi - iš kur jis moka tą kalbą, kuo jis susijęs su Lietuva ir t.t., ir pan.

Taigi tautos požymiuose kalba yra kultūrinis požymis, o štai papročiai - tradicijos nustato elgesio normas, pagal kurias tauta gyvena.

O iš viso, kaip žinia, tautos požymiai yra šie:

- sava teritorija;
- sava kalba;
- savi papročiai - tradicijos.

Savimonė ir ekonominis, kurį nurodė Stalinas, yra kiekvienos bendruomenės, besistengiančios išgyventi, požymiai, todėl jų priskirti vien tik tautiniams požymiams negalima. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 16:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Taigi tautos požymiuose kalba yra kultūrinis požymis, o štai papročiai - tradicijos nustato elgesio normas, pagal kurias tauta gyvena.

O iš viso, kaip žinia, tautos požymiai yra šie:

- sava teritorija;
- sava kalba;
- savi papročiai - tradicijos.

Savimonė ir ekonominis, kurį nurodė Stalinas, yra kiekvienos bendruomenės, besistengiančios išgyventi, požymiai, todėl jų priskirti vien tik tautiniams požymiams negalima. :smile38:

Pasaulyje yra ne viena tauta, kuri savos teritorijos neturi arba ilgą laikotarpį buvo praradusi, pvz., mums labai gerai pažįstami čigonai, karaimai, Lietuvos totoriai, žydai (yra ir žymiai daugiau tokių tautų, tik Lietuvoje jos nežinomos).

Daugybė tautų Sovietų laikais Stalino buvo ištremtos iš savo istorinių žemių ir išbarstytos po visą SSSR, tačiau tai nesutrukdė toms tautoms išgyventi (pvz., kalmukams ar ingušams su čečėnais, Krymo totoriams).

Taigi, savos apibrėžtos bendros teritorijos turėjimas yra pageidautinas, bet tai yra visai ne besąlygiškai būtina sąlyga tautai egzistuoti.

Taip pat yra daugybė tautų, kurios kalba ta pačia kalba, kaip ir kitos tautos (pvz., hutai ir tutsiai - kalba ta pati, religija ta pati, net ir gyvena tuose pat kaimuose, tačiau tai nesutrukdė jiems vienus kitą išpjauti milijonais).

Yra ir tautų, kurios kalba keliomis kalbomis (pvz., mums gerai žinomi airiai ar mažiau žinomi kornuelai).

Etnografų yra rasta netgi tokių tautų, kuriose vyrai kalba tarpusavyje savo kalba, moterys - savo, o tarpusavyje visi kalbasi trečia kalba. :img01:

Bendra tautinė religija irgi visai nebūtina - pvz., ir lietuviai išpažįsta krūvą religijų dar nuo Mindaugo laikų.

Iš kitos pusės, pvz., kroatai, serbai ir bosniai kalba ta pačia kalba, dažnai gyvena toje pat teritorijoje, bet jie patys ar jų protėviai buvo katalikai, pravoslavai arba musulmonai - ir tai sukūrė atskiras tautines savimones, o kartu ir atskiras tautas.

Čia dar reikia pridurti ir juodkalniečius, kurie apskritai niekuo nesiskiria nuo serbų, tačiau irgi turi atskirą tautinę savimonę, susiformavusią istoriškai per eilę amžių.

Išvada:

Pačių įvairiausių pasaulio tautų (ir dabartinių, ir jau išnykusių) (viso jų vien dabar yra virš 10 tūkstančių) analizė rodo, kad vienintelis besąlygiškai būtinas tautos egzistavimo požymis yra visų tautos narių bendra tautinė savimonė: kiekvienas konkrečios tautos narys pats save laiko tos tautos nariu, o kiti tos tautos nariai irgi jį laiko savo tautos nariu.

Visi kiti požymiai (bendra kalba, bendra religija, bendra teritorija, bendra istorija, bendra valstybė, bendra kultūra...) gali egzistuoti, bet visai nėra besąlygiškai būtini.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 16:58

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Deja, klysti: tautos susidarė tik iš genčių - kitaip susidariusios bendruomenės nėra tautos (žydai, čigonai ir pan. yra kultūrinės bendruomenės, kurias jungia, pagrinde, pragyvenimo būdas).

Savimonė yra būdinga bet kuriai bendruomenei, todėl nėra tautinio išskirtinumo požymis.

O tos tautos, kurias bandė perkelti, vėl susikraustė į savo teritorijas (kaip bitės - į savo avilį, o svetimų bičių į savo avilį neįleidžia), kas rodo teritorijos, kaip gyvybinės erdvės tautai tarpti, būtinumą. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 18:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kiekvienas rimtas mokslininkas, tyrinėjantis tautas, jų susidarymą ir vystymąsi, tau besąlygiškai patvirtins, kad ir čigonai, ir žydai, ir dar daugybė kitų panašių pasaulyje egzistuojančių tautybių, yra pačios tikriausios tautos.

O tai, kad tu nepripažįsti, jog, pvz., žydai ar čigonai yra atskiros tautos, yra tavo asmeninis požiūris, neturintis nieko bendro su realiu gyvenimu.

P.S.1. Tu, kaip ir daugelis "mokslininkų"-mėgėjų, tiesiog atmeti tuos variantus, kurie "neįtelpa" į tavo susikurtą teorinę schemą.

P.S.2. Beje, gal paaiškinsi, kuo, tavo manymu, gentis skiriasi nuo tautos?

Ir kodėl pas mus įprasta milijonines indėnų tautas vis dar vadinti gentimis, o kokius nors islandus - jau tauta.

Aš manau, kad tai yra elementarus šovinizmas, pasireiškiantis tuo, jog pasaulio tautos skirstomos į "tikras tautas" - "nacijas" (pagal tai, pvz., jog jos turi būti "civilizuotos", tai yra turinčios savo valstybę, savo raštą, rašytinę literatūrą ir pan. ir "necivilizuotas" "tauteles", "gentis", ar dar ką nors - įvairių požymių galima sumąstyti nemažai...)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 21:35

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Jie būna rimti iki tol, kol jų teiginius kas paneigia.

O gentys yra mažesnė istorinė bendruomenė - indėnų kaip tik ir buvo gentys, kada juos ištiko katastrofa ir anglakalbiai juos praktiškai išnaikino (štai kur buvo tikras holokaustas).

Islandai, gal būt, irgi turėjo gentis, o kadangi tos salos gyventojų buvo ganėtinai mažai, tai tos gentys, gal, apsiribojo tik atskiromis, kad ir nemažomis, šeimomis?

Beje, indėnų irgi nebuvo daug. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 21:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Ir iš kur tu tai ištraukei?

Centrinėje Amerikoje ir Pietų Amerikoje gyveno daugiamilijoninės indėnų tautos.

Šiaurės Amerikoje jų buvo mažiau, bet kai kurios tautos irgi turėjo šimtus tūkstančių žmonių.

Dešimtys milijonų indėnų išmirė nuo įvairių europiečių užneštų ligų, o likusieji palengva buvo gerokai išnaikinti kolonizatorių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 21:45

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Paduok man tas jų kalbas su jų argumentais ir, garantuoju, juos tuoj suplieksim. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 21:48

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Beje, indėnų irgi nebuvo daug.

Aš apie Šiaurės - tai galėjai suprasti iš teksto. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 22:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Paduok man tas jų kalbas su jų argumentais ir, garantuoju, juos tuoj suplieksim. :smile38:

Skaityk interne ir pats rinkis, ką tau kritikuoti (pvz., pradedant nuo Vipedijoje pateiktų tekstų ir literatūros nuorodų) :img01:

Čigonai tauta
http://www.google.lt/#hl=lt&sugexp=ppwl ... 24&bih=601

Žydai tauta
http://www.google.lt/#sclient=psy-ab&hl ... 24&bih=601

Taip pat gali pasižiūrėti ir analogiškas temas rusiškai (angliškai vis tiek nemoki, tai ir nesiūlau).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 13 Lap 2011 22:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Beje, indėnų irgi nebuvo daug.

Aš apie Šiaurės - tai galėjai suprasti iš teksto. :smile38:

Ir čia tu klysti - pvz., atapaskų http://lt.wikipedia.org/wiki/Atapaskai (na dene - visų pirma apačiai http://lt.wikipedia.org/wiki/Apa%C4%8Diai, http://lt.wikipedia.org/wiki/Apa%C4%8Di%C5%B3_kalba, http://lt.wikipedia.org/wiki/Apa%C4%8Di%C5%B3_karai ir navahai http://lt.wikipedia.org/wiki/Navahai, http://lt.wikipedia.org/wiki/Navah%C5%B3_kalba), sijų (pvz., dakotų http://lt.wikipedia.org/wiki/Dakotai, http://lt.wikipedia.org/wiki/Sij%C5%B3_kalbos), algonkinų http://lt.wikipedia.org/wiki/Algonkinai ir ypač irokėzų įvairios tautos http://lt.wikipedia.org/wiki/Irok%C4%97zai tada (17 amžiuje) turėjo šimtus tūkstančių narių ir netgi nemažus miestus, kadangi turėjo pakankamai maisto, nes naudojo gana pažangias žemdirbystės technologijas (žinoma, vertinant to meto palyginimais - pvz., su tuometine Europa).

O Šiaurės Amerikos pietinėje dalyje apskritai klestėjo civilizacijos, turėjusios milžiniškus miestus iš iki 5-6 aukštų namų - taip vadinami pueblo indėnai http://lt.wikipedia.org/wiki/Pueblas, http://lt.wikipedia.org/wiki/Pueblai.

Netgi eskimų (inuitų) http://lt.wikipedia.org/wiki/Inuitai ir aleutų http://lt.wikipedia.org/wiki/Aleutai pačioje šiaurėje tada buvo daug kartų daugiau nei dabar http://lt.wikipedia.org/wiki/Eskim%C5%B ... %B3_kalbos.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Lap 2011 23:03

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Juokingus pateikei "šaltinius": čigonai yra tauta ir taškas, nors nėra aiškinamasi dėl ko tauta.
O apie žydus tai pirma perskaityk ką pateiki - štai vienas, kuris kaip tik teigia priešingai nei, kad sakai:

http://www.lithuanian.net/lt/juda/artificial.htm

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Lap 2011 23:07

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Ir čia tu klysti -
turėjo šimtus tūkstančių narių

Ir tai tu vadini daug?
Plius nuorodose, kurios veikia, apie indėnus rašo - genčių grupė.
Taigi tai buvo gentys - kaip aš ir sakiau. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Lap 2011 23:19

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Ir iš viso - nebūk žydų mados, kas labai paplitę T.Baranausko tinklapio didybės manija besergančių istorikų tarpe, - jei jau kas ką kur kada papliurpė, tai jau būtinai tiesa.
ĮRODINĖTI REIKIA VISADA - kad logiškai atitiktų viskas.
Kitaip ta iš biesas žino kur ištraukta nuomonė gali reikšti visai ne tai apie ką kalbame.

Jums, istorikams, nedašunta, kad įrodinėjimas yra būtinas.
Nueik kada į teismą ir pamatysi, kad ten be to nėra apsieinama niekada ir tas pats galioja tiesos paieškose istorijoje.
Tiktai taip, o ne kitaip. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Lap 2011 23:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

Ir čia tu klysti -
turėjo šimtus tūkstančių narių

Ir tai tu vadini daug?
Plius nuorodose, kurios veikia, apie indėnus rašo - genčių grupė.
Taigi tai buvo gentys - kaip aš ir sakiau. :smile38:

1. Europiečiai visas tautas, kurias jie užkariaudavo, vadino gentimis. Tai ir yra europietiškasis imperinis šovinizmas.

2. Nuo kada tautos "epitetas" suteikiamas priklausomai nuo tautai priklausančių žmonių skaičiaus?

P.S. Tokiu atveju islandai, liuksemburgiečiai, lichtenšteiniečiai nėra tautos?

3. Iš Vikipedijos:

"Irokėzų konfederacija (taip pat dar žinoma kaip Taikos ir Galios Lyga, Penkios tautos, Šešios tautos ir Longhauso žmonės) yra Pirmųjų tautų, vietinių Šiaurės Amerikos indėnų genčių, grupė, kurią sudaro mohaukai, oneidai, onondagai, kajugai ir senekai. Prie konfederacijos vėliau prisijungė Tuskaroros gentis. Nors oficialiai vadinama irokėzais, ši indėnų tautų grupė save bendrai vadina haudenosauniais (Haudenosaunee, tuskr. Akunęhsyę̀niˀ).

Europiečiams pirmą kartą atvykus į Šiaurės Ameriką, irokėzų konfederacija buvo išsidėsčiusi Jungtinių Valstijų šiaurės rytuose bei Kanados pietuose, įskaitant Naująją Angliją, virš dabartinės Niujorko valstijos esančią teritoriją, taip pat Pensilvaniją, Ontariją ir Kvebeką."

P.S. Irokėzų tautos buvo sukūrusios tai, ką Europoje vadina imperija - šešių tautų karinę, politinę ir ekonominę sąjungą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Lap 2011 23:46

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

1. neišsigalvok - ne pagal skaičių aš vadinu tautom, o pagal požymius;
2. kas ten ką kaip vadino, tai man visiškai vienodai (skaityk ankstesnį komentarą);
3. ir dabar skaityk savo trečiąjį punktą; "Irokėzų konfederacija yra ...vietinių Šiaurės Amerikos indėnų genčių grupė ...".
Mažiau užsiimk žydų išmįslais - cituoti visokius dalbajobus ir dar iš Wikipedijos - jei jau nori ką įrodyti, tai įrodinėk pagal požymius, o ne tuo ką kas leptelėjo (tautos netautos).
Ką aš tau ir aiškinu - ten tautos nebuvo susidariusios. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2011 00:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Ką aš tau ir aiškinu - ten tautos nebuvo susidariusios. :smile38:

Tu ne aiškini, o teigi. :img01:

Todėl pateik aiškius kriterijus, kuriais tu vadovaujiesi taip teigdamas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2011 01:45

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Skaityk komentarą apie tautos požymius. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2011 13:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Tavo komentaras apie tautos požymius, kaip kriterijus, skiriančius tautą nuo genties, yra niekinis, nes dažniausiai tinka ir bet kuriai pasaulio genčiai, ir bet kuriai tautai.

Apskritai ši diskusija yra beprasmė, kadangi bet kuri gentis visada yra taip pat arba atskira tauta arba tautos (sudarytos iš kelių genčių) dalis.

Istoriškai žiūrint kiekviena tauta susiformavo iš giminingų genčių, giminių klanų, kurių nariai buvo susieti giminystės ryšiais. Ir tik laikui bėgant dalies tautų nariai tiesiog pamiršo, kuriai iš senųjų gimininių genčių priklausė jų protėviai.

Ir dabar pasaulyje yra tūkstančiai tautų, kurių nariai puikiai žino, kuriai genčiai (klanui, giminei) priklausė jų protėviai - pvz., škotai, čečėnai, kazachai, afganai, beludžiai ir t.t.

Beje, ir lietuviai tam tikra prasme yra gentinė-gimininė visuomenė - kiekvienas tikras lietuvis žino savo netgi gana tolimas gimines.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2011 17:03

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Nepataikei - tauta yra jau aukštesnio lygio bendruomenė už gentis, kurios dalinai buvo giminaičių, o dalinai ne, nes būtų tiesiog išsigimę.
Be to, tautai išlikti yra būtina valstybė - štai dėl ko tautos siekia valstybingumo ir nepriklausomybės.
Be valstybės, t.y. griežtos ir galingos organizacijos, tauta neapsigins savo teritorijos, dėl ko atėjūnai kaip mat pavers kraštą savu.
Štai čia ir ateinam prie pagrindinio tautos požymio: turės bendruomenė savo teritoriją - bus tauta,o jei neturės, tai ir tauta netaps ar bus ištautinta - bus asimiliuota. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2011 17:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

bet kuri gentis visada yra taip pat arba atskira tauta arba tautos (sudarytos iš kelių genčių) dalis.

Manai, kad pavadinimai gentis ir tauta yra šiaip sau?
Jie todėl ir yra skirtingi, kad pažymi skirtingus dalykus. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2011 18:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

bet kuri gentis visada yra taip pat arba atskira tauta arba tautos (sudarytos iš kelių genčių) dalis.

Manai, kad pavadinimai gentis ir tauta yra šiaip sau?
Jie todėl ir yra skirtingi, kad pažymi skirtingus dalykus. :smile38:

Taip - nes žymi skirtingus tautos išsivystymo etapus: kiekviena gentis yra sudaryta iš asmenų, kurie žino savo asmeninę giminystę su visais kitais genties nariais.

Tačiau, kada genties narių skaičius išauga iki tiek, kad nebeįmanoma tą giminystę tiksliai nustatyti, gentis jau imama vadinti tauta (taip yra lietuvių kalboje, o kitose kalbose yra ir kitokių variantų).

Kiekviena gentis, beje, yra sudaryta iš atskirų giminių, o dar yra vadinamos fratrijos, tai yra grupės, tarp kurių galimi vedybiniai santykiai, o viduje fratrijos yra draudžiami.

Visi šie pavadinimai kažkada turėjo labai konkrečią prasmę, kadangi žinios apie giminystę apsaugojo nuo kraujomaišos ir išsigimimų.

Daugumą dabartinių tautų kažkada sudarė daug genčių (paprastai kiekviena gentis kildino save iš vieno bendro protėvio, o visi šie protėviai paprastai irgi buvo laikomi kilę iš dar senesnio vieno bendro protėvio - ir, greičiausiai, būtent taip ir buvo), tačiau yra ir tokių tautų, kurios išaugo iš vienos genties.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2011 20:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Žygeivis rašė:

Visi šie pavadinimai kažkada turėjo labai konkrečią prasmę, kadangi žinios apie giminystę apsaugojo nuo kraujomaišos ir išsigimimų.

Įdomu, kada buvo suprasta kraujomaišos reikšmė?

Matyt, labai anksti ir dėl to buvo atsisakyta matriarchato.

Po to, kad nebūtų kraujomaišos, nuotakas grobdavo iš kitų gaujų, todėl jau gentys nebuvo giminių bendruomenės - kitaip jiems būtų buvę kaput (būtų išsigimę).

Gentys, kad išgyventi, jungėsi su giminiškomis ir gyveno tam tikroje teritorijoje, kurioje iš viso to junginio išsilydė tam tikra tauta.

Taigi, jei kalba atsirado anksčiau ir ji padėjo susijungti gentims, tai teritorija buvo jas jungiantis komponentas, po ko, matyt, nusistovėjo toje teritorijoje vieningi papročiai - tradicijos kaip elgesio normos, kurių dėka tauta išgyveno.

:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

artojas

Pranešimo tema: Re: Ar išvykėliai laikytini lietuviais?

Parašytas: 19 Rgs 2012 23:42

Užsiregistravo: 19 Rgs 2012 23:24
Pranešimai: 2

Laba vakara, as tik ka tik uzsiregistrvau cia (jau trecia diena kaip skaitau viska is eiles, todel atejo ir mano eile pasisakyti) iskart atsiprasau, kad rasau ne lietuviskomis raidemis, tai bus sutvarkyta artimiausiu metu.

Labai noreciau gauti atsakyma is: tikras lietuvis.

As perskaiciau abu puslapius is sitos diskusijos, ar gali man paaiskinti dabar toki dalyka?

As esu lietuvis, grynakraujis lietuvis, nacionalistas, pats save laikau patriotu. Siuo metu esu Airijoje, dirbu lenkiu nugara, varau pajuodes.. Lietuva myliu, kaip dieve padek, didziuojuos budamas lietuviu, ant visu rubu turiu po Lietuvos velevele, didziuojuos lietuvybe,visiems vietiniams bendradarbiams giriu ja, rodau nuotraukas, kvieciu paturistaut, aplankyt, nekenciu skerslenkiu pusrusiu ir zydsudziu.. pripazystu tik lietuvius.

As toj sumautoj Airijoj atsiduriau tik del bedarbystes ir didelio pinigu poreikio. Lietuvoje (Siauliu raj) jau nusipirkau sena, tikra lietuviska sodyba pamiskeje, ja baigiu susiremontuoti jau. Dirbu Airijoje pas tikra airi, ariu kaip uz tevyne, bet visus pinigus pargabenu namo, viska isleidziu Lietuvoj (iki paskutinio cento) viska sukisu i namo remonta, manau cia dar uzsibuti 1.5 - 2 m.

As save laikiau tikru tikriausiu lietuviaciu, bet kai paskaiciau tavo pasisakymus, ypac pradzioje, taip iseina, kad as irgi esu tas atmata, siknius pirdzius, Lietuvos isdavikas??

Ar as vis dar gerasis lietuvaitis? Galetumei man paaiskinti?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Ar išvykėliai laikytini lietuviais?

Parašytas: 20 Rgs 2012 12:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

artojas rašė:

Labai noreciau gauti atsakyma is: tikras lietuvis.

Neabejoju, jog Tikras lietuvis tau atsakys. Ir netgi žinau ką....

Bet visų pirma patariu perskaityti temą:

"Kas yra kas" svetainėje ideologiniu požiūriu
viewtopic.php?f=1&t=5375

Tada tau bus pakankamai aišku, kokį gausi atsakymą į įvairius savo klausimus iš labai įvairių čia rašančių žmonių - todėl per daug nesipiktink ir nesistebėk.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

artojas

Pranešimo tema: Re: Ar išvykėliai laikytini lietuviais?

Parašytas: 20 Rgs 2012 19:38

Užsiregistravo: 19 Rgs 2012 23:24
Pranešimai: 2

zygeivi, perskaiciau tavo rekomendacija o dabar galeciau suzinot tavo nuomone? (labai uzsikabinau, noriu viska isgirst)

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Ar išvykėliai laikytini lietuviais?

Parašytas: 20 Rgs 2012 19:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

artojas rašė:

zygeivi, perskaiciau tavo rekomendacija o dabar galeciau suzinot tavo nuomone? (labai uzsikabinau, noriu viska isgirst)

Mano nuomonė, be abejo , daugeliu klausimų labai skiriasi nuo Tikro lietuvio nuomonės.

Lietuvių emigracija iš Lietuvių Tautos etninių žemių (turiu omenyje ne tik dabartinę oficialią Lietuvos Valstybės teritoriją) be abejo yra labai neigiamas mūsų Tautai reiškinys.

Ir Lietuvos Valstybės valdžia turi visapusiškai stengtis, kad tai nevyktų.

Žinoma, ne sovietiškai užtverdama sienas, o sutvarkydama Valstybės ekonomiką, finansus, gamybą ir kitas sritis, kad čia būtų įmanoma padoriai ir normaliai gyventi ir pragyventi.

Deja, Lietuvą jau 20 metų valdo "kairieji - dešinieji" kosmopolitai, užsienio pasaulinių finansinių oligarchų samdiniai ir praktiškai netgi vergai, todėl jie tyčia stengiasi kuo daugiau lietuvių išvyti iš Lietuvos, kadangi senstantiems Vakarams reikalinga pigi, kvalifikuota, darbšti ir ne islamiška "darbo jėga".

Kaip tik todėl lygiai tie patys procesai, kaip ir Lietuvoje, yra akivaizdžiai matomi ir kitose buvusiose "sovietinio bloko" valstybėse - deja, ir ten valdo tie patys kosmopolitai, tarptautinių finansinių oligarchų tarnai (jie tik vaidina, kad yra skirtingų pažiūrų, tačiau keičia vieni kitus kaip voverės besisukdamos tame pačiame narvelyje).

Tik Vengrijai neseniai pavyko išsivaduoti iš šių kosmopolitų valdžios. Kaip tik todėl ji dabar taip intensyviai puolama.

Kalbant apie mano požiūrį į ekonominius emigrantus, tai aš juos puikiai suprantu - pats jau keli metai esu bedarbis, ir gyvenimas kuo toliau tuo labiau blogėja.

Visai kitas reikalas, kada lietuviai emigrantai priima kitų valstybių pilietybę, o Lietuvos pilietybės atsisako - štai šito aš jau nepateisinu.

Esu vienas iš Lietuvių Tautinio Centro (LTC) įkūrėjų, ir mes savo programoje labai aiškiai parašėme savo nuostatas.

Lietuvių Tautinio Centro emblema, vėliava, adresai, dokumentai, programa
viewtopic.php?f=112&t=2881

Šaltinis - http://www.tautiniscentras.lt/ltc-programa

LIETUVIŲ TAUTINIO CENTRO PROGRAMA

Priimta ir patvirtinta asociacijos Lietuvių Tautinis Centras Visuotiniаme narių Suvažiavimе. Protokolas Nr. 2. / 2010-12-11, Vilnius

Lietuvių Tautinio Centro šūkis: Už vieningą lietuvišką Valstybę!

Įvadinė dalis

Svarbiausias tikslas – lietuvybės – Lietuvių Tautos, kalbos, tarmių, kultūros, gamtos, paveldo, šeimos ir doros išsaugojimas bei puoselėjimas Lietuvos Valstybėje, lietuvių etninėse žemėse ir išeivijoje.

1. Lietuvių grįžimo į Lietuvą skatinimas, svetimšalių imigracijos stabdymas

Įstatymais apriboti imigraciją, įskaitant ir darbo jėgą. Užsienyje steigti įdarbinimo agentūras, siūlančias lietuvių emigrantams darbą Lietuvoje. Įvesti ekspertų siūlomą papildomą mokestį darbdaviams už įdarbintą svetimšalį imigrantą. Palaikyti teisines nuostatas, įpareigojančias darbdavį užtikrinti imigranto išvykimą iš Lietuvos, pasibaigus darbo sutarčiai, įskaitant juridines ir finansines sąnaudas.

2. Lietuvos Valstybės išsaugojimas

Įtvirtinti Lietuvos Valstybės Konstitucijos ir įstatymų viršenybę. Atmesti bet kokius viršvalstybinės konstitucijos variantus ar kitokį diktatą iš bet kurios užsienio šalies, viršvalstybinės institucijos, tarptautinės organizacijos pusės. Pripažinti negaliojančiu sprendimą dėl Lisabonos sutarties ratifikavimo. Bet koks Konstitucijos keitimas bei ES sutarčių pasirašymas, mažinantis Lietuvos Valstybės suverenias galias, galimas tik skelbiant privalomą referendumą.

3. Lietuvių tautybės išsaugojimas, ryšio su protėviais įteisinimas

Panaikinti globalistines tautybę apibrėžiančių teisės aktų pataisas, kuriomis tautybė paversta savavališkai pasirenkamu dalyku, sunaikinant atsakomybę savo prigimtinei tautybei. Įstatymais įtvirtinti tautybės pasirinkimą tiktai pagal kilmę. Grąžinti tautybės įrašą Lietuvos Respublikos piliečio asmens dokumentuose jo pageidavimo atveju.

4. Išsaugoti litą, atsisakant kitų valiutų įvedimo

Paskelbti neterminuotą moratoriumą euro įvedimui. Nacionalinės valiutos klausimą spręsti tik referendumu, formuluote: „Ar pritariate Lietuvos nacionalinės valiutos - lito - panaikinimui?“

5. Persekiojimo už kritiką, nusikaltimų skirstymo tapatybės pagrindu panaikinimas

Panaikinti antidemokratines teisines nuostatas, pasirinktinai ribojančias žodžio laisvę, gniaužiančias vienų ar kitų grupių kritiką, prilyginančias ją smurto kurstymui. Atsakomybė už smurtą, jo kurstymą, kitus nusikaltimus turi būti taikoma objektyviai, atsisakant skirstymo pagal tautybę, lytį, tikėjimą ar kitas tapatybes.

6. De facto biurokratinės tvarkos Valstybėje pakeitimas (pertvarkymas) į demokratinę

Sumažinti referendumo surengimui būtiną piliečių parašų skaičių, paso numerį parašų rinkimo dokumente pakeisti asmens kodu, bendrai palengvinti referendumo surengimo sąlygas. Seniūnijų valdžios institucijas perduoti vietos gyventojų rinkimams. Įvesti prisiekusiųjų teismo instituciją. Mažinti biurokratinį aparatą, atsisakyti bereikalingo reglamentavimo, įtvirtinti nekaltumo prezumpciją, skatinti piliečių savikontrolę, vietoje biurokratinio jų kontroliavimo ir vis naujų perteklinių valstybinių priežiūros institucijų kūrimo.

7. Senovės Baltų pasaulėžiūros ir tikėjimo dvasinės, istorinės, kultūrinės vertės pripažinimas. Lygių teisių Religinėms bendrijoms ir bendruomenėms suteikimas

Senovės Baltų tikėjimo bendrijoms ir bendruomenėms suteikti teisę išsaugoti bei puoselėti savo šventvietes ir jų aplinką. Pertvarkyti prieštaringą religinių bendrijų ir bendruomenių skirstymą į tradicines-pripažintas ir netradicines-nepripažintas, įvedant į Religinių bendrijų ir bendruomenių įstatymą tradicinių Lietuvos tikėjimų ir religijų apibrėžimą, akcentuojant pačius tikėjimus ir jų įtaką Lietuvos tradicijų formavimuisi bei šiuo pagrindu vertinant konkrečias religines ar tikėjimų bendrijas ir bendruomenes, o ne atvirkščiai.

8. Gamtinio ir kultūrinio paveldo išsaugojimą iškelti aukščiau verslo interesų ir derinti su vietinių gyventojų gyvybiniais poreikiais bei teisėtais lūkesčiais

Demokratinė bei teisinė Valstybė ir jos pilietinė visuomenė neįmanomi be aiškios pareigų ir teisių pusiausvyros. Viešieji ir privatūs interesai miestų ir kaimiškųjų teritorijų vystyme, miškų ir žemės ūkyje, turi būti derinami vadovaujantis protingumo principu ir užtikrinti ilgalaikę visų šalies žmonių gerovę ir Lietuvių Tautos klestėjimą. Todėl esamą kultūros ir gamtos paveldo, saugomų teritorijų, miškų, vandenų ir teritorijų planavimo sričių teisinį reguliavimą bei įgyvendinimą būtina tobulinti iš esmės, teisiškai suderinant kultūros ir gamtos paveldo išsaugojimo bei ekologinius tikslus su pagrįstais socialiniais ir ekonominiais visos Tautos bei Valstybės interesais, vietinių gyventojų poreikiais ir teisėtais lūkesčiais.

Įtakoti, kad aplinkosaugai ir kultūros paveldo išsaugojimui skiriami Valstybės biudžeto pinigai ir ES lėšos būtų panaudojami ne tolesniam ekstensyviam naujų saugomų teritorijų plėtojimui, o konkretiems gamtos ir kultūros paveldo vertybių išsaugojimo ir atkūrimo darbams.

Siekti, kad svarstant saugomų teritorijų plėtros ir finansavimo prioritetų klausimus visais atvejais taptų privaloma atsižvelgti į vietos bendruomenių poreikius ir būtų garantuotas vietos bendruomenių dalyvavimas sprendimų priėmime, formuojant Jungtines Saugomų Teritorijų Tarybas iš saugomų teritorijų ir savivaldos pareigūnų bei vietos bendruomenių atstovų.

Remti ir inicijuoti visuomenės iniciatyvas, prisidedančias prie gamtinio ir kultūrinio paveldo atkūrimo bei ekosistemų išsaugojimo. Įstatymais įtvirtinti gamtinio ir kultūrinio paveldo išsaugojimo bei gynimo prioritetą tais atvejais, kada nėra aiškaus teisinio reguliavimo. Viešojo intereso gynimą (nepriklausomai nuo to, kas kreipiasi į teismą) įteisinti kaip skatintiną pilietiškumo formą. Inicijuoti vyriausybei nepavaldžios visuomeninės tarnybos, skirtos greitam reagavimui į bet kokį signalą dėl gamtos ir (arba) kultūros paveldo niokojimą, įsteigimą. Suteikti jai teisę kartu su valstybinių tarnybų atstovais atlikti inspekcijas įtariamų, jog teršia gamtą, orą, vandenis, įmonių teritorijose, skirti administracines baudas ir siūlyti kitą teisinę atsakomybę gamtą teršiančioms įmonėms (kraštutiniu atveju jas uždarant arba nacionalizuojant).

Pramoninė, ūkinė, statybinė veikla, pažeidžianti saugomas ekosistemas privalo būti uždrausta įstatymais. Medžioklė ir žūklė turi būti labai griežtai ribojama bei kontroliuojama. Sveikų medžių kirtimą nacionaliniuose parkuose, draustiniuose ir kitose saugomose teritorijose, ežerų ir upių pakrantėse, miestuose bei gyvenvietėse leisti tik ypatingai svarbiais ir būtinais atvejais (įstatymuose labai konkrečiai ir aiškiai išvardijant tuos atvejus). Plynus miško kirtimus apriboti ypač griežtai (leisti tik su viešai skelbiamu ir argumentuotu Aplinkos ministro leidimu). Apvalios, tame tarpe ir celiuliozės gamybai skirtos medienos, „eksportą“ iš Lietuvos teritorijos uždrausti. Skatinti panaudoti sausuolius ir medienos atliekas pastatų šildymui ir energetikos poreikių patenkinimui.

9. Paramos lietuviškai šeimai užtikrinimas, lietuvių gimstamumo skatinimas

Remiant šeimas su mažamečiais vaikais labiau akcentuoti mokestines lengvatas negu išmokas. Įstatymu nustatyti proporcingą komunalinių ir kitų mokesčių mažinimą šeimoms, auginančioms vaikus (-ą) iki 16-os metų amžiaus.

Ugdyti šeimos vertybes, atitinkamai orientuojant šalies teisę, švietimą, kultūrą. Uždrausti lytinių iškrypimų propagandą, už jos vykdymą nustatyti griežtas bausmes, iš visų teisinių dokumentų išbraukti „lytinės“ ir „seksualinės orientacijos“ sąvokas.

10. Švietimo sistemos reformavimas atgaivinant tautinės mokyklos koncepciją

Įdiegti privalomas etnokultūros pamokas pradinėse, pagrindinėse ir vidurinėse mokyklose. Valstybinėse mokyklose visos disciplinos privalo būti dėstomos valstybine kalba, išskyrus užsienio kalbas ir gimtąją kalbą, jeigu ji – ne lietuvių. Aukštosiose mokyklose privalomi stojamieji egzaminai, kurių rezultatai gali būti sumuojami tik su tos pačios specialybės baigiamųjų egzaminų rezultatais. Vidurinėse mokyklose turi būti sudarytos sąlygos profiliuotam švietimui.

11. Visuotinio karinio parengimo įvedimas, teritorinės gynybos principo grąžinimas

Atkurti šauktinių kariuomenę. Kariniai apmokymai atitarnavusiems 1-osios parengties kareiviams ir savanoriams privalo vykti kasmet. Savanorių pajėgos ir kiti daliniai turi būti ruošiami ne karui miškuose, o teritorinei gynybai miestuose, atskiriems padaliniams – pastoviose vietose, realioje dabartinėje aplinkoje.

12. Lietuvio pažymėjimo įteisinimas Lietuvos pilietybės įstatyme

Lietuvio pažymėjimas apibrėžia teisinį visų pasaulio lietuvių santykį su Lietuvos Valstybe, įskaitant teisę atkurti ar įgyti Lietuvos pilietybę. Lietuvių kilmės asmenys, turintys kitos šalies pilietybę, gavę Lietuvio pažymėjimą, gali laisvai įvažiuoti į Lietuvą, čia gyventi, mokytis, dirbti, dalyvauti savivaldybių rinkimuose. Lietuvių kilmės Lietuvos Valstybės piliečiams jis užtikrina teisę šalia pilietybės deklaruoti savo tautybę.

13. Valstybinio ekonomikos sektoriaus atkūrimas, visuomenės atstovavimo ūkiniame gyvenime stiprinimas

Atkurti, kur esama – išlaikyti, Valstybės įtaką ir kontrolę strateginėms įmonėms, ištekliams, infrastruktūros objektams. Įsteigti valstybinius investicinį ir komercinį bankus. Skatinti nuosavybės formų įvairovę, įskaitant valstybinę, privačią, kooperatinę, mišrią. Įtraukti įmonių darbuotojus į šių įmonių valdymą, sudarant sąlygas būti jų dalininkais. Visose ūkio srityse ugdyti nacionalinę, socialinę, ekologinę atsakomybę, remti ja pagrįstą ūkinę veiklą.

14. Lietuvos geopolitinės strategijos pertvarkymas nacionaliniais pagrindais

Siekti Baltijos Valstybių tarptautinės politikos, kultūros, ekonomikos vienybės. Skatinti Karaliaučiaus krašto statuso persvarstymą. Propaguoti Baltijos Valstybių koaliciją nacionalinio suverenumo ir bendrų interesų principais, kaip realią atsvarą Rusijos, Lenkijos, ES imperializmui.

Lietuvių Tautinio Centro (LTC) misija, vizija, vertybės, tikslai

http://www.tautiniscentras.lt/apie-ltc

VIZIJA

LTC - veiksmingas vieningų Tautinių Jėgų Centras.

MISIJA

Konsoliduoti Tautą, siekiant užtikrinti Nacionalinius interesus.

VERTYBINIAI PRINCIPAI

LTC savo veikloje vadovaujasi šiais klasikiniais tautiškumo (nacionalizmo) filosofijos vertybiniais principais:

1. Tautų objektyvaus egzistavimo.

2. Tautų kaip aukščiausios vertybės.

3. Tautų skirtumo, kolorito ir individualumo išsaugojimo būtinybe.

4. Tautų suverenaus apsisprendimo teisę sukurti savo nepriklausomas valstybes.

5. Tautos interesų viršenybe valstybiniuose procesuose.

6. Tautinio tapatumo (nacionalinės saviidentifikacijos) principu.

7. Tautos kaip besivystančio sociologinio organizmo principu.

8. Tautos solidarumo būtinybe.

9. Tautos visuotinio išsilavinimo būtinybe.

2011 m. LTC STRATEGINIAI (TIKSLŲ) PRIORITETAI

Organizacijos plėtra ir stiprinimas (žmogiškųjų ir materialiųjų išteklių koncentravimas).

Tautinių idėjų platinimas, Lietuvybės puoselėjimas, aktyvus ir intensyvus darbas žiniasklaidoje ir tiesiogiai su žmonėmis.

Tarptautinis bendradarbiavimas (tarptautinė konferencija, narystė tarptautinėse organizacijose).

Sukurti teorinį valstybės valdymo modelį ir jam įgyvendinti būtinų reformų projektą, kurie leistų įvykdyti LTC įsipareigojimus ir užkirstų kelią galimybėms panaikinti Lietuvių Tautos pasiekimus ateityje, taip įgyvendinant viziją Tvari lietuviška Lietuva amžiams.

Lietuvių Tautos kultūrinio-istorinio paveldo išsaugojimas globalizacijos iššūkių kontekste.

Lietuvių Tautos gerbūvio užtikrinimas visose srityse.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Ar išvykėliai laikytini lietuviais?

Parašytas: 24 Gru 2012 01:13

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

artojas rašė:

Labai noreciau gauti atsakyma is: tikras lietuvis.
Ar as vis dar lietuvaitis?

Viskas priklauso nuo to ar grįši, ar ne.

Jei grįši, tai būsi lietuvis (komandos, kuri vadinasi Lietuva, narys), o jei ne, tai būsi kitos komandos = tautos narys, nes dirbsi, auginsi vaikus, kursi turtą (ir t.t., ir pan.) anai šaliai, o ne šitai (kol kas tavo veikla panašesnė į saviveiklą arba laisvalaikio užsiėmimą).

Čia nėra taip, kad per akimirką patampi kitkuo - tai yra procesas ir kartais gana ilgas, nes pats išvykėlis dažnai nežino kaip pasielgs.

O Žygeivio neklausyk: jiems ("nacionalistams" <-- ) visi, kurie nenorėjo būti tarnais, turėjo būti karo - pokario metu nububinti. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Ar išvykėliai laikytini lietuviais?

Parašytas: 10 Geg 2014 17:59

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Tylenis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Arba:"atsisakei savo apibrėžimo, kad tauta yra savoje valstybėje gyvenanti ir jai dirbanti žmonių komanda?"
Visai ne - šis apibrėžimas (lietuvis yra komandos, kuri vadinasi Lietuva, narys) yra tapatus trumpam Lietuvos nacijos apibūdinimui

Atsakyk tada prašau į tokius klausimus:

1. Ar Lietuvoje gyvenantys, bet jai nedirbantys, žmonės gali būti laikomi lietuviais?

2. Ar Lietuvoje gyvenantys ir jai piktybiškai nedirbantys žmonės gali būti laikomi lietuviais? Pavyzdžiai: valkatos ( "bomžai"), gyvenantys tik iš pašalpų alkoholikai, kurie piktybiškai nenori dirbt, o ištisom dienom nieko neveikia, tik pragerinėja pašalpas ir savo senų tėvų pensijas?

3. Ar Lietuvoje gyvenantys, bet jai kenkiantys žmonės gali būti laikomi lietuviais? Pavyzdžiai: visi vagys ir kitas kriminalitetas, korumpuoti politikai, priimantys kenksmingus Lietuvai sprendimus, korumpuoti pareigūnai ir teisėjai, žurnalistai, kurie plauna žmonių smegenis ir t.t.

Tipiškas žydomasonų tarno klausimas, bet ir į tai senų senovėje čia yra duotas atsakymas:

tikras lietuvis rašė:

Citata:

"Negana tο, per visus šimtmečius žydų vyrija privalėjo mokytis teisės ir tas mokymasis niekad nesibaigdavo – tęsdavosi per visą gyvenimą. Jie privalėjo gerai skaityti, nes, norint išpažinti tikėjimą ir mokyti jaunąsias kartas, tai reikėdavo daryti ir viešai. Spėjama, jog žemo intelekto žydai, kurie nemokėjo skaityti ir neišpildydavo intelektualinių religinių reikalavimų, patys pasitraukdavo iš žydų bendruomenės".

http://litvaks-lithuanian-jewish.com/ab ... t/?lang=lt

Tai dar kartą patvirtina, kad "žydai" - ne tauta, o greičiau sluoksnis, nes iš tautos dėl to, kad nesi atitinkamo intelektinio lygio, nepasitraukiama.
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 2 iš 2

[ 144 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: