Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 19 Kov 2024 06:15

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 152 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 26 Bal 2010 20:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.voruta.lt/comment/3963

Karibartas,
2010 04 26 4:52


1. Vadinamieji „lenkai“ Lietuvoje


Situacija iki 1860 m.


     1840 m. Lietuvos Statutas, kuris galiojo Lietuvoje nuo 1529 m., buvo caro valdžios panaikintas rusų okupuotoje Lietuvos teritorijoje.

     Pagal Lietuvos Statutą lenkams nebuvo leidžiama įsigyti žemės ar eiti valdiškas pareigas Lietuvos Didžiojoje Kunigaikštijoje. Tai buvo lenkams įmanoma tiktai santuokos keliu ir tai tik „indigenato teise“.

     Žmogus galėjo įsigyti Lietuvos pilietybę „indigenato teise“, jeigu jo lietuviškasis senelis buvo bajoras (arba jeigu jis pats buvo kovojęs už Lietuvą trijuose karo žygiuose).

     Šitų griežtų apribojimų dėka, labai mažai lenkų galėjo apsigyventi Vilniaus vaivadijoje. Vėliau, jau XVIII amžiuje, lietuviškai kalbančių žmonių skaičius vidurio Lietuvoje pradėjo sumažėti, dauguma bajorų buvo dvikalbiai.

      Lenkų kalba ypač plito per sulenkėjusius dvarus, bažnyčia ir mokykla. Dėl pagonybės tapatinimo su lietuviškumu imta kovoti prieš „pagonišką“ lietuvių kalbą kaip priešingybė „katalikiškai“ lenkų kalbai. Tokia pažiūra (katalikas tegali būti lenkas) padarė didžiausią žalą lietuvių kalbai ir tautai, ypač vidurio Lietuvoje, kur lietuvių kalba buvo sparčiai stumiama iš daugelio bažnyčių.

      Tačiau dar 1860 m. caro geografas Mikalojus Lebedkinas (rusiškai: Nikolai Lebedkin) Vilniaus apskrityje surado tiktai 10% lenkiškai kalbančiųjų (reiškia iš tikrųjų lietuvių, kurie suprato lenkiškai, nes lenkai dvasininkai Lebedkinui perdavė suklastotą vadinamą „tautybių statistiką“.

      Vis dėl to vidurio Lietuvos lietuviai buvo ir toliau sulenkinti per lenkus dvasininkus, per sulenkintus bajorus, per mokyklas. Tikri lenkai praktiškai negyvendavo Lietuvoje.

      Apie 1857 m. daugelis miestiečių, net bajorai ir prekybininkai žydai, be kitų kalbų, mokėjo ir lietuviškai.

Situacija nuo 1860 iki 1920 m.


      Iki 1920 m. gal 15% vidurio Lietuvos lietuvių suprato lenkiškai, dažnai ir kalbėjo lenkiškai, tačiau - etnografiniu požiūriu - išliko lietuviais.

      Lenkų dvasininkų spauda suaktyvėjo, jie teigė, kad lietuvių kalba, tai pagonių kalba, o lenkų kalba - katalikų kalba.

      Sulenkėjusių dvarininkų ir kunigų tyčiojimasis iš lietuvių kalbos vertė žmones viešai jos nevartoti.Jie gėdijosi savo lietuviškos kilmės. Buvo tvirtinama, kad visa, kas lietuviška, yra žema, negražu, o kas lenkiška - kilnu, puiku.

      Sufanatinti lenkuojantys asmenys užpuldinėdavo lietuviškai kalbančius ar dainuojančius keliuose, turguose, bažnyčiose. Pradėjus atlietuvinti sulenkintas bažnyčias, vidurio Lietuvoje susidurta su dideliais sunkumais. Trukdė lenkiška Vilniaus vyskupystės vadovybė.

      Žmonių sąmonėje buvo giliai įsišaknijusi šimtmečiais varyta intensyvi propaganda prieš lietuvių kalbą.

      Parapijos, kuriose į bažnyčią nebuvo įsileista lietuvių kalba, daug greičiau sulenkėjo, pvz. Eišiškių, Asavos ir kt.

Situacija 1920 m.


      1920 m. liepos 12 d. Rusija taikos sutartimi su Lietuva „amžinai“ pripažino Lietuvai visą vidurio Lietuvos kraštą nuo Breslaujos per Naručio ežerą iki Meldėnų (gudiškai: „Molodeczno“), pro Nalibokus paliekant Lietuvos pusėje Lydą ir Gardiną.

      Tačiau 1920 m. spalio 8 d. generolo Želigovskio vadovaudami Lenkijos kariuomenės daliniai (apie 15500 fanatizuotų „legionierių“) pagal Pilsudskio paliepimą puolė Lietuvą ir užėmė Vilnių ir vidurio Lietuvą.

      Lietuvių kariuomenės sėkmingas kontrpuolimas ties Širvintų ir Giedraičių išvijo lenkų „legionierius“, tačiau vadinama „Tautų Sąjungos Kontrolės Komisija“, iš tikrųjų tiktai saujelė lenkuojančių karininkų iš Prancūzijos, „sustabdė“ karo veiksmus, reiškia, sustabdė lenkų kariuomenės dalinių visišką panaikinimą - o tautos išdavikai Kaune paklusniai įvykdo prancūzų karininkų „įsakymą“.

      2. Tuo būdu vidurio Lietuva su Vilniumi buvo lenkų kariuomenės okupuota ir vėliau Lenkijos neteisėtai aneksuota (1923 m.)

Situacija nuo 1923 m. iki 1939 m.


      Nuo neteisėto aneksavimo atsirado terminas „Vilniaus kraštas“ (lenkiškai: „Wilenszczyzna“). Iš tikrosios Lenkijos į okupuota Lietuvos dalį buvo privežta ir įkurdinta apie 100-200 tūkst. lenkų kolonistų (lenkiškai: „osodniku“), kurie buvo pagrindinė valdininkijos-Lenkijos valdžios atrama.

      Okupuotoje Lietuvos dalyje prasidėjo neregėtai žiaurus lietuvių nutautinimas. Į tą darbą buvo įtrauktos valdžios įstaigos, mokykla, bažnyčia, spauda.

      Lietuvius prievarta asimiliuojant tikėtasi išspręsti „Vilniaus klausimą“, t.y. „įrodyti“, jog čia jų nesama, jog čia „nuo amžių “ gyvena vien lenkai.

      Lietuvybės slopinimo principus Vilniaus vaivada L. Bocianskis 1936 m. išdėstė specialiame memoriale, t.y. labai slaptoje instrukcijoje.

      Vien per pirmuosius okupacijos metus buvo uždarytos 462 lietuviškos draugijos ir jų skyriai. Vien 1927 m. prievarta panaikinta apie 50 lietuviškų mokyklų, taip pat mokyklų seminarija. Iki 1932 m. uždarytų mokyklų skaičius nepaprastai išaugo. Likusios buvo persekiojamos.

      To persekiojimo apogėjus pasiektas 1938 m., kada panaikinta „Rytas“ ir kitos dar iki tol veikusios lietuvių organizacijos. Visame okupuotame krašte tada buvo paliktos iš viso tik dvi lietuviškos pradinės mokyklos ir vienintelė Vytauto Didžiojo gimnazija Vilniuje, kuriai veikti visaip trukdyta.

      Didelio lenkintojo Vilniaus arkivyskupo R. Jalbžykovskio (lenkiškai: Jalbrzykowski) pastangomis buvo sulenkintos bažnyčios, net grynai lietuviškose parapijose įvesti lenkiški pamokslai, giedojimai lenkų kalba. Lietuvius kunigus iškilnojo į gudiškas parapijas, o lietuviams atkėlė dvasininkus lenkus.

      Daug vilties netekusių žmonių pasidavė nutautėjimui, kuris nesulaikomai vis labiau plito.

      Okupantams daug kur pavyko įteigti žmonėms lenkiška savimonę, net daliai tokių, kurie šeimose tebekalbėjo lietuviškai. Daug gyventojų, ypač jaunimas, tapo Lenkijos „patriotais“.

      Prievarta „lenkais“ užrašomų procentas statistikoje vis didėjo. Pasuose dažnai nesiklausę tiesiog įrašydavo „lenkas“.

Situacija nuo 1939 m. spalio iki 1944 m. rugpjūčio


      1939 m. rugsėjo 1 d. prasidėjo antras pasaulinis karas.

      Hitlerinės Vokietijos sąjungininkė SSSR rugsėjo 19 d. užėmė Vilnių, greit ir buvusią lenkų okupuotą vidurio Lietuvą, kur pradėjo kurti „socializmą“.

      Spalio 10 d. sutartimi Lietuvai buvo sugrąžintas Vilnius ir pasienio juosta - daugmaž tiktai penktadalis okupuotosios teritorijos.

      Didžioji dalis - pažeidžiant 1920 m. liepos 12 d. taikos sutartį - prijungta prie Baltarusijos SSR, joje ir tirštai lietuvių gyvenamos Švenčionių, Daugėliškio, Tverečiaus, Adutiškio, Mielagėnų, Gervėčių, Pelėsos, Marcinkonių, Druskininkų bei kitos apylinkes.

      Vokiečiams užėmus etnografinę Lietuvą ir sudarius vadinamąją „Lietuvos sritį“, prie jos buvo prijungtos Ašmenos ir Svyrių apskritys.

       Daug kur pavyko įsteigti lietuviškas mokyklas, bažnyčiose atsirado lietuviškų pamaldų. Lietuvybė pradėjo atsigauti, kiek tai įmanoma esant vokiškam režimui.

       Deja, visa tai niekais vertė šovinistinis lenkų pogrindis. „Armija krajova“ teroru ir žudynėmis naikino viską, kas lietuviška. Mirtinai įbauginti žmonės nedrįso prašnekėti šią kalbą.

Situacija nuo 1944 m. rugpjūčio


       Grįžus sovietinei kariuomenei ir „atstačius Lietuvos SSR“, tuoj buvo užgniaužtos visos pastangos palaikyti pietryčių Lietuvoje tautinę sąmonę. Prasidėjo kolektyvizacija, teroras, žudynės, lageriai.

      3. Tie, kurie save laikė lenkais, atsidūrė geresnėje padėtyje palyginti su lietuviais. Jie buvo „repatrijuoti“ į Lenkiją. Tuo pasinaudojo apie 200 tūkst. gyventojų, tarp jų šiek tiek lietuvių.

     Lenkiškų mokyklų liko labai nedaug, nes lenkai emigravo į Lenkiją.

     Po to įsitvirtino praktika Vilniaus, Šalčininkų ir aplinkinių rajonų vadovais skirti nelietuvius, dažniausiai antilietuviško nusiteikimo asmenis.

     Ko prieš karą nespėjo padaryti Lenkijos okupacinė valdžia, po karo sėkmingai darė rajonų ir apylinkių nelietuviška vadovybė, užgoždama kiekvieną lietuvybės pasireiškimą.

    Lietuvoje apie 1950 m. Maskvos nurodymu imta masiškai lietuviškas mokyklas versti lenkiškomis. Tam darbui vadovavo LPK CK skyriaus vedėjo pavaduotojas Vidmontas, Švietimo ministro pavaduotoja V. Vyšniauskaitė (kuri iš tikrųjų buvo pervadinta čigonė Višnevskaja), tos ministerijos inspektorius J. Cukerzis (žydas), Vilniaus srities švietimo skyriaus vedėjas B. Purvinis (latvis).

    Jie atliko pietryčių Lietuvos krašte lietuvybės budelių funkcijas. Per kelerius metus lenkiškomis paverstos net 367 mokyklos. Tiek jų nebuvo ir lenkų okupacijos metais. Įsismaginus lenkiškomis imta versti net mokyklas buvusioje nepriklausomos Lietuvos teritorijoje - Trakų vakarinėje dalyje ir kituose rajonuose.

     Lietuviškas mokyklas uždarinėjo ir ten, kur jos veikė lenkų okupacijos metais.

     Vilniaus rajone tada iš viso buvo palikta tik viena lietuviška mokykla Marijampolio kaime.

     Šalčininkų rajono vidurinėje dalyje nepalikta ne vienos, o vakarinėje to rajono dalyje - tik Mištūnų ir Gėlūnų pradinės.

     Dieveniškių „pusiasalyje“ palikta tik Poškonių lietuviška septynmetė ir kelios pradžios mokyklos.

     Daug mokyklų paversta neva „lenkiškomis“ Trakų, Švenčionių rajonuose.

     Naujojoje Vilnioje įkurtas lenkiškas pedagoginis institutas.

     Iš Lvovo į Vilnių perkelta lenkiška leidykla. Išvystyta prieš lietuvius nukreipta agitacija.

     Didelių pastangų dėka pavyko nuo 1957 m. susigrąžinti vieną kita lietuvišką mokykla, kai kur įsteigti bent lietuviškas klases, tačiau daugumas lenkiškomis paverstų mokyklų ir liko.

     Greit vėl imta uždarinėti lietuviškas mokyklas, naikinti lietuviškas klases. Tęsėsi antilietuviška kampanija, inspiruojama vietinės valdžios atstovų, kurie grasino valstiečiams, pvz. jei leisi savo vaikus į lietuvišką mokyklą, neteksi arų, negausi ganyklų ir pan.

     Per visą tą „tarybinį“ laikotarpį lietuvybei pietryčių Lietuvoje buvo suduotas labai skaudus, netgi mirtinas smūgis. Ji daug kur geso greičiau negu lenkų okupacijos metais. Sunkia širdimi vietiniai gyventojai lietuviai buvo priversti leistis savo vaikus į lenkiškas mokyklas, kur jiems nuolat kalė į galvas, kad jie ęsą ir turi likti lenkais.

     Paneigiamas gimtojo krašto tikrasis kultūrinis paveldas, iškreiptai mokoma Lietuvos istorija. Lietuviai savo protėvių žemėje gyveno lyg tremtiniai. Bijojo lietuviškai prakalbėti.

     Daugumas pietryčių Lietuvos gyventojų, kuria kalba jie bešnekėtų, save laiko lenkais, nes „gyveno Lenkijoje“, išpažįsta „lenkų tikėjimą“ („katalikas tik lenkas“), mokėsi lenkiškoje mokykloje, be to, taip elgiasi vengdami aplinkinių pašaipos.

     Tačiau krašte išliko lietuviški papročiai, pakelėse kryžiai su lietuviškomis koplytėmis, naminiai tautiniai audiniai, rankšluošciai, antklodės, lietuviški gėlių darželiai, nepakitęs ūkininkavimo būdas bei įpročiai, padavimų, prietarų, senosios mitologijos nuotrupos.

     Visu tuo pietryčių Lietuva nesiskiria nuo kitų Lietuvos sričių. Juk čia, o ne kur kitur buvo lietuvių tautos ir valstybės lopšys. Išvada: Vadinamos „Lenkų tautinės mažumos“ Lietuvoje iš viso nėra, tiktai Pilsudskio lenkiško imperializmo ir Maskvos bolševikų nutautinti, lenkuojantys lietuviai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 30 Gru 2011 23:23. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Bal 2010 20:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Iš diskusijos temoje:

Vilnijos ypatumai
http://diskusijos.patriotai.lt/diskusij ... =68&t=3773

   Mažai kas žino, jog Kauno apylinkės 20 amžiaus pradžioje buvo netgi daugiau sulenkėjusios, negu lietuviškos sritys aplink Vilnių (net Kaune lietuvių buvo tik 3 procentai, o Vilniuje - 7 procentai).

   Tačiau Lenkijos okupacija 1920-1939 m. labai žymiai pakeitė buvusią Rytų Lietuvoje situaciją, o "Kauno Lietuvoje" atvirkščiai - per tuos metus vadinamieji "lenkakalbiai" lietuviai vėl pradėjo kalbėti lietuviškai.

  1941-1944 m. beveik visoje Rytų Lietuvoje buvo sukurta lietuviška savivalda ir lietuviškos mokyklos, iki pat Ašmenos imtinai. Ir lietuvybė vėl gana žymiai atsigavo, nepaisant to, jog Armija Krajova ypač aršiai žudė čia mokytojus lietuvius.

Lietuvos teritorija WW2 metu

http://www.bernardinai.lt/file/d292c315 ... 3bc60c.jpg

Paveikslėlis

  Apskritai ne tik Vilnijoje, bet ir visoje Lietuvoje sulenkėjimas labai žymiai priklausė nuo to, koks kunigas 19 amžiuje- 20 amžiaus pradžioje buvo parapijos klebonu. Kaip tik todėl lenkai labai stengėsi, kad kunigai "litvomanai" būtų pašalinti iš Lietuvos. Todėl ir sulenkėjimo lygis skiriasi pagal parapijų ribas.

  Taip pat įtakos turėjo ir dideli dvarai, kurie buvo lenkinimo židiniai Lietuvoje.

  Labai žymiai Vilnijoje pasikeitė buvusi situacija po WW2, kada praktiškai visi lenkų kolonistai, atsiųsti į Rytų Lietuvą po 1920 m. okupacijos, repatrijavo į Lenkiją, o kartu su jais ir dauguma "vietinių lenkų". Tačiau juos pakeitė masiškai pradėję plūsti iš Baltarusijos vadinamieji "tuteišiai" - daugumos jų protėviai irgi buvo lietuviai, bet 20 amžiuje šie "tuteišiai" jau buvo gerokai suslavėję - subaltarusėję, surusėję, nedidelė dalis (ypač kilusių iš bajorų giminių) - sulenkėję.

  Visą šią  įvairiakalbę "masę" Vilniaus m., Vilniaus, Šalčininkų, dalinai Trakų, Širvintų ir Švenčionių raj. sulenkino po WW2 visame šiame krašte įkurtos lenkų mokyklos - vietoje buvusių karo metu lietuviškų mokyklų. Tai padarė Vilniaus apskrities švietimo skyrių valdę lenkomanai.

  Rytų Lietuvos dalyje, kuri atiteko Baltarusijai, irgi visos lietuviškos mokyklos buvo panaikintos, o vietoje jų iš pradžių įkurtos baltarusiškos, o vėliau jau jų vietoje - rusiškos.

  Pokario metais būtent mokyklos (o ne bažnyčia) buvo pagrindiniai slavinimo (lenkinimo ir rusinimo) instrumentai.


Wolfsangel rašė:
  Kada gi gi iš Gudijos į Lietuvą ėmė plūsti baltarusiakalbiai "tuteišiai"?

    Man rods visuose surašymuose apie Vilnių žmonių, save įvardijančių gudais skaičius nebuvo itin didelis.

    Nors gudų litvinistai linkę sau prisiskirti ir lenkakalbius (neva, sulenkėję gudai), kas yra gana nuostabu. Pvz. kartą Sudervės kaimelyje "tuteišiai-lenkai" reagavo juos pavadinant "gudais" kaip į įžeidimą.

    Man rods tam tikras lengvas niekinantis požiūris išliko, nors žodis "niekinantis" gal ir per garsus. Greičiau pašiepiantis.

    Vis dėlto nelaikyčiau vietos tuteišių ir vientisa lingvistine mase, nors pagal kilmę jie gal ir artimi. Čia visgi skirčiau tuteišius-lenkakalbius ir tuteišius-gudakalbius. Nepaisant to, kad abi šios "kalbos" yra gerokas kratinys, pas pirmuosius lenkų leksika lenkia rusų-gudų leksiką, o pas antruosius - atvirkščiai.


   Praktiškai visi jie yra lietuvių palikuonys - tik vieni labiau sugudėję, o kiti - labiau sulenkėję.

  Sulenkėję yra daugiausia iš buvusių smulkiųjų bajorų giminių (kaip taisyklė, jie gyveno "okolicose" - lietuviškai bajorkaimiuose, arba dirbo prievaizdais, ūkvedžiais, eiguliais stambių magnatų dvaruose - kaip, pvz., Želigovskis  (Geležauskas) Rimšės dvare). Iki pat WW2 jie save paprastai įvardindavo litvinais (Litwin lenkiškai "Lietuvis"), o "tuteišiais" save nevadino - tai jau daugiau baltarusiakalbių "cholopų" savivardis.

  Todėl į "cholopus tuteišius" bajorų palikuonys "litvinai" iki šiol žiūri iš aukšto.

  Ir būtent jie sudarė Pilsudskio legionų pagrindą, vėliau jau - AK, o dabar Lietuvos lenkų sąjungos aktyvą ir vadovybę. Tai gerai matyti ir iš jų senovinių "pagoniškų" lietuviškų pavardžių, sudarytų iš senųjų ikikrikščioniškų lietuvių vardų (giminės protėvio, gavusio bajorystę dažnai dar Vytauto laikais).

   Ironiška, bet būtent jie yra patys aršiausi lenkomanai.

  Į Vilnijos dalį, ir perduotą Lietuvai, ir perduotą Baltarusijai, "įvairaus plauko tuteišiai" iš visos Baltarusijos (ir net Ukrainos bei Rusijos, netgi Kazachstano) ėmė plūsti po WW2.

   Baltarusijoje tuo metu buvo klaikus badas bei mažai likę sveikų, nesudegintų, kaimų ir miestelių. O Vilnijoje (abiejose jos dalyse, bet ypač "lietuviškojoje"), 1945-48 m. išvykus į Lenkiją vietiniams sulenkėjusiems bei Pilsudskio legionieriams, čia po 1920 m. gavusiems žemės, liko labai daug tuščių sodybų (kaip ir Klaipėdos krašte).

  O ir vėliau į Vilnių ir jo apylinkes, ieškodami darbo ir geresnių gyvenimo sąlygų, iš Baltarusijos kolchozų bėgo nemažai įvairių tautybių žmonių (ne tik sugudėjusių ir sulenkėjusių lietuvių, bet ir tų, kurie dar buvo išlaikę lietuvybę, o taip pat nemažai Baltarusijos totorių ir įvairių persikėlėlių iš visos SSSR).


Wolfsangel rašė:
    Aš kažkaip po sąvoka "tuteišis" įsivaizduoju piliečius, čia gyvenančius kaip minimum iki Želigovskio okupacijos ir II-ojo Pasaulinio pradžios, o ne atvykėlius po karo.

    Dar turėčiau parašyti tokį pastebėjimą, kad nemaža dalis Vilniaus gudų (miestiečių) gudais yra formaliai ir tik ant popieriaus. Pagrindinė jų kalba - rusų su kai kuriais gudiškos tarties elementais. Rusų kalba su gudų tarties elementais vyrauja ir tarp Mickūnų-Šumsko "lenkų".

    Galbūt galima daryti išvadą, kad kuo arčiau Gudijos, tuo kalboje daugėja rusizmų-gudizmų.
 
    Nuo Pabradės Molėtų link stebėjau kiek kitokį vaizdą. T.y. rusizmai-gudizmai žymiai nusileidžia lenkizmams, po to prasideda "mišrios teritorijos" (lietuvių/tuteišių-lenkų), o dar toliau link Molėtų pradeda vyrauti lietuvių kalba.

    Lenkakalbių tuteišių nesiečiau vien su bajoriška kilme, nes pilnai galėjo būti, kad ištisi kaimai ilgainiui perėmė ir savo pono "tautinę orientaciją".


    Žinoma ne. Tačiau būtent bajoriškos kilmės "litvinai" sulenkėjo pirmiausiai. Todėl daugelio jų jau nemažai protėvių kartų kalbėjo lenkiškai - kitaip, nei "cholopai", kurių nemaža dalis sulenkėjo visai neseniai (dažnai tik mokyklose po WW1 ir WW2 jie išmoko lenkiškai).

    Ir dabar būtent "litvinai"-bajorai yra aršiausi lenkomanai - tiek Lietuvoje, tiek ir Baltarusijoje, ir Ukrainoje. Aš jau nekalbu apie Lenkiją ir jos "kresų" draugijas.


Wolfsangel rašė:
Kas žino, bajoriškos jie kilmės ar ne bajoriškos...


    Jie patys tai labai puikiai žino. :) Ir jiems visai nerūpi tai kam nors įrodinėti.

    Nes tokie dalykai perduodami iš kartos į kartą labai nuosekliai - ir ne kokie nors supeliję dokumentai (ypač pas smulkiuosius bajorus daug kas jų neišsaugojo per įvairius karus), o pasakojimai apie giminės protėvius, jų atliktus darbus, žygius, karus ir t.t.

    Žinau, nes pats esu iš tokios giminės ir įvairius pasakojimus apie savo protėvius klausiau jau nuo mažų dienų, o ypač per giminės šventes :).

    P.S. Žinoma, man pasisekė, nes mano giminė (iš tėvo pusės, kadangi mamos protėviai iš Žiemgalos) visada buvo labai aršūs "litvomanai", nors caro laikais ir valdė nemažai žemių (pusę Budrių kaimo ir Ramaniškės palivarką - "folwark"-ą; probobutė apskritai buvo Anastazavo dvaro savininko dukra - "tikra ponia", kaip man pasakojo), o bobutė (mano tėvo mama) pagarsėjo dar jaunystėje, nes atsisakė su Pilsudskiu kalbėti lenkiškai - kalbėjo tik lietuviškai, dalyvavo lietuvių draugijose (Šv. Kazimiero) ir rašė eilėraščius į lietuvišką spaudą Vilniuje.

-----------------------------------------------------

    Apskritai, tai, kuo tu domiesi, yra labai aiškiai išdėstyta literatūroje. Siūlau perskaityti štai šias knygas:

Literatūra:

1. Lietuvos rytai: straipsnių rinkinys, 1993, Valstybinis Leidybos centras (Vilnius), [sudarė̇ K. Garšva ir L. Grumadienė̇], 416 p., 4 atskiri žemėlapiai.

2. Zinkevičius Zigmas. Rytų Lietuva praeityje ir dabar. Istorija 1993. Lietuvių kalba. Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 320 p.

Lietuviškasis Tado Ivanausko fenomenas - arba kaip tampama lietuviu
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=4879

Vadinamieji "lenkai" Lietuvoje
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3639

Lietuvių slavinimas Vilniaus krašte
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1811


Wolfsangel rašė:
     Na gerai, titulų čia minėti nereikia, nes iš forumo jei ne kas trečias, tai bent kas šeštas septintas, esu tikras, pagal vieną ar kitą liniją ras tokių šaknų :)

     Žečpospolitoje bajorystė (šlėktystė) ir jos graudi išdava - plikbajorystė taip paplito, kad nuskurdęs bajoras atrodė ne ką geriau už kiek turtingesnį valstietį. Gimė net posakis, kad Žečpospolitoje kas trečias yra bajoras. Ir, beje, ne taip jau labai toli nuo tiesos buvo. Viena pažįstama mergina minėjo, kad jos proseneliai net apie Žąslius kalbėjo tik lenkiškai, būdami gryniausiais lietuviais pagal kilmę.

     Tomaševskio bajorystė man nei svarbi, nei nesvarbi, tiesiog neradau tam jokių patvirtinimų. O bet kas gali tvirtinti esąs Šv.Romos imperijos didiku.


     Esmė čia ne dokumentuose. Tuo labiau, kad caro valdžia apie 1820-30 m. (maždaug) daugelį Lietuvos bajorų oficialiai "išbajorino". Tačiau pačiose bajorų giminėse tai, kaip jau rašiau, nieko nereiškė - jie visi patys visada žinojo, kas jie tokie, ir tas žinias žodine tradicija perduodavo savo palikuonims.

     Tikroji problema tame, kad "litvinų" bajorų tarpe kelis amžius buvo intensyviai įteigiama mintis, jog tikras bajoras turi kalbėti "bajorų kalba", tai yra lenkiškai. O lietuviškai ("žmudiškai") (kaip ir gudiškai - baltarusiškai) kalba tik "mužikai" - "cholopai".

     Vis tik toli gražu ne visi lietuvių bajorai tam pasidavė.

     Buvo daugybė ir tokių, kurie, atvirkščiai, teigė, kad tikri bajorai turi mokėti lietuviškai, nes lenkų kalba ir yra cholopų kalba, o lietuviai visada valdė Lenkiją.

     Tokios "ideologinės batalijos" tęsiasi iki dabar.

     Mano draugas dar iš Sąjūdžio laikų - Edvardas Satkevičius - net buvo įkūręs Slavakalbių lietuvių bajorų-vyčių draugiją, į kurią priimdavo tik tuos bajorus, kurie save laikė lietuviais, o ne lenkais.

     Pasiskaityk įvairius komentarus (ypač Delfi) dėl lenkiškų raidžių ir pavadinimų, ir pamatysi, kad dalis komentatorių labai aiškiai atsiriboja nuo "tuteišių", vadindami juos "cholopais" ar "chutoru". Beje, lygiai taip pat vadina ir lietuvius - "žmudzinus".

     Štai šitie komentatoriai ir yra tie patys senųjų lietuvių bajorų palikuonys, kurie jau seniai perėjo į "lenkišką tradiciją", tačiau save labai aiškiai atskiria ir nuo įvairiakalbių "tuteišių", ir nuo lietuvių, kuriuos irgi laiko "mužikais", nes bajoras litvinas turi kalbėti lenkiškai (o pastaruoju metu - ypač po WW2 - apskritai laiko save lenku, o ne "litvinu").

     Visai kita kalba yra apie lietuvius - tikruosius baudžiauninkus. Dalis jų iš tikro bandė "pakelti savo statusą" ir prasibrauti į bajorų luomą, o tam būtinai reikėjo kalbėti lenkiškai. Tačiau dauguma nutautėjo veikiami lenkų parapijų kunigų. Dar mano tėvas atsimena, kaip kunigas aiškindavo, jog dievas pagoniškos kalbos nesupranta. Todėl reikia jam melstis katalikų kalba. Net sakydavo ne "katalikų tikėjimas", o "polska wiara".

     Kaip tik todėl taip skyrėsi nutautėjimo lygis įvairiose parapijose.

     Kur kunigas būdavo lenkomanas, parapija greit nutautėdavo. Kur patekdavo "litvomanas" - atvirkščiai, lietuvybė suklestėdavo (pvz. šiuo požiūriu Ignalinos kraštui su kunigais 19-20 a. pradžioje labai pasisekė, ir tik šiauriau - Rimšėje, Turmante - vyko klaikus nulenkėjimas).

     P.S. Beje, labai aiškiai skirk "tituluotas asabas", tai yra didikus nuo bajorų. Bajoras iš tikrųjų yra paprastas, eilinis karys, kuris šį kario statusą paveldi iš tėvų ir perduoda savo vaikams. Lietuvoje kariais buvo iki 10-15 procentų visų šeimų (beje, labai aukštas procentas lyginant su Vakarų Europa - ten 3-5 procentai).

    Bajorui nedidelis žemės sklypas buvo suteikiamas visų pirma tam, kad jis galėtų išlaikyti savo karo žirgą (aiškiai skirk nuo arklio, kurio net pavadinimas kilęs iš žodžio "arklas") ir atjotų į karą su kardu bei šautuvu (seniau - lanku ar arbaletu - kilpiniu). Nuo baudžiauninkų bajorai skyrėsi ne tiek savo gyvenimo būdu (visi arė žemę ir iš to gyveno), bet tuo, jog nemokėjo mokesčių ir buvo laisvi žmonės, tačiau turėjo vykdyti karinę prievolę valstybės valdovui.

    Žinoma, paveldimas kario amatas ugdė ir atitinkamą pasaulėžiūrą.

    Visi bajorai nepaprastai "kietai" gynė savo statusą ir buvo šventai įsitikinę, jog visi bajorai yra tarpusavyje absoliučiai lygūs - nepriklausomai nuo turimo turto (tame tarpe lygūs ir kilmingiems didikams, netgi valdovui - nors realybė buvo, žinoma, visai priešinga).

    Kaip mėgdavo sakyti patys bajorai: "Virš bajoro - tik dievas". :)

    Netgi kariauti eidavo remiantis visai ne savo vasaline priklausomybe karaliui, o todėl, jog taip tarnaujama Dievui ir Tėvynei (ne karaliui) ir tokia yra "nuo amžių bajoro priedermė".


Puritonas rašė:
   Edvardas Satkevičius - Žygeivio draugas? Ir dar iš Sąjūdžio laikų? Įdomu, ką jis ten veikė?

    Bent jau man Satkevičius porina, kad pati Lietuvos Respublika - nusikalstama, kad sovietija buvo kur kas geresnė santvarka, suslavėjimas esąs tikrasis Lietuvos senbuvių paveldas, baltų protėviai buvę galai, gyvenę biblinėje Galilėjoje, o dzūkavimą dalis jų (matyt, su tocharais maišomi) atsinešę iš Kinijos. Vilgaudas, "tikras lietuvis", Arijs, "Urbrdui et Orbi", net Legionierius - blaiviausio proto vaikinai, lyginant su Edvardu.


   1. Su Edvardu Satkevičiumi artimai bendravau 1988-1990 m. - jo tada plačiai skelbiamos idėjos apie Slavakalbius lietuvių bajorus-vyčius tuo metu (o ir dabar) buvo tikrai naudingos lietuvybei platinti sulenkėjusių Lietuvos bajorų (tikrųjų) palikuonių tarpe (galiu pasigirti, kad tuo metu buvau vienas iš trijų pirmųjų šios draugijos narių - ar tik ne antras po Satkevičiaus :) ).

     Beje, tada aš ir keli mano draugai labai aktyviai dirbome su įvairiausiomis slavakalbių (ir ne tik) bendrijomis - ir su "jacviagais-polešukais" (padėjome jiems leisti jų spaudą), ir su "Krieviais" iš Baltarusijos, ir su ukrainiečių (Vakarų Ukrainos) jaunimu, net su Vid. Azijos ir Kaukazo valstybių jaunimo organizacijomis teko turėti įvairių reikalų.

     Kaip Edvardo Satkevičiaus pažiūros (ir protinės galios :) ) pakito per praėjusius 20 metų - nežinau. Vis tik žmogus jau labai garbaus amžiaus.

     P.S. Žinoma, senovės istorinėm temom (bei kai kuriom inžinierinėm idėjom) jis ir tada "nusikalbėdavo" - kaip, beje, nemažai kitų mūsų "savamokslių mokslininkų-istorikų-kalbininkų" nusikalba ir dabar - vien ko vertos dabar skelbiamos "teorijos" apie Sarmatiją ir pan. :)


Puritonas rašė:
Gal jau nereikia tų šlėktiškų pasakų, jog visi lenkomanai - bajorai. Labai primena prieškarines brošiūras apie "panus" ir "žmogusus". Lenkėjo kumečiai aplink lenkų ir lenkomanų bajorų dvarus kaip reikiant. Žinome tokius "ponus" Blusevičius (tikra pavardė).


    2. Norint įveikti įvairios kilmės lenkomanus, reikia labai aiškiai suvokti įvairius jų tarpe egzistuojančius vidinius skirtumus bei pažiūras.

    Deja, iš "Didžiosios Lietuvos" kilę mūsų bendražygiai šiuos labai svarbius skirtumus labai menkai suvokia ir net nesupranta, kaip tai svarbu - bandoma "perauklėti" visus "pod odnu griebionku".

    O mentaliteto skirtumai tarp tų lenkomanų yra milžiniški. Ir tai, kas vieniems yra įtikinantys ir esminiai argumentai, kitiems yra visiška "tufta".

    Sakau tai, kadangi pakankamai gerai išmanau - iš realios patirties. Nes ne vienus metus, o jau kelis dešimtmečius, kalbuosi ir diskutuoju su įvairiausiais žmonėmis, kurie yra aršesni lenkomanai, baltarusiamanai ar rusofilai, nei Puritonas - "litvomanas". :)

    Ir laikui bėgant pamažu pradėjau pakankamai aiškiai suvokti jų gana skirtingus motyvus bei argumentus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Rgp 2011 19:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Prof. Alvydas Butkus: „Aš nekaltas - mane išprovokavo!“


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/n ... komentuoti

2011 rugpjūčio mėn. 04 d. 15:07:29

Alvydas Butkus, Vytauto Didžiojo universiteto profesorius, Letonikos centro vadovas

       Toks yra tradicinis prievartautojo pasiteisinimas. Išprovokavo trumpas sijonas. Išprovokavo palankios aplinkybės, mergiotės juokas, žmonių nebuvimas netoliese. Geras oras. Liftas. Laiptinė. Panašiai teisinasi ir kitokie smurtautojai. Snukis nepatiko. Šukuosena nepatiko. Plika galva nepatiko. Neturėjo degtukų cigaretei pridegti. Nespėjo pasitraukti iš kelio.

       Provokatorius! Todėl nesusivaldžiau ir dėjau į dūdą. Norėjau padaryti jam snukio plastinę operaciją. Pagal savo skonį. Norėjau pakeisti šukuoseną. Norėjau, kad augintų plaukus tokius, kaip mano. Norėjau, kad kalbėtų taip, kaip aš. Norėjau, kad kitą kartą apsirengtų taip, kaip rengiuosi aš.

       Žodžiu, kalti provokatoriai. Tai juos reikia smerkti ir teisti, o ne tuos, kurie nesusivaldė ir pasidavė provokacijai.

       Nestabilios psichikos lenkų „patriotas“ L.Zavistinovičius gali tęsti Armijos Krajovos nespėtą baigti etninį valymą kitados buvusioje želigovskinėje Lietuvos teritorijoje.

       Nervingi „Antifa“ berniukai jau ėmėsi praktikos užpulti ir metaliniais strypais sumušti ne jų pažiūrų žmones. Gamtininkų festivalyje Šalčininkų rajone naktį metaliniais strypais sumušti jo dalyviai studentai. Visais atvejais Lietuvoje - tyla. Juk ne lietuvis šaudė, ne lietuviai žmones daužė. Be to, patys lietuviai kalti, kam provokavo. Ne ten gyveno, ne taip mąstė, ne ten rengė festivalį.

        Sausio įvykius 1991 metais, sako, irgi lietuviai išprovokavo. Jedinstvininkų terminologija šnekant, „sąjūdistai, nacionalistai, neonaciai, fašistai, radikalai“.

        Tokius tik mušt be jokio sąžinės graužimo. Todėl Sausio 13-osios skerdynių aukos yra ne nušauti ar tankų sutraiškyti lietuviai, o golovatovai, uschopčikai, makutinovičiai ir burokevičiai. Jie ir jų viršininkai Maskvoje buvo priversti griebtis smurto, nes juos, vargšus, išprovokavę lietuviai nacionalistai.

        Dabartiniai nacionalistai provokuoja valdžioje esančius kruglodurovus, deržimordas ir jų patarėjus. Provokuoja eitynėmis, ne tokiomis šukuosenomis, ne tokiais batais, ne tokių spalvų vėliavomis, ne tokiais šūkiais ar tiesiog tylėjimu.
 
        Provokuoja teiginiais, kad Vilniaus ir Šalčininkų rajonai yra etninės Lietuvos dalis. Provokuoja jaunimo vasaros stovyklomis, baltų etnokultūros, tautosakos, latvių kalbos studijomis, liaudies dainomis, ekspedicijomis po lietuviškus kaimus lenkų (ir de facto Lenkijos?) valdomuose Lietuvos rajonuose.

        Tai kas, kad šie nacionalistai atsirado kaip atsakas į valdančiųjų pataikavimą kitiems nacionalistams, į anų nesiskaitymą su Lietuvos įstatymais ir Konstitucija, į lietuvių diskriminavimą Pietryčių Lietuvoje. Tai kas, kad anie nepravardžiuojami nei neonaciais, nei radikalais, nei talibais.

        Jie, matote, gali dar užsigauti ir imti skųstis, kad yra persekiojami dėl pasirinktos tautybės. Be to, jie yra savesni už savus, nes siekia švento tikslo - įkurti Lietuvoje slavakalbį rezervatą ir, kas žino, gal net įgyvendinti 1990-1991 m. sužlugdytą autonomijos svajonę.

         O jau paskui - tik žingsnelis iki „Litwos Środkowos“ atkūrimo pagal visus 1920-1922 m. scenarijus. Juo labiau kad Lietuva taip gražiai ir toliaregiškai pripažino Kosovo nepriklausomybę. Paskaitęs vieno Lietuvos lenkų laikraščio internetinius komentarus tikrai sužinai, kad „nie długo już, nie długo“.

        Apskritai dabartiniai lietuvių nacionalistai, pasak kai kurių politikų, iš esmės skiriasi nuo Atgimimo laikų nacionalistų.
 
        Dabartiniai nesupranta, kad skelbtis lietuviu Lietuvoje yra gėda ir net nusikaltimas. Kad tai yra buržuazinė - atsiprašau - socialistinė atgyvena.

        Kad tai erzina ir provokuoja Lietuvos nelietuvius, kurių nemaža dalis yra kažkokios „ošviatos“ įtikinti, jog lietuvius sugalvoję ir sukūrę caro agentai „russkije litovcai“ Ivan Bassanovič ir Ivan Jablonskij, o jų portretus „cholerni nacionalistai“ nešioja per eitynes!

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/n ... komentuoti

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 18 Rgs 2011 17:11. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Rgs 2011 17:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Lenkų partija žlugdo lenkus


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... do_lenkus/

2011 rugsėjo mėn. 18 d. 11:42:21
Julius GIRDVAINIS, „Respublikos“ žurnalistas

      Vilniaus krašte vadinamoji tautinių mažumų problema kuriama pritariant Lietuvos vadovams, kurie leidžia lenkų politikieriams tautinės nesantaikos metodus skiepyti jau pradinėse mokyklose.

      TIKSLAS. Į Veriškių pradinę mokyklą lenkai ir rusai vaikus leidžia vien tam, kad jie ne tik puikiai kalbėtų lietuviškai, bet ir nesijaustų svetimi Lietuvoje

      Švietimo ir mokslo ministerijos pateikiama statistika apie lietuviškas ugdymo bei švietimo įstaigas, lietuvių kalba dėstomus dalykus Vilniaus krašto kitakalbėse mokyklose tėra akių dūmimas.

      Valdininkai ignoruoja realybę: Vilnijoje naikinamos mokyklos, kuriose kitakalbiai vaikai ugdomi lietuviškai jų pačių tėvų prašymu.

       Iš regione nuo 1992 metų buvusių 18 pradinių mokyklų, kur lenkų ir rusų vaikai mokomi lietuvių kalba, šiandien teliko paskutinė - Veriškėse, šalia Nemenčinės.

       Visas kitas kryptingai reorganizavo, t.y. brutaliai uždarė Vilniaus rajono savivaldybės taryba, kurioje daugumą vietų per kiekvienus rinkimus užima Lenkų rinkimų akcija.

        Šios politinės organizacijos vadovas, į Europos Parlamentą prasmukęs Valdemaras Tomaševskis yra pagarsėjęs kaip nuolatinis Lietuvos skundikas užsienyje.

        Rugsėjo 2-ąją šio veikėjo partijos bei jai lojalių organizacijų aktyvistai prie Prezidentūros ragino imtis kone antivalstybinių veiksmų prieš Lietuvą siekdami įtraukti į streikus net nepilnamečius.

Velnio palikimas


       Legenda byloja, kad Verusavos vietovėje, kur dabar - Veriškės, kadaise velnias nešė akmenį ir jį pametė. Tarp dirbamų laukų ir tebėra tas akmuo, matyt, patikėkime senoliais, ir skleidžiantis velnišką neapykantą.

       Lenkų rinkimų akcijos veikėjų platinamas įtūžis viskam, kas lietuviška, kone kasdien persekioja ir paskutinės rajono pradinės mokyklos, kur lenkų ir rusų vaikai ugdomi lietuviškai, administraciją.

       Vos keturios mokytojos su direktore Dalia Peciūniene priešakyje dėl mokyklos išlikimo kovoja negailėdamos nei savo asmeninio gyvenimo, nei laiko, nei nervų.

       Tarp liepų alėjos ir obelų giraitės prisiglaudęs vienas iš dviejų likusių buvusio Veriškių dvaro pastatas. Jaukus medinukas, su dideliais, daug saulės vaikams liejančiais langais. Su dar iškelta Trispalve. Su maloniu, tikros gamtos kvapu mokyklos namuko viduje ir moksleiviukus apgaubiančia tikra šiluma.

       Bet Veriškių pradinė - jau lietuviškų mokyklų Vilniaus rajono kitakalbiams sunaikinimo plano paskutinioji. Tai savivaldybę užvaldžiusi Lenkų rinkimų akcija nusprendė dar praėjusių metų sausio 25-ąją.

       Direktorė D.Peciūnienė su savo menku kolektyvu iškart ėmėsi gynybos. Į kovą prieš apgaulingą reorganizaciją keturios moterys stojo vienos. Niekas iš Lietuvos valstybės institucijų nepadėjo. Varstytos net pačios Prezidentūros durys, sulaukta Dalios Grybauskaitės atstovų Veriškėse. Bet iš to - jokios naudos.

       Valdininkų pažadai ir dūsavimai nėra sprendimas. Vilniaus rajono savivaldybės dauguma vis tiek pasiryžusi sunaikinti pradinę mokyklą.

       Viena jos pedagogių - Valdonė Navickaitė - išrinkta 2008 metų šalies metų mokytoja. Pasveikino pats premjeras Andrius Kubilius.

       „Premjeras kartais pro mus vasaromis pravažiuoja dviračiu, bet neužsuka, todėl nežino tikrųjų tų problemų, kurias bando aiškintis su Lenkijos politikais, - „Respublikai“ pasakojo V.Navickaitė. - Ar neapsilankę pas mus premjeras, švietimo ir mokslo ministras gali žinoti, kad į šią mokyklą vaikus leidžia tik lenkai ir rusai. Jie nori, kad vaikai mokytųsi lietuviškai, mąsto apie jų ateitį, tačiau labai rizikuoja“.

       Prieš trejus metus Veriškių pradinė buvo išrinkta ir novatoriškiausia mokykla. Galbūt todėl, kad kuklus jos personalas čia viską daro savo rankomis.

       Pasak direktorės D.Peciūnienės, rajono savivaldybė ne tik nepadeda, bet net ir kaišioja pagalius į ratus. Net dešimt metų rajono politikai vilkino mokyklos pastato langų pakeitimo idėją. O juk pastatas - saugotinas kultūros paveldo objektas, buvusio dvaro dalis.

Terorizuoja tėvus


       „Šiandien Vilniaus rajone liko tik kelios lietuviškos gimnazijos, mažų mokyklų visai nebeliko, bet turime apie 60 lenkiškų mokyklų, - sakė D.Peciūnienė. - Mes visada turėjome 26-30 mokinių - nė vieno lietuvio! Tik lenkiukai ir rusiukai, kurie su malonumu mokosi lietuviškai.

        Bet taip gali nuspręsti tik stiprūs tėvai. Jeigu Vilniaus rajone ieškai darbo, kiekvieno tėvo pirmiausia bus paklausta, kur mokosi vaikai. Jei Veriškėse - jokių galimybių įsidarbinti. Taip pat tik dėl to iš žmonių atimamos pašalpos, kitos socialinės išmokos. Ne visi atlaiko, todėl ir vaikučių pas mus kiek sumažėjo. Ateina tėvai verkdami, atsiprašo, kad neišgyvens be pašalpų, ir išsiveda vaikus. Taip Lenkų rinkimų akcija tikrovėje sprendžia lietuviškumo sunaikinimo problemą“.

Į pradinukų sąmonę


       D.Peciūnienė pasakojo ir apie kitą veiklią spaudimo priemonę. Jeigu lenkų vaikai leidžiami į lietuviškas klases, absoliuti dauguma tokių priverčiami mokėti nekilnojamojo turto mokesčius. Kai moksleiviai perkeliami į lenkiškas mokyklas - nuo mokesčių atleidžiama.

       Mokyklos direktorė rodo vieną po kito Vilniaus rajono savivaldybės tarybos sprendimus dėl tų žemės mokesčių ir komentuoja konkrečias pavardes.

       „Tam, kad išsilaikytų visi Lenkų rinkimų akcijos vadai, jiems reikia tik vieno - nuolat kurstyti tautinės nesantaikos židinį, kelti tarptautinį triukšmą ir bauginti lenkus lietuviais, - tvirtino D.Peciūnienė. - O mūsų mokykla jiems užkliūna tik todėl, kad Veriškėse - ramu. Jokios nesantaikos. Mūsų vaikai žaidžia ir kalba trimis kalbomis, o jokio konflikto dėl to nebuvo nuo mano darbo mokykloje pradžios - 1992-ųjų.

        Baisiausia, kad ta rinkimų akcija braunasi jau į pradinukų sąmonę. Nuo pat mažų dienų vaikams skiepijama neapykanta lietuvių kalbai, Lietuvai, lietuviams. Kitaip ta organizacija žlugtų.

        O paprastiems žmonėms Vilniaus krašte nereikia jokios įtampos, nesantaikos. Aš juk pažįstu visus rajono mokyklų direktorius, daugybę mokytojų. Mes maloniai bendraujame, man paskambina kolegos po kiekvienos į mokyklą atsiųstos savivaldybės tikrintojų atakos, paguodžia, palinki stiprybės. Bet kai susitinkame oficialiame renginyje, direktorių susirinkime savivaldybėje, tie žmonės nedrįsta ne tik pasisveikinti, bet net rankos paduoti.

        Lenkų rinkimų akcijos aktyvistai šiame krašte stebi, seka ir prižiūri kiekvieną. Jie čia tiesiog viską kontroliuoja. O ugdymo, švietimo įstaigos yra patys svarbiausi taškai. Nuo politikų statytinio mokyklos direktoriaus juk ir priklauso, kaip bus ugdomi vaikai - prieš Lietuvą ar kartu su Lietuva“.

        D.Peciūnienė prisiminė, kad rugsėjo 2-ąją, V.Tomaševskio gerbėjams griaudint apie būsimus moksleivių streikus, juokas ėmė net jos kolegas Nemenčinėje. Nei vaikai, nei mokytojai čia nė nesirengia streikuoti. Tik tie, kuriuos bei jų ugdytinius politikos aktyvistai prievarta suvežė prie Prezidentūros, jautėsi nesmagiai. Mušė raudonis, kurį buvo sunku paslėpti.

        „Siekiant bet kokia kaina sunaikinti Veriškių pradinę, pas mus vienu metu Vilniaus rajono savivaldybė buvo komandiravusi net šešias komisijas. Vienuolika žmonių sukosi be tikslo ankštose patalpose, beveik negalėjome dirbti. Paprašo kokio dokumento, o kai jį randi, sako, reikėjo kito. Ir taip toliau ne vieną dieną, - pasakojo D.Peciūnienė. - Lenkų rinkimų akcija užsiima atviru terorizmu prieš bet kurį, kas nėra jai lojalus. Ne tik mokytojus, darželių auklėtojus, bet ir paprastus žmones. Ir daugelis nusilenkia, pasiduoda. Nenoriu nieko įžeisti, tačiau daugelis šio krašto gyventojų yra tamsūs ne tik politiškai. Rinkimų akcijai tokie - patys geriausi. Nes lengvai valdomi. Bet kad visa tai abejingai stebi Lietuvos valdžia, jau tampa labai pavojinga visai valstybei“.

Parengta pagal dienraštį "Respublika"

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentuoti

Žygeivis 2011 rugsėjo mėn. 18 d. 17:02:39

       Laikas sukurti tikrą rimtą ir masinę, besąlygiškai Lietuvių Tautos interesus ginančią, politinę jėgą - Tautos partiją, kuri ryžtingai susitvarkytų ir su išdavikais-jievrofilais bei kitais kosmopolitais, ir su "jiedinstvos" likučiais, ir su visokiais nutautusiais tomaševskiniais šūdlenkiais, Lenkijos "penktąją kolona".

       Jievrosojuzo galas jau arti ir mums būtina labai rimtai tam pasiruošti - visų pirma susitvarkant savo Valstybėje, nes tik tada mes būsime pajėgūs atsilaikyti prieš naujus pavojus - ir iš Rytų, ir iš Vakarų - Lietuvių Kalbai, Lietuvių Tautai ir Lietuvių Tautos sukurtai Lietuvos Valstybei.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 18 Rgs 2011 20:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Romualdas Ozolas: Aksominio terorizmo pradžia


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/n ... o_pradzia/

2011 rugsėjo mėn. 06 d. 13:05:00
Julius GIRDVAINIS, “Respublikos” žurnalistas

       Lenkų mažumos Lietuvoje aktyvistai į nesantaikos kurstymą prieš lietuvius jau pasitelkė net vaikus - moksleiviai kviečiami streikuoti prieš valstybės, kurios piliečiai yra, įstatymus. Kovo 11-osios Akto signataras filosofas Romualdas Ozolas mūsų šalies valdžios pasyvumą prilygina nusikaltimui.

       TAKTIKA. Romualdas Ozolas teigia, kad lenkų aktyvistai į mitingus ar rinkimus žmones suvaro baugindami

       Kai lietuviškame Punske buvo išniekinti mūsų tautiečių paminklai, į šį Lenkijos miestelį nenuvyko nė užsienio reikalų ministras, ESBO pirmininkas Audronius Ažubalis.

       Vos tik Lenkų rinkimų akcijos aktyvistai prie Prezidentūros Vilniuje suvežė vaikus pozuoti prieš Lenkijos televizijos kameras ir pagrasino moksleivių streiku, kaimynų Vyriausybės vadovas Donaldas Tuskas mūsų premjerą Andrių Kubilių išsikvietė „ant kilimėlio“ Palangoje. Pasiaiškinti dėl mūsų šalies Parlamento priimto Švietimo įstatymo.

Švietimas - tik prekė


- Ką, jūsų nuomone, šiuo metu Lietuvoje vykdo lenkų aktyvistai - simbolines akcijas ar rimtą puolimą prieš valstybę? - vakar „Respublika“ paklausė R.Ozolo.


        - Tai yra labai rimtų dalykų sudėtinė dalis. Viskas juk prasidėjo dar prieš Jogailą ir eina per visą mūsų istoriją. Tačiau šiandien tai vėl galima sieti ir su lenkų autonomininkų judėjimu, kuris prasidėjo dar net prieš Sąjūdžio įsikūrimą.

        Švietimo įstatymas yra tik labai patogus pakelti pačius giliausius Lietuvos lenkų tautinius jausmus ir paversti juos politine preke.

        Jau po Atgimimo bangos lenkai siekė sutramdyti mūsų valstybės rūpinimąsi jų moksleiviais, kurie dėl politikantams naudingo kultūrinio geto netenka galimybių įsitraukti į Lietuvos kultūros apyvartą.

         Kol nebuvo Valdemaro Tomaševskio, nebuvo ir tokio baisaus spaudimo Lietuvoje. Jis ne tik pagilino senuosius procesus, bet ir suteikė jiems politinės kovos formą. Juk net Tomaševskio partija - Lenkų rinkimų akcija - sukurta ne tik grynai etniniu, bet ir rinkiminiu pagrindu.

- Kodėl ši dviejų rajonų partija sulaukė tokio rinkėjų palaikymo?

         - Todėl, kad Lietuvoje viešpatauja absoliutus ištižimas. Pradedant nesusivokimu, kas čia vyksta ir baigiant suvoktų dalykų politiniu pardavinėjimu. Bene ryškiausiai tai matėme Vilniaus miesto savivaldybėje.

         Artūras Zuokas labai akivaizdžiai ir su pasitenkinimu eksponavo savo parsidavimą lenkams. Bet tai - jau ne vien Zuoko problema. Visos politinės partijos, kurios patenka į Vilniaus valdžią, ima bendradarbiauti su prieš mūsų valstybę veikiančiomis politinėmis jėgomis.

         Lenkų rinkimų akcija yra Varšuvos penktosios kolonos Lietuvoje įrankis. V.Tomaševskis naudojasi šia korta gindamas gatvių lenteles ar lenkiškų pavardžių rašymą.

         Tai daroma siekiant Lietuvoje sutelkti lenkus kaip politinę jėgą, o kartu, marširuojant iš Vilniaus į Varšuvą, - ir veikti su andainykščiais politiniais sluoksniais. Su tais, kurie išpažįsta „kresų“ politiką, su lenko korta rengia būsimąją pilietinę akciją, panašią į tą, ką Lietuvoje jau rengė Pilsudskis su Želigovskiu, kurie „prisijungė“ mus prie Lenkijos lygiai taip pat, kaip ir rusai 1940-aisiais.

         Moksleiviai Vilniuje šiandien naudojami tik kaip politikų patrankų mėsa. Ir man labiausiai gaila tų mokinukų, kurie atvirai kalba, kad nenori dalyvauti politinėse spekuliacijose, bet jiems liepia mokytojai, tėvai.

- Kodėl Lietuvos valdžia tam yra akla?

        - Šiandien mes apskritai negalvojame ne tik apie politikai išnaudojamus vaikus. Negalvojame ir apie tuos lenkus, kurie yra lojalūs Lietuvos valstybei ir net jos patriotai.

         Mūsų valdžia neparėmė net Ryšardo Maceikianeco, kuris išdrįso tokioje sudėtingoje situacijoje pasisakyti esąs Lietuvos lenkas ir patarti, kaip reikėtų mūsų šalyje elgtis jo tautiečiams, kurių dalis buvo čia apgyvendinta ir gavo žemės dėl Pilsudskio-Želigovskio okupacijos.

         Aš siūlau į tuos mitingus jau žiūrėti kaip į aksominio terorizmo prieš Lietuvos valstybę faktą ir ypač iš moralės pusės vertinti politikų bandymus šiam reikalui panaudoti vaikus. Tai yra juodas nusikaltimas.

Nėra Lietuvos tautos


- Kodėl lenkams vykdant įžūlią antilietuvišką kampaniją anksčiau tam nuolaidžiavo prezidentas Valdas Adamkus, dabar - premjeras A.Kubilius?

       - V.Adamkaus elgesį dar buvo galima šiek tiek pateisinti. Prezidentas tikriausiai net ir nesuprato, kur pateko su savo prolenkiškomis idėjomis, nes visą gyvenimą praleido JAV ir ten nuolat bendradarbiavo su Lenkijos emigrantais. Jis ir negalėjo žinoti Vilniaus krašto problemos iš esmės. Tačiau kad prezidentas net ir dabar nesuvokia, kur link viskas pakrypo, tai jau nėra atleistina.

        A.Kubiliaus veiksmai tėra jaunosios kartos politikų liberaliojo pozityvizmo raiška. Tokiems visiškai nesvarbu, kaip jų veikla atsilieps kultūrai, tautai, o svarbu tik tai, kas įvyks per jų valdymo laikotarpį. Veikia juodas pragmatizmas, kuris ribojasi su nusikalstama veika.

        Premjerą dar esu linkęs girdėti kaip bandantį veikti Lietuvos, bet ne lietuvių tautos naudai. A.Kubilius nėra humanitaras, tad Lietuvos ir lietuvių tautos sampratos jam tiesiog nesuvokiamos.

        Ten, kur A.Kubilius kalba apie lenkus, žiūrėdamas kaip išlaikyti savo valdžią ir galią, jau reikia vertinti vienareikšmiškai - neteisingi, neleistini ir nežinia kokiu lygmeniu vertintini žingsniai. Nedrįstu sakyti, kad A.Kubilius sąmoningai išduoda valstybę, bet jo veiksmai dažnai nukreipti prieš lietuvių tautą.

         Premjerui visiškai nesuvokiama, kaip galima reikalauti išsaugoti lietuvišką raidyną. Man irgi nesuvokiama, kaip tokio tėvo, lietuvių literatūros tyrinėtojo Vytauto Kubiliaus sūnus Andrius, su lituanistika susidūręs nuo gimimo, nepajėgia suvokti šios svarbos.

         A.Kubilius yra iš tos kartos žmonių, kurių sąmonėje valstybė egzistuoja kaip valdžia. O tai, kad valstybę kuria tauta, šiai kartai jau nebesuvokiama.

         Šiandien laisva dvasia kalbame apie Lietuvos tautą, kai tokios apskritai nėra. Yra tautos, kurios sugeba sukurti valstybę arba ne. Ir priglaudžia savo valstybėse kitas tautas, kurios sutinka ten gyventi pagal įkūrėjų nustatytą tvarką.

- Koks, jūsų manymu, yra prezidentės Dalios Grybauskaitės vaidmuo Lietuvos lenkų klausimu?

        - Tame, ką dabar prezidentė kalba ir daro lenkų mažumos Lietuvoje klausimu, nematau didesnės jos klaidos. Bet D.Grybauskaitė iki šiol nepasisakė lietuvių tautos, kaip šios valstybės kūrėjos, klausimu.

         Nežinau, ar tik ne prezidentės galioje yra surengti svarbią, valstybinio lygmens konferenciją, pasitarimus lenkų mažumos klausimu. Šių reikalų negalima perduoti kažkokio Meliano vadovaujamai kažkokiai Kultūros ministerijos tarybai ar Žmogaus teisių institutui, kuriam atstovauja kažkoks Mickevičius, atrodo, irgi kalbantis su akcentu.

        Tokių grėsmių, kokios yra Lietuvai iškilusios dabar, niekada dar ir nebuvo. Lenkai sugeba susiorganizuoti, kad ir neteisėtomis, antivalstybinėmis, Lietuvos požiūriu, priemonėmis, savo tautinę savitaigą, lietuviams ne tik tešlagalviškai žiūrint į tai, bet ir spekuliuojant, pardavinėjant tarptautiniu lygmeniu.

Įtampa vis didės


- Gal lenkai yra tokie šaunuoliai, iš kurių turėtų mokytis lietuviai?

        - Aš nenorėčiau mokytis iš lenkų, nes jų veiklos metodai mums nėra priimtini. Lietuvių mentalumas paremtas kitokia tradicija, mums visada svarbu buvo garbė kaip dora.

        Lenkams garbė yra kaip šaunumas. Toks, kuris kadaise pasireiškė kaip bajoriška puikybė, sužlugdžiusi Abiejų Tautų Respubliką.

        Lietuviai, gindami savo tautą, gali veikti patys ir tokių žmonių tikrai yra. Svarbiausiai, kad tik jie nebūtų terorizuojami mažumų, jas jungiančių organizacijų, nebūtų parduodami savų už kokią nors pseudopartnerystę su Lenkija. Beje, Lenkijai partnerystė su Lietuva niekada ir nerūpėjo.

- Gal į nuolatinį situacijos kaitinimą lietuviai turėtų nereaguoti, nepastebėti lenkų mažumų akcijų, mitingų, kurie tiesiog pasibaigs?

       - Niekas nesibaigė ir nesibaigs. Po šios bangos bus kita. Mes sulauksime tik didesnės nuolatinės įtampos ir nepasitenkinimo sėjimo.

        Šiandien mes turime jaunuolį, kuris nuplėšė neteisėtą gatvės lentelę su lenkiškais užrašais, o už tai Šalčininkuose yra teisiamas.

        Lenkų neofašistinė organizacija, kuri Punske net pasirašė savo ženklais tepliodama mūsų paminklus, nesulaukė jokio tyrimo.

        D.Tuskas viešai pažemino A.Kubilių išsikviesdamas jį pokalbio į Palangą. Visiškai neleistinu laikau Lenkijos užsienio reikalų ministro Radoslavo Sikorskio vizitus į Lietuvą ne kaip į mūsų valstybę, o tik lenkų gyvenamą regioną. Ir tai ministras jau pakartojo tris kartus, net nesusitikdamas su jokiu savo rango Lietuvos pareigūnu.

        Jeigu valdžia neranda būdų reaguoti į tokius dalykus, kuo ji tuomet skiriasi nuo 1940 metų Lietuvos valdžios?

Parengta pagal dienraštį "Respublika"

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/n ... komentarai

Žygeivis 2011 rugsėjo mėn. 06 d. 21:21:23


       Dar kartą pakartosiu tai, ką ne kartą esu rašęs ir sakęs - visiems patriotams - tautininkams - nacionalistams ir apskritai padoriems Lietuviams gyvybiškai būtina galų gale susivienyti į tikrą Tautos partiją (nors ir su įvairiausiomis frakcijomis - nuo absoliučių kairiųjų iki absoliučių dešiniųjų), nes tik taip išsaugosime savo Tautą ir Valstybę, kuriuos taip aktyviai išduoda ir naikina Lietuvių Tautos amžini priešai...

       Nes jei nesusivienysime, mūsų vaikams ar anūkams jau ketvirtą kartą teks atkūrinėti vėl prarastą Lietuvių Tautos Valstybę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Rgs 2011 10:56 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
      INFORMACIJA: LIETUVOJE NĖRA LENKŲ TAUTINĖS MAŽUMOS,YRA LIETUVOS LENKŲ BENDRUOMENĖ IR LENKIJA.

      Teisiškai Lietuvoje negali būti įvardinta "lenkų tautinė mažuma". Yra Lietuvos lenkų bendruomenė.. Lenkija yra lenkų valstybė, todėl Lietuvoje negali būti tokios tautinės mažumos.

     Tomaševskiai drąsiai manipuliuoja antilietuviškais stereotipais, sušaudė lietuvišką Draučių kaimelį. Yra įrodymų,kad signataro R.Ozolo sūnų prie Vilniaus žiauriai nužudė pritvinkęs neapykanta lietuviams fanatikas pasiutlenkis tuteišas...

     Lietuviai ,lyg medžiojami tetervinai, nereaguoja į pasiutlenkių siautėjimą Rytų Lietuvoje. 20 Vilniaus lenkiškos okupacijos ir 50 rusiškos okupacijos metų gerokai išplovė lietuviams smegenis, jie tapo tetervinais,abejingais savo likimui...

Arvydas Damijonaitis

_________________
Arvydas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Rgs 2011 22:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357
      Atsakau į temos pavadinimą, kaip klausimą. Apie tai rašiau savo temoje apie socialinę subetnizaciją. Čia paminėsiu sutrumpintai.

       Jei valstybė nepriklauso visuomenei, o priklauso elitikams, tai elitikai visad stengsis visuomenę skaidyt į segmentus, kad ir nacionalinius. Kad kiekvienas segmentas būtų nepajėgus pašalint elitikų.

       Šis pradžioje kontroliuojamas  procesas gali išeit elitikams iš po kontrolės, kaip tai buvo Lietuvoje 16 - 17 amžiuose (pravoslavų žemių linkimas prie Maskvos, Glinskio maištas, ukrainiečių sukilimai, tiurkų satanistų "žydai" įsigalėjimas valstybės finansuose ir biudžete).

       Panašu, kad lenkodaros procesas elitikams iš po kontrolės išėjo ir dabar juo užsiėmė Lenkijos ambasada, gerokai elitikus pagaidinusi.

       Nuo lenkodaros bei kitų šūdlenkizacijos aspektų galim apsigint pilietinės visuomenės sukūrimu ir elitikų, kaip parazituojančios klasės, sunaikinimu.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 20 Rgs 2011 15:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Katastrofijus rašė:
    Nuo lenkodaros bei kitų šūdlenkizacijos aspektų galim apsigint pilietinės visuomenės sukūrimu ...


     Bėda tame, kad sukurti tikrą pilietinę visuomenę, tai yra tokią, kurioje kiekvienas valstybės pilietis labai sąmoningai ir suprasdamas reikalo esmę, gintų ne tik savo asmeninius, bet ir visuomenės bei Valstybės interesus, yra neįmanoma iš principo - lygiai taip pat, kaip neįmanoma iš principo sukurti komunistinę beklasę visuomenę.

    Tam trukdo pati žmonių prigimtis, genetiniame lygmenyje paveldėta iš mūsų tolimų protėvių.

    Esminiai momentai būtų šie:


    - visų žmonių "nagai lenkti į save", tik vieniems jie "linksta labiau, o kitiems - mažiau". :smile7:

    - kada reikia rinktis sudėtingoje situacijoje: išgyventi pačiam, ar žūti, bet išgelbėti savo giminę, savo gentį, savo klaną, savo Tautą..., dalis visada pasirenka individualų išsigelbėjimą, o dalis - pasiaukoja savo giminei, genčiai, klanui, Tautai...

     Taip gamtoje išsivystė natūralios atrankos būdu - gamtoje svarbu, kad bent dalis individų išsigelbėtų ir pratęstų giminę (o kaip išsigelbės, gamtoje visai nesvarbu), todėl ir genų lygmenyje žmonių tarpe yra užprogramuoti keli galimi variantai.

     Nes kuris iš jų pasiteisins konkrečioje situacijoje, niekada negali iš anksto žinoti.

   - trečias momentas irgi užprogramuotas genetiškai - visuomenėje pastovių "aktyvistų", tai yra tokių, kurie nebodami mirtinų pavojų sau asmeniškai, visą laiką (ne tik ekstremaliose situacijose) aktyviai gina ir savo, ir savo giminės, genties interesus, yra vidutiniškai nuo 5 iki 15 procentų visų žmonių.

     Visi kiti tik pasyviai stebi, kas ima viršų ir po to prisijungia prie nugalėtojų. O tai irgi yra viena iš išlikimo strategijų.

    Dėl šių priežasčių nei vienoje valstybėje niekada nebuvo sukurta jokia ideali pilietinė visuomenė - ir, manau, niekada nebus sukurta, nes to neleis žmonių genetinis kodas.

    Deja, būtent todėl bet kurioje visuomenėje visada susiformuoja vadų ("elitikų") sluoksnis - iš tų 5-15 procentų "aktyvistų" tam tikra dalis sugeba susitarti ir užgrobti valdžią. Ir kaip taisyklė, tai būtent tie, kurie nėra linkę aukotis savo genties ar tautos labui, ir kurių "nagai ypatingai riesti į save".

    Kiti "aktyvistai", kurie yra didesni idealistai ir dėl savo charakterio savybių nesiima grobti visos visuomenės turtus, yra vėliau pastoviai nustumiami "už valdžios borto".

    Deja, bet tai yra bendras dėsnis.

    "Teigiami aktyvistai" valdžią paima tik esant dideliems sukrėtimams, kada jau reikia aukotis, nes puola priešai. Nes tada valdžioje sulindę "neigiami aktyvistai", kaip taisyklė, labai aktyviai puola slėptis, kad išgyventų, arba bando kolaboruoti su priešais. Bet kuriuo atveju susidariusį valdžios vakuumą bent jau laikinai užima "teigiami aktyvistai", pasirengę pasiaukoti genties ar Tautos labui.

   Ir ši populiacijos "išgyvenimo strategija" irgi yra paveldėta iš mūsų tolimų protėvių, per milijonus metų natūralios atrankos keliu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 03 Spa 2011 21:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357
Lenkijos ir Lietuvos valdžios gina Lenkijos interesus


       Čia – mano samprotavimai, kodėl Lenkijos ir Lietuvos valdžios gina Lenkijos interesus.

       Rašysiu, kodėl  parazituojanti elitikų klasė ir jų turima valdžia ima kenkti savo valstybės ir tautos interesams Lietuvoje ir mažose valstybėse. Ir priešingai, kodėl didelėse valstybėse valdžia gina, pagal jos supratimą, jos valdomos tautos ir valstybės interesus.

      „Maža“ ir „didelė“ čia nekonkretinu, rašau santykinai imdamas vieną kitos atžvilgiu, kai maža kelis kartus mažesnė už didelę. Tai galima aiškint sociologiškai.

      Kaip jau rašiau apie socialinę subetnizaciją, norėdami išlikti ant savo socialinės pakopos valdininkija stengiasi suskaldyti jos valdomą visuomenę į segmentus, kurių kiekvienas būtų mažesnis ir silpnesnis už ją. Ir kuriam valdyti valdžia turėtų galių.

       Lietuvos atveju ir dabar, ir pvz. 16 amžiuje tie visuomenės segmentai Lietuvoje turėjo būti kuo mažesni, kad juos valdyti užtektų tuo metu ir dabar turimos dekoratyvinės kariuomenės bei kažkokių struktūrų. Tada priveista baltarusių, ukrainiečių, karaimų, įvairių rūšių totorių, germanakalbių ir rusakalbių žydų ir kt. „tautų“, dabar veisiami kažkokie litwakai ir „Vilnijos lenkai“.

       Jei visdėlto socialinė segmentizacija stringa, tai mažos valstybės valdininkija stengiasi pasirūpint stogą užsienyje. Taip „valdžios“ žmonės save ima sieti ne su jos valdoma tauta (kurią ji mato, kaip vieną iš visuomenės segmentų), o su savo užsienio globėjais.

       Iš marketingo žinom, kad valdymas proporcingai pigesnis didesniems kolektyvams, ir proporcingai valdymui galių reikia mažiau. Tiesa, yra ir didžiausias  marketingo ekonomikoje pigimo dydis, nuo kurio marketingas vėl ima brangti. Tai buvo ir valstybių valdyme, kai beveik taikiai subyrėdavo imperijos. Bet čia aš nagrinėju kitus mastelius – Lietuvos ir Lenkijos.

       Didelėje valstybėje valdžiai nereikia ieškoti globėjų ir stogo užsienyje, galinčio garantuoti jos galias. Nors istorija panašių variantų ir žino.

       Mat didelėje valstybėje valdžia turi daugiau galių. Nors ten jos valdomas socialinis segmentas – pagrindinė valstybę sudaranti tauta -  ir didesnis, tačiau tos valstybės jėgos struktūros yra galingesnės.

       Ir net jėgos struktūroms didelėje valstybėje esant proporcingai vienodoms jėgos struktūroms mažose valstybėse gyventojų skaičiaus atžvilgiu, didelėje valstybėje valdžia galių valdyti turi daugiau ir jos valdomos visuomenės atžvilgiu ji stipresnė. Tai dėl kariuomenei būdingo organizuotumo, jos valdymo specifikos didelėje valstybėje.

      Mat didesnės tautos susitelkimas ir organizacija mažėja didėjant tautos dydžiui ir užimamam plotui, o jėgos struktūrose dėl jų didėjimo dezintegracija nepasireiškia, esant šiandieninėms ryšio ir valdymo priemonėms.

       Todėl didelėse valstybėse valdžiai nėra reikalo skaidyti savo valdomos tautos  į dalis, o valstybę valdyti reikia didelės jėgos, kurią tos valstybės valdžia turi.

       Mažos valstybės valdžia jėgos niekad neturės, nes jos jėgos struktūros santykinai mažos valstybės valdžiai kainuos daugiau, negu didelės valstybės valdžiai. Todėl, kad funkcionuotų maža valstybė, ji turi būti pilietinė. Maža diktatūrinė ar autoritarinė valstybė – tai Centrinės Lotynų Amerikos tipo parodijos.

       Valdžios žmonių grupei (partijai ar elitikų institucijoms) mažoje valstybėje perleisti negalima dar ir todėl, kad šiuo atveju užsienio valstybės tą valdžią gali lengvai perpirkti.

       Mažose valstybėse žmonių, kuriuos galima paversti „auksu apkrautais asilais, atidarančiais pilių vartus“ ( iš romėnų patarlės) yra mažiau, nei didelėse ir jie pigesni. Girdėjau, otkatas nuo „projekto“ (pvz. 140 mln. „žydų turto“) – 10 procentų.

       Didelėse valstybėse, priešingai mažoms, valdžia suinteresuota socialinių segmentų skaičiaus mažinimu. Nes kritinis tautos dydis tą tautą valdančio elito atžvilgiu (kai elitas prarastų šalyje kontrolę) sunkiau pasiekiamas.

       Priešingai, mažesnis socialinių  ar tautinių segmentų kiekis didelėse valstybėse palengvina ir supaprastina valdymą, sustiprina tos valstybės teritorinį integralumą.

       Tai įliustruoja būtent didelių tautų vykdomos nutautinimo ir integravimo politikos (rusifikacija, kinizacija, genocidai). Pavyzdžiui, apvaldyti TSRS ar Kiniją užteko apie 3 mln. kareivių kariuomenės ir po pora mln. milicininkų ir saugumiečių. Kai valstybė mažesnė, procentaliai jėgos struktūroms tenkančių gyventojų turėtų būti mažiau, taigi jėgos struktūros valdžios naudojamos ne taip racionaliai.

      Mažos valstybės valdžia, kaip 16-18 amžiaus ir dabartinėje Lietuvoje stengiasi mažinti teritorinį integralumą.

      To priežastys – valdžios institucijos ir jos darbuotojai bei su valdžia besitapatinantys socialiniai sluoksniai laiko save ne tautos dalimi, o savo užsienio globėjų iš ES. Ir siaurąja prasme Lenkijos dalimi.

      Tai Lietuvos elitikai net demonstruoja visiškai neslėpdami Vienos valsais, Liublino unijos, Gegužės 3 minėjimais bei savo vasaliteto demonstravimu. Dar galima pridėti ir „intelektualų“ ruporais deklaruojamą sąjungininkišką Lenkijai Lietuvos valdžios politiką. O jei sąjungininkišką Lenkijai, tai priešišką Lietuvai.

      Idealu būtų mažoje valstybėje turėti didelės valstybės valdymo modelį, kai tauta neskaidoma į segmentus, o marketingas santykinai pigesnis, nei mažose valstybėse. Taip pat didelės valstybės valdžiai nereikia užsienio stogo – juk kiti aplink mažesni.

      Dėl to valdžia didelėse valstybėse atstovauja savo valstybės interesams, kai mažose valstybėse dažniausia savo globėjų ar savo globėjų luomo interesams.

      Pavyzdys – šliachtos Žečpospolitoje su savo lenkiškais herbais ar Briuselio kopūstai. Kaip pasiekti, kad mažos valstybės valdžia atstovautų savo šalies interesus? Ar yra kokių pavyzdžių iš istorijos?

      Mano manymu, valstybė turi būti valdoma tik ideologijos, kurios galias vykdytų valstybinės institucijos. O ne grupuočių ar tradicinių partijų, kaip yra dabar. Jas reiks uždraust, o tų tradicinių grupuočių vadeivas, bendradarbiaujančius su Lietuvos priešais (ar laikančius Lietuvos priešus savo sąjungininkais) likviduot.

      Tautinė ideologija pati savaime yra nepaperkama ir negalinti tarnauti kitai valstybei.

      Kas turės nutart, kas tai yra gerai, o kas blogai. Ir išvis, kas ta tautinė ideologija.

      Atsakymas aiškus – Lietuvoje tik lietuviai.

      Kaip tai išreikšti praktiškai, irgi aišku. Lietuvos piliečiais gali būti tik lietuviai, mat vadinamos „tautinės mažumos“ – tai okupacijų palikimas ir kaip matome, tas priešiškas antilietuviškas elementas kenkia tautinės valstybės funkcionavimui.

      Esant pilietinei valstybei, brangiai kainuojančios jėgos struktūros institucijos( kaip profesionali kariuomenė, gerai apmokami valdymą imituojantys klerkai) nebūtinos. Valstybę valdytų ideologija ir jai tarnaujantys piliečiai, o norinčius išsiskirti į kažkokį specifinį aukštesnį luomą – giljotinuoti.

      Etinis klausimas, kiek galima paaukot žmonių dėl kiek žmonių gerovės. Keliasdešimt dėl trijų milijonų – galbūt, kelių šimtų – jokiu būdu, o keletą tiesiog būtina.

      Išvados – mažoje valstybėje reikia veikti, kaip didelėje.

      Pirmiausia imperija reikia pasijusti savo valstybės viduje, jei norime, kad mūsų nelaikytų „krezu“ ar „Severo zapadnyj kraj“.

      Bizantijos imperija praegzistavo tūkstantį metų, bent 400 metų būdama visišku nuliu kariniu atžvilgiu. Bet tuos 400 metų tai ji pratempė, ir buvo laikoma imperija. O susirgusi lietuviškais kompleksais būtų užsilenkusi jau po pirmo kryžiaus žygio – prisijungtų prie „frankų“, bizantiečiai emigruotų į Vokietiją, įteisintų  lotynų ar vokiečių kalbą valstybine (prancūzai tada kalbėjo vokiečių dialektais – frankų, normanų ir burgundų).

      Lietuva Jogailos laikais pasijuto kunigaikštyste, ir būdama kelis kartus stipresnė ir didesnė už Lenkiją, prie tos prisijungė.

      Ir vėl norisi primint Kubą, Korėjas – tinkamai pasirinko, su kuo draugaut.
 
      Izraelis mums, žinoma, pavyzdžiu būti negali. Jis egzistuos, nes taip nutarė JAV, jis jų išlaikomas,  ir jį galima lygint su Gibraltaru. Kaip Gibraltarą galima nugalėt tik sumušus Angliją, taip ir Izraelį tik sumušus JAV. Ar Kaliningrado sritį tik sumušus Rusiją. Lietuva niekad tokio stogo neturės.

      Tai rašiau tiesiog remdamasis pavyzdžiais iš istorijos, laikau tai pirminiu eskizu – hipoteze, ir niekam šių minčių kaip absoliučiai teisingų neperšu.

      Bet va labai matomos paralelės tarp Lietuvos valdžios socialinės politikos 16 – 18  amžiuje ir dabar.

      Kadangi Lietuva visad buvo ir yra mononacionalinė tautinė valstybė, tai socialinė ir nacionalinė politika – vienas ir tas pats.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Tuteišių lenkinimas
StandartinėParašytas: 07 Spa 2011 22:07 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
     Lietuvių kilmės "tuteišių" lenkinimas lenkiškose (lietuvių išlaikomose) mokyklose - galima registruoti didžiausios kvailystės Gineso rekordu.

      INFORMACIJA: Buvusių okupantų privilegijos stebina pasaulį. Lietuva išlaiko 80 lenkų mokyklų, kuriose tuteišai mokomi lenkų kalbos, lenkinami.

      Lenkiškas mokyklas privalo išlaikyti lenkų bendruomenė, kadangi Lietuvoje nėra lenkų tautinės mažumos. Lenkiškų, rusiškų mokyklų finansavimas iš valstybės biudžeto - okupacijos paveldas..

      Tuteišių klastingas lenkinimas yra dalies lietuviško genofondo naikinimas, lietuvių savižudybė

_________________
Arvydas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Bocianskis
StandartinėParašytas: 28 Spa 2011 23:01 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 28 Spa 2011 22:56
Pranešimai: 2
      Bocianskio "Main Kampf" = "Ściśle tajny memorjał Wojewody Wileńskiego Bociańskiego z dnia 11 lutego 1936 r".

      Skaityk nuo knygeles 27 psl. (PDF 8 psl) "Wnioski"

www.pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=6846&dirids=1

------------------------------------------------------------------------

Ludwik Bociański
http://www.wtg-gniazdo.org/forum/viewto ... ?f=2&t=627

    Apie Liudviką Bocianskį

     L. Bociański pochodził z rodziny rolniczej, ale jego rodzina miała obywatelstwo miejskie tzw. Ackerburger (jego akt urodzenia jest w aktach miejskich Pleszewa w Archiwum w Kaliszu, a nie w aktach wiejskich gminy Pleszew). Mieli gospodarstwo rolne na terenach podmiejskich i "interes spedycyjny" (transport).

      Informacja biograficzna o płk. Ludiwku Bociańskim

      L. Bociański urodził się 24 sierpnia 1892 roku w Pleszewie w rodzinie chłopskiej Wojciecha Bociańskiego i Wiktorii ze Stefaniaków. Naukę gimnazjalną rozpoczął w Królewskim Gimnazjum w Ostrowie Wlkp, a ukończył maturą w gimnazjum w Kępnie.

       W latach szkolnym brał udział w tajnej działalności oświatowej, był członkiem Towarzystwa Tomasza Zana. W czasie I wojny światowej został zmobilizowany do armii pruskiej. Walczył jako podporucznik artylerii na froncie zachodnim. Służył w 9 Rezerwowym Pułku Artylerii Polowej. Podczas walk pod Verdun został ranny w głowę.

       Wieść o rewolucji w Niemczech listopadzie 1918r. zastała go w garnizonie Głogów, gdzie był instruktorem młodych rekrutów. Niezwłocznie porzucił szeregi armii niemieckiej i powrócił do Pleszewa. Z pomocą miejscowych działaczy niepodległościowych kierował przejęciem władzy w mieście i powiecie.

       Stanął na czele Rady Robotników i Żołnierzy. Z polskich rezerwistów sformował oddział porządkowy Służby Straży i Bezpieczeństwa, będący zalążkiem przyszłego batalionu powstańczego.

       Działał w konspiracyjnej Polskiej Organizacji Wojskowej zaboru pruskiego. Brał udział w powstaniu wielkopolskim. Został d-cą 8 pułku strzelców wielkopolskich (przemianowanego w 1920r. na 62 pułk piechoty).

       W sierpniu 1919 roku na rozkaz d-cy dywizji płka S. Skrzyńskiego rozpoczął formowanie 2 pułku strzelców pomorskich (późn. 64 Grudziądzki Pułk Piechoty). Dowodził pułkiem podczas operacji przejęcia Pomorza Gdańskiego, przyznanego Polsce traktatem wersalskim. Na czele pułku przeszedł cały szlak bojowy podczas wojny polsko-bolszewickiej.

       W 1922 roku po ukończeniu Wyższej Szkoły Wojennej w Warszawie został szefem Wydziału Operacyjnego „Zachód” w Biurze Ścisłej Rady Wojennej, a następnie kierował wydziałem wywiadowczym (wywiad wojskowy) w Oddziale II Sztabu Generalnego.

        Po przewrocie majowym w 1926 roku został oddelegowany do Mołodeczna na stanowisko d-cy 86 pułku piechoty. W latach 1930-1934 roku był komendantem Szkoły Podchorążych Piechoty w Komorowie kolo Ostrowi Mazowieckiej. Potem objął dowództwo piechoty dywizyjnej w 20 dywizji piechoty w Baranowiczach.

        Pod koniec 1935 roku przeszedł do służby cywilnej na urząd wojewody wileńskiego.

        Sumiennie realizował rządową politykę polonizacji Wileńszczyzny, ograniczając prawa mniejszości litewskiej, ukraińskiej i białoruskiej. Był za to krytykowany przez opozycję polityczną i prasę.


        W maju 1939 roku, w związku ze zwiększoną aktywnością organizacji niemieckich i działalnością tzw. V kolumny, otrzymał nominację na wojewodę poznańskiego. Z chwilą wybuchu II wojny światowej kierował ewakuacją administracji wojewódzkiej z Poznania. W pierwszych dniach września opuścił Poznań, by w Warszawie zabiegać o powrót do armii, przydział dywizji lub pułku i skierowanie na front z Niemcami. Został jednak powołany na stanowisko naczelnego kwatermistrza rządu i odpowiadał za jego ewakuację ze stolicy.

        17 września 1939 roku spotkał Naczelnego Wodza Edwarda Śmigłego-Rydza na granicy polsko-rumuńskiej w Kutach. Ucieczkę wodza „z pola bitwy” uznał za zdradę. W obronie honoru żołnierza polskiego na oczach Marszałka próbował popełnić samobójstwo. Cudem uniknął śmierci.

        Nieprzytomnego i ciężko rannego Bociańskiego przewieziono do Rumunii, gdzie został internowany przez tamtejsze władze.

        Po okresie internowania przedostał się do Palestyny. Jako piłsudczyk i polityk obozu sanacyjnego nie został przyjęty w szeregi Armii Polskiej na Zachodzie.

        Wyjechał do Portugalii. W 1947 roku osiadł na stałe w Anglii. Żył samotnie i skromnie. W życiu publicznym polskiej emigracji nie brał czynnego udziału. Zmarł po ciężkiej chorobie 7 lutego 1970 w Londynie. Został pochowany na cmentarzu Gunnersbury w Londynie. Nigdy nie założył rodziny.

         Kawaler Orderu Wojennego „Virtuti Militari”, Krzyża Komandorskiego i Oficerskiego Orderu Odrodzenia Polski (Polonia Restituta), odznaczony m.in. Krzyżem Niepodległości z Mieczami, Krzyżem Walecznych, Złotym Krzyżem Zasługi i innymi, a ponadto odznaczeniami zagranicznymi, w tym Republiki Francji, Finlandii, Łotwy, Czechosłowacji oraz Królestwa Jugosławii i Rumuni.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 19 Gru 2011 16:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Ar Vilnius dar mūsų?


http://www.patriotai.lt/straipsnis/2011 ... s-dar-musu

2011-12-18 3:49
Vydas Astas

       Po paskutiniųjų Vilniaus savivaldybės rinkimų, kuriuose lenkų-rusų aljansas gavo penktadalį vietų savivaldybės taryboje ir įeina į valdančiąją koaliciją, šis klausimas ne toks jau juokingas. Bet šįkart kreipkime savo klausiantį žvilgsnį ne į sostinę, o į aplinkines žemes, į Vilniją, tiksliau, į pietrytinę jos dalį.

       Seniai, o gal ir niekada per pastaruosius dvidešimt metų nebuvo tiek žiniasklaidos, visuomenės ir valdžios dėmesio pietryčių Lietuvai, lietuviams joje ir Lietuvos lenkams. Na, nebent tada, kai buvo skelbiamos autonomijos, kabinamos Lenkijos vėliavos ant savivaldybių. Dėmesį kreipti iš tiesų yra į ką. Ar anksčiau nebuvo? Buvo, kaip nebus, tačiau bent jau žiniasklaida, didžioji žiniasklaida, tylėjo kaip vandens į burną prisėmusi, nuolankiai lankstydamasi tariamam strateginiam partneriui. Panašiai elgėsi politinės partijos – nuo kairiųjų iki dešiniųjų, – tą patį darė ir valdžia. Veltui įvairios visuomeninės organizacijos, pradedant „Vilnijos“ draugija, Lietuvos sąjūdžiu ir kitomis bei pavieniai inteligentai metai iš metų savo raštais bei memorandumais mėgino pramušti tą tylos sieną, kilstelėti sunkų uždangalą ir parodyti visuomenei ir valdžiai, kokios bjaurastys, kokie pelėsiai ir išsigimimai dygsta, auga, veši ir klesti už jos. Ak, jei tai būtų leista anksčiau! Ak, jei valdžios būtų susigriebta! Kiek metų paleista niekais! Kiek prarasta jaunų žmonių – keliolika kartų! – kurie išauklėti taip, kad nemylės ir negins Lietuvos, greičiau atvirkščiai...

       Tad kas gi dedasi Vilnijoje? Tiesą sakant, nieko labai nauja, tik kyštelėjo nagučius čia daug metų auginamas slibiniūkštis. Bet palikim metaforas...

       Trumpai tariant, pirma, Vilnijoje jau  keliolika metų įtvirtinta vienos nelojalios Lietuvai, priešiškos kitoms tautoms partijos – Lietuvos lenku rinkimų akcijos (LLRA) valdžia, labiau panaši į diktatūrą. O pačios partijos valdymą užgrobęs šeimyninis klanas.

       Antra, čia nuolat diskriminuojami visi nelenkai, nelenkiškos įstaigos, mokyklos, organizacijos, pažeidžiamos žmogaus teisės į mokslą (lietuviškų mokyklų nėra penkiasdešimtyje vietovių), į darbą, į teisingą atlyginimą. (Kur dairosi mūsų akylieji lygių galimybių kontrolieriai?)

       Trečia, valstybinėse mokyklose, kuriose vyksta mokymas ir ugdymas nevalstybine kalba, iškreipiama istorija ir geografija, o pilietinio ugdymo turinys skatina patriotizmą svetimai valstybei, savąją pateikiant kaip šių žemių neteisėtą valdytoją.

        Ketvirta, čia arba nevykdomi, arba pažeidinėjami įstatymai ir kiti teisės aktai, jei jie nepatinka LLRA. Centrinės valdžios, galima sakyti, čia nėra, čia sava tvarka, savos taisyklės ir savotiškas gyvenimas, kreipiamas viena aiškia vaga – į šio krašto sulenkinimą.

        Kaip jie, tie lenkintojai, drįsta?! – nepatikės koks skaitytojas nuo Telšių ar Šakių. Ogi drįsta, nes už jų nugarų – didelė galybė. Tariamasis strateginis partneris gražiai mus apžaidė, suokdamas į ausį vylingas melodijas ir tuo pačiu metu paslapčiom tęsdamas Vilnijoje jau šimtmečiai tą pačią, unijinę, patikrintą lietuviškumo prarijimo politiką. Lietuvos lenkų rinkimų akcija, savivaldybių valdantieji bus maža pasakyti turėjo galingą globėją.

        Jei jau tiksliau įvardinti (o tai dabar atsiskleidė labai ryškiai), tos abi Lietuvos organizacijos, maitinamos Lietuvos mokesčių mokėtojų, vykdė Lenkijoje kuriamus planus, buvo Lenkijos įrankiai.

       Ir ne tik tos dvi – ir daugybė kitų, atskiriančių nuo Lietuvos piliečių, buriančių savam, ypatingam reikalui tik lenkus: mokytojus, gydytojus, mokslininkus, moksleivius, verslininkus, finansininkus. (Betrūksta tik karių!)

       Visa tai leido lenkams ir Lenkijai visiškai valdyti padėtį bent jau dvejose – Vilniaus ir Šalčininkų rajono teritorijose ir nubrėžtus planus sėkmingai įgyvendinti. Lenkinimo darbas vyko ir tebevyksta iš peties, aršiai, kietai.

       Kas ne kas gali nustebti: o ką gi čia dar lenkinti, seniai tautybės nusistovėjusios.

       Taigi, kad ne. Senieji lietuviai čia netvirti, išsikankinę, palūžę, baltarusiai, atsikėlę į kraštą daugiausia prie sovietų, be savo tautinio stuburo. Yra lenkų, prisimenančių, kad jų seneliai dar kalbėjo lietuviškai, štai ims dar ir atlietuvės, – negalima šito leisti! Visus, visus reikia perdaryti, permalti, perdažyti baltai raudonai ir tegul šoka krakoviaką!..

        Solečnikai čia, panovie, senoji lenkų žemė. Mokyklos čia turį būti tik lenkiškos ir jokių bet, nes tuoj išlėksi iš darbo, negausi leidimo, pašalpos, bendrabučio, malkų, o į snukį – kaip mat. Va taip. Kietai. Kaip prie vaivados Bocianskio, vyskupo Jalbžykovskio, kaip prie sovietų, kaip visais laikais.

        Na gerai, bus Vilnijoje lenkų daugiau ar mažiau, koks skirtumas, kas iš to? Ir kam Lenkijai stengtis prie 45 milijonų lenkų prisidurti dar porą šimtų tūkstančių? Kas jai iš to?

        Prieš atsakydami, perskaitykime Kinijos kariuomenės laikraščio citatą. Šisai 1988 metais yra rašęs: „Ilga ir efektyvi kontrolė strateginio rajono, kuris yra už geografinių sienų, galiausiai veda prie jų perkėlimo“.

       Štai kaip!

       Puiki strategija taikos metu taikiomis priemonėmis! Kas įgyja teritorijos kontrolę, tas ją ir užvaldo. Be abejo, tokia strategija nėra šių laikų kiniečių išradimas. Tai istorijos patvirtinta tiesa.

       Lenkijoje, kuri iki šiol nepripažįsta Vilniaus krašto okupacijos prieškariu, vieša paslaptis yra tai, kad didelė dalis visuomenės tebesvajoja, kaip priglausti prie motinos Lenkijos „nasze Wilno“, tariamai atplėšta Molotovo- Ribentropo pakto, ir nebūtų nieko nuostabaus, kad atsiradus naujam Pilsudskiui, ta visuomenės dalis, kaip prieš 90 metų isteriškai klyktų: maršale, vesk mus į Vilnių.

        Beje, ne tik į Vilnių, ir į Baltarusiją, ir į Lvovą.

        2011.10.07 Respublika citavo pasipiktinusio A. Lukašenkos žodžius iš jo spaudos konferencijos, kad Lenkijoje „yra didelių veikėjų, kurie karštai trokšta, kad jų šalies siena eitų netoli Minsko", bet jis nesimušiąs su lenkais, nes tai slavų tauta.

        Na, šiais laikais lenkai nesimuš ir su lietuviais, Europa to neleistų. O ir kam muštis?

        Gali įvykti taikus demokratiškas vietos gyventojų referendumas autonomijos klausimu. O paskui dar vienas – kokioje valstybėje tie vietiniai norėtų gyventi, prie ko šlietis, prie tėvynės Lietuvos ar prie motinos Lenkijos.
 
        Arba atsitiktų taip, kad po dvidešimties metų Europoje nebeliktų tvarkdario – Europos sąjungos, daug ko dar gali atsitikti... Prieš porą dešimčių metų tai, kas yra šiandien, irgi atrodė neįmanoma.

        Todėl užsimerkti prieš grėsmes Lietuvos saugumui būtų trumparegiška ir pražūtinga. Lietuvai prarasti Vilniją ir Vilnių – tai prarasti viską. Be Vilniaus Lietuva neįmanoma.

Komentarai
http://www.patriotai.lt/straipsnis/2011 ... s-dar-musu

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 23 Gru 2011 16:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
P.Gylys: Lenkijos vadovai turi atsiprašyti


http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... siprasyti/

2011 gruodžio mėn. 23 d. 13:30:09
Ferdinandas KAUZONAS, "Respublikos“ apžvalgininkas
Profesorius Povilas Gylys

      Ar įmanoma, kad prie Kūčių stalo, baltut baltutėle staltiese dengto, egle ir žvakele, žuvim ir grybuku kvepiančio, susėstų dviejų katalikiškų šalių kaimynių vadovai? Atsilaužtų kalėdaičio. Lietuviai iš Komarovskio rankos, lenkai - iš Grybauskaitės. Pasižiūrėtų vieni kitiems į akis ir imtų šnekėtis: tai kaip mes toliau šalia vienas kito gyvensime? Bet šnekėtųsi ne taip, kaip prieš rinkimus, o taip, kaip dera prie baltutėlaitės staltiesės. Kai dega žvakelė. Kai labiausiai girdi Dievas.

      Ar įmanoma?

Ar Lenkija turi normalią žvalgybą?


- Profesoriau Povilai Gyly, buvęs Lietuvos diplomatijos šefe, ar įmanoma? Ar jau dengti stalą balta staltiese?

      - Man seniai rūpi ir labai norisi, kad mūsų santykiai su Lenkija būtų normalūs, subalansuoti. Kad būtų teisingi. Ir kad mes, kaimynai, vienas kitam pageidautinai mandagia forma sakytume tiesą. Paskutiniu metu tos tiesos labai trūko.

       Mūsų kaimynas, pasinaudodamas savo informaciniais kanalais, kurių pasaulyje turi pakankamai daug ir turi didžiulę diasporą, paskleidė daug netiesos ir Lietuvai padarė didelę žalą. Mūsų valstybės įvaizdis buvo gerokai sudarkytas ir daug mūsų milijonų, nukreiptų jam gerinti, nuėjo perniek. Tą žalą mes dar ilgai jausim.

        Nepamirškime, kad visa tai paveikė ir lietuvio mąstymą. Jo sąmonėj nuo seno yra išlikusi skausminga mintis, kad Lietuva netapo didele valstybe dėl bendro gyvenimo su Lenkija. Bet po nepriklausomybės atgavimo dėl to, kad santykiai iš tikrųjų buvo tapę skaidrūs, geranoriški, ta lietuvio nuoskauda švelnėjo, nyko.

        Bet dabar, po tokių šiurkščių Lenkijos politinio elito išsišokimų, vėl jaučiu, kaip į lietuvio sąmonę grįžta seni stereotipai. Jis darosi ne tik labai atsargus, aš čia patį švelniausią žodį pavartojau, bet apskritai pradeda abejoti savo Vakarų orientacija. Juk mes į Vakarus fizine prasme tik per Lenkiją galime eiti. Tai ar Lenkija netampa kliūtimi mūsų ėjimui į Vakarus?

       Kai susiduriu su aštriais ir dažnai su tiesa gerokai prasilenkiančiais Lenkijos pareiškimais, pusiau juokais savęs klausiu: negi mūsų kaimynai neturi Lietuvoje veikiančios normalios žvalgybos ir Lenkijos vadovybė negauna informacijos apie tikrąją padėtį Lietuvoje?

       Arba ta žvalgyba dirba šališkai ir dezinformuoja, klaidina, vadinasi, ir dezorientuoja savo šalies vadovus.

- O aš jau buvau bemanąs, tik, kaip ir jūs, pusiau juokais, kad Lenkija savo žvalgybą iš Lietuvos yra atšaukusi, nes jos funkcijas atlieka Valdemaras Tomaševskis ir jo partija.

        - Prieš 10 metų su didele delegacija buvau Lenkijoje. Varšuvoje Lenkijos prezidentas Aleksandras Kvasnievskis mums įteikė ordinus už Lenkijos ir Lietuvos santykių plėtrą. Su džiaugsmu priėmiau šį ordiną, nes iš tikrųjų nuoširdžiai norėjau ir dariau, kiek tai nuo manęs priklausė, kad tie santykiai būtų kaip galima geresni.

        Tačiau mūsų delegacijoje buvo vienas žmogus, kuris atsisakė priimti ordiną. Jis taip viešai ir pasakė: jeigu aš paimsiu ordiną už lietuvių ir lenkų santykių plėtotę, mano rinkėjai manęs nesupras.

        Aš negalėjau patikėt tuo, ką girdžiu savo ausimis. Tas žmogus buvo Valdemaras Tomaševskis, tik dešimčia metų jaunesnis.

        Nepriimti iš Lenkijos prezidento rankų ordino už tautų santykių gerinimą, tokį tikrai krikščionišką darbą, manau, yra atviras prisipažinimas, kad tų gerų santykių nenorima, net bijoma.

        Jeigu tada mes būtume turėję protingą patriotinę žiniasklaidą ir ji iš karto būtų sureagavusi į šitą viešą prisipažinimą, mes šiandien, ko gero, būtume gerokai arčiau to jūsų minimo Kūčių stalo balta staltiese.

Kas Europoje saugo daugumos teises?


- Bet juk mes, bent jau mūsų valdžia, ir dabar į tokias ar panašias Tomaševskio ir jo Lenkų rinkimų akcijos akcijas beveik nereaguojame.

       - Tai rodo mūsų valstybės silpnumą. Ir dar rodo, kad mūsų valstybės vadovai, kurie, beje, yra davę priesaiką ginti nacionalinį interesą, sienų vientisumą, laužo tą priesaiką.

       Taip, mes privalome būti teisingi visų mažumų atžvilgiu - turime būti europiečiai. Neturime skatinti disharmonijos, neapykantos. Visos mažumos, visos etninės grupės Lietuvoje turi jaustis gerai.

        Bet mažumos turi suprasti ir mūsų nacionalinį interesą išlaikyti savo valstybingumą, išlaikyti savo kultūrą, kalbą, savitumą. Gerai, kad rūpinamės mažumų teisėmis, o pasakykit man, kokias nors teises šiandien didžiumos irgi turi?

        Juk, tarkime, Šalčininkų rajone, kur lietuvių yra mažuma, jie jaučiasi labai nejaukiai. Iš esmės Lietuvos lenkų mažuma, pasinaudodama šalies kaimynės titulinės tautos galia, šiandien diskriminuoja didžiumą.

        Ar girdėtas pasaulyje dalykas, kad tautinė mažuma užsinorėtų ir net reikalautų, kad būtų keičiama valstybinės kalbos abėcėlė.

        Sakote, lenkai šitą teisę lietuvių mažumai Lenkijoje suteikė? Šiuo klausimu esu nemažai kalbėjęs su Punsko lietuviais.

        Lenkijoje yra toks įstatymas ir lietuviai formaliai galėtų rašyti savo pavardes lenkiškuose dokumentuose lietuviškais rašmenimis.

        Bet Punsko lietuviai mane įtikino, kad jeigu tu į dokumentus save „įsirašysi“ lietuviškai, tu paprasčiausiai banke sąskaitos neatsidarysi ir susidursi su kitais keblumais. Tai tik teorinė galimybė, kuria pasinaudojęs save tam tikra prasme supančioji. Penki ar šeši Seinų krašto lietuviai pasinaudojo šia teise ir dabar visi jie jau gyvena Lietuvoje.

         Bet Lietuvos politikai lenkai ir Lenkijos politikai šią formalią Lenkijos lietuvių teisę naudoja kaip politinę kortą savo rankose. XXI amžiuje kaimynai negali taip elgtis. Tai yra negarbinga korta.

         Pažiūrėkite, kaip taikliai matydamas antilietuvišką isteriją Lenkijoje ir neslėpdamas ironijos šią situaciją vertina buvęs Lenkijos ambasadorius Lietuvoje Vidackis:

         „Lietuviai siaubingai lietuvina Lietuvą: kalba lietuviškai, rašo lietuviškai. Gatvių pavadinimai yra lietuviški“.

         Matote, kokie siaubingi tie lietuviai - nori, kad Lietuvoj lietuvių kalba skambėtų. O kai kurie mūsų pačių politikai ir jiems pataikaujantys kalbos sergėtojai profesionalai jau linkę įsileisti svetimas raides į mūsų abėcėlę ir de jure, ir de facto.

         Kas jums davė tokią teisę, mieli „abėcėlininkai“?


         Vienaip ar kitaip, mes jau privalome šitą painią problemą, kai Europos Sąjungos valstybėje tautinė mažuma, pasinaudodama valstybės kaimynės didumu ir galia, diskriminuoja didžiumą, terorizuoja valstybę, kelti į tarptautinį lygį. Visų pirma Europos Sąjungos lygį.

         Jeigu aš šiandien būčiau politikas, surasčiau korektišką formą kreiptis į tarptautines organizacijas. Kad išsiaiškintų, ar tikrai Lietuvos lenkams gresia vos ne „pogromai“. Jeigu iš tikrųjų kažkur buvo pažeidžiamos kažkokios taisyklės, tegul neutralūs žmonės iš neutralių institucijų tai mums pasako.

         Man nepriimtina mūsų premjero Kubiliaus nuostata, esą mums nereikia kreiptis į trečias šalis, kitaip sakant, į Europos Sąjungą - mes tarpusavy išsiaiškinsim. Jeigu mes aiškinsimės tarpusavy, aš bijau, kad taip ir liksime neteisūs, nes būsime silpnoji pusė.

         Jeigu stiprus žmogus, ir dar įsijautęs į mokytojo vaidmenį, kalbasi su ne tokiu stipriu, ir dar turinčiu nuolankumo sindromą, silpnasis visada pokalbį praloš. Tas prakeiktas nuolankumo sindromas tik provokuoja stipriojo reikalavimų kartelę kelti aukštyn. Mūsų politinis elitas, manau, tiesiog nesuranda reakcijos į tokius iššūkius rakto.

Kada sėsimės prie stalo?


- Profesoriau, tai kaip su ta balta staltiese? Jau nešti?

         - Tos baltos staltiesės labai reikia. Mes tikrai turėtume apie ką pasišnekėti prie tokio stalo. Bet turėtume šnekėtis kaip lygus su lygiu.

         Šnekėjimas iš Tomaševskio aukštybių apskritai nepriimtinas.

         Gal mes, lietuviai, iš tiesų ne viską šimtu procentų padarėme, gal tikrai yra apie ką pasitarti su lenkų mažuma.

         Bet svarbiausia tokio pokalbio prielaida - tai aiškus viešas pripažinimas, kad Lietuva yra suvereni valstybė, kad ji nėra Lenkijos protektoratas. Kad šita valstybė turi savo Konstituciją, turi savus įstatymus, turi teisę į teritorinį integralumą, sienų neliečiamumą. Ir kad jos įstatymai niekam nenumato išimčių.

         Kad sėstų valstybių vadovai prie baltos Kūčių staltiesės ir imtų nuoširdžiai šnekėtis, irgi kaip lygūs su lygiais.

         Mano galva, reikia, kad Lenkijos vadovai, jau atsitokėję po rinkimų, ryžtųsi atsiprašyti Lietuvos už tą nepamatuotą, nesubalansuotą informacinį karą, kurį jie pradėjo prieš Lietuvą pasaulinėje erdvėje.

         Atsiprašymas nėra nusižeminimas - tai labai krikščioniškas veiksmas. Ir tada jau galėsime kalbėtis. Net prie tokio stalo, kokį jūs pasiūlėte. Perduokite nuoširdžiausius kalėdinius sveikinimus savo skaitytojams. Ir lietuviams, ir lenkams. Ir visiems.

- Ačiū, mielas profesoriau. Linksmų jums švenčių!

Komentarai
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... komentarai

retrospektyvus požiūris
2011 gruodžio mėn. 23 d. 14:57:20


   Didžiosios Britanijos premjer-ministras Loidas Džordžas, pasirašęs Versalio sutartį pasakė:

   “Atiduoti Sileziją lenkams - tas pats, kas laikrodį beždžionei".

   E.Gorželikas papildė: ”Prabėgus 80 metų matyti, kad beždžionė laikrodį sulaužė”.

   J.Stalinas tai "bezdžionei" padovanojo dar daugiau Vokietijos teritorijos, dalį Lietuvos.

   Po karo iš Lenkijos buvo ištremta 10 mln. vokiečių, iš kurių deportacijos metu 2mln. žuvo. Nepaisant tokių teritorinių dovanų, Lenkijos neofašistams sapnuojasi Juodoji jūra, Lietuva, Baltarusija, Maskvos kunigaikštystė. Manau, kad šita lenkų imperialistinė šizofrenija praeis, tik ar naujieji Lžedimitrijai neliks prie suskilusio geldos ir 14 amžiaus karalystės ribų.

Vilniečio nuomonė
2011 gruodžio mėn. 23 d. 14:37:50


       Nuo 1938-1939m. Lenkijos politika nepakito-taip ir liko fašistine.

       Priekaištai ir ultimatumai Lietuvai lygiai tokie patys kaip Miuncheno
suokalbio Lenkijos su fašistine Vokietija laikais.

       Sikorskis nuo Ribentropo irgi niekuo nesiskiria. Nebent tuo, kad
Ribentropas buvo kultūringesnis.

       O Tusko lipynės ant altoriaus ar neprimena Hitlerio lipimą ant balkono Klaipėdoje?

       Buzeko nenoras, kad ES struktūros spręstu Lietuvos ir Lenkijos santykių problemas suprantamas. Europiečiams atsivertų akys į Lenkijoje vykdomą ukrainiečių, baltarusių, vokiečių, lietuvių nutautinimo politiką, lenkišką ekspansionizmą ir neofašizmą.

Lenkas > Tiesai 2011 gruodžio mėn. 23 d. 14:35:19

       "Vilniaus kraste dominavo slavai, vidurio Lietuvoje ir Žemaitijoje lietuviai".
--------------

        Ir Rytų Lietuvoje, ir Vidurio Lietuvoje, ir Vakarų Lietuvoje visada dominavo lietuviai, nes vietovardynas visuose šiuose kraštuose yra vienodas - lietuviškas.

        Vilniaus apylinkių kaimiečiai slavėti pradėjo tik XIX a. pradžioje.

        Jei nori žinoti, kaip tai vyko, pasiskaityk, gerbiamasis, lenkės profesorės Halinos Turskos studiją "O powstaniu polskich obszarów językowych na Wileńszczyźnie".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Gru 2011 14:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
V.Landsbergis Torunėje: per jėgą nieko su mumis nepadarysit
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=53538511

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &s=2&no=40

Zbygniew'as 凱ㄝ開ㄕ高 ㄊ健 Пірстелэяаў,
2011 12 30 13:35


       Polonizacija - liga (lotyniškai POLONISATIO VULGARIS), kuria XV - XIX amžiuose persirgo Lietuvos bajorai, 1920-1939 metais ši liga turėjo epidemijos pobūdį Rytų Lietuvoje.

       To pasekmėje šiandieniniai lietuviai yra įgavę stiprų imunitetą šiai ligai.

       Stiprus imunitetas jautriai reaguoja į bet kuriuos lenkiškumo didėjimo faktorius ir aktyviai priešinasi tam. Gal būt kartais per stipriai, jei tai vyktų ne Lietuvoje, o kur nors Vakarų Europoje.

       Tarptautiniu mastu POLONIZACIJĄ Ukrainoje, Baltarusijoje, Lietuvoje ir Latvijoje reikia pripažinti tarptautiniu nusikaltimu, neturintį senaties termino.

       Polonizaciją būtina prilyginti tokiems nusikaltimams, kaip Vokietijos vykdytas Holokaustas prieš žydus ir Turkijos vykdytas Genocidas prieš armėnus.

       Polonizacijos pasekmių likvidavimo (DEPOLONIZACIJOS) išlaidas privalo kompensuoti Lenkija iš savo biudžeto.

       Depolonizacijos sudėtinės dalys:

     - Polonizuotų pavardžių atstatymas buvusia forma ir su tuo susijusių naujų dokumentų tokiems asmenims išdavimas;

     - Švietimo programų polonizuotiems asmenims įgyvendinimas (tikrosios jų tautų istorijos dėstymas, buvusios tautinės kalbos pagrindų dėstymas mokyklose ir polonizuotų mokyklų pavertimas tautinėmis mokyklomis);

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Gru 2011 20:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
"Из жизни тутейших": разговоры на языке "как хочешь"


http://ru.delfi.lt/news/live/iz-zhizni- ... d=53557407

Наталия Зверко,
ru.DELFI.lt
пятница, 30 декабря 2011 г. 16:48

      На последней неделе уходящего года в Доме национальных общин в Вильнюсе прошли первые показы белорусского документального кино. Цикл открыла картина о тутейших «Здесь, под самым Вильнюсом. Из жизни тутейших» журналистки и переводчицы Татьяны Дубавец, которая трагически погибла 27 декабря 2010 года в автокатастрофе.

      Тутейшие – понятие, получившее свое распространение в начале прошлого века в Беларуси, но оно прижилось также в Литве и в Польше.

      Как отмечают ученые, слово «тутейшие» активно использовалось в Беларуси и сопредельных территориях в досоветское время, чтобы как-то обозначить идентичность людей, которые не могли с ней разобраться. По мнению культуролога С.Харевски, современных тутейших характеризует приспособленчество и конформизм, однако он прогнозирует, что самосознание тутейших будет расти.

      Фильм о жителях Восточной Литвы – тутейших, которые испытывают трудности с самоидентификацией, Т.Дубовец снимала по заказу канала "Белсат", однако ленту зритель так и не увидел.

      «Фильм вышел в 2008 году. Таня сделала несколько вариантов ленты, но, видимо, они не подошли руководству "Белсат". Ведь все мы понимаем, что "Белсат" – это польское телевидение, но на белорусском языке. И фильм, видимо, им показался политически не выгодным, впрочем, это мое предположение», - поделился своим мнением с DELFI коллега Т.Дубавец, журналист Виталий Каракорский.

«Считаемся поляками, но говорим по-белорусски»


       В фильме Дубавец показала жителей нескольких деревень Вильнюсского района, которые в силу исторических обстоятельств должны были приспосабливаться к разным режимам, и сейчас они не называют себя ни русскими, ни поляками, ни литовцами, так как таковыми себя не ощущают. Здесь представлены короткие интервью с самыми разными жителями литовско-белорусской приграничной зоны: пенсионерами, художником-самоучкой, молодой медсестрой и т.д.

       «Здесь родились и наши родители, и мы, тут наша родина. Мы поляками считаемся, но говорим как бы и по-белорусски. Учились по-русски, а теперь уже литовский нужен. Это тяжелый язык, но очень нужный», - говорит в фильме пожилая жительница одной из деревень Вильнюсского района.

       «Как здесь говорим? «Как хочешь» - именно так наш язык называется. Молодежь скорее по-польски говорит, а старушки – по-белорусски», - поделилась другая пожилая дама.

       «Принято считать, что это люди, которые не определились со своей культурной принадлежностью, но можно на это смотреть и по-другому, что есть такая уникальная культура, как тутейшие. Если нашей стране была бы хоть какая-то этническая политика, то было бы по-другому. Я считаю, что феномен тутейших нужно холить и лелеять», - уверен Виталий Каракорский.

На родине – внутренняя оккупация


       Как отметил В.Каракорский, Татьяна Дубавец собиралась и в дальнейшем посвятить себя документальному кино. По его словам, за 20 лет работы на телевидении она стала большим мастером и хотела себя пробовать в новом качестве. Еще до создания фильма она много ездила по деревням, расположенных в Вильнюсском районе,

       «У нее было колоссальное количество человеческих контактов, и по фильму видно, что люди раскрепощены и не боятся ни оператора Винцаса Кубилюса, ни Тани. Она была большим профессионалом и уже созрела для нового жанра – кино. Для нее уже были узки рамки короткой телевизионной передачи», - уверен Каракорский.

       «Татьяна Дубавец из-за главенствующей на родине внутренней оккупации, как и большинство художников белорусской национальности, была вынуждена работать на благо своего народа за ее пределами. С другой стороны, и Вильнюс – это не совсем «за пределами», так как город всегда был и останется местом, который объединяет белорусов, поляков, евреев, литовцев», - подчеркнул на показе кинофильма советник министра культуры Литвы Имантас Мелянас.

        Т.Дубавец на протяжении 20 лет была ведущей передачи "Вильнюсская тетрадь" ("Віленскі сшытак"). Программу на белорусском языке на Литовском национальном телевидении Татьяна Дубавец создавала с 1991 года, занималась литературными переводами с литовского и польского языков, сотрудничала с несколькими радиостанциями.

       В 1992 году вышел сборник поэзии "Восень". В 2008 — "Няхай не пакіне нас восень".

Отрывок из фильма «Здесь, под самым Вильнюсом»:

ru.DELFI.lt
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=1

KCN,
2011 12 30 18:46


Все жители Вильнюсского края прекрасно знают, кто они.
--------------

     А кто они?

     Narvoiš, Gajdis, Koreiwo?

Žygeivis,
2011 12 30 19:06


xе-хе ;-))),
2011 12 30 18:37
Ну какая разница. Всем извеcтно что по деревням вильнюсского района живут называющие себя ТУПЕЙШИМИ. Тупейшие так тупейшие, пускай живут.
---------------------

       И несомненный факт то, что у очень многих из этих тутейшей (говорю именно о настоящих местных, а не о многочисленных послевоенных иммигрантах из разоренной войной Восточной Беларуси, и даже России и Украины) в основном фамилии очевидного литовского происхождения.

      Живут они в деревнях с явными литовскими названиями.

      У местных речек, озер и даже болот тоже очевидные литовские названия.

      Часто они в местном "тутейшейском диалекте" сильно исковерканные и славянизированные, но ихнее литовское происхождение очевидно не только языковедам, но и любому, хорошо знающему литовский язык, особенно местные литовские древние говоры.

       А "поляками" (точнее - "польской вяры") они по своим документам стали в конце 19 века, когда царская власть выдавала всем документы и записывала религию (а совсем не национальность).

       И тут, полонизируя местное население, очень настырно "трудились" многочисленные ксендзы, приехавшие из Польши - ведь ксендзам литовцам было запрещено служить в Восточной Литве.

       Еще больше таких "поляков" появилось во время польской оккупации 1920-1939 г., так как только записавшихся поляками принимали на любую работу, даже обходчиком или чернорабочим на ж.д.

       Свое добавили и более 100 000 переселенцев "осадников" из Польши, которым тут в 1920-1939 г. дали землю, изгнав местных литовцев.

       После войны ту же политику продолжили и советы - литовские школы, повсеместно открытые в 1941-1944 г., были закрыты и вместо них появились русские, а потом польские (в Вильнюсском и Шальчининкайском районах в отделах просвещения сидели ярые полонофилы, которые очень быстро перевели все, даже русские, школы в польские).

Žygeivis,
2011 12 30 19:38


p-kris,
2011 12 30 19:17
>>> Žygeivis,
Поляки есть коренное население Литвы
----------------------

       Коренное? :) :) :)

       И где же этот "корень" произрастает?

       Может поподробней расскажешь - людей рассмешишь... :)

       Дебил и неуч, ты хотя бы посмотри сначала в польской википедии и других польских источниках распространение польского языка в 15-16-17 веках (а тем более еще раньше) - но ведь ты польский вряд ли знаешь...

        Даже Варшава (исторически - Вяржува) стоит на исконно ятвяжской земле, и была основанна в 12-13 веках литовскими войсками, как опорный пункт Литвы в борьбе с мозурами.

        И это ты можешь найти, если не поленишься и поищешь, в польских и даже русских источниках (об этом уже даже в русской википедии пишут в статье о Варшаве, есть и в польской очевидный "намек"). :)

        P.S. Твой "уровень знаний" показывают и твои вопли о русских.

        Запомни - В Литве только некоторые русские староверческие семьи живут еще со времен Великой Литовской Империи (но именно их фамилий нет в тобой восхваляемых "Царских Табелях о Рангах"), а все остальные русские, а точнее "русскоязычные", появились намного позже.

p-kris,
2011 12 30 20:32
>>> Žygeivis,


       Добавь к этому, что литовцами обозначались рабы без роду и племени которые работали по всей Речи Посполитой, а потом и Пруссии... Именно эти рабы принесли в Литву Советскую Власть) - пускай к ней и катятся!

Žygeivis - Крысе (p-kris),
2011 12 30 20:41


Dėl Lietuvių bajorų ir didikų valdytų lenkų vergų...

Ne tik mano, bet ir kitose Lietuvių giminėse Rytų Lietuvoje, pasakojama iš kur Lietuvoje atsirado vadinamieji šūdlenkiai.

Termino "šūdlenkis" kilmė

Iki Jogailai apkrikštijant Lietuvą, lietuviai 13-14 amžiuje dažnai įsiverždavo į lenkų gyvenamas žemes (ypač Krokuvos apylinkes) ir iš ten atsivarydavo į Lietuvą nemažai belaisvių, kurie tapdavo vergais.

Dažniausiai jie dirbdavo Lietuvos Valstybės valdovų dvaruose įvairius sunkius ir purvinus darbus - prižiūrėdavo gyvulius, arklius, valydavo jų mėšlą (Rytų Lietuvoje tarmiškai - "šūdą") ir pan.

Tie dvarai buvo įsikūrę įvairiose vietose, bet pagrindiniai buvo aplink Vilnių, ypač link Rūdninkų girios. Ten tie lenkai belaisviai daugiausia ir vergavo.

Tais laikais katalikiškoje Europoje apskritai buvo nepriimta maudytis ir praustis, o lenkai-vergai ir norėdami nelabai turėjo tokią galimybę.

Žinoma, nuo jų sklisdavo klaiki smarvė, ir tai buvo vienas iš požymių, rodančių vergo lenkišką kilmę.

Būtent nuo tų laikų iki šių dienų Rytų Lietuvoje lietuviai vietinius "lenkakalbius" vadina nelabai gražiu terminu "šūdlenkiai".

O lenkai nuo tų laikų, savo ruožtu, į jų žemes įsiveržiančius lietuvius pradėjo vadinti "pogany litwiny" (pagonys lietuviai). Tais laikais lenkams tai buvo jų didžiausio priešo ir grobiko simbolis.

Po to, kai puslietuvis Jogaila vedė puslenkę Jadvygą, ta proga į namus jis paleido daug lenkų belaisvių-vergų. Kai kurie šaltiniai mini net 100 tūkstančių, nors šis skaičius akivaizdžiai padidintas. Vis tik aišku, kad tų "šūdlenkių" Lietuvos valdovo dvare buvo gana daug. Žinoma, ne visi jie grįžo namo. Tuos, kurie liko Lietuvoje ir jų palikuonis lietuviai Rytų Lietuvoje ir toliau vadino "šūdlenkiais". Taip šis terminas atėjo iki mūsų dienų, nors apie jo istorinę kilmę mažai kas bežino.

Tiesa, vėliau juo imta vadinti ne tik lenkus-vergus ir jų palikuonis, bet ir visus suslavėjusius baudžiauninkus, o po 1 pas. karo lietuvių tarpe tai tapo bendru terminu, apibūdinančiu visus nutautėlius-lenkakalbius Rytų Lietuvoje.

Beje, "šūdlenkiais" vadino ne visus "lenkakalbius" - tuos "lenkus", kurie dar visai neseniai kalbėjo lietuviškai, bet lenkų okupacijos metais, siekdami padaryti karjerą, "persirašė" lenkais, vietiniai lietuviai vadino "išverstaskūriais", taip juos skirdami nuo "šūdlenkių".

Papildysiu, kad rytų slavai ("rusai") irgi turėjo analogišką "šūdlenkiui" slavišką vergų pavadinimą - "smerdy", kilusį iš žodžio "smierdietj" - "smirdėti", "dvokti". Lietuviškai "smerdy" atitikmuo būtų "smirdžiai".

Slavai raštininkai šį terminą vartodavo ir Lietuvoje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 31 Gru 2011 01:00. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Gru 2011 00:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Žygeivis,
2011 12 30 22:06


        Situacija Rytų Lietuvoje nuo 1923 m. iki 1939 m.

1920 m. spalio 8 d. generolo Želigovskio vadovaudami Lenkijos kariuomenės daliniai (apie 15500 fanatizuotų „legionierių“) pagal Pilsudskio paliepimą puolė Lietuvą ir užėmė Vilnių ir vidurio Lietuvą.

Lietuvių kariuomenės sėkmingas kontrpuolimas ties Širvintų ir Giedraičių išvijo lenkų „legionierius“, tačiau vadinama „Tautų Sąjungos Kontrolės Komisija“, iš tikrųjų tiktai saujelė lenkuojančių karininkų iš Prancūzijos, „sustabdė“ karo veiksmus, reiškia, sustabdė lenkų kariuomenės dalinių visišką panaikinimą - o tautos išdavikai Kaune paklusniai įvykdo prancūzų karininkų „įsakymą“.

Tuo būdu vidurio Lietuva su Vilniumi buvo lenkų kariuomenės okupuota ir vėliau Lenkijos neteisėtai aneksuota (1923 m.)

Nuo neteisėto aneksavimo atsirado terminas „Vilniaus kraštas“ (lenkiškai: „Wilenszczyzna“).

Iš tikrosios Lenkijos į okupuota Lietuvos dalį buvo privežta ir įkurdinta apie 100-200 tūkst. lenkų kolonistų (lenkiškai: „osodniku“), kurie buvo pagrindinė valdininkijos-Lenkijos valdžios atrama.

Okupuotoje Lietuvos dalyje prasidėjo neregėtai žiaurus lietuvių nutautinimas. Į tą darbą buvo įtrauktos valdžios įstaigos, mokykla, bažnyčia, spauda.

Lietuvius prievarta asimiliuojant tikėtasi išspręsti „Vilniaus klausimą“, t.y. „įrodyti“, jog čia jų nesama, jog čia „nuo amžių “ gyvena vien lenkai.

Lietuvybės slopinimo principus Vilniaus vaivada L. Bocianskis 1936 m. išdėstė specialiame memoriale, t.y. labai slaptoje instrukcijoje.

Vien per pirmuosius okupacijos metus buvo uždarytos 462 lietuviškos draugijos ir jų skyriai. Vien 1927 m. prievarta panaikinta apie 50 lietuviškų mokyklų, taip pat mokyklų seminarija. Iki 1932 m. uždarytų mokyklų skaičius nepaprastai išaugo. Likusios buvo persekiojamos.

Žygeivis (tęsinys),
2011 12 30 22:08


To persekiojimo apogėjus pasiektas 1938 m., kada panaikinta „Rytas“ ir kitos dar iki tol veikusios lietuvių organizacijos. Visame okupuotame krašte tada buvo paliktos iš viso tik dvi lietuviškos pradinės mokyklos ir vienintelė Vytauto Didžiojo gimnazija Vilniuje, kuriai veikti visaip trukdyta.

Didelio lenkintojo Vilniaus arkivyskupo R. Jalbžykovskio (lenkiškai: Jalbrzykowski) pastangomis buvo sulenkintos bažnyčios, net grynai lietuviškose parapijose įvesti lenkiški pamokslai, giedojimai lenkų kalba. Lietuvius kunigus iškilnojo į gudiškas parapijas, o lietuviams atkėlė dvasininkus lenkus.

Daug vilties netekusių žmonių pasidavė nutautėjimui, kuris nesulaikomai vis labiau plito.

Okupantams daug kur pavyko įteigti žmonėms lenkiška savimonę, net daliai tokių, kurie šeimose tebekalbėjo lietuviškai. Daug gyventojų, ypač jaunimas, tapo Lenkijos „patriotais“.

Prievarta „lenkais“ užrašomų procentas statistikoje vis didėjo. Pasuose dažnai nesiklausę tiesiog įrašydavo „lenkas“.

        Situacija nuo 1939 m. spalio iki 1944 m. rugpjūčio

1939 m. rugsėjo 1 d. prasidėjo antras pasaulinis karas. Hitlerinės Vokietijos sąjungininkė SSSR rugsėjo 19 d. užėmė Vilnių, greit ir buvusia lenkų okupuotą vidurio Lietuvą, kur pradėjo kurti „socializmą“.

Spalio 10 d. sutartimi Lietuvai buvo sugrąžintas Vilnius ir pasienio juosta - daugmaž tiktai penktadalis okupuotosios teritorijos.

Didžioji dalis - pažeidžiant 1920 m. liepos 10 d. taikos sutartį - prijungta prie Baltarusijos SSR, joje ir tirštai lietuvių gyvenamos Švenčionių, Daugėliškio, Tverečiaus, Adutiškio, Mielagėnų, Gervėčių, Pelėsos, Marcinkonių, Druskininkų bei kitos apylinkes.

Vokiečiams užėmus etnografinę Lietuvą ir sudarius vadinamąją „Lietuvos sritį“, prie jos buvo prijungtos Ašmenos ir Svyrių apskritys.

Daug kur pavyko įsteigti lietuviškas mokyklas, bažnyčiose atsirado lietuviškų pamaldų. Lietuvybė pradėjo atsigauti, kiek tai įmanoma esant vokiškam režimui.

Deja, visa tai niekais vertė šovinistinis lenkų pogrindis. „Armija krajova“ teroru ir žudynėmis naikino viską, kas lietuviška. Mirtinai įbauginti žmonės nedrįso prašnekėti šią kalbą.

Žygeivis (tęsinys),
2011 12 30 22:14


        Situacija pokaryje

Po karo įsitvirtino praktika Vilniaus, Šalčininkų ir aplinkinių rajonų vadovais skirti nelietuvius, dažniausiai antilietuviško nusiteikimo asmenis.

Ko prieš karą nespėjo padaryti Lenkijos okupacinė valdžia, po karo sėkmingai darė rajonų ir apylinkių nelietuviška vadovybė, užgoždama kiekvieną lietuvybės pasireiškimą.

Lietuvoje apie 1950 m. Maskvos nurodymu imta masiškai lietuviškas mokyklas versti lenkiškomis. Tam darbui vadovavo LPK CK skyriaus vedėjo pavaduotojas Vidmontas, Švietimo ministro pavaduotoja V. Vyšniauskaitė (kuri iš tikrųjų buvo pervadinta čigonė Višnevskaja), tos ministerijos inspektorius J. Cukerzis (žydas), Vilniaus srities švietimo skyriaus vedėjas B. Purvinis (latvis).

Jie atliko pietryčių Lietuvos krašte lietuvybės budelių funkcijas. Per kelerius metus lenkiškomis paverstos net 367 mokyklos. Tiek jų nebuvo ir lenkų okupacijos metais.

Įsismaginus lenkiškomis imta versti net mokyklas buvusioje nepriklausomos Lietuvos teritorijoje - Trakų vakarinėje dalyje ir kituose rajonuose.

Lietuviškas mokyklas uždarinėjo ir ten, kur jos veikė lenkų okupacijos metais.

Vilniaus rajone tada iš viso buvo palikta tik viena lietuviška mokykla Marijampolio kaime.

Šalčininkų rajono vidurinėje dalyje nepalikta ne vienos, o vakarinėje to rajono dalyje - tik Mištūnų ir Gėlūnų pradinės.

Dieveniškių „pusiasalyje“ palikta tik Poškonių lietuviška septynmetė ir kelios pradžios mokyklos.

Daug mokyklų paversta neva „lenkiškomis“ Trakų, Švenčionių rajonuose.

Naujojoje Vilnioje įkurtas lenkiškas pedagoginis institutas.

Iš Lvovo į Vilnių perkelta lenkiška leidykla. Išvystyta prieš lietuvius nukreipta agitacija.

Didelių pastangų dėka pavyko nuo 1957 m. susigrąžinti vieną kita lietuvišką mokykla, kai kur įsteigti bent lietuviškas klases, tačiau daugumas lenkiškomis paverstų mokyklų ir liko.

Greit vėl imta uždarinėti lietuviškas mokyklas, naikinti lietuviškas klases. Tęsėsi antilietuviška kampanija, inspiruojama vietinės valdžios atstovų, kurie grasino valstiečiams, pvz. jei leisi savo vaikus į lietuvišką mokyklą, neteksi arų, negausi ganyklų ir pan.

Per visą tą „tarybinį“ laikotarpį lietuvybei pietryčių Lietuvoje buvo suduotas labai skaudus, netgi mirtinas smūgis. Ji daug kur geso greičiau negu lenkų okupacijos metais.

Sunkia širdimi vietiniai gyventojai lietuviai buvo priversti leistis savo vaikus į lenkiškas mokyklas, kur jiems nuolat kalė į galvas, kad jie esą ir turi likti lenkais.

Žygeivis,
2011 12 30 22:28


       Faktai

1828-1878 metais Maišiagalos, Paberžės, Nemenčinės, Lavoriškių, Rudaminos, Juodšilių, Medininkų, Šalčininkų, Eišiškių, Nemėžio, Baltosios Vokės, Rukainių, Lentvario, Dieveniškių, Jašiūnų, Kalvelių, Turgelių, Gardino, Lydos, Breslaujos, Ašmenos, Seinų, Suvalkų, Augustavo ir kitos apylinkės kalbėjo tik lietuviškai, vaikai ir moterys nemokėjo lenkiškai.

1923 m. Krokuvoje išleistos lenkų kalbos gramatikos žemėlapyje lenkų kalbos plotas arčiausiai Lietuvos pažymėtas tik dabartinėje Gardino srityje prie Nemuno (gerokai į pietus nuo Gardino) (Žr. Wilno I ziemia Wilenska, t.1, 1930, p. 229).

Tai liudija ir caro laikų gyventojų surašymo duomenys (Sankt Peterburgo 1840 – 1890 m gyventojų surašymų archyvai), kur visame šiame plote namų kalba nurodyta “lietuvių”, originalo kalba “litovskij” (dar nurodoma šiek tiek vartotos žydų kalbos). Jokių kitų vartotų kalbų nenurodoma.

Lietuviškai kalbėta iki Minsko, Balstogės, Karaliaučiaus ...

Žygeivis,
2011 12 30 22:26


Kokia buvo kalbinė padėtis Vilniaus vyskupijoje liudija 1857 m. klebonų ataskaitos.

Šios medžiagos rinkimą inicijavo akademikas P. Keppenas.

138 tokias Vilniaus gubernijos parapijų anketas 1916 m. Peterburge Mokslų akademijos bibliotekos rankraštyne rado kunigas Mykolas Krupavičius ir tuos duomenis paskelbė 1919 m. (Medžiaga etnografinėms mūsų sienoms nustatyti / Lietuva, 1919 m., Nr. 100 - 101).

Klebonai patvirtino ne tik viso Švenčionių dekanato, bet ir daugumos Svyrių dekanato lietuviškumą.

Vilniaus mieste, pasak klebonų, iš dalies lietuviškomis buvo Šv. Jono, Šv. Rapolo, Bernardinų ir Šv. Petro ir Povilo parapijos. Šio miesto vicedekanui dar buvo pavaldžios 8 užmiesčio parapijos.

Iš jų Nemenčinės parapijoje "lenkų" rasta tik 114 (kiti kalbantys lietuviškai arba "po prostu").

Verkių (Kalvarijų) parapijoje rasti 365 lietuviai.

Apie Sudervės ir Dūkštų parapijas 1857 m. duomenų nėra (be abejo, mišrios - daug lietuvių).

Mišrios buvo Maišiagalos (1093 lietuviai), Musninkų ir Kernavės (979 lietuviai) parapijos, Čiobiškio parapija grynai lietuviška.

Sensacingi buvo klebonų pranešimai iš Vilniaus apskrities dekanato parapijų.

Grynai lietuviškomis buvo Turgelių, Šumsko, Rukainių, Tabariškių, Rudaminos, Lavoriškių ir Mikailiškių parapijos, o mišriomis - Gervėčių ir Bistryčios parapijos. *

* Vytautas Merkys. Tautiniai santykiai Vilniaus vyskupijoje 1798 - 1918 m. Vilnius, 2006 m. (leidykla "Versus aureus").

Žygeivis,
2011 12 30 22:30


      Išvada:

Vadinamos „Lenkų tautinės mažumos“ Lietuvoje iš viso nėra, tiktai Pilsudskio lenkiško imperializmo ir Maskvos bolševikų nutautinti, lenkuojantys lietuviai.

Žygeivis,
2011 12 30 22:50

        Štai koks yra realus "paritetas":


        Lenkiškos mokyklos Lietuvoje


Lietuva yra vienintelė valstybė, kurioje lenkų tautinės mažumos atstovai gali įgyti pilną išsilavinimą gimtąja kalba nuo pradinio iki aukštojo.

Vilniuje veikiantis Baltstogės universiteto filialas yra vienintelis Lenkijos aukštųjų mokyklų filialas užsienyje.

Šiuo metu Lietuvoje veikia 63 bendrojo lavinimo mokyklos lenkų mokymo kalba, dar 36 mokyklose yra klasės, kuriose ugdymas vyksta lenkų kalba.

Mokinių skaičius šiose mokyklose 1991-2009 m. padidėjo nuo 11 407 iki 15 064.

       Lietuviškos mokyklos Lenkijoje

Lenkijoje liko tik 5 lietuviškos mokyklos ir dvi mišrios (2 vidurinės ir 5 pagrindinės).

Palyginti su 1998 metais, lietuviškų mokyklų skaičius Lenkijoje sumažėjo beveik perpus.

Kelis kartus klausiant, kiek gi Lenkijoje yra lietuviškų mokyklų, Lenkijos švietimo ministerijos sekretorė taip ir neatsakė. Ji paaiškino, kad užpernai Lenkijos teritorijoje buvo 10 pagrindinių tautinių mažumų mokyklų, 7 gimnazijos ir 1 licėjus.

Ji „nežinojo“, kad Seinų krašto lietuviams savo etninėse žemėse liko tik 7 mokyklos, iš jų 2 mišrios.

Skirtingai nuo Lietuvos lenkiškų mokyklų, 3 dalykai (istorija, geografija, lenkų kalba ir literatūra) jose visą laiką dėstomi valstybine kalba, mokomasi iš lenkiškų vadovėlių, Seinų savivaldybė pilnai išlaiko tik lenkiškas mokyklas.

Per 20 metų Lenkijoje lietuviškų švietimo įstaigų beveik trigubai sumažėjo, o Lietuvoje lenkiškų beveik trigubai padidėjo.

------------------------------- ----------------

     Todėl akivaizdu, kad bet kokie sprendimai "lenkų" ir kitų "mažumų" bei "didumų" reikalais turi būti daromi tik absoliutaus pariteto pagrindais.

Žygeivis,
2011 12 30 22:55


     Ir tikriesiems lenkams iš "Koronos", ir įvairiems "šūdlenkiams" (smerdų - "smirdžių", tai yra lietuvių vergų, palikuonims), menkai išmanantiems istoriją, patikslinu:

    Lietuviai jau pasimokė iš savo sukurtos tūkstantmetės Lietuvos imperijos istorinių klaidų, kada mūsų didingi valdovai, didikai ir bajorai patikėjo vesti savo rūmų ir dvarų raštvedybą visokiems užsieniečiams vergams (smerdams - "smirdžiams"), kurie savo rašytuose dokumentuose bjauriai slaviškai iškraipė mūsų garbingų protėvių senovinius lietuviškus vardus.

    Deja, kaip parašė dar pirmasis Lietuvos istorikas Motiejus Stryjkovskis: pirmieji Lietuvos valdovai „savo gyvenimus paliko abejotinus todėl, kad dažniau kardais savo kaimynams ant kaktų rašydavo“.

    Tuo pasinaudodami dabar šitų smerdų (smirdžių) - raštininkų palikuonys bando savintis mūsų protėvius.

    Ir kad ateityje tai nepasikartotų, Lietuvos Valstybėje visus vardus ir pavardes privalome rašyti tik Lietuviškai - pačia seniausia indoeuropiečių kalba.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Gru 2011 01:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Žygeivis - Крысе,
2011 12 30 21:03


       Литва, как государство, существует по крайней мере с 8 века нашей эры, когда у своих границ остановила и славянскую, и варяжскую экспансию.

       Первое письменное упоминание в 1009 г., когда подданные Литве ятвяжские князья прикончили католического миссионера Брунона и его свиту, когда они перешли границу Литвы (теперь это литовские земли временно оккупированные Польшей).

       Памятник королю Миндаугу надо ставить не в ятвяжском Гардине (Gardinas), а в исконно литовских исторических центрах Литовской Державы - Ашмяна (Ašmena), Альшенай (Alšėnai), Лида (Lyda), Крева (Krėva), Бокштай (Bokštai).

       Литва в 8-13 веках - именно эти древние литовские земли: Ашмяна, Альшенай, Гярвечяй, Римджюнай, Смургайняй, Клявине, Гириос, Свиряй, Лида, Крева, Бокштай, Гирининкай, Арля, Ивия, Нарутис, Бряслауя, ...

       Весь этот край наполнен тысячами литовских названий городов, деревень, речек, озер, лесов и полей...

       Даже до сих пор, после стольких веков принудительной славянизации, тут сохранились древние литовскоязычные деревни, со своими говорами.

       Не зря по мирному договору 1920 г. Литвы с Россией все эти земли Россией были признаны Литве.

       И только вероломное вторжение польского генерала Желиговского отторгла эту колыбель Литовской Державы от остальной Литвы.

Žygeivis,
2011 12 30 20:27


жигейвису,
2011 12 30 19:52

----------------------------------
и была основанна в 12-12 веках литовскими войсками, как опорный пункт Литвы в борьбе с мозурами.
----------------------------------

       Давай подробнее о литовских войсках 12-го века.
---------------------------

       В русской Википедии:

Варшава

"Документально установлено, что с десятого века на территории современной Варшавы располагалось несколько поселений, среди которых наибольшего могущества достигли Bródno (то есть «брод», «переправа») и Jazdów kamion.

Несмотря на это, первые деревянные постройки в Warszowa были сооружены литовцами к двенадцатому веку, а каменные уже в целях обороны от Тевтонского ордена к четырнадцатому веку."

       В польской

Historia Warszawy

Wiosną 1262 wojska litewsko pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I. W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów. W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.

Zdobycie podstępem i spalenie Jazdowa w 1262 zakończyło okres jego świetności jako ośrodka handlowego i zbrojnego, ale nie zatrzymało owocnych kontaktów kupieckich.

Žygeivis,
2011 12 30 20:38


       На юг примеры походов Литовских войск дал - а вот и на север:

       Письменные сведения о древней Кореле

       № 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелии

       № 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел в 1066 г.:

1066 г.
Литва встала на Корелоу.

       Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

Žygeivis,
2011 12 30 21:11


-----------------
Эй! маршировальшик..,
2011 12 30 20:58

-------------
После войны ту же политику продолжили и советы - литовские школы, повсеместно открытые в 1941-1944 г., были закрыты и вместо них появились русские,
......

      Уточни, сколько литовских школ открыли немцы с 1941-1944 годов... и на каком языке там преподавалось?..

      Может хочешь.сказать, что после войны не было сельских школ, в которых литовских деток учили,на литовском языке граматике и арифметике молоденькие девушки-литовки??.
------------------------------

      Факт - Во всей этой территории Восточной Литвы, подаренной Сталиным Беларуси, в 1946 г. не осталось ни одной литовской школы, которые тут действовали практически во всех городах и деревнях в 1941-1944 г. - советы тогда закрыли все до единой.

      После войны тут более 10 лет активно действовали многочисленные литовские партизанские отряды - особенно из 5-ого партизанского округа (округ "Тигра") 3-ей партизанской области ("Витаутаса" или "Горной") Литовской Армии Свободы.

      Отряды НКВД и МГБ тогда тысячи местных литовцев угнали в Сибирь, очень многих убили и сожгли на месте, вместе с их деревнями.

      Все литовские школы были заменены на польские, а позже - на русские.

      Так эта древняя литовская земля и дальше ополячивалась.

      Литовским ученым - языковедам, историкам, археологам - КГБ строжайше запрещало даже наведываться в эти литовские края, запрещалось о них писать в научных исследованиях, даже в литовских газетах и книгах.

      За неповиновение этим запретам наказывали изгнанием из Академии Наук Литвы и вообще любой интелектуальной работы.

Žygeivis - Крысе,
2011 12 30 21:18


       Любыми средствами пытались выбить из народной памяти, что именно тут древние литовские земли - Ашмяна, Альшенай, Гярвечяй, Римджюнай, Смургайняй, Клявине, Гириос, Свиряй, Лида, Крева, Бокштай, Гирининкай, Арля, Ивия, Нарутис, Бряслауя, ...


       И именно тут в 8-13 веках создавалась будущая Великая Литовская Держава и сформировалась Литовская Нация.

       Однако потом постепенно "славяноязычие" захватило эти древние литовские земли так же, как турки "отуречили" греческий Константинополь, переименовав его в Истамбул - огнем, мечом и насилием.

       Для сравнения - в южной части Малой Литвы (нынешней "Калининградской области") то же сделали в 1937 г. немецкие наци, а окончательно уничтожил сотни тысяч литовцев в этой литовской земле уже другой оккупант - "русскоязычный" советский сброд и поляки (в тех частях литовских земель, которые Сталин им подарил в 1945 г. - округ Голдапе, Южную Сувалкию и Южную Дзукию - Сувалкай, Балстоге, Сейнай, Пунскас... ).

Žygeivis,
2011 12 30 20:16


p-kris,
2011 12 30 19:50
>>> Žygeivis,
Карта Европы 17-18 век)))
- http://geoego.3dn.ru/photo/1-0-38-3
------------------------------

      Ты бы еще мне линк на какой нибудь глобус дай... :) :) :)

      Если уж хочешь удивить кого нибудь политическими (а совсем не этническими - о чем именно я писал) картами, то дай указание на оригинальные карты тех премен, а не из современного детского учебника.

      Вот тебе польская карта границ Великой Литовской Империи (пробелы в адресе убери)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -_1434.png

      Вот белорусская карта

http://www.mytravel.by/wp-content/uploa ... xvi-st.jpg

      Вот английская карта

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

Žygeivis,
2011 12 30 23:17


wojciuk,
2011 12 30 22:21

Žygeivis,
Все ты правильно говориш, что именно здесь в Вильнюсском крае и теперешнеи белоруссии создавалось ВКЛ, но одного ты не хочеш признать (впрочем как и все литвины) это того, что в самом деле настоящие литовцы были славянами и говорили ну никак не по литовски
----------------------------

       Древние литовцы до ранних средних веков - это и есть те самые галиндай (можно их назвать "средними" галиндами - это та часть народа Галиндай, которая не ушла с готами в Римскую империю, и не была со временем славянизированна, как их соплеменники под Москвой и других местах нынешней Москалии и Беларуси - как показывают лингвистические (особенно нынешних русских и белорусских говоров), топонимические и этнографические исследования, они тогда жили вплоть до нынешнего Курска, Орела, Брянска). :)

       Свое древнее название Leita литовцы получили примерно в 6 веке, как название своих военных дружин (это название пришло из Средней Европы, вместе с теми дружинами галиндов, которые возвратились после своих долгих походов домой), а затем это название постепенно трансформировалось по правилам тогдашнего литовского языка - сначало в Lieta, затем в Lietva (именно отсюда в 9 веке появилась славянская форма Литва), и наконец в нынешнее - Lietuva.

       Надо добавить, что все эти древние формы названий не исчезли окончательно, а сохранились в разных литовских говорах, а также в письменных источниках и фамилиях литовцев.

       В это же время древние литовцы постепенно разделились на предков нынешних литовцев и нынешних латышей (из Lietva название в их тогдашнем наречии трансформировалось в Lаtva, а затем в Latvija).

       Исследования разных наречий литовского языка (а этих наречий в начале 20 века было свыше 100) показывают, что нынешние литовцы - это потомки очень многих древних балтских племен: не только племени средних галиндай - Leita, но и селонов, ятвягов (судувов и дайнавов), жямгаляй, куршяй, скальвяй, надрувяй, сямбай, югозападные галиндай (и, наверное, еще других - чьи названия точно не известны).

        Похожее положение и в генеалогии нынешних латышей - они тоже являются потомками многих древних балтских племен (и древних галиндов - Leita-Latva, ставшие со временем племенем латгаляй (Lettigola), и жямгаляй, и селонай, и куршяй...

Žygeivis,
2011 12 30 23:31


Дебельвису жигейвису,
2011 12 30 23:11

    Ты жопой не верти!!!

    Кто насиловал девушек-литовок-простых учительниц и вешал на воротах сельской школы??
------------------

      А ты, упырь, не знаешь?

      Это именно солдатня из Армии крайовой убивала литовских учительниц по всей Восточной Литве.

      Литовская власть в сентябре 1939 г. милостиво разрешила тысячам польских военнослужащих интернироваться в Литовском Государстве, чтобы они не попали в руки Совдепии.

      И как они отплатили - создали в Литве свои бандитские шайки АК и начали убивать литовских воинов, полицейских, учителей, агрономов, лесников, почтовых служащих, втихаря получая оружие и боеприпасы от немцев.

      И все это документально доказанные факты - самими "вождями" АК.

      Напомню, что все архивы руководства АК в Восточной Литве несколько лет назад нашли припрятанные в одном из Вильнюсских костелов.

      Ох как завыли тогда разные польские бандиты, почуяв, что их грязные "делишки" на белый свет попадут.

      Ведь там в архиве АК масса очень интересных документов, в том числе и об очень активном сотрудничестве вождей АК в Литве с нацистами, что аковцы всегда яро отрицали.

Žygeivis,
2011 12 30 23:55


ДНК-генеалогия,
2011 12 30 23:34

В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (12%) и балтийскую I1 (17%) гаплогруппы.
---------------------

      Генетик ты хренов, и как тебе удалось установить, что у праславян были такие то гаплогруппы, а у балтов - другие?

      Я тебе напомню, что до сих пор даже точная родина праславян не установленна. Все еще ищут по всем углам. :) :) :)

      А большинство ученых уже склоняются к мнению, что праславян вообще не было.

      Древние славяне - это просто часть западноюжных балтов, живших где то южнее древних пруссов и ятвягов, которые в 1-5 веках нашей эры притерпели очень сильное иллирийское (венедское) и иранское (скифо-сарматское) влияние.

      И именно поэтому нигде в Европе никак не могут найти никаких древних славянских гидронимов - находят только балтские, иллирийские и иранские, а западнее - кельтские, в Скандинавии - германские.


Žygeivis,
2011 12 31 01:04


ДНК-генеалогия,
2011 12 31 00:57
-------------------

       Повторю еще раз - нет никаких обьективных данных, по которым можно определить галлогруппы, которые присущи именно славянам, а не балтам.

       Если знаешь о такой научной работе - назови и дай ссылку.

       Я лично о такой работе даже не слышал, а те статистические примеры ничего не говорят о том, на каких языках говорили конкретные люди в ранние средние века.

       Да и сейчас генетика никак не может определить родной язык человека. :)

ДНК-генеалогия,
2011 12 31 01:04


Загадки ДНК. Поиски Адама

50:42 156,22Mb 11 янв 2008

http://www.rutube.ru/tracks/392259.html ... 346a75947b

Žygeivis,
2011 12 31 02:14


ДНК-генеалогия,
2011 12 31 01:04
rutube.r u/tracks/392259.ht ml?v=4484387bf31986b76b4e4a346a 75947b
-------------------------------

      Если ты это зреличное научно-популярное видео:

Загадки ДНК. Поиски Адама
50:42 156,22Mb 11 янв 2008

http://www.rutube.ru/tracks/392259.html ... 346a75947b

      называешь научной работой, доказывающей какая именно галлогруппа является древнеславянской, а какая - древнебалтской (то есть можно по ним определить на каких именно языках они говорили), то мне больше сказать нечего... :)

       Ведь там даже не заикаются ни о славянах, ни о балтах. :)

       А ведь мне интересно узнать именно то, как решили, что какая то галлогруппа или мутация присуща именно славянам, а не балтам, и на оборот...

       Ведь к сожелению, даже археологические находки в могиле не могут точно определить на каком именно языке говорил конкретный, тут похороненный человек. Тем более, если идет речь именно о славянах и балтах раннего средневековья.

       Со славянами вообще очень проблематично, так как неизвестно их истинное "родовое гнездо", а это означает, что славяне везде, где сейчас живут, за многие века смешались и ассимилировали местных жителей - то есть переняли и их местный геном.

       Примечание - даже главное утверждение фильма о Чингис-хане тоже пока что только возможная интересная гипотеза, для подтверждения которой надо найти тело самого Чингис-хана (а оно пока что не найдено).

Žygeivis,
2011 12 31 00:20


     Человек, а ты вообще по польски читать умеешь? :) :) :)

     Если умеешь - поищи и это:

     30. Turska, Halina. O powstaniu polskich obszarów językowych na Wileńszczyźnie = О происхождении польскоязычных ареалов в Вильнюсском крае. - Vilnius, 1995, p. 72.

----------

      Apie lenkų kalbos plitimo etapus Lietuvoje ir Vilnijoje nuo XIV a. iki XX a. tarpukario metais rašė lenkų kalbininkė H. Turska „O powstaniu polskich obszarów językowych na Wileńszczyźnie = О происхождении польскоязычных ареалов в Вильнюсском крае“ [30].

      Mokslininkė, remdamasi atliktais tyrimais - priešingai, nei visuotinai priimta šiuolaikinėje lenkų istoriografijoje - pabrėžė, kad šios kalbos plitimas Lietuvoje nebuvo susijęs su lenkų kėlimusi į Lietuvos Didžiąją Kunigaikštystę.

     Autorės teigimu, dauguma sulenkintųjų yra tikri lietuviai [30].

     И это посмотри

Materyały antropologiczno-archeologiczne i etnograficzne TOM 3, Krakow 1898

Obszar języka litewskiego w gub. Wilenskiej


http://books.google.com/books?id=J08-AA ... go&f=false

Žygeivis,
2011 12 31 01:28


Человек,
2011 12 31 00:58
И к чему эти ссылки, думаешь я этого не читал? Ты заврался, попался на подтасовке и грубом извращении фактов.
--------------------

      О какой подтасовке ты все бубнишь - то, что номер страницы спутан? :)

      Да я тебе массу других именно польских источников указал, где тоже самое написано, и карты имеются - смотри и критикуй на здоровье.

      Но это тебя уже не устраивает - тебе "не интересно"... :)

--------------------
Где жили литовцы в 13 - 16 мне, в общем-то и не интересно.
--------------------

      Вообщем, прекрасная логика - хвалю... :)

      А куда они пропали - эти литовцы 16 века, да и 17, и 18, и 19 тоже, и начала 20-ого, ты как то незадумываешься?

      Наверное испарились...

      Например, мои предки всегда жили именно в восточной Литве, а родственники дедушки вообще около Минска в литовской деревне. Почти всех их расстреляли в 1938 г., как и множество других местных литовцев, а в их дома переселили очень разный народ из восточной Беларуси.

      Наверное, тебе аналогично не интересно, когда, как и куда пропали почти все литовцы - коренные жители Малой Литвы?

      Тоже как то незаметно "испарились".

      И главный вопрос - может ответишь, откуда, когда и как появились те "Виленские тутейши", которых ты пытаешься "обелить", то есть "исконно ополячить"?

Žygeivis,
2011 12 31 02:31


p-kris,
2011 12 31 01:37
Žygeivis, ты доказал - Томашевский прав... Со стороны Литовцев Советского Происхождения идет Осознанный Геноцид Польского населения...
------------------------------- ---------

       Дебил, взгляни на политические карты 14-15-16 веков.

       И ты увидешь малюсенькую польскую вошь, которая с боку втихаря присасалась к Великой Литовской Империи, и постепенно раздувается, высасывая из нее кровь - людей и территории...

       Вот это и есть самый великий и продолжительный геноцид в Центральной и Восточной Европе.


       И именно поэтому сейчас поляков в Польше 37 миллиогов, а во всем мире - около 60 миллионов, а литовцев осталось во всем мире только 4 с лишним миллиона.

       Ведь половина, если не больше, нынешних поляков имеют литовских, прусских или ятвяжских предков.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 31 Gru 2011 19:55. Iš viso redaguota 6 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Gru 2011 01:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
„LITHUANIA PROPRIA”


В XV-XVI вв. Березина считалась естественным рубежом между Литвой и Русью.

     Впервые это отметил польский хронист Ян Длугош; в дальнейшем к этому представлению охотно апеллировали политики (так, в 1499 г. Иван III требовал от Александра Литовского «русских панств всех от Литвы, аж по Березину реку», а в 1549 г. московские бояре заявляли литовским послам: предки Ивана Грозного владели всеми русскими городами, «а рубеж был тем городом с Литовской землею по Березыню»)".

*******************************************************************

Paveikslėlis

"Широкая карта"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

Paveikslėlis

"Широкая карта"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -obrez.png

Cсылки

Jerzy Ochmański. LITEWSKA GRANICA ETNICZNA NA WSCHODZIE OD EPOKI PLEMIENNEJ DO XVI WIEKU:
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... opic_id=31

» 1. ROZWÓJ I WYNIKI BADAN NAD WSCHODNIĄ GRANICĄ LITEWSKO-RUSKĄ OKRESU WCZESNOHISTORYCZNEGO DO XVI WIEKU
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=116

» 2. ZAŁOŻENIA METODOLOGICZNE
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=124

» 3. WALKA LITWY Z RUSIĄ O GRANICĘ POLITYCZNĄ DO XIII WIEKU
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=125

» 4. POGRANICZE LITEWSKO-KRYWICKIE W EPOCE PLEMIENNEJ
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=126

Paveikslėlis

» 5. KWESTIA ZASIĘGU OSADNICTWA LITEWSKIEGO I RUSKIEGO NA POGRANICZU WSCHODNIM W XIII WIEKU
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=127

Paveikslėlis

» 6. STOSUNKI WYZNANIOWE NA POGRANICZU LITEWSKO-RUSKIM DO POŁOWY XVI WIEKU
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=128

» 7. WSCHODNIA GRANICA LITEWSKA W ŚWIETLE TOPONOMASTYKI
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=129

» 8. ZASIĘG LITEWSZCZYZNY NA WSCHODZIE W ŚWIETLE INWENTARZY DÓBR ZIEMSKICH Z KOŃCA XVI WIEKU
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=130

» 9. WYSPY LITEWSKIE W GŁĘBI BIAŁORUSI W XIV - XVI WIEKU
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=131

»10. „LITHUANIA PROPRIA” I JEJ ZASIĘG NA WSCHODZIE W XV - XVI WIEKU
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=132

Paveikslėlis

»11. WYNIKI BADAN, SPIS MAP, SPIS TREŚCI
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=133

LITHUANIAN ETHNICAL BOUNDARY IN THE EAST FROM THE ANCESTRAL EPOCH TILL THE SIXTEENTH CENTURY (Summary)
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... toryid=134

***********************************************************

Kazimieras Garšva. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paribių vietovardžiai
viewtopic.php?t=3174

Kazimieras Garšva. UŽRIBIO LIETUVIAI – MŪSŲ KULTŪROS PRIEŠPILIS

viewtopic.php?t=5534

***********************************************************

Автоперевод (множество разных комбинаций разных языков) (перевод грубый, но смысл можно понять :) )

С литовского на русский (lietuviu - rusu)
http://tekstuvertimas.lt/lt-ru/Lietuviu ... tejas.html

С польского на русский (lenku - rusu)
http://tekstuvertimas.lt/lt-ru/Lietuviu ... tejas.html
(но надо в верхнем окошке списка языков слово lietuviu заменить на слово lenku)

P.S. Текст, который хотите перевести, надо скопировать в левое поле, а в правом появится перевод.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Gru 2011 20:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Kazimieras Garšva. UŽRIBIO LIETUVIAI – MŪSŲ KULTŪROS PRIEŠPILIS

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5534

Kazimieras Garšva. Lietuviai Gudijos šiaurėje

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5747

Kazimieras Garšva. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paribių vietovardžiai

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3174

Radaškonys (Radaškovičiai) - etninė lietuvių ir slavų riba 15 amžiuje

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2073

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Gru 2011 21:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
sindibad to Бульба, 2011 12 31 12:33,
2011 12 31 17:43


     ....например, моя бабка по отцу Мария, 1891 года рождения, родилась и всю сознательную жизнь прожила в деревне Палонка под Барановичами.

     Фамилию ее не пишу, интернет не то место где надо все показывать.

     Но фимилия ее литовская, короткая из 5 букв, без современных литовских -овичюс-, -овичене- и т.д.

      Теперь мы живем в Литве, так когда учился в универе, так литуанистка говорила, что фамилия бабки чисто литовская, со смыслом, т.е. имеет значение. Старинная, без новоделов конца 19 века.

      При чем, бабка по литовски говорила плохо, ее язык такой неправильный, не теперешний литовский. Много слов каких то литовско-польских, что ли. Молилась только по польски. По вероисповеданию была униатка.

      Отец рассказывал, что в 1943 или в 1944 году литовцы полицаи, которыми заменили местных полицаев поляков, и когда гоняли там по лесам партизан, узнали от соседей, что на хуторе живет литвинка. Офицеры приходили в гости. Позднее когда приближались руские, они предлогали ей уехать с ними в Литву. Даже подводу с лошадью давали.

      Но это отдельная история моей родни.

      Так что мне ты не раскажешь сказочек, что на територии современной Белорусии, никогда не жили литовцы.

Žygeivis,
2011 12 31 19:24


      Kazimieras Garšva. GUDIJOS LIETUVIAI


Apie VII amžių baltų ir slavų kompaktiško ploto riba bus ėjusi prie Minsko, Polocko, Pskovo, XIV–XVI amžiais – prie Gardino, Ščiutino, Naugarduko, Voložino, Smurgainių, Pastovių, Breslaujos, Drujos.

XIV–XVII amžiais jau buvo daugelis dabartinių lietuvių šnektų centrų: 1473 metais minima Rodūnia, 1511 metais – Gervėčiai, 1553 metais – Pelesos parapija, 1569 metais – Apsas.

XIX amžiaus antrojoje pusėje baigė slavėti rytiniai lietuvių kalbos plotai apie Vosyliškes, Minaičius–Belyčią, Lipniškes–Tokariškes (į vakarus nuo Lazūnų), Astravą, Žadiškes, Svyrius, Ikaznę, Skruzdėlynę–Jaunbornę.

1905 metais dar šiek tiek lietuviškai kalbančių aptikta Karkažiškių, Sudervės, Rykantų, Senųjų ir Naujųjų Trakų, Varnionių, Žiuprėnų, Ašmenos, Trobų, Vijos, Dūdų, Vyšniavo, Zabrezės (Ažuberžuonio), Gruzdovo–Oborsko, Žirmūnų, Užbalių parapijose.

Dauguma lietuviškai kalbėjo apie Lentupį (Švenčionių pavietas), Kazokiškes, Rūdninkus, Vievį (Trakų pavietas), Nemenčinės, Gervėčių, Videniškių, Kernavės parapijose (Vilniaus pavietas), apie Kauleliškes, Geranainis, Subatninkus, Surviliškes, Graužiškes, Lazūnus (Ašmenos pavietas), Šalčininkus, Šalčininkėlius, Eišiškes, Benekainis, Varanavą (Lydos pavietas).

XX amžiaus pirmojoje pusėje ypač dideli lietuvių plotai sunyko Breslaujos, Varanavo, Astravo rajonuose.

Nuo 1890 metų lietuviškai kalbančiųjų apie Lazūnus per 15 metų sumažėjo pusantro tūkstančio (liko 2000), apie Gervėčius per 41 metus – dviem tūkstančiais (liko 5000), apie Zietelą – trigubai (liko 390).

Svarbiausios polonizavimo priemonės buvo Bažnyčia ir dvaras.

Lenkijos okupacijos laikais (1919–1939 metais) dar prisidėjo valstybė, privaloma mokykla, kariuomenė, spauda ir kolonizacija.

Vietos lietuvių ir šv. Kazimiero draugijų skyrių pastangomis po 1920 metų dabartinės Breslaujos rajone įkurta 12 lietuviškų privačių pradžios mokyklų, Pastovių rajone – 1, Astravo rajone – 12, Vijos rajone – 3, Varanavo rajone – 37, Zietelos ir Gardino rajonuose – po 1 (iš viso 67).

Pilsudskininkai 1925–1938 metais uždarė 195 privačias lietuviškas mokyklas.

1936 metais jų vietoje dar buvo atidaryta apie 150 lietuviškų skaityklų.

Žygeivis (tęsinys),
2011 12 31 19:28


„Ryto“ draugijos Zabarninkų kaimo (Breslaujos rajone) mokyklėlė (kasmet buvo po 50 mokinių) veikė 1925–1932 metais, Miciūnų (Astravo rajone – iki 80 vaikų) – 1912–1932 metais, Pelegrindos (iki 40 vaikų) – ligi 1933 metų, Rimdžiūnų – 1915–1932 metais, Bieliūnų (Varanavo rajone, 20–25 mokiniai) – 1926–1933 metais, Bilių (daugiau kaip 25 mokiniai) – 1928–1931 metais.

1934/1935 mokslo metais Gervėčių valsčiuje daugiausia vienos klasės privalomos valdiškos lenkų pradinės mokyklėlės veikė Galčiūnuose, Gėliūnuose (2 klasės, 105 mokiniai), Gervėčiuose (3 klasės, 185 mokiniai), Giriose, Pelegrindoje, Petrikuose, Rimdžiūnuose, apie Rodūnią – Biliūnuose, Senuosiuose Druskininkuose, Dubiniuose, Pelesoje (2 klasės, 113 mokinių), Plikiuose, Paditvyje ir kitur, kurių pirmajame skyriuje dar leista dėstyti ir lietuvių kalba.

1936 metais Lydos apskrityje buvo 43 šv. Kazimiero draugijos skyriai, Suvalkų – 30, Breslaujos – 26, Gardino – 19, kurie dar išlaikė lietuviškas skaityklas bei knygynėlius. 1939 metais SSSR valdžia atidarė lietuvišką septynmetę mokyklą Pelesoje (150 vaikų), keturių klasių mokyklas Dubiniuose, Pavalakėje, Paditvyje, Plikiuose, Ramaškonyse.

Lietuvių skaičiaus mažėjimas Baltarusijos rajonuose

1880 m. 1930 m. 1970 m. 1994 m. 1999 m. 2007 m.

Breslaujos 13000 3000 202 140 143 140

Astravo 15000 6000 2120 1200 1045 1000

Varanavo 18000 1000 1234 700 716 700

Tai yra apytikslis ir sumažintas skaičius.

Lietuvių kilmės asmenys užrašomi ir užsirašo gudais, rusais, lenkais.

Visame Baltarusijos administruojamame seniausių lietuvių etninių žemių pakraštyje lietuvių per paskutinįjį šimtmetį oficialiai sumažėjo nuo 55 000 iki 2 000 (27 kartus).

Į Gudijos plotą, 1920 m. liepos 12 d. sutartimi pripažintą Lietuvai ir spalio 9 d. okupuotą Lenkijos, atsiųsta apie 100 Lenkijos kunigų, kurie 400 mokyklų organizavo lenkų kalbos pamokas.

Žygeivis (tęsinys),
2011 12 31 19:31


Lietuvos šiaurės rytai (dabar Baltarusijos teritorija)

XIII–XVI amžiais šiaurėje lietuviai tada gyveno abipus Dauguvos (Daugpilio, Kraslavos, Drisos apylinkės), rytuose ilgai siekė Ikaznę, Juodžius (Jodus).

1526 metais 15 km į rytus nuo Breslaujos buvo pastatyta pavyzdinė Ikaznės bažnyčia, kurioje įkūrėjas ir Breslaujos seniūnas valdytojas L. Sapiega įsakė turėti lietuviškai mokantį kunigą, nes paprasti žmonės
kalbėjo lietuviškai.

Lygiai taip pat tada kalbėjo ir gretimos parapijos: Breslaujos, Drūkšių, Drujos, Juodžių, Naujojo Paguosčio ir kitos.

Kalbos padėtis nebuvo pasikeitusi ir po 100 metų.

XVII amžiuje rusams įsiveržus į Lietuvą, visa Breslaujos apskritis kalbėjo lietuviškai – net ir tie valsčiai, kurių gyventojai jau buvo stačiatikiai.

Lietuviškai kalbančių buvo net gerokai į rytus, Polocko apskrityje.

Lietuvių kalba šiaurės rytuose pastebimiau pradėjo nykti XVII amžiuje, žlungant Lietuvos valstybei.

Ir tada lietuviškai kalbančiųjų buvo ne tik apie Breslaują, bet ir 50 kilometrų į rytus nuo 1920 metų sienos – apie Paguostį, Juodžius, Miorus, Leonpolę.

Rytinių lietuvių kultūrinio genocido etapai susiję su slavų valstybių okupacija: Rusijos (1793–1864 ir 1864–1918), Lenkijos (1920–1939), vėl Rusijos (su Baltarusijos TSR nuo 1944 metų).

Po 1863 metų sukilimo uždraudus lietuvišką spaudą, lietuvybę naikino lenkiškos orientacijos kunigai ir Rusijos administracija.

Žygeivis (tęsinys),
2011 12 31 19:36


Maždaug 2000 m. pr. Kr. – V a. baltų kultūra buvo išplitusi maždaug tarp dabartinio Pskovo, Maskvos, Kursko, Kijevo, Varšuvos kraštų ir užėmė beveik 900 000 km2 plotą.

Per 4 tūkstantmečius labiausiai mažėjo baltų plotai rytuose (po to pietuose).

Baltų, gyvenusių dabartinėje Baltarusijos ir Rusijos teritorijoje, galima skirti tris ribas:

vakarinę (Breslauja, Žodiškės, Smurgainys, Lyda, Gardinas),

centrinę (Vitebskas, Orša, Mogiliavas, Gomelis)

ir rytinę (Tverė, Maskva, Tula, Kurskas).

Dabartinės Baltarusijos plotas baltų gyventas iki VII–IX a. (Kijevo Rusios sukūrimo ir slavų pasikrikštijimo), kai kalbinė riba ėjo prie Pskovo, Polocko, Minsko.

XIV–XVI a. lietuvių–gudų kalbų riba siekė mažiausiai Drują, Pastovis, Smurgainis, Valažiną, Naugarduką, Ščiutiną, Gardiną (baltų plotas buvo apie 150 000 km2),

XIX a. viduryje – Breslaują, Pastovis, Ašmeną, Lydos, Gardino apylinkes,

XX a. pradžioje – Apsą, Kazėnus, Kamojis, Lentvarį, Gervėčius, Trakelius, Pelesą, Pariečę, Ašiužią.

Ir dabar gyvos Apso, Kamojų, Gervėčių, Ramaškonių, Pelesos–Rodūnios ir kitos daugiakalbės lietuvių šnektos.

      Tikslios baltų ir slavų ribos, matyt, niekada nebus nustatytos.

Bet skirti šias ribas prasminga dėl to, kad, pavyzdžiui, Gervėčių ir Pelesos apylinkių, kuriose iki šiol kalbama lietuviškai ir kuriose dauguma vietovardžių lietuviški, negalima statyti į vieną eilę su Aina ar Obolcais, kur lietuvių kalbos tąsa nutrūko apie XVII a., o pastarųjų – su Pskovo ir Možaisko apylinkėmis, kur kalbėta net ne lietuvių, o kitomis baltų šnektomis, kur jos baigėsi iki IX–XIII a. ir kur baltiškų vietovardžių daug mažiau (ir tie patys – labiau suslavinti).

Pirmasis plotas – etninės lietuvių žemės, Lietuvai pripažintos pagal 1920 m. Lietuvos–Rusijos sutartį.

Antrojo ploto pakraštyje maždaug iki Dysnos, Armanavičių, Gluboko, Dokšicos, Logoisko, Minsko, Baranovičių, Bresto taip pat buvo nemažai lietuvių kalbos salų, kolonijų.

Apie trečiojo ploto lituanizmus yra mažiausiai žinių, jis galėtų atskleisti duomenis apie išnykusią baltų kalbą iki rytinių baltų suskilimo VII a.

Žygeivis,
2011 12 31 20:08


      Lietuvių kaimai prie Minsko:

Minsko rajono Ščomyslicos apylinkėje yra Antaniški, Senicos – Mačulišcy (Mačiulìškės), Petriškių – Piatryški.

      P..S. Vietovardžių priesagą -išk- turėjo vien lietuviai.

      Gardino srityje:

Aveny „Avinaĩ“, Bolniki „Balininkai“, Gryškoici „Griškaičiai“, Symaneli „Simonėliai“, Mackely „Mackẽliai“, Karveli „Karvẽliai“, Černiški „Černiškės“, Kuliški „Kuliškės“, Linkiški „Linkiškės“, Rudziški „Rūdiškės“, Sasaniški „Sasaniškės“, Jurčuny „Jurčiūnai“, Valaikuny „Valeikūnai“, Miašliany „Mėšlūnai“, Varniany „Varnionys“ (Astravo r. Varnionių apyl.), Gerviaty „Gervėčiai“, Giry „Girios“, Grodzi „Gruodžiai“, Kereli „Kerẽliai“, Knistuški „Knistùškės“, Macki „Mõckos“, Miciuny „Miciūnai“, Pelegrynda „Pelegrinda“, Popiški „Pãpiškės“, Rymdziuny „Rimdžiūnai“, Sakalojci „Sakalaičiai“, Sorgaucy „Sargautai“, Šviajliany „Šveilėnai“ (Gervėčių apyl.), Blikany „Blėkóniai“, Kiermialiany „Kirmėlėnai“, Kumpiany „Kumpėnai“, Rukšany „Rukšėnai“, Vaviarany „Voverėnai“, Jarosiški „Jarõsiškiai“, Sieliščy „Sėliškiai“, Stasiukiški „Stasiukiškiai“, Šuneliški „Šuneliškės“ (plg. šunẽlis + išk), Dainavà, Labeli „Labẽliai“, Palušy „Palūšė“, Parakici „Parakitė“, Rymuni „Rimuniai“, Smilgi „Smilgiai“, Trajgi „Treigiaĩ“ (treigỹs „tris žiemas mitęs gyvulys“, DLKŽ 854) (Gudagojo apyl., p. 66-68), Apušyny „Apušynai“, Panarcy „Panarčiai“, Preny „Prienai“, Golniški „Gálaiškiai, Galinìškiai“, Kiemeliški „Kiemẽliškės“, Klevaciški „Klevacìškės“, Kukeniški „Kukenìškės“, Kuciški „Kùciškės“, Pinaniški „Pinanìškės“, Saviški „Saviškiai“, Trakišča „Trakìškė“, Verdziališki „Verdelìškės“ (šioje apylinkėje oikonimų su priesaga -išk- daugiausia), Dauciuny „Daučiūnai“, Nekrašuny „Nekrašiūnai“, Strypuny „Strypūnai“, Šadziuny „Šadžiūnai“, Scipiny „Stipinaĩ“, Drauneli „Draunẽliai“, Margeli „Margẽliai“, Staskeli „Staskẽliai“, Svirany „Svyronys“, Taliušany „Toliušónys“ ir t. t. (Kiemeliškių apyl.).

       Deja, šiuo metu dauguma šių kaimų jau suslavinti.

Rytinėje Baltarusijos dalyje tarp Polocko, Vitebsko ir Baltarusijos-Rusijos sienos taip pat yra šiek tiek lietuviškos (būtent lietuviškos, o ne bendrai baltiškos) kilmės vietovardžių, kurie tęsiasi ir Rusijos teritorijoje: Šerkšniaĩ (Šeršni), Ūdvietė (Udviaty), Ūsviečiai (Usviaty) ir kt.

Faktai - Per paskutinius aštuonis šimtmečius lietuvių kalbos plotas sumažėjo maždaug trigubai – nuo 200 000 km2 iki 65 000 km2. Išnyko du trečdaliai seniausių iš gyvųjų indoeuropiečių šnektų.

Didžiausi jų plotai sunyko XVII–XIX amžiais, ypač 1861–1904 metais ir vėliau.

Tuo laikotarpiu (1865 metais Rusijoje ir 1866, 1872 metais Vokietijoje) buvo uždrausta mokyti lietuviškai, gimtosios vietinių žmonių kalbos nevartojo valdininkai, pakraščiuose – ir bažnyčia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 31 Gru 2011 21:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina

http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &s=2&com=1

Žygeivis - Бульбе,
2011 12 31 20:52


      Мой родственник (дядя моего дедушки) - фамилия его по литовски Смагураускас (по русски, кажется, писали Смогуровски или похоже), работал в редакции литовской большевистской газеты в Минске (даже был редактором одно время).

      Его и почти всю его семью расстреляли в 1938 г.

      Только его дочь выжила и позже переехала в Литву, поближе к своим родственникам (к нам).

      К сожелению, она уже давно умерла, и я только помню ее рассказы, как она с отцом ездили по литовским деревням Совдеповской Беларуси (в границах до 1939 г.) и развозили литовские газеты, книги, журнал...

--------

      Открытую (и надежную) статистику по литовцам, жившим в Белорусской ССР (в границах до 1939 года), вы врядли найдете - в СССР это считалось тайной. Такие данные можно найти только в отчетах ОГПУ.

      Но вы сами можете проверить в разных довоенных фондах библиотек, какие газеты и журнал выпускались в Белорусской ССР на литовском языке и какие были у них тиражи (года примерно от 1925 до 1935).

      Отсюда уже не составит большого труда расчитать приблизительное число литовцев, которые эти газеты и журнал читали.


      Не забывайте, что Западная Беларусь была в то время в составе Польши.

      То есть, все эти газеты и журнал были предназначены литовцам, жившим в тогдашней Белорусской ССР (в границах до 1939 года).

Žygeivis - Бульбе,
2011 12 31 20:53


       В Белорусской ССР (в границах до 1939 года) растреляли в 1937-39 г. в основном литовских интелигентов и их семьи.

       А литовцев-крестьян (почти поголовно) отправили в Сибирь, Казахстан и Воркуту.

       СССР готовилась к войне и "очищала" свои приграничные районы от потенциальных врагов.

       Тоже самое сделали и с инграми (ижорцами), финнами, водью в Ленинграде и Ленинградской области.

       Позже - уже во время войны - эту самую методику "расчистки" применили ко многим народам - кавказким, крымским (не только татарам,но и грекам, и другим), поволжским немцам, калмыкам и так далее.

       Поляков в Белорусской ССР и Украинской ССР (в границах 1939 года), между прочим, настигла таже участь. В Польше по этим вопросам издано уже немало серьезных исследований, а в Литве это, к сожелению, до сих пор замалчивается.

       Это очень темное пятно довоенной истории СССР и оно до сих пор строго замалчивается в "постсоветском пространстве"

Žygeivis - Бульбе,
2011 12 31 21:15


Бульба to Žygeivis,
2011 12 31 20:33
----------
в канцелярии рабы-писари в 13-14 веках писали в
----------
Бульба
...ты где в документах нашел упоминание про рабов писарей?
------------

       Писари в канцеляриях тогдашних государств (в 13-14-15 веках) были или рабами (смердами), или в лучшем случае слугами государя.

       Это общеизвестно из разных европейских и монголо-татарских источников.

       В языческой до 15 века Литовской Державе писарями работали именно те невольники, которых литовцы захватили во время своих военных походов в христянские земли (православные, католические (польские, крестоносцев и ливонского ордена), мусульманские - в основном это были разные грамотные монахи), так как сами литовцы "писанину" в то время считали недостойным свободному человеку и воину занятием.

       P.S. Например, известно из источников, что после свадьбы Йогайлы с полькой Ядвигой Йогайла приказал отпустить в Польшу 100 000 рабов-поляков.

      Это первое.

Žygeivis - Бульбе,
2011 12 31 21:43


Бульба to Žygeivis,
2011 12 31 20:33

Раньше национальность не имела значение, имел значение лишь социальный статус, то есть происхождение (шляхецкое и нет).

Так вот большинство шляхты ВКЛ было славянского (предки некоторых теперешних беларусов) происхождения.

И я почему то не удивлююсь если твои предки работали на фольварке у какого нибудь беларуского шляхтича.

Так что не пытайся примазаться к правящему кругу ВКЛ.

Ну и в завершение посмотри перепись войска ВКЛ (любую). Если тайдёшь там хотя бы 5% литовских фамилий, то я признаю правду за тобой.
--------------------------

      Второе.

      Факт - до 16 века абсолютное большинство знати и воинов (шляхты) Литовской Державы были язычники литовцы, с примесями вождей пруссов, жемгаляй и ятвягов, которые под натиском поляков и крестоносцев со своими людми отступили в Литву.

      Это хорошо известно по источникам крестоносцев.

      Все известные из очень разных источников имена тогдашней литовской знати и отдельных воинов того времени только литовские.

      Также надо помнить, что язычники литовцы до крещения вообще не имели фамилий, только имена.

      Конечно, после крещения Аукштайтии в конце 14 века и Жямайтии в начале 15 века, именно все воины (байорай) были вынуждены принять христянское имя.

      И как правило, именно это имя, а не родное языческое, позже стало основой будущих литовских фамилий у шляхты (байорай) - с добавкой разных славянских суффиксов -ович, -евич, -овск.

      Поэтому твой аргумент: "Если найдёшь там хотя бы 5% литовских фамилий, то я признаю правду за тобой", любому знатоку лиовских фамилий выглядит просто смешно (ведь и в нынешних литовских фамилиях (их всего около 55 тысяч) вообще только около 30 процентов литовского происхождения).

      К тому же, фамилий литовского происхождения намного больше именно у литовских крестьян, которые были реально крещены намного позже, чем воины государя (то есть будущие шляхтичи - по литовски - байорай) и свои фамилии получили только в 17-18 веках.

      Фамилии литовского происхождения имеют также и потомки литовской высшей знати, так как они редко получали свою фамилию из имени крещения - у них обычно фамилия происходит от литовского имени их особенно знатного предка.

Žygeivis - Бульбе (продолжение),
2011 12 31 22:13


      Например, князья Радзивиллы получили свою фамилию от предка с литовским языческим именем Радвила. А он потомок князя, язычника литовца, Астика.

     Аналогично свою фамилию получили князья Кясгайлы, князья Астики, князья Гоштаутай и др.

     Князья Ольшанские свое имя получили от литовского названия Альшенай (это название считают происходящим от князя Альшис, который построил тут первые крепости - в Рокантишкес и в Альшенай).

     Князья Огинские, которые ведут свою родословную от Рюрика, свое имя получили от литовского названия имения Уогинчяй (или Уогинтай).

      P.S. Добавлю, что бы ты наконец успокоился - мои предки и по линии отца, и по линии матери - литовские воины байорай (шляхта).

      А род моего отца - один из местных самых древних родов Восточной Литвы. К сожелению один из не многих, который не ополячился, хотя мои предки были богатыми дворянами.

      Моя жена тоже происходит по линии матери из знатных родов Жямайтии и Малой Литвы - среди ее предков, например, князья Огинские. :)

      Мы и сейчас живем на земле, которая принадлежит моему роду уже не менее 200 лет - мой сын уже 7 поколение, которое владеет этой землей, в нашей родовой усадьбе.

      Так что не пудрь мне мозги о местной "белорусской или польской шляхте" - я прекрасно знаю историю местной шляхты.

      Знаю и то, что немало наших родственников и в правду ополячились (мои родственники) или онемечились (родственники жены), когда после войны уехали в Польшу или в Германию, хотя и были чистокровными литовцами - они так сумели сбежать от большевиков.

sindibad,
2012 01 01 12:46


      По существу эта дискуссия не о чем.

      Мне кажется ошибка в том, что о прошлом рассуждаем из позиций сегоднешнего дня.

      В прошлом важна была религия, вероисповедание. Которое менялось не один раз.

      Язычники, православные, униаты, католики, опять православные, и теперь безбожники.

      Человеку который регулярно меняет свое мировозрение, очень тяжело самоопределиться.

      Потом второй момент, язык.

      Местный язык сначала изменили литовцы по Яблонскому по придуманным правилам. Потом позднее в 1933 радикально язык изменили белорусы. И там и там (Литва, Белорусия) эти языки (по моему мнению) стали неудачным новоделом. А старинный язык сохранился только в отдельных местах вильнюского края. Но под сильным влиянием полонизмов. Под минском он исчез под русицизмами.

      Как понимаете, уже ни религия и не язык определяют нацию и национальность. Подумайте кто такие индийцы, американцы или швейцарцы - но это нации.

      Идем дальше, национальное самоопределение.

      У западных европейцев оно началось только в 1800-1820 годах, а у вьетнамцев и комбоджийцев в 1950 г.

      А у литвинов этот момент пришелся на разделы государства, смену религии, позднее индустриализацию. И все силы народа его энергия уходила на приспособление к новым условиям. А потом первая мировая, революции, парады суверинитетов.

      Элита перешла в католичество, потом переметнулась к самодержавию. Когда начала терять позиции, пошли бунты 1830, 1864 годов.

      И остальные люди с плавающим индититетом могут осознать себя и литовцем, и поляком, и белорусом, и украинцем.

      Жизнь показала что этот раздел другой раз шел даже через семью. Вспомните Тараса Бульбу и его сына Андрея.

      И сегодня как нация не сформировались ни литовцы, ни белорусы, про украинцев мало знаю. Только поляки представояют из себя что то целое.

      А на землях ВЛК люди пока плавают со своим само определением.

      Напр. мои предки были Кирейки. перешли в униатство. Позднее некоторые стали Кирейко провославные. Другие Кирейка католики. А род то один.

      И одни говорят по литовски, другие по польски, третьи по руски, четвертые по тутейшему. А живут на той же земле бывшего княжества литовского.

      Так что самоопределение людей пока в свободном плавании. И тутейшие - это осколки прошлого. Которые растворяются в современном бушующем море национализма. Неважно какой нации.

      И как видим многие нечестные люди сегодня разыгрывают эту карту. Поляки в своих интересах, русские в своих, а литовцы и белорусы пока болтаются как одна не тонущая субстанция в проруби.

      И все прирастают и увеличиваются за счет тутейших, которые меняют свое мировозрение. И примыкают к одним или другим.

Žygeivis,
2012 01 01 17:10


sindibad,
2012 01 01 12:46
Местный язык сначала изменили литовцы по Яблонскому по придуманным правилам.
------------------------------- ------

      Кое что уточню.

      Разные комплексные лингвистические исследования разных местных литовских диалектов и говоров, остатки которых все еще сохранились в своем практически первозданном виде в отдаленных от нынешних границ Литвы литовских деревнях на разных территориях нынешней Беларуси и Польши (Апсас, Гярвечяй, Лазунай, Варанавас, Родуня, Засечяй, Зетяла, Гириос, Сейнай, Пунскас, а еще и в Латгале Цискодас) показывают, что все они являются отдельными частями не так уж давно существовавщего цельного континуума аукштайтийских диалектов литовского языка.

Lietuvių kalbos salos
http://lt.wikipedia.org/wiki/Lietuvi%C5%B3_kalbos_salos

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png

Paveikslėlis

      А современный литовский литературный язык основан именно на аукштайтийских диалектах литовского языка (в основном сувалкского, при том сами Сувалки с 1920 г. находятся в польской оккупации, и местных литовцев там уже мало осталось).

      И наоборот - именно жямайтийские ("жмудские") диалекты литовского языка сильно отличаются от нынешнего литературного литовского языка, так как на формирование этих диалектов очень сильное влияние в свое время оказали древние жямгалские и куршские говоры, у которых были некоторые свои отличительные особенности, отличавшиеся от тогдашнего литовского языка.


Lietuvos etnografiniai regionai

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... gionai.png

Paveikslėlis

Примечания

1. Жямайтия в средневековой латыни называлась Samogitia, а Малая Литва - Lithuania Minor.

2. Диалекты этнографических регионов Литвы - Малой Литвы, Сувалкии,  Дзукии и Аукштайтии - языковедчески являются аукштайтийскими говорами литовского языка, а жямайтийские говоры литовского языка выделяются в отдельную группу.

Žygeivis - p-krisu,
2012 01 01 17:54


      Не путай политическое государственное объединение - наследие средневековых завоеваний крестоносцев на прусских и литовских землях - Прусское Королевство (позже это часть Германской империи, так называемая Восточная Пруссия, а Западной начали называть окрестности столицы империи Берлина) с историко-этническими землями древних пруссов (этническую Пруссию) и литовцев (этническую часть Литвы захваченную крестоносцами - так называемую Малую Литву).

p-kris,
2012 01 01 18:25
>>> Žygeivis


      Mažoji Lietuva или Kleinlitauen, Восточная Пруссия - получила своё название по исконному литовско-говорящему населению.

      Небольшая часть Малой Литвы находится в пределах границ современных Литвы и Польши, в то время как большинство территории — часть Калининградской области России.

Žygeivis,
2012 01 01 19:09


p-kris,
2012 01 01 18:30
>>> Žygeivis,

А, разве я где нибудь говорил, что Шляхта (Польское Рыцарство Литовского Происхождения) не говорила по Литовски? У меня бабкшка говорила и на немецком, польском, литовском... с русским были пробелы, хотя мое детство это глухая Сибирь)
----------------------

       Одна важная неточность - литовская шляхта (вельможи или паны, рыцари и байорай), вне зависимости от своего разговорного языка в разные периоды семисотлетней истории первой Литовской Державы, никогда не называла и не считала себя именно польским рыцарством, хотя не малая ее часть в конце 18 века уже говорила по польски.

       На оборот, все законы, то есть Статуты Литовского Государства, которые принимала таже литовская шляхта на своих Сеймах, очень четко отделяют короняжей, то есть настоящих поляков, точнее - жителей Польского Королевства, от жителей Литовского Государства, и резко ограничивает разные их права в Литовской Державе.

       На пример, короняжам даже землю покупать в Литве очень долго запрещалось.


       Положение резко изменилось только во времена Российской имперской оккупации в 19 веке, когда часть литовских потомственных вельможей (панов), рыцарей и байоров начали себя сознательно соотносить к польскому народу (точнеее - Народу Жечпосполиты, то есть бывшей Республики Обеих Народов), так как они говорили на общем польском языке и исповедовали общую "польскую вяру".

       И именно царские власти виновны в этой трансформации национального самосознания большей части литовской шляхты, так как царские имперские власти всегда считали польскую и литовскую шляхту одним целым, не разделяя на литовскую и польскую части, и репресировала всех одинаково.

       По этому и сама эта шляхта, в борьбе с общим врагом, не имея своего собственного Литовского Государства, постепенно изменила свое самосознание.

       Однако и в 20 веке Пилсудский, захватив часть Литвы, создал на этой территории совсем не провинцию Польши, а формально отдельное государство "Срединная Литва", которая только в 1923 г., после поляками устроенного плебисцита, была присоединена к Польше (позже таким же способом чешские Судеты были присоединены к Третьему Рейху - говорят, что Гитлер эту идею плебисцита как раз и позаимствовал у Пилсудского).

       Примечание - теоретически могло быть и совсем иное развитие национального самосознания польскоязычной литовской шляхты.

       На пример, большинство ирландцев и шотландцев говорят на английском языке, но никто из них себя англичанами не считают.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Sau 2012 22:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Бульба to Žygeivis,
2012 01 01 20:40


----------
......с потерей Украины и Подляшья, католизация и ею вызванная славянизация литовского воинского сословия (байоров)....
----------

      Потеря Украины и Подляшья это трагический факт в истории ВКЛ, я с этим полностью согласен.

      Но что касается католизации и последующей славянизации балтов, категорически не верно! Именно католическая вера и сохранила литовцев как нацию.

      Если бы не она, точнее не кревская уния, по итогом которой Ягайла обязался крестить литовцев по западному обычаю, не было бы литовцев.

      К тому времени значительная часть этических балтских территорий была уже славянизированна и оправославленна благодаря высокоразвитой восточнославянской культуре, носители которой были потомки дрыговичей, крывичей и родимичей совместно с потомками автохтонного балтского населения, которые уже утратили свой язык и веру.

      И только кревская уния, обязавшая крестить паганцев по западному обряду, остановило окончательную славянизацию ВКЛ.

Žygeivis - Бульбе,
2012 01 01 21:21


      1. Любая христянизация (католическая или православная) были смертельно опасными для литовцев, так как это разрушило тысячелетнюю идеологическую основу литовского общества.

      И только сохранение природной веры гарантированно спасла бы их от славянизации и германизации.

      2. Несомненный факт - именно пока Литвой управляли языческие владыки, Литовская Держава постоянно несколько веков подряд становилась все могущественней, а ее территории постоянно расширялись.

      И этому не смогли помешать ни крестоносцы с Ливонским орденом, ни поляки, ни разрозненные остатки Киевской Руси, ни монголо-татары.

      Однако именно после принятия католичества военная мощь Литовской Империи неуклонно начала снижаться, а Держава, потеряв идеологическую основу, сплачивавшую ее военную элиту - разлагаться.

      Между прочим, такой же моральный и военный упадок претерпели и Скандинавские викинги - как только Скандинавию крестили, вся мощная экспансивная энергия викингов моментально иссякла и их походы прекратились.

      3. История самых разных крупных мировых Держав и Империй показыает, что с воцарением в обществе гедонизма и бытового шика (особенно среди элиты) любое государство быстро разлагается и разваливается, так как ею управляет расслабившаяся и не закаленная элита.

      Таких примеров в мировой истории пруд пруди - начиная от Персидской империи и Римской империи, и кончая СССР и нынешней Московской империей ("Россией").

      Всегда в таких случаях приходят нищие, но очень воинственные варвары, и кончают разлагающуюся империю.

      Другое дело, что в империях такое разложение элиты является закономерностью - как только империя расширяется и у нее появляются большие ресурсы и богатства, ее элита начинает морально разлагаться.

      Не зря Чингис-хан уже в 13 веке понимал это, и поэтому строжайше запретил в своих ясах монголам жить в городах и отказываться от своего кочевого образа жизни.

      Однако его наследники все равно нарушили эти заповеди и результат был очевиден - очень быстро вся монгольская империя развалилась.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Sau 2012 23:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
p-kris,
2012 01 01 22:03
>>> Žygeivism,


     Знаешь, мой род это и Царские Русские и Шляхта и Горский Народ (Goralenvolk). Мы есть везде, даже Евреи трансформировали свою фамилию до прототипа моей))) и у меня много имен...

http://p-kris.narod.ru/p-kris/Tex/Evrop ... PEENNE.htm

ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

Conseil de l’Europe - Council of Europe
Strasbourg , France - Страсбург, Франция

REQUETE
APPLICATION
ЖАЛОБА

1. Nom de famille / Surname / Фамилия заявителя

 Korenevskiy

2.  Prenom (s) / First name (s) / Имя(имена) и отчество

Konstantin

3. Nationalite / Nationality /Гражданство - Russia

4. Profession / Occupation / Род занятий

Architectural designer

5. Date et lieu de naissance / Date and place of birth / Дата и место рождения

г. Красноярск, Российская Федерация, СССР, 2004.04.15

6. Domicile / Permanent address / Постоянный адрес

Labardziu k. Rietavo sav. Lietuva (Lietuhania) LT-90308

7. Tel. N ° / Номер телефона

+37067200661, +37067668819

8. Adresse actuelle (si differente de 6.)

Lazu k. LT-58313 Kedainiu r. Lietuva (Lithuania)

Žygeivis - pkrisu,
2012 01 01 22:49


      Прочитал всю твою длинную Жалобу.

      Написано много и документов приложено не мало, но в общем суть ясна - ты, когда это было возможно, в свое время не оформил документы на литовское гражданство, а потом законы изменились и ты остался с гражданством СССР, которое позже заменил на гражданство РФ.

      Однако все равно хочешь получить литовское гражданство, которое тебе теперь не дают.

      Кое что могу посоветовать:

      1. Если твои родители (или хотя бы один из них) родился в Литве, и особенно, если сможешь доказать, что он был литовец, то в принципе ты можешь получить литовское гражданство, одновременно отказавшись от гражданства РФ.

      2. Также ты можешь получить право на постоянное проживание в Литве, не меняя гражданство, на основе соединения семьи - твоя жена и ребенок живут в Литве и имеют литовское гражданство.

      Но в обоих случаях тебе нужен хороший юрист, так как ты сам, судя по юридически малограмотному тексту твоей Жалобы (не обижайся, но это именно так), явно не сумеешь юридически обосновать свои претензии.

      P.S. Адресс твоей Жалобы в интернете - тот, который ты написал, уже не работает.

Вот правильный (убрать пробелы):
http://p-kris.narod.ru/p-kris/Tex/Evrop ... PEENNE.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Sau 2012 00:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Census of the Russian Empire

Vilnius region ethnic composition:

Year: 1862


Total: 838,464

Lithuanians: 418,880 - 50%
Poles: 154,386 - 18%
Belarusians: 146,431 - 17%
Russians: 14,950 - 2%
Jews: 76,802 - 9%
Other: 27,035 - 3%

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Sau 2012 00:05 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
     Jų daug, mūsų mažai, mes bėgame, jie ateina.

      Kaip sustabdyti išcentrinius tautos gyvenimo procesus?

      Politikai abejingai stebi siaubingą demografinę situaciją ir tautą žudančius emigracijos mastus. Laisvas važinėjimas po Europą buvusiems sovietinio kalėjimo gyventojams darosi pražūtingas. Vyksta nenatūrali asimiliacija, išvykę lietuviai nutautėja.

      Tokiame liūdname fone tautos destrukcija pavojingai reiškiasi sostinės prieigose, provokatoriai tomaševskiai, rusiškos spec tarnybos įžūliai stengiasi įtvirtinti okupacijų padarinius, pažeidžia prigimtinę lietuvių teisę gyventi...

      Užguiti lietuviai iš biudžeto priversti išlaikyti rusiškas ir lenkiškas mokyklas. Tą turi daryti rusų ir lenkų bendruomenės savo sąskaita. Rusai ir lenkai turi didžiules teritorijas turinčias valstybes, todėl rusinimas ir lenkinimas lietuvių išlaikomose rusų ir lenkų mokyklose yra didžiausia, neturinti analogų pasaulyje, kvailystė, buvusių okupacijų padarinių įtvirtinimas...

      Būtina šiuos išcentrinius procesus kontroliuoti, slopinti...

Arvydas Damijonaitis

_________________
Arvydas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 23 Sau 2012 20:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Опрос: в Литве резко ухудшилось отношение к местным полякам


http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... D=14677646

Наталия Зверко,
ru.DELFI.lt
среда, 11 января 2012 г. 12:53

       В Литве за год значительно ухудшилось отношение жителей страны к польскому меньшинству. Если в 2010 году всего 9% опрошенных говорили о том, что их мнение об этой этнической группе ухудшилось, то в 2011 таких было уже 48%. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Центром этнических исследований в конце прошлого года.

       В ходе исследования была предпринята попытка выяснить, как общество относится к различным социальным группам на рабочем месте, по соседству с местом проживания и при сдаче жилья в аренду.

       Как показал опрос, в 2010 году 41% респондентов в Литве оценивали местных поляков положительно, а 9 % утверждали, что их мнение об этом национальном меньшинстве ухудшилось. Тем временем, в 2011 году уже 48% опрошенных утверждали, что их мнение ухудшилось. Всего 26 % респондентов отметили, что мнение об этой этнической группе улучшилось.

       «В 2011 году поляки стали пятой группой, оцениваемой наиболее отрицательно, хотя до этого времени они были внизу этой иерархической пирамиды. Например, в 2010 году польское меньшинство занимало в этом списке 23-е место из 31-ой позиции», - отметила в интервью DELFI научный сотрудник Института этнических исследований Моника Фреюте-Ракаускене.

       «Отчасти ухудшение отношения к польскому меньшинству можно объяснить обилием информации, касающейся этой этнической группы, в общественной среде. И, конечно, главная проблема в этом дискурсе, которая обсуждается – это политика в области просвещения и процесс изменения Закона о просвещении. Как мы видим даже из комментариев к этим статьям, опубликованным в интернет-изданиях, большинство людей высказывают негативное отношение к польскому меньшинству», - констатировала М.Фреюте-Ракаускене.

       Ухудшилось мнение и о русских

       Что касается русских Литвы, то за последний год мнение жителей Литвы ухудшилось и о них. Если в 2010 году опрошенных 6% говорили о том, что их мнение об этой этнической группе ухудшилось, то в 2011 таких было уже 20%.

       Несмотря на ухудшение мнения жителей Литвы относительно польского и русского меньшинства, на бытовом уровне жители страны демонстрируют готовность общаться и поддерживать отношения с традиционными нацменьшинствами – поляками, русскими, украинцами и белорусами.

       Сдать жилье в аренду полякам, вместе работать и жить по соседствеуне не хотели бы соответственно всего 14%, 10% и 11% опрошенных. С русскими и украинцами в рядом жить не хотели бы всего 5% жителей страны, с белорусами – 6%. Против того, чтобы работать вместе с русскими, украинцами и белорусами, высказались 4% опрошенных. Сдать жилье в аренду русскими не согласились бы 8%, украинцам и белорусам – 9% жителей Литвы

       Хуже стали оценивать более состоятельных

       В целом же, как отмечает ученый, социальная дистанция в отношении различных групп общества проявляется неодинаково.

       Так, в 2011 году неожиданно установки населения ухудшились в отношении людей с более высоким социальным статусом. Если в 2010 году их отрицательно оценивали 10% респондентов, то в 2011 – 28%.

       По данным исследования, по-прежнему наиболее нетерпимы жители Литвы в отношении ромов (цыган), бывших осужденных, людей с психическими недугами, геев. Более 60% жителей Литвы не стали бы сдавать жилье в аренду представителям этих социальных групп.

       Что касается религиозного аспекта, то наиболее нетерпимы в Литве к мусульманам, свидетелям Иеговы, индуистам и буддистам. Кроме того, большая часть людей негативно оценивает представителей других национальностей и рас – чеченцев, пакистанцев, китайцев, чернокожих.

       Уверены, что иммигранты могут вызвать социальные волнения

        В ходе данного исследования изучалось и отношение жителей страны к иммигрантам, а также понимание ими проблем, с которыми эта социальная группа сталкивается. Кроме того, была сделана попытка выяснить отношение к тем или иным конкретным средствам интеграции, предпринимаемым государством.

        «Если мы возьмем не только 2011 год, но и предыдущие два года, то увидим, что установки в отношении иммигрантов не меняются – они скорее негативные, чем позитивные. Кроме того, ответы и оценки варьируют в зависимости от терминов. Если мы говорим «иностранец», то отношение более положительное, если в опросе фигурирует слово «иммигрант», то – отрицательное. Связано это, скорее всего, с тем, что слово «иммигрант» несет в себе понятие экономической опасности», - констатировал в интервью DELFI автор исследования, младший научный сотрудник Института этнических исследований Каролис Жибас.

        По его словам, более половина жителей (51%) Литвы придерживаются мнения, что прибывающие в Литву иммигранты могут вызвать социальные волнения в стране.
«Однако с учетом структуры и динамики литовских иммигрантов, можно утверждать, что подобная установка абсолютно беспочвенна», - уверен ученый.

       Против социальной помощи иностранцам

       Как показал опрос, со стороны литовцев превалирует тенденция культурной замкнутости – всего 33% опрошенных в Литве согласились с мнением, что прибывающие в страну иммигранты обогащают ее культурно. С другой стороны, респондентами активно подчеркивается экономическая составляющая.

       «Тут важно отметить, что важную роль играет и так называемая конкуренция за экономические источники. Например, есть мнение, что иммигранты могут отнять рабочие места у местных жителей. С другой стороны, большинство местных жителей понимают, что иммигранты сталкиваются с проблемами, например, 83% в 2011 году самой серьезной проблемой назвали незнание литовского языка. Одновременно стоит отметить, что понимание социальных проблем, с которыми сталкиваются приезжие, из года в год снижается», - отмечает ученый.

        Впрочем, если в 2010 году 57,5% респондентов согласились с утверждением, что прибывающих в Литву иммигрантов содержат литовские налогоплательщики, то в 2011 году этот показатель несколько уменьшился и составил 54%.

        Как подчеркнул К.Жибас, в Литве в отношении иммигрантов действуют довольно жесткие, по сравнению с ЕС в целом, законы, и в большинстве случаев от приезжающих из третьих стран требуется наличие сбережений, в ряде случаев – наличие трудового договора.

        Тем не менее, по его словам, когда речь заходит о применении конкретных мер в области социальной политики и интеграции иммигрантов, то ситуация выглядит иначе, и респонденты поддерживают те меры, которые не связаны с конкуренцией за экономические или социальные источники.

        «Если абсолютное большинство опрошенных поддерживает организацию курсов литовского языка, оказание помощи при оформлении документов, то за одинаковое с гражданами Литвы право иммигрантов на получение социальной помощи высказывается лишь 28% процентов опрошенных, а годом ранее таких было 35%. Точно также жители не согласны с предоставлением таким людям социального жилья, гарантирования равных прав при трудоустройстве и в области здравоохранения. Все это говорит о том, что общество не намерено вместе с иммигрантами стоять в одной очереди за социальными услугами», - заключил К.Жибас.

ru.DELFI.lt

Komentarai
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... 1&s=1&no=0

Cripo.com.ua,
2012 01 11 12:56


       ...Пика своей брутальности антиукраинская политика Варшавы на Волыни достигла именно в предвоенные годы, когда польской стороной, собственно, и были заложены предпосылки волынского межнационального конфликта 1943 года.

       Напомню, что после Первой мировой войны, несмотря на признание международным сообществом права наций на самоопределение, украинцы оказались единственной крупной нацией Европы, не получившей независимости.

       Антанта, прежде всего Англия и Франция, согласились на передачу Восточной Галиции во временное управление Польше, на условиях предоставления им гарантий автономии края, открытие украинских школ, университета, разрешения пользоваться украинским языком в государственных учреждениях, уважения к религии, обычаев и прав украинцев и т.д.

       Однако, получив украинские территории в управление, Польша забыла все свои обещания: отменила украинские кафедры в университетах, школы сделала двуязычными с доминированием польского, запретила украинский в учреждениях, уничтожила несколько сотен православных храмов.

       Полонизация Галичины и Волыни приобрела особо жестокие формы. В частности, на перенаселенную двухмиллионную Волынь с целью вытеснения автохтонного украинского населения правительство Пилсудского направил 300 тыс. польских колонистов-«осадников». В условиях катастрофической нехватки земель им, за счет украинских крестьян, были предоставлены лучшие земли, крупные субсидии, ответственные административные должности

Žygeivis,
2012 01 11 14:24


Cripo.com.ua,
2012 01 11 12:56

"Полонизация Галичины и Волыни приобрела особо жестокие формы.

В частности, на перенаселенную двухмиллионную Волынь с целью вытеснения автохтонного украинского населения правительство Пилсудского направил 300 тыс. польских колонистов-«осадников».

В условиях катастрофической нехватки земель им, за счет украинских крестьян, были предоставлены лучшие земли, крупные субсидии, ответственные административные должности..."
------------------------------

       Совершенно аналогично в то же время в Восточную и Южную Литву, захваченные польскими легионерами Желиговского в 1920 г., были переселены из Польши свыше 100 000 польских вооруженных легионеров-осадников, вместе с семьями.

       Польские оккупационные власти у местных литовцев землю под разными предлогами отбирали (как правило за неуплату огромных налогов и штрафоф, а также за любую литовскую культурную деятеольность) и передавали этим осалникам, которые должны были окончательно полонизировать все эти исконно литовские земли.

       А литовцам, чтобы у них не было никакого заработка и денег для уплаты налогов и постоянно накладываемых штрафов, просто запретили работать даже чернорабочими на ж.д, если они не переписывались в поляков.

       Штрафы литовцам поляки налагали за все - и придумывали для этого массу разных претекстов.

       Например, по указу польских оккупационных властей, все литовские дома в деревнях обязали покрасить белой известью - особенно ту сторону дома, которая выходила на улицу деревни (так, между прочим, "доказывалость польскоть" местного населения).

       Все литовские школы в оккупированных Польщей литовских землях постепенно были закрыты, а за учебу на литовском языке (даже дома) давали огромные штрафы родителям. Литовских учителей просто садили в тюрьмы или увозили в коцлагерь в самой Польше.

       Ни один ксендз-литовец не мог вести богослужение в храмах в оккупированных поляками литовских землях - Вильнюсский эпископ всех из отправлял куда нибудь подальше от Литвы.

       Мой отец и его родня все эти издевательства польских оккупантов прекрасно помнит до сих пор.

фактикус,
2012 01 11 14:57


       дед расказывал, что в 1934 году с братом хотели уехать на заработки в США.

       В Лентварисе солтыс не давал паспорта, мол перепишитесь поляками, тогда сразу. И насрать ему что было на приглашение из США от родственника. Мол политика такая.

       Потом, при земельной реформе, кто записывался поляком, тому нарезали земельный надел больше на 0.75 га.

Žygeivis,
2012 01 12 02:39


журавлик,
2012 01 11 16:19
----------=
Žygeivis,
2012 01 11 14:24

Мой отец и его родня все эти издевательства польских оккупантов прекрасно помнит до сих пор
-----------

Не секрет, где родились твои родители?

*************** *******

       Не секрет. :)

       Мой отец, и его отец, и дедушка, и еще несколько поколений моих предков родились в своей родовой деревне-околице (akalyčia) Budriai, Daugėliškio valsčius, Švenčionių apskritis (в полонизированном варианте - Budry, в 19 веке - Budrej, Gmina Daugieliszki, Swiecianski powiat).

       Бабушка и ее предки родились в Murmos - тоже Švenčionių apskritis (Gmina Daugieliszki, Swięcianski powiat).

       Budriai и Murmos - бывшие bajorkaimiai (байорские (щляхетские) околицы - akalyčia).

Žygeivis,
2012 01 13 14:21


       Найдите в Литве хоть одного местного "поляка", чьи предки приехали в Литву из Польши - настоящих этнических польских земель.

       В лучшем случае настоящие поляки либо потомки легионеров-осадников Желиговского, которые получили землю в Восточной Литве в 1920-1939 г., отобранную у местных литовцев, либо вообще приехали в Литву из Совдепии уже после "красной" оккупации.

       Все остальные - это потомки ополячившихся литовцев.

       И основная их масса ополячилась совсем не давно - 50-150 лет назад.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Kov 2012 15:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Всем славяноязычным историческим неучам почитать


Когда вы наконец усвоите, что ваши предки в основной своей массе были балтами - литовцами, ятвягами, селонами, голядью, кревями, вянтами,...

А вся территория нынешней Беларуси, северной Украины и западной России, особенно окрестности Москвы, Курска, Брянска, Орла, вплоть до 7-11 веков были этническими землями разных литовских племен, и никакими славянами тут тогда и не пахло.

Славяне тогда жили намного южнее нынешней Варшавы (которая стоит на ятвяжской земле), где то на Карпатах, и рядом с Карпатами.

И славянская военная экспансия в балтские земли в 7-12 веках практически в основном не изменила ни национальный, ни генетический состав местного населения - славянизация местного литовского, ятвяжского, селонского, голядского, кревского, вентского (вятичского) населения, то есть переход со своего родного языка своих предков на пришлые славянские наречия, продолжалась многие сотни лет, а в Восточной Литве и сейчас продолжается полонизация.

И в Литовском Государстве высшая знать начала полонизироваться только в 15 веке, после крещения литовцев и женитьбы Йогайлы, и это продолжалось несколько веков.

Намного медленнее шла полонизация простой шляхты. Ведь даже в конце 19 века около 30 процентов литовской шляхты все еще говорили у себя дома на литовском языке, не говоря уже о простонародье.

Для сравнения - скажите, например, сколько белоруссов сейчас говорят на белоруском языке?

А ведь переход с белорусского на русский язык произошел практические за последние 100-150 лет - три-четыре поколения. То же самое произошло и в Восточной и Центральной Украине.


Žygeivis
11.09.2012 20:49


:)
11.09.2012 15:04

hadas писал:
gerbiamieji komentatoriai, nemaisykite zemaiciu, aukstaiciu ir gudu. lietuvos kunigaikstyste ikure aukstaiciai, prijungdami pirmiausiai aplinkinius baltu kaimynus, poto i...

-А кто такие АУКШТАИТИСЫ в средние веке и на каком языке они говорили?
------------------------------------

Краткий "ликбез" (первая часть)

Во первых не АУКШТАИТИСЫ, а АУКШТАЙЧЯЙ (aukštaičiai).

Во вторых - в средние века (да и сейчас в деревнях) они говорили на многих, так называемых аукштайтийских, наречиях литовского языка.

Сейчас эта группа наречий называется аукштайтийскими диалектами литовского языка.

Изначально они начали образовываться примерно в 4-7 веках, когда тогдашние восточные балты - группа летто-литовских племен, называвшиеся в то время именем Leita (Лейта), скорее всего под давлением гуннского нашествия, двинулась на запад и смешалась с местными западными балтами (с начала в основном это были krieviai (криевяй), часть которых тогда двинулась на север, где еще позже - примерно в 10 веке, их земли захватили славяне, а смешанное балто-славянское население начало называться кривичами).

Языковеды установили, что из исходного названия Leita (Лейта) позже (примерно в 7 веке) по законам трансформации тогдашнего литовского языка, появились разные формы - сначала (примерно в 8-9 веках) Lietva (Лиетва) (отсюда, когда славяне в то время - примерно в 9-10 веках - столкнулись с литовскими дружинами, появилось и славянское летописное название - Литва), а затем и Lietuva (Лиетува).

Leita (Ляйта) - Lietva (Лиетва) - Lietuva (Лиетува) в 7-11 веках - это территория западнее нынешнего Минска - примерно от озера Нарутис (в местном литовском наречии - Narotis (Наротис) или Naročio ežeras ("Нарочио яжярас" - отсюда появилась и славянская форма - Озеро Нарочь) и реки Ašmena (Ашмяна) до Alšėnai (Альшенай), Krėva (Крева), Lyda (Лида), Bokštai (Бокштай - то есть, если перевести на русский "(Сторожевые) Башни").

Та часть восточных летто-литовских древних племен, которая двинулась еще дальше на северо запад, смешавшись с местными западными балтами (северными селяй, северными кревяй) и финноязычными племенами, постепенно сформировали Latgaliai (латгалов) (название в переводе означает "Край Леты (Латы)" - название Lieta (Лета) (позже - Lata (Лата), а отсюда и нынешнее название Latvija (Латвия)) происходит от того же самого древнего племенного названия Leita (Лейта)) и Žiemgaliai (жемгаляй) (земгалов) (в переводе это название и означает "(Жители) северного ("зимнего") края").

Когда примерно в 6-7 веке часть летто-литовских племен поднялиь из низовий озера Нарутис и реки Ашмяна на холмистое нагорье на западе, внизу которой текла река Žeimena (Жяймяна - в переводе это название означает "зимняя"), они этот край назвали Aukštaitija (Аукштайтия - в переводе на русский означает "Высокий край" ), а низину на западе Žemaitija (Жямайтия - "Низкий край").

В те времена от рек Neris (Нярис) и Vilnia (Вильня) по всему бассейну реки Žeimena (Жяймяна) и по берегам реки Dauguva (Даугува) жило племя западных балтов - селяй, а южнее рек Neris (Нярис) и Vilnia (Вильня) жило племя западных балтов - dainaviai (дайнавяй) (одна из групп ятвягов (jotvingiai - йотвингяй)).

Древнюю территорию dainaviai (дайнавяй) со временем начали называть Dzūkija (Дзукия), так как в местных наречиях литовского языка нет шипящих звуков, вместо д часто говорят дз, вместо т говорят ц - это наследие ятвягов.

Севернее, в древних землях селяй, в литовских наречиях часто вместо ч говорят ц (это наследие селяй).

Южнее dainaviai (дайнавяй) жила другая большая группа ятвягов - sudūviai (судувяй). Их земля и сейчас называется Судува или Сувалкия (от названия города Сувлкай) - в 1920 г. южную часть Судувы (Сувалкии) и южную часть Дзукии захватила и оккупировала Польша.

На всей этой территории и сформировались разные аукштайтийские говоры литовского языка, а севернее - за Даугавой - говоры латышского языка.

Žygeivis
11.09.2012 21:15


Краткий "ликбез" (вторая часть)

Со временем литовские племена из бассейна реки Жяймяна (древней Жямайтии) продвинулись намного дальше на запад - в бассейн рек Šventoji (Швянтойи) (то есть в переводе - река "Святая") и Nevėžis (Нявежис), а название Жямайтия распространилось и на эти землию

Литовские племена не остановились на реке Нявежис, а двинулись еще дальше на запад - в земли западных балтов kuršiai (куршяй). А вместе с этим передвижением произошло и постепенное передвижение названия Жямайтия в древние земли куршяй. И сейчас именно эти земли литовцы называют Жямайтия, а местные литовские говоры - жямайтийскими (в них очень силен древний куршский субстрат).

А "древняя (исконная) Жямайтия" поспенно в сознании литовцев постепенно стала частью Аукштайтии. Однако реликты этой "старой Жямайтии" почти до наших дней сохранились в территориальном разделе католических эпархий и бискупств.

Вот общая карта этнографических частей Литвы (убрать пробелы):

h t t p://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak- ... 268169061_ n.jpg

На русском языке (убрать пробелы):

h t t p://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm ... nai_ru.png

*********************************************************

Šaltinis - Историки: наличие ядра позволило Литве перерасти в империю
http://ru.delfi.lt/vkl/history/istoriki ... d=59012489

Komentarai
http://ru.delfi.lt/vkl/history/istoriki ... &s=1&no=80

Žygeivis
05.10.2012 21:16


Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имениях и фольварках славянизация была не менее жесткая, чем в остальной Литве - также как германизация в Малой Литве - Клайпедском крае и нынешней Калининградской области).

Разные переписи населения и другие письменные источники это прекрасно иллюстрируют.

И проходила она аналогично, как и во всех древних балтских землях - от Берлина, Гданьска и Варшавы до Москвы, Курска, Орела и Киева.

Сначала славянизировалась так называемая элита, жившая в городах и имениях, а затем и в деревнях народ постепенно менял свой родной язык.

Взгляните, как этот же процесс происходил в землях финских и тюркских племен и народов, в Сибири, на Дальнем Востоке (и сейчас продолжается).

Аналогично сейчас и на белорусском языке мало кто говорит в этнической Белорусии - особенно в восточной и северной (Смоленской области)р, а ведь совсем недавно по белорусски там говорили почти все.

----------------------------

В восточной Литве славянизация не была остановлена в 1918 г., поэтому сейчас и имеем положение, кардинально отличительное от положения в остальной Литве.

Последние литовские деревни исчезают в Восточной Литве, которая в 1920 г. была оккупирована Польшей, а в 1939 г. Сталин ее подарил Белорусии.

Точнее говоря, дети уже не умеют говорить по литовски ни в Ашмяне, ни в Лиде, ни в Креве, ни в Бреслауье, и только в отдаленных деревнях еще несколько тысяч литовцев все еще говорят по литовски. А ведь еще совсем недавно - до WW1, и даже WW2 - многие местные литовцы еще говорили по литовски, было множество литовских школ и организаций.

В Вильнюском крае проблема иная - тут после WW2 было переселено из восточной Белорусии и восточной Украины свыше 100 000 просоветски настроенных людей (иногда переселяли целыми колхозами - как например, целый поезд колхозников приехал в Игналину из какого то Курского колхоза), которые сейчас и составляют основу "местного польскоязычного населения" - только вот польский они выучили не дома, а в школе (в 1945 г. множество местных литовских школ тут закрыли, учителей угна в Сибирь, а вместо них открыли русские и польские школы). :)

-----------------------

Если вы сомневаетесь в масштабах славянизации, то просто взгляните на военные карты конца 19 века - начала 20 века - на названия деревень, рек и озер (во всей этнической Литве).

Многие названия (особенно окончания) славянизированны, но литовские корни, часто и литовские окончания на - ишки, видны везде - вплоть до Минска и Витебска (да и восточнее, и севернее тоже еще немало деревень с явными литовскими названиями).

Именно эти аргументы использовала делегация Литвы, когда происходили переговоры о границе между Литвой и Россией в 1920 г.

Между прочим, делегация России тогда официально признала, что литовские этнические земли расположены и намного восточнее установленной в 1920 г. границе, но аргументировали именно тем, что местные литовцы уже не говорят по литовски, хотя и живут в деревнях с литовскими названиями (известны интересные факты о том, что делегации крестьян из этих деревень приезжали в Москву, требуя чтобы их присоединили к Литве, так как они еще помнили, что их деды и прадеды были литовцами и говорили по литовски).

А вся территория Восточной Литвы, которая была определена по договору 1920 г., была в то время еще более или менее литовскоязычная - статистические данные были выложены на переговорах обеими сторонами, и границу выводили по согласованным данным обеих сторон.

Žygeivis
06.10.2012 19:11


:)
06.10.2012 11:03

Žygeivis писал:
Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имениях и фольварках славянизация была не...

there is 1 reply

Если все эти процессы происходили везде в Литве, то как удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков жемаитийцам?
------------------------------------

Вы явно что то не допонимаете или путаетесь в терминологии....

Поэтому отвечу последовательно.

1. На сей день в Литве исторически насчитывается свыше 100 говоров литовского языка - среди них около 40 говоров жямайтийских и около 60 говоров аукштайтийских (это два основных диалектных групп литовского языка), и еще около 15 аукштайтийских говоров известно за пределами нынешних границ Литвы.

Однако на сей день практически все литовцы уже говорят на так называемом литературном литовском языке, а на разных говорах сейчас как правило более менее правильно говорят только в деревнях пожилые люди. Молодежь к сожелению уже редко умеет правильно говорить на своих родных говорах.

Нынешний литовский литературный язык в основном основан на одном из аукштайтийских говоров исторической области Литвы - Сувалкии.

Этому причина в том, что после Наполеоновских реформ тут было упразднено крепостное право и именно тут литовцы скоро стали более богаче, чем в других местах Литвы, и поэтому в массовом порядке смогли выучить своих детей литовской грамоте и выпустить учиться в университеты Европы и Российской империи.

Поэтому именно эти образованные литовцы и использовали свое родное наречие как основу создавая литературный литовский язык в середине и конце 19 века.

До этого литературный литовский создавался на основе аукштайтийских говоров Малой Литвы, которая входила в состав Германской империи.

А еще раньше попытки создать литовский литературный язык производились именно на основе жямайтийских говоров - еще во времена Литовской империи (которую славяне по своему обычаю называют ВКЛ).

Однако в начале 20 века литовские лингвисты пополнили литовский литературный язык 19 века, основанный на сувалкском аукштайтийском диалекте, также и словами, и грамматическими особенностями, взятыми и из других аукштайтийских и жямайтийских говоров.

Добавлю, что в 1920 г. Польша оккупировала исторический центр Сувалкии - город Сувалки, а также и немалую часть Сувалкии - и до сих пор эти древние литовские земли находятся во временной польской оккупации.

Поэтому в 20 веке на литовский литературный язык большее влияние оказывали другие аукштайтийские говоры, но и жямайтийские тоже внесли свой весомый вклад.

Примечание - а вы вообще знаете, где какие исторические области Литвы находятся - например та же Жямайтия?

Вот тут выложены картосхемы (убрать пробелы)

Lietuvių tarmės (žemėlapiai)
viewtopic.php?f=92&t=1860

Примечание - исторические области Литвы - Сувалкия, Дзукия и Малая Литва - в языковедческом отношении тоже являются частями Аукштайтии (везде в этих регионах говорили и говорят на разных аукштайтийских говорах).

Žygeivis
07.10.2012 14:01


:)
06.10.2012 11:03
Žygeivis писал:
Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имениях и фольварках славянизация была не...

there is 1 reply

Если все эти процессы происходили везде в Литве, то как удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков жемаитийцам?
------------------------------------

Вчера у нас пропало электричество и мой второй длинный коментарий, который я вечером написал, я не успел послать и он стерся. :(

Поэтому постараюсь сегодня его воспроизвести.

----------

В первую очередь интересно было бы узнать из каких "источников" вы черпаете информацию, что "удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков "жемаитийцам"" (а аукштайчяй, следуя вашей логиге, не сохранили :) )?

Факты:

1. Переписи населения конца 19 века показывают, что литовская шляхта и в Жямайтии, и в Аукштайтии (во всех ее регионах, кроме онемеченной Малой Литвы) была полонизированна практически в одинаковой степени - все верхние слоя шляхты уже полностью говорили только на польском языке, а среди более мелкой шляхты примерно около 20 процентов еще говорила дома на разных литовских говорах (жямайтийских и аукштайтийских).

Однако литовское крестьянское население в весях во всей этнической Литве (и в Жямайтии, и в Аукштайтии - во всех ее областях) говорило на своих очень древних литовских говорах (и именно поэтому языковеды в начале 20 века без проблем записали и исследовали свыше 100 литовских говоров - около 40 в Жямайтии, и около 75 в разных областях Аукштайтии (включая и Малую Литву, которая уже почти 600 лет была под немецким игом).

Это положение географически кардинально изменилось только после WW1, когда Восточную Литву и Вильнюсский край в 1920 г. оккупировали польские войска и тут началась повсеместная принудительная полонизация, а в южной части Малой Литвы (нынешней Калининградской области) после прихода к власти Гитлера началась очень жестокая германизация (в 1938 г. по личному приказу Гитлера тут были сменены все древние литовские и прусские названия городов, весей и др. населенных пунктов. Можно добавить, что по приказу Сталина в 1946-47 г. тоже самое сделали и советы - только они сменили тут древние балтские названия не только населенных пунктов, но и озер, и речек... ).

Всех местных литовцев советы после WW2 или уничтожили, или сослали в Сибирь, или депортировали в Германию. И только небольшое число сумело спрятаться в Большой Литве.

Гитлер в этом отношении был намного милосердней Сталина - он только несколько сот представителей местной литовской активной интелигенции отправил в разные концлагеря перед и во время WW2.

А после WW2, когда в Восточной Литве (территорию которой Сталин в конце сентября 1939 г. назвал Западной Белоруссией, "неожиданно забыв" о Мирном договоре 1920 г. с Литвой, и отдал ее Белоруссии) закрыли все литовские школы и культурные общества, а многих активных литовцев растреляли или сослали в Сибирь, тут славянизация пошла ускоренными темпами. И за 40 лет, как показывают переписи, число местных литовцев уменьшилось в десятки раз.

В Вильнюском крае после WW2, как я уже писал, происходило то же - только сюда дополнительно переселили еще около 100 000 советских колонистов из Восточной Белоруссии, Восточной Украины и даже некоторых областей России (Курской, Смоленской и др.).

Žygeivis (продолжение)
07.10.2012 14:06


4. Языковеды, исследовавшие литовские говоры в начале 20 века, установили, что в то время на всех этнических литовских землях (на Малой и Большой Литве) насчитывается примерно 115 литовских говоров - на них говорили литовцы, в основном жившие в деревнях, а в городах, имениях и фольварках литовцы уже были сильно германизированны (в Малой Литве) или полонизированны (в Большой Литве - и процент полонизации был практически одинаковый и в Жямайтии, и в Аукштайтии).

5. Имена и фамилии литовцев тоже практически во всех регионах Большой Литвы были славянизированны в одинаковой степени.

И это прекрасно видно уже по разным переписям даже Литовской империи (которую славяне на свой лад называют ВКЛ) - шляхты, исполнявшей воинскую повинность.

И имена, и фамилии литовской шляхты практически одинаково (в процентном отношении) славянизированны и в Жямайтии, и в Аукштайтии (во всех ее регионах литовской этнической Большой Литвы - и в Сувалкии, и в Дзукии, и в северной, и в восточной Литве).

5. Свою этническую культуру до 20 века прекрасно сохранили все регионы Литвы - и в Жямайтии, и в Аукштайтии (в том числе и в Малой Литве).

Даже и сейчас на территории нынешней западной Белоруссии местная "белорусская" этническая культура - одежда, мелодии народных песен (и даже их слова - если их перевести на литовский), сказки, пословицы, прибаутки и так далее - полностью (до самых мелочей) совпадают с аналогичными элементами этнической культуры восточных аукштайчяй.

Это вам подтвердит любой этнограф, серьезно исследовавший традиционную этническую культуру в этих местах.


Žygeivis
11.10.2012 20:41


:)
“….А после WW2, когда в Восточной Литве (территорию которой Сталин в конце сентября 1939 г. назвал Западной Белоруссией, "неожиданно забыв" о Мирном договоре 1920 г с Литвой, и отдал ее Белоруссии.....“

Может он не забыл, а вспомнил что:

19 марта 1938 г. на чрезвычайном заседании правительства Литовской Республики под председательством президента А. Сметоны решено принять предложения Польши, и тем самым навсегда отказываясь от своих претензий на обладание Вильной и прилегающей территорией Виленского края.
-------------------------------------- ---------------

1. Во первых, 19 марта 1938 г. на чрезвычайном заседании правительства Литовской Республики под председательством президента А. Сметоны было решено принять не предложение Польши, а ультиматум, в котором говорилось о завязывании дипломатических отношений с Польшей.

Ни слова там нет о признании законности оккупации Польшей Вильнюсского края и Восточной Литвы.

Взгляните на сами документы, а затем пишите. :)

2. Во вторых у Литвы были договоры о границах и с РСФСР 1920 г., и с ее наследником - СССР (и в 1926 г., и в 1934 г., и другие), в которых неизменно признавались границы Литвы по договору 12 июля 1920 г.

P. S. В 1921 году был заключён Рижский мирный договор, установивший границу между советскими республиками (РСФСР и УССР) и Польшей.

В этом договоре был применен хитрый дипломатический прием, с которым Польша согласилась - РСФСР признала границу с Польшей, "отодвинув" ее примерно на 30-50 км от той границы, которую РСФСР признала границей с Литвой.

То есть официально РСФСР отдала Польше только неширокий "коридор" между РСФСР и Литвой, тем самым не нарушая договор о границах с Литвой от 12 июля 1920 г.

Žygeivis
07.10.2012 22:32


Žygeivis писал:
Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имени...

В первую очередь интересно было бы узнать из каких "источников" вы черпаете информацию, что "удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков "жемаитийцам"" (а аукштайчяй, следуя вашей логиге, не сохранили :) )?

----------
:)
07.10.2012 18:50

Это следует из Вашей логики, так как вы утверждаите, что тутейшие да и поляки (что практически одно и тоже) по большому счёту есть литовцы забывшие кто они есть на самом деле в теперешнем понимании. Заранее отбросьте колонистов.
Или Вы хотите сказать, что все настояшие литовцы Вильнюсского края уничтожены:

“….Всех местных литовцев советы после WW2 или уничтожили, или сослали в Сибирь, или депортировали в Германию. И только небольшое число сумело спрятаться в Большой Литве....“ Полнейший бред.
-----------------------------------

Во первых, вы путаете мои цитаты - данная цитата предназначена не Вильнюсскому краю, а южной части Малой Литвы (нынешней Калининградской области) (отчасти и северной части Малой Литвы (Клайпедского края)) - и она полностью соответствует исторической действительности.

Во вторых, вы опять не желаете сравнивать данные по всей территории этнической Литвы именно до польской оккупации после WW1, а предлагаете смотреть именно нынешнее положение (и то в основном в двух районах вокруг Вильнюса - где именно и был основной центр полонизации Литвы уже с 15 века, когда после крещения Литвы сюда перебрались сотни, а позже и тысячи польских ксендзов, а вокруг Вильнюса были самые большие имения литовских владык и вельмож).

Ведь и позже именно тут происходила самая жесточайшая полонизация (особенно яростная после польской оккупации, а также во время WW2, когда АК просто уничтожала всех местных людей, которые еще говорили по литовски, и после WW2, когда опять именно литовских активистов уничтожали советы или высылали в концлагеря в Сибирь, и эта полонизация тут продолжается до наших дней).

И ведь именно в эти два района после WW2 была переселена основная масса из более чем 100 000 советских колонистов из Восточной Белоруссии, Восточой Украины и России.

В другие районы Литвы переселено таких советских колонистов намного меньше, да и эти оттуда сбежали, когда их начали расстреливать литовские партизаны - как было в Варенском, Алитусском и других районах Литвы.

А вокруг Вильнюса советы создавали настоящий "санитарный кордон", и для этого проводили жестокие этнические чистки - выселяя практически всех, кто еще говорил по литовски. А также, между прочим, и тех, кто говорил по просту или по польски, но не были "советскими людми" - но большинство из них не были угнаны в Сибирь, а были вынуждены репатриировать в Польшу, а их усадьбы заселили благонадежными "советскими людми" из Востока.

Поэтому если бы в 1990 г. Литва провела бы деколонизацию и отправила на родину всех советских колонистов и их пототмков, то сейчас и вокруг Вильнюса жили бы практически одни литовскоязычные литовцы, а не славяноязычное население.

А проверить "кто есть кто" очень просто - достаточно посмотреть, где до WW2 родились их предки - бабушки и дедушки...:)

И тогда окажется, что в Вильнюсском крае настоящих местных (коренных) тутейшей (говорящих по просту или по польски) "кот наплакал". :)

Ведь сегодня основная их масса сосредоточена в западных частях нынешней территории Белоруссии.

Надо добавить, что после WW2, особенно в 7-ом и 8-ом десятилетии, и они очень часто преселялиь в Вильнюс, а иногда и в колхозы вокруг Вильнюса - люди тогда просто бежали из белорусских колхозов (и именно поэтому в Белоруссии колхозникам не выдавали паспорта почти до самой перестройки (все паспорта колхозников лежали в сейфе председателя колхоза, и только получив немалую мзду председатель под каким то официальным предлогом выдавал колхознику его паспорт на руки - чтобы все колхозники полностью не сбежали в города).

Žygeivis
11.10.2012 20:16


:)
Несколько лет назад сам лично держал в руках списки подавших людей на возврат земли по НАСЛЕДСТВУ Шальчининской жеметварки. И лично убедился, что практически 100% фамилии не литовского происхождения.
-------------------------------------- ----------------

1. Вы специалист по литовскому или славянскому языковедению, что так уверенно это заявляете? :)

Судя по вашим комментариям вы ведь и нынешний литовский язык, и даже русский знаете только на бытовом уровне. Я уж не спрашиваю о ваших познаниях в местных древних литовских и белорусских говорах и их особенностях.

2. Насчет "100 % фамилий не литовского происхождения" вы явно лукавите - и это легко опровергнуть даже мельком взглянув в советские телефонные книги жителей района.

Полно ополяченных фамилий явного литовского происхождения. То же самое и в Вильнюсском районе, и в самом Вильнюсе.

К тому же прекрасно известна широко распространявшаяся практика польских оккупационных властей в 1920-1939 г. просто переводить литовские фамилии на польский язык (это легко проверить посмотрев документы царских времен. И в Игналине таких примеров полно - например, даже таких куриозных: один брат с фамилией Žvejys, а у другого - уже Rybokas, у одного - Žvirblis, а у другого - уже Vrubel, и так далее).

В интернете уже не раз приводились списки таких, обычных для этих мест, ополяченных фамилий явного литовского происхождения:

Rytų Lietuvos (vadinamojo "Vilniaus krašto") sulenkintų lietuviškų pavardžių

TRUMPASIS KATALOGAS:

Giniotas iš Pilsūdų - Pilsudski
Narutis - Narutowicz
Uogintas - Oginski
Mickus - Mickiewicz
Balandis - Bolądz
Karvelis - Korwel
Aukštulis - Oksztul
Jurgelis - Jurgel
Andriulaitis - Andrulojc
Petrulis - Petrul
Motiekaitis - Macejkianec
Vanagėlis - Wanagel
Bačiulis - Baczul
Šarkelis - Szarkel
Brazys - Brazis, Brozowski
Šimkus - Szimkus
Vaitulis - Wojtul
Vaidila - Wojtyła
Vainila - Wojniłło
Verbyla - Wierbiel
Pirštelis - Pirsztelis, Pirsztel, Пирстелеев, Пірстелэяаў
Tolmantas - Talmont
Oželis - Kozlowski
Kazlas - Kozlowski
Kiškis - Kiszkis, Zajanczkowski
Mažulis - Mazul
Meška - Mieszko
Radžvilas - Radziwiłł
Goštautas - Gasztol
Katkus - Chodkiewicz
Sapiega - Sapieha
Tamošius - Tomaszewski
Tėvelis - Tevel
Krepštulis - Krepsztul
Laucelis - Lawcel
Jasiukaitis - Jasiukait
Daškus - Daszkiewicz
Kupčelaitis - Kupczelait
Mažeika - Mazeiko
Kuklys - Kuklis
Juselis - Jusel
Adomaitis - Adamajtis, Adamait
Giliūnas - Giliun
Andriulaitis - Andraloit
Masiulionis - Masiulianiec
Žygelis - Zigiel
Vagnorius - Wagner
Dvynelis - Dvinel
Gaidys - Gaidis, Gojdz, Gajdamowicz
Gaidelis -Gaidel, Gaiduliewicz
Vabalys - Wabalis
Masėnas - Masian
Mažutis - Mazuto
Laurys - Lawris
Tatolis - Tatol
Narkeliūnas - Narkeliun
Obuoliūkštis - Obolikszto
Blažys - Blażys
Gedžiūnas - Gedziun
Gaigalas - Geigal,
Gulbinas - Gulbinowicz,
Jokūbėnas - Jakubenas
Juodelis - Jodelis
Baliulis - Balulis
Gintautas - Gintowt
Meilūnas - Mejłun
Petrašiūnas - Pietraszun
Jasiulionis - Jasielonis
Skirtūnas - Skirtun
Gečys - Giečys
Maišelis - Maiszel
Jankūnas - Jankun
Jočys - Joczys
Rėkštys - Rekst
Kukėnas - Kukian
Ožkelis - Aškilovič
Ožkelaitis - Aškiloic
Laurynaitis - Lavrinovič
Tamulaitis - Tomialoic
Andriulaitis - Andruloic
Rudys - Rudzis, Rudz
Jasiulionis - Jasiulianec
Paukštė - Paukszta
Grigonis - Grigianec
Ožkinis - Aškinec
Lazdinis - Lazdin, Lazdinec
Narbutas - Narbutt
Baublys - Baublis
Giedraitis - Giedroic
Norvaiša - Narwojsz
Vaišnys - Wojsznis
Dūdaitis - Dudojt
Tėvelis - Tewel
Tomašiūnas - Tomaszun
Radžiūnas - Radziun
Jokūbėnas - Jakubenas
Valeišis - Wołejszo
Gotautas - Gotowt
Vilkaitis - Wiłkojt
Beinoras - Bejnar
Paukštelis - Pauksztełło
Burba - Burbo
Rimšelis - Rimszeł

Žygeivis
13.10.2012 19:03


:)
12.10.2012 16:04
Я Вам уже несколько раз повторял (надоело уже). Обратите внимание, что я говорил о том, кто НАСТОЯЩИЙ (КОРЕННОЙ) житель Вильнюсского края, а не о процентном соотношении коренных и приезжих “СЕЙЧАС”, как Вы говорите..
-----------------------------

Если вы говорите только о коренных жителях окрестностей Вильнюса - то есть тех, чьи предки тут живут уже несколько тысячелетий, то все они без всякого исключения являются балтского - литовского, селонского (на север от Вильнюса) или ятвяжского (на юг от Вильнюса) - происхождения.

Славянами тут и не пахло. :)

P.S. Прекрасно известно, что первые славяне даже на территорию нынешней Варшавы пришли только в 8-10 веках и захватили эти ятвяжские земли, а в Литву вообще в первый раз вторлись только во время военного похода Ярослава в 1040 г.

В Киевской летописи записи о Литве начинаются с 1040 года:

«Ярослав иде на Литву».

Под 1190 годом есть запись о попытке похода Рюрика Ростиславича на Литву:

«Ростислав же … вборзе еха к отцю в Вручий. Отец бо его бяше пошел на Литву и бысть в Пинески у тещи своея и у шюрьи своея, тогда бо бяше свадба Ярополча. И бысть тепло и стече снегъ и не лезе бо имъ доити земли ихъ и възратишася въ свояси».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Bal 2012 21:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Lietuviai Lietuvoje 19 amžiaus surašymuose


Iš komentarų internete - čia http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1 ir kitur

Iš pradžių, 1795 m. buvo pamėginta „suskaičiuoti“ prie Rusijos imperijos prijungtų buvusios LKD žemių gyventojus, o 1857-1858 m. Imperatoriškosios mokslų akademijos akademiko Petro Kepeno iniciatyva buvo pradėta rinkti duomenis visuotiniam imperijos gyventojų surašymui.

Duomenis rinko daugiausia katalikiškų parapijų kunigai, lenkai ir lietuviai, tačiau jie nebuvo paskelbti ir išliko tik rankraštyje, kuris saugojamas Rusijos Mokslų akademijos Sankt- Peterburgo archyve.

Rankraštyje užfiksuoti duomenys liudija, jog lenkai net XVIII a. pabaigoje Vilniaus gubernijoje ir apie patį Vilnių tebebuvo itin negausi etninė mažuma.

Nors Lietuvos istorikai sakosi žiną Kepeno surašymo duomenis, viešojoje erdvėje jie neskelbiami ir nekomentuojami... Kodėl? Kad neįskaudintų lenkų ar kitų tautinių mažumų, šiandien pretenduojančių ne tik į Lietuvos teritoriją, bet ir į istoriją?

Įdomius duomenis apie etninę naujųjų Rusijos imperijos žemių sudėtį 1822 m. paskelbė Vilniaus universiteto bibliotekininkas K. Kantrimas, kuris pateikė Vilniaus universiteto kuratoriui kunigaikščiui A. Čartoryskiui projektą steigti universitete lietuvių kalbos katedrą.

Bet to projekto įgyvendinimui sutrukdė sustiprėjusi rusifikacijos politika, todėl universiteto mokslininkai, tiek lietuviai, tiek lenkai, drauge puolė gelbėti tai, kas dar buvo išlikę, būtent: jau esamas kultūrines tradicijas, orientuotas į lenkiškąją kultūrą.

K. Kantrimo teigimu, lietuviškai kalbėta didesnėje dalyje visų trijų, anuomet lietuviškomis vadintų gubernijų: Vilniaus, Kauno ir Suvalkų, o taip pat ir Gardino gubernijoje. Beje, atskirai jis dar pateikė duomenis iš Mažosios Lietuvos (jo projekte – „Prūsų Lietuvos“): esą, Memelyje (Klaipėdoje), Tilzyte (Tilžėje) ir mieste, vadinamu keliais vardais: Karaliaučius – Krulevec - Kenigsberg (šiandien dar ir – Kaliningradas) lietuvių kalba buvo meldžiamasi bažnyčiose, mokomasi parapijinėse mokyklose bei buvo sudarinėjamos prekybos sutartys.

Pagaliau, norintys žinoti, o ne fantazuoti, gali remtis 1897 metų visuotinio Rusijos imperijos gyventojų surašymo duomenimis, kurie 1905 m. buvo paskelbti knygoje „Pervaja vseobščaja perepis naselenija Rossijskoj imperiji 1897 g.“ (Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897г. Под ред. М. А. Тройницкого, вып. 7.).

Iš jų aiškėja, jog ir po pusšimčio metų, prabėgusių po K. Kantrimo darbų, Kauno ir Suvalkų gubernijose lietuviai vis dar sudarė etninę daugumą.

Suvalkų gubernijoje lietuvių gyventa 304.548, lenkų – daugiau nei dvigubai mažiau, tik 134 006 žmonės.

Įdomi Seinų apygardos („ujezd“) gyventojų etninė sudėtis: lietuviai čia sudarė ryškią daugumą - 48 467 gyventojai, lenkų tik 18 754, o trečioje vietoje buvo žydai: 9 684.

Dar įdomesnė etninė Vilniaus gubernijos sudėtis. Primenu, jog anuomet Vilniaus gubernijai priklausė ne tik šiandien Lietuvos sudėtyje esantys Trakų ir Švenčionių „ujezdai“, bet ir Baltarusijoje likę Vilejka, Dysna, Lyda, Ašmena, todėl netenka stebėtis, jog skaitlingiausias etnosas buvo baltarusiai (891 903), antroje vietoje lietuviai (279 720), trečioje - žydai (202 374).

O kur lenkai?

Lenkų etnosas, kuris šiandien mėgina skelbtis jau nuo Zigmanto Vazos laikų sudaręs tame krašte daugumą, net devyniolikto amžiaus pabaigoje teskaičiavo tik 130 054 žmones, ir gyveno jie ten, kur paprastai gyvena vėlyvi kolonistai: miestuose ar dvarininkų sodybose.

Maždaug pusė jų (73 008) telkėsi Vilniaus apygardoje, bet ir čia jie sudarė mažiausią mažumą, plg. baltarusių ten gyventa 93.896, žydų 77 224, lietuvių irgi daugiau, „net“ 76 030 galvos.

Trakų apygardoje, kuri XIX a. pabaigoje Vilniaus gubernijoje buvo pati „lietuviškiausia“, lietuviai sudarė absoliučią daugumą – 118 153, po jų – baltarusiai (32 015), o lenkų - vos 22 840.

Įdomu, jog šiek tiek daugiau, palyginus su Vilniaus gubernija, lenkų suskaičiuota pačioje lietuviškiausioje, Kauno gubernijoje: 139 618 žmonių. Lietuvių (kartu su žemaičiais) gyventa net 1 019 774, o antrą pagal skaičių etninę mažumą sudarė žydai.


Šaltinis - http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... s=1&no=340

lenkai tikisi, kad lietuviai ir vėl "patylės", kaip 1912 m.
2012-10-06 17:00


Lietuviams jau nuo lenkų "krūliovos" Jadzės I-osios buvo paskirta TYLIŲJŲ STATISTŲ vieta.

Atseit "poliacy-bratanki" ("broleliai lenkai") viską už litwinus sutvarkys, pasidalins, ir nuspręs.

To principo lenkai nekeitė šimtmečius

- štai, pvz., po LIUBLINO SMURTO (1569 m. Lietuvos dviejų teritorinių aneksijų ir smurtinio pajungimo) vienas lenkų "panstwos glowa" taip apibendrino požiūrį į lietuvių teises spręsti savo Tėvynės likimą - "LITWO - TO JAK KURA" / "LIETUVA - TAI LYG VIŠTA, PAKUDAKUOS, PAPLASNOS IR VĖL UODEGĄ PASPAUS";

- niekas nepasikeitė ir 20-to a. pradžioje - po ištisos serijos LENKŲ FANATIKŲ POGROMŲ 1912 m. keliose dešimtyse Rytų Lietuvos parapijų - aukštas Vilniaus "ksiondzas" 2012.11. paskelbė, jog lietuviams bus leista grįžti į bažnyčias su sąlyga, jog lietuvių kalbos teisės bus apribotos iki 8-ių pamaldų per metus, o už tai lietuviai privalo VIEŠAI ATGAILAUTI DĖL LENKŲ POGROMININKŲ SUNERVINIMO IR JŲ ĮAUDRINIMO PERSEKIOTI LIETUVIUS;

- dar po pusės amžiaus, 1960-70-ais, lietuvių "TEISĖ TYLĖTI" buvo privaryta iki tokio laipsnio, jog už vieną lietuvišką žodį Rytų Lietuvos kolchozuose (o taip pat lietuviškuose kolūkiuose Gervėčiuose, Juročiuose, Benekainyse) kolūkio pirmininkas skirdavo PINIGINĘ 5 RUBLIŲ BAUSMĘ - už tai, kad lietuviai savo protėvių žemėje prabilo lietuviškai;

- dabar, visais 2000-taisais metais trunkanti Lenkijos KRESŲ AGRESIJA EKSKLIUZYVIAI LIETUVON PARINKTA KRYPTIMI (jokia kita Lenkijos kaimynė nėra taip sistemiškai terorizuojama, šmeižiama ir žeminama), matyt, išeina iš lenkiško įstikinimo, jog:

"LITWINAI IR VĖL PRATYLĖS", "Litwa ir vėl uodega pabruks", "jie lenkams privalo nusileisti".

tiems ,kurie Druskininkuose
2012-10-06 17:12


Juozo Giedraičio virtimas į Jerzy Giedroic aiškiai parodo konferencijos dalyviams daugiametę asimiliacinę Lenkijos politiką Lietuvių Tautos atžvilgiu ir liudija apie tarpukario ,,Nacionalistinės'' Lietuvos politikos teisingumą

Visiems puikiai matosi, kodėl Lenkija yra mums pavojinga.

Tokių ,,Giedrojcų'' Vilnijoje - ištisi kaimai.

Negi neaišku??

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Spa 2012 17:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Žygeivis
11.09.2012 20:49


:)
11.09.2012 15:04

hadas писал:
gerbiamieji komentatoriai, nemaisykite zemaiciu, aukstaiciu ir gudu. lietuvos kunigaikstyste ikure aukstaiciai, prijungdami pirmiausiai aplinkinius baltu kaimynus, poto i...

-А кто такие АУКШТАИТИСЫ в средние веке и на каком языке они говорили?
------------------------------------

Краткий "ликбез" (первая часть)

Во первых не АУКШТАИТИСЫ, а АУКШТАЙЧЯЙ (aukštaičiai).

Во вторых - в средние века (да и сейчас в деревнях) они говорили на многих, так называемых аукштайтийских, наречиях литовского языка.

Сейчас эта группа наречий называется аукштайтийскими диалектами литовского языка.

Изначально они начали образовываться примерно в 4-7 веках, когда тогдашние восточные балты - группа летто-литовских племен, называвшиеся в то время именем Leita (Лейта), скорее всего под давлением гуннского нашествия, двинулась на запад и смешалась с местными западными балтами (с начала в основном это были krieviai (криевяй), часть которых тогда двинулась на север, где еще позже - примерно в 10 веке, их земли захватили славяне, а смешанное балто-славянское население начало называться кривичами).

Языковеды установили, что из исходного названия Leita (Лейта) позже (примерно в 7 веке) по законам трансформации тогдашнего литовского языка, появились разные формы - сначала (примерно в 8-9 веках) Lietva (Лиетва) (отсюда, когда славяне в то время - примерно в 9-10 веках - столкнулись с литовскими дружинами, появилось и славянское летописное название - Литва), а затем и Lietuva (Лиетува).

Leita (Ляйта) - Lietva (Лиетва) - Lietuva (Лиетува) в 7-11 веках - это территория западнее нынешнего Минска - примерно от озера Нарутис (в местном литовском наречии - Narotis (Наротис) или Naročio ežeras ("Нарочио яжярас" - отсюда появилась и славянская форма - Озеро Нарочь) и реки Ašmena (Ашмяна) до Alšėnai (Альшенай), Krėva (Крева), Lyda (Лида), Bokštai (Бокштай - то есть, если перевести на русский "(Сторожевые) Башни").

Та часть восточных летто-литовских древних племен, которая двинулась еще дальше на северо запад, смешавшись с местными западными балтами (северными селяй, северными кревяй) и финноязычными племенами, постепенно сформировали Latgaliai (латгалов) (название в переводе означает "Край Леты (Латы)" - название Lieta (Лета) (позже - Lata (Лата), а отсюда и нынешнее название Latvija (Латвия)) происходит от того же самого древнего племенного названия Leita (Лейта)) и Žiemgaliai (жемгаляй) (земгалов) (в переводе это название и означает "(Жители) северного ("зимнего") края").

Когда примерно в 6-7 веке часть летто-литовских племен поднялиь из низовий озера Нарутис и реки Ашмяна на холмистое нагорье на западе, внизу которой текла река Žeimena (Жяймяна - в переводе это название означает "зимняя"), они этот край назвали Aukštaitija (Аукштайтия - в переводе на русский означает "Высокий край" ), а низину на западе Žemaitija (Жямайтия - "Низкий край").

В те времена от рек Neris (Нярис) и Vilnia (Вильня) по всему бассейну реки Žeimena (Жяймяна) и по берегам реки Dauguva (Даугува) жило племя западных балтов - селяй, а южнее рек Neris (Нярис) и Vilnia (Вильня) жило племя западных балтов - dainaviai (дайнавяй) (одна из групп ятвягов (jotvingiai - йотвингяй)).

Древнюю территорию dainaviai (дайнавяй) со временем начали называть Dzūkija (Дзукия), так как в местных наречиях литовского языка нет шипящих звуков, вместо д часто говорят дз, вместо т говорят ц - это наследие ятвягов.

Севернее, в древних землях селяй, в литовских наречиях часто вместо ч говорят ц (это наследие селяй).

Южнее dainaviai (дайнавяй) жила другая большая группа ятвягов - sudūviai (судувяй). Их земля и сейчас называется Судува или Сувалкия (от названия города Сувлкай) - в 1920 г. южную часть Судувы (Сувалкии) и южную часть Дзукии захватила и оккупировала Польша.

На всей этой территории и сформировались разные аукштайтийские говоры литовского языка, а севернее - за Даугавой - говоры латышского языка.

Žygeivis
11.09.2012 21:15


Краткий "ликбез" (вторая часть)

Со временем литовские племена из бассейна реки Жяймяна (древней Жямайтии) продвинулись намного дальше на запад - в бассейн рек Šventoji (Швянтойи) (то есть в переводе - река "Святая") и Nevėžis (Нявежис), а название Жямайтия распространилось и на эти землию

Литовские племена не остановились на реке Нявежис, а двинулись еще дальше на запад - в земли западных балтов kuršiai (куршяй). А вместе с этим передвижением произошло и постепенное передвижение названия Жямайтия в древние земли куршяй. И сейчас именно эти земли литовцы называют Жямайтия, а местные литовские говоры - жямайтийскими (в них очень силен древний куршский субстрат).

А "древняя (исконная) Жямайтия" поспенно в сознании литовцев постепенно стала частью Аукштайтии. Однако реликты этой "старой Жямайтии" почти до наших дней сохранились в территориальном разделе католических эпархий и бискупств.

Вот общая карта этнографических частей Литвы (убрать пробелы):

h t t p://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak- ... 268169061_ n.jpg

На русском языке (убрать пробелы):

h t t p://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm ... nai_ru.png

*********************************************************

Šaltinis - Историки: наличие ядра позволило Литве перерасти в империю
http://ru.delfi.lt/vkl/history/istoriki ... d=59012489

Komentarai
http://ru.delfi.lt/vkl/history/istoriki ... &s=1&no=80

Žygeivis
05.10.2012 21:16


Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имениях и фольварках славянизация была не менее жесткая, чем в остальной Литве - также как германизация в Малой Литве - Клайпедском крае и нынешней Калининградской области).

Разные переписи населения и другие письменные источники это прекрасно иллюстрируют.

И проходила она аналогично, как и во всех древних балтских землях - от Берлина, Гданьска и Варшавы до Москвы, Курска, Орела и Киева.

Сначала славянизировалась так называемая элита, жившая в городах и имениях, а затем и в деревнях народ постепенно менял свой родной язык.

Взгляните, как этот же процесс происходил в землях финских и тюркских племен и народов, в Сибири, на Дальнем Востоке (и сейчас продолжается).

Аналогично сейчас и на белорусском языке мало кто говорит в этнической Белорусии - особенно в восточной и северной (Смоленской области)р, а ведь совсем недавно по белорусски там говорили почти все.

----------------------------

В восточной Литве славянизация не была остановлена в 1918 г., поэтому сейчас и имеем положение, кардинально отличительное от положения в остальной Литве.

Последние литовские деревни исчезают в Восточной Литве, которая в 1920 г. была оккупирована Польшей, а в 1939 г. Сталин ее подарил Белорусии.

Точнее говоря, дети уже не умеют говорить по литовски ни в Ашмяне, ни в Лиде, ни в Креве, ни в Бреслауье, и только в отдаленных деревнях еще несколько тысяч литовцев все еще говорят по литовски. А ведь еще совсем недавно - до WW1, и даже WW2 - многие местные литовцы еще говорили по литовски, было множество литовских школ и организаций.

В Вильнюском крае проблема иная - тут после WW2 было переселено из восточной Белорусии и восточной Украины свыше 100 000 просоветски настроенных людей (иногда переселяли целыми колхозами - как например, целый поезд колхозников приехал в Игналину из какого то Курского колхоза), которые сейчас и составляют основу "местного польскоязычного населения" - только вот польский они выучили не дома, а в школе (в 1945 г. множество местных литовских школ тут закрыли, учителей угна в Сибирь, а вместо них открыли русские и польские школы). :)

-----------------------

Если вы сомневаетесь в масштабах славянизации, то просто взгляните на военные карты конца 19 века - начала 20 века - на названия деревень, рек и озер (во всей этнической Литве).

Многие названия (особенно окончания) славянизированны, но литовские корни, часто и литовские окончания на - ишки, видны везде - вплоть до Минска и Витебска (да и восточнее, и севернее тоже еще немало деревень с явными литовскими названиями).

Именно эти аргументы использовала делегация Литвы, когда происходили переговоры о границе между Литвой и Россией в 1920 г.

Между прочим, делегация России тогда официально признала, что литовские этнические земли расположены и намного восточнее установленной в 1920 г. границе, но аргументировали именно тем, что местные литовцы уже не говорят по литовски, хотя и живут в деревнях с литовскими названиями (известны интересные факты о том, что делегации крестьян из этих деревень приезжали в Москву, требуя чтобы их присоединили к Литве, так как они еще помнили, что их деды и прадеды были литовцами и говорили по литовски).

А вся территория Восточной Литвы, которая была определена по договору 1920 г., была в то время еще более или менее литовскоязычная - статистические данные были выложены на переговорах обеими сторонами, и границу выводили по согласованным данным обеих сторон.

Žygeivis
06.10.2012 19:11


:)
06.10.2012 11:03

Žygeivis писал:
Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имениях и фольварках славянизация была не...

there is 1 reply

Если все эти процессы происходили везде в Литве, то как удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков жемаитийцам?
------------------------------------

Вы явно что то не допонимаете или путаетесь в терминологии....

Поэтому отвечу последовательно.

1. На сей день в Литве исторически насчитывается свыше 100 говоров литовского языка - среди них около 40 говоров жямайтийских и около 60 говоров аукштайтийских (это два основных диалектных групп литовского языка), и еще около 15 аукштайтийских говоров известно за пределами нынешних границ Литвы.

Однако на сей день практически все литовцы уже говорят на так называемом литературном литовском языке, а на разных говорах сейчас как правило более менее правильно говорят только в деревнях пожилые люди. Молодежь к сожелению уже редко умеет правильно говорить на своих родных говорах.

Нынешний литовский литературный язык в основном основан на одном из аукштайтийских говоров исторической области Литвы - Сувалкии.

Этому причина в том, что после Наполеоновских реформ тут было упразднено крепостное право и именно тут литовцы скоро стали более богаче, чем в других местах Литвы, и поэтому в массовом порядке смогли выучить своих детей литовской грамоте и выпустить учиться в университеты Европы и Российской империи.

Поэтому именно эти образованные литовцы и использовали свое родное наречие как основу создавая литературный литовский язык в середине и конце 19 века.

До этого литературный литовский создавался на основе аукштайтийских говоров Малой Литвы, которая входила в состав Германской империи.

А еще раньше попытки создать литовский литературный язык производились именно на основе жямайтийских говоров - еще во времена Литовской империи (которую славяне по своему обычаю называют ВКЛ).

Однако в начале 20 века литовские лингвисты пополнили литовский литературный язык 19 века, основанный на сувалкском аукштайтийском диалекте, также и словами, и грамматическими особенностями, взятыми и из других аукштайтийских и жямайтийских говоров.

Добавлю, что в 1920 г. Польша оккупировала исторический центр Сувалкии - город Сувалки, а также и немалую часть Сувалкии - и до сих пор эти древние литовские земли находятся во временной польской оккупации.

Поэтому в 20 веке на литовский литературный язык большее влияние оказывали другие аукштайтийские говоры, но и жямайтийские тоже внесли свой весомый вклад.

Примечание - а вы вообще знаете, где какие исторические области Литвы находятся - например та же Жямайтия?

Вот тут выложены картосхемы (убрать пробелы)

Lietuvių tarmės (žemėlapiai)
viewtopic.php?f=92&t=1860

Примечание - исторические области Литвы - Сувалкия, Дзукия и Малая Литва - в языковедческом отношении тоже являются частями Аукштайтии (везде в этих регионах говорили и говорят на разных аукштайтийских говорах).

Žygeivis
07.10.2012 14:01


:)
06.10.2012 11:03
Žygeivis писал:
Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имениях и фольварках славянизация была не...

there is 1 reply

Если все эти процессы происходили везде в Литве, то как удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков жемаитийцам?
------------------------------------

Вчера у нас пропало электричество и мой второй длинный коментарий, который я вечером написал, я не успел послать и он стерся. :(

Поэтому постараюсь сегодня его воспроизвести.

----------

В первую очередь интересно было бы узнать из каких "источников" вы черпаете информацию, что "удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков "жемаитийцам"" (а аукштайчяй, следуя вашей логиге, не сохранили :) )?

Факты:

1. Переписи населения конца 19 века показывают, что литовская шляхта и в Жямайтии, и в Аукштайтии (во всех ее регионах, кроме онемеченной Малой Литвы) была полонизированна практически в одинаковой степени - все верхние слоя шляхты уже полностью говорили только на польском языке, а среди более мелкой шляхты примерно около 20 процентов еще говорила дома на разных литовских говорах (жямайтийских и аукштайтийских).

Однако литовское крестьянское население в весях во всей этнической Литве (и в Жямайтии, и в Аукштайтии - во всех ее областях) говорило на своих очень древних литовских говорах (и именно поэтому языковеды в начале 20 века без проблем записали и исследовали свыше 100 литовских говоров - около 40 в Жямайтии, и около 75 в разных областях Аукштайтии (включая и Малую Литву, которая уже почти 600 лет была под немецким игом).

Это положение географически кардинально изменилось только после WW1, когда Восточную Литву и Вильнюсский край в 1920 г. оккупировали польские войска и тут началась повсеместная принудительная полонизация, а в южной части Малой Литвы (нынешней Калининградской области) после прихода к власти Гитлера началась очень жестокая германизация (в 1938 г. по личному приказу Гитлера тут были сменены все древние литовские и прусские названия городов, весей и др. населенных пунктов. Можно добавить, что по приказу Сталина в 1946-47 г. тоже самое сделали и советы - только они сменили тут древние балтские названия не только населенных пунктов, но и озер, и речек... ).

Всех местных литовцев советы после WW2 или уничтожили, или сослали в Сибирь, или депортировали в Германию. И только небольшое число сумело спрятаться в Большой Литве.

Гитлер в этом отношении был намного милосердней Сталина - он только несколько сот представителей местной литовской активной интелигенции отправил в разные концлагеря перед и во время WW2.

А после WW2, когда в Восточной Литве (территорию которой Сталин в конце сентября 1939 г. назвал Западной Белоруссией, "неожиданно забыв" о Мирном договоре 1920 г. с Литвой, и отдал ее Белоруссии) закрыли все литовские школы и культурные общества, а многих активных литовцев растреляли или сослали в Сибирь, тут славянизация пошла ускоренными темпами. И за 40 лет, как показывают переписи, число местных литовцев уменьшилось в десятки раз.

В Вильнюском крае после WW2, как я уже писал, происходило то же - только сюда дополнительно переселили еще около 100 000 советских колонистов из Восточной Белоруссии, Восточной Украины и даже некоторых областей России (Курской, Смоленской и др.).

Žygeivis (продолжение)
07.10.2012 14:06


4. Языковеды, исследовавшие литовские говоры в начале 20 века, установили, что в то время на всех этнических литовских землях (на Малой и Большой Литве) насчитывается примерно 115 литовских говоров - на них говорили литовцы, в основном жившие в деревнях, а в городах, имениях и фольварках литовцы уже были сильно германизированны (в Малой Литве) или полонизированны (в Большой Литве - и процент полонизации был практически одинаковый и в Жямайтии, и в Аукштайтии).

5. Имена и фамилии литовцев тоже практически во всех регионах Большой Литвы были славянизированны в одинаковой степени.

И это прекрасно видно уже по разным переписям даже Литовской империи (которую славяне на свой лад называют ВКЛ) - шляхты, исполнявшей воинскую повинность.

И имена, и фамилии литовской шляхты практически одинаково (в процентном отношении) славянизированны и в Жямайтии, и в Аукштайтии (во всех ее регионах литовской этнической Большой Литвы - и в Сувалкии, и в Дзукии, и в северной, и в восточной Литве).

5. Свою этническую культуру до 20 века прекрасно сохранили все регионы Литвы - и в Жямайтии, и в Аукштайтии (в том числе и в Малой Литве).

Даже и сейчас на территории нынешней западной Белоруссии местная "белорусская" этническая культура - одежда, мелодии народных песен (и даже их слова - если их перевести на литовский), сказки, пословицы, прибаутки и так далее - полностью (до самых мелочей) совпадают с аналогичными элементами этнической культуры восточных аукштайчяй.

Это вам подтвердит любой этнограф, серьезно исследовавший традиционную этническую культуру в этих местах.

Žygeivis
11.10.2012 20:41


:)
“….А после WW2, когда в Восточной Литве (территорию которой Сталин в конце сентября 1939 г. назвал Западной Белоруссией, "неожиданно забыв" о Мирном договоре 1920 г с Литвой, и отдал ее Белоруссии.....“

Может он не забыл, а вспомнил что:

19 марта 1938 г. на чрезвычайном заседании правительства Литовской Республики под председательством президента А. Сметоны решено принять предложения Польши, и тем самым навсегда отказываясь от своих претензий на обладание Вильной и прилегающей территорией Виленского края.
-------------------------------------- ---------------

1. Во первых, 19 марта 1938 г. на чрезвычайном заседании правительства Литовской Республики под председательством президента А. Сметоны было решено принять не предложение Польши, а ультиматум, в котором говорилось о завязывании дипломатических отношений с Польшей.

Ни слова там нет о признании законности оккупации Польшей Вильнюсского края и Восточной Литвы.

Взгляните на сами документы, а затем пишите. :)

2. Во вторых у Литвы были договоры о границах и с РСФСР 1920 г., и с ее наследником - СССР (и в 1926 г., и в 1934 г., и другие), в которых неизменно признавались границы Литвы по договору 12 июля 1920 г.

P. S. В 1921 году был заключён Рижский мирный договор, установивший границу между советскими республиками (РСФСР и УССР) и Польшей.

В этом договоре был применен хитрый дипломатический прием, с которым Польша согласилась - РСФСР признала границу с Польшей, "отодвинув" ее примерно на 30-50 км от той границы, которую РСФСР признала границей с Литвой.

То есть официально РСФСР отдала Польше только неширокий "коридор" между РСФСР и Литвой, тем самым не нарушая договор о границах с Литвой от 12 июля 1920 г.

Žygeivis
07.10.2012 22:32


Žygeivis писал:
Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имени...

В первую очередь интересно было бы узнать из каких "источников" вы черпаете информацию, что "удалось сохранить фамилии, язык и культуру практически без изменения на протяжении многих веков "жемаитийцам"" (а аукштайчяй, следуя вашей логиге, не сохранили :) )?

----------
:)
07.10.2012 18:50

Это следует из Вашей логики, так как вы утверждаите, что тутейшие да и поляки (что практически одно и тоже) по большому счёту есть литовцы забывшие кто они есть на самом деле в теперешнем понимании. Заранее отбросьте колонистов.
Или Вы хотите сказать, что все настояшие литовцы Вильнюсского края уничтожены:

“….Всех местных литовцев советы после WW2 или уничтожили, или сослали в Сибирь, или депортировали в Германию. И только небольшое число сумело спрятаться в Большой Литве....“ Полнейший бред.
-----------------------------------

Во первых, вы путаете мои цитаты - данная цитата предназначена не Вильнюсскому краю, а южной части Малой Литвы (нынешней Калининградской области) (отчасти и северной части Малой Литвы (Клайпедского края)) - и она полностью соответствует исторической действительности.

Во вторых, вы опять не желаете сравнивать данные по всей территории этнической Литвы именно до польской оккупации после WW1, а предлагаете смотреть именно нынешнее положение (и то в основном в двух районах вокруг Вильнюса - где именно и был основной центр полонизации Литвы уже с 15 века, когда после крещения Литвы сюда перебрались сотни, а позже и тысячи польских ксендзов, а вокруг Вильнюса были самые большие имения литовских владык и вельмож).

Ведь и позже именно тут происходила самая жесточайшая полонизация (особенно яростная после польской оккупации, а также во время WW2, когда АК просто уничтожала всех местных людей, которые еще говорили по литовски, и после WW2, когда опять именно литовских активистов уничтожали советы или высылали в концлагеря в Сибирь, и эта полонизация тут продолжается до наших дней).

И ведь именно в эти два района после WW2 была переселена основная масса из более чем 100 000 советских колонистов из Восточной Белоруссии, Восточой Украины и России.

В другие районы Литвы переселено таких советских колонистов намного меньше, да и эти оттуда сбежали, когда их начали расстреливать литовские партизаны - как было в Варенском, Алитусском и других районах Литвы.

А вокруг Вильнюса советы создавали настоящий "санитарный кордон", и для этого проводили жестокие этнические чистки - выселяя практически всех, кто еще говорил по литовски. А также, между прочим, и тех, кто говорил по просту или по польски, но не были "советскими людми" - но большинство из них не были угнаны в Сибирь, а были вынуждены репатриировать в Польшу, а их усадьбы заселили благонадежными "советскими людми" из Востока.

Поэтому если бы в 1990 г. Литва провела бы деколонизацию и отправила на родину всех советских колонистов и их пототмков, то сейчас и вокруг Вильнюса жили бы практически одни литовскоязычные литовцы, а не славяноязычное население.

А проверить "кто есть кто" очень просто - достаточно посмотреть, где до WW2 родились их предки - бабушки и дедушки...:)

И тогда окажется, что в Вильнюсском крае настоящих местных (коренных) тутейшей (говорящих по просту или по польски) "кот наплакал". :)

Ведь сегодня основная их масса сосредоточена в западных частях нынешней территории Белоруссии.

Надо добавить, что после WW2, особенно в 7-ом и 8-ом десятилетии, и они очень часто преселялиь в Вильнюс, а иногда и в колхозы вокруг Вильнюса - люди тогда просто бежали из белорусских колхозов (и именно поэтому в Белоруссии колхозникам не выдавали паспорта почти до самой перестройки (все паспорта колхозников лежали в сейфе председателя колхоза, и только получив немалую мзду председатель под каким то официальным предлогом выдавал колхознику его паспорт на руки - чтобы все колхозники полностью не сбежали в города).

:)
08.10.2012 16:08


Žygeivis писал:
Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имени...

В первую очеред...

there is 1 reply

Судя по Вашим словам в Вилнюсском крае, да и в самом Вильнюсе практически все перевёртыши и оккупанты.

Безусловно то, что Вы здесь описали, конечно же, присутствовало в истории Литвы, но Вы сгусчаете краски и выдаёте за действительное, то что хотелось бы Вам видеть.

“…А проверить "кто есть кто" очень просто - достаточно посмотреть, где до WW2 родились их предки - бабушки и дедушки...:)…”

Я даже могу попроще способ подсказать, как это проверить. Нужно взять и посмотреть списки людей, которым была возвращена земля и тем, которым ещё не вернули. Я Вам ранее об этом писал, но Вы меня не услашали.

“….И тогда окажется, что в Вильнюсском крае настоящих местных (коренных) тутейшей (говорящих по просту или по польски) "кот наплакал". :)….”

Вот я эту информацию проверял, поэтому и не могу согласиться с Вами.

“…после WW2, особенно в 7-ом и 8-ом десятилетии, и они очень часто преселялиь в Вильнюс, а иногда и в колхозы вокруг Вильнюса - люди тогда просто бежали из белорусских колхозов (и именно поэтому в Белоруссии колхозникам не выдавали паспорта почти до самой перестройки (все паспорта колхозников лежали в сейфе председателя колхоза, и только получив немалую мзду председатель под каким то официальным предлогом выдавал колхознику его паспорт на руки - чтобы все колхозники полностью не сбежали в города…”

Я не думаю, что при социализме наши колхозы чем то отличались от беларусских. (Политиканство какое то)

Вы сами себе противоречите, говоря, что массово бежали белорусы в города из колхозов, но паспортов у них на руках не было.

Вам не приходила такая мысль, что после WW2 просто развивалась быстрыми темпами промышленность в городах и нужна была рабочая сила. И конечно же она была только в деревнях. И логично, что в первую очередь из близлежащих деревень ехали люди работать в города, тем более, что обеспечивали сразу жильём и т.д. Более того ехали оккупанты в виде молодых специалистов как в город, так и наши колхозы. Точно также, как и ехали наши учиться по всему СССР и не возвращались. Конечно, шла борьба между городами и селом за отток рабочей силы. Конечно колхозы проигрывали в этой борьбе.

“….вокруг Вильнюса советы создавали настоящий "санитарный кордон", и для этого проводили жестокие этнические чистки - выселяя практически всех, кто еще говорил по литовски….”

Зачем Вы обманываите себя и других? Вывозили независимо от националности и тем более не основывались тем, кто на каком языке говорит. Абсурд какой-то.

И зачем советам нужен был этот санитарный кардон вокруг Вильнюса, а скажем не вокруг Каунаса?

Вы хоть на элементарную логику в своих рассуждениях опираитесь.

Žygeivis
08.10.2012 20:13


Уважаемый :) , сколько вам лет?

Судя по вашим репликам, вы явно сами ничего не видели, что происходило в Литве и Белоруссии в совдеповские времена...

А я видел и прекрасно все помню.

И то, между прочим, как трудно было колхозникам получить паспорт - и сколько это стоило, и то как белорусы в семидесятые годы бежали из колхозов именно в Вильнюс, и как вместо послевоенных русских школ (которые открыли в 1944 г. вместо литовских школ, которые тут работали во время WW2) тогда начали массово открывать польские школы...

А то, что было в сталинские времена и еще раньше, всегда могу спросить у своих родственников - например, моей матери (сейчас ей 86 лет) и отца.

Все они живы и все прекрасно помнят - в том числе и то, как литовских детей в довоенных польских школах заставляли говорить только по польски, а родителям давали штрафы, если они посмеливали говорить по литотвски. И как польский ксендз их наказывал, если они начинали что то гоыворить между собой по литовски, ну и так далее...

P.S. Вообще то, уже давно пора провести перепись всех, кто сам или его родители (деды) приехали в Литву из Совдепии. Чтобы знать точные цифры и нынешнее реальное положение.

И ваша мысль о документов по возврату земли очень даже не плохая - именно проверка этих документов наиболее точно покажет "кто есть кто" на самом деле, а кто совдеповский колонист. :)

Žygeivis
08.10.2012 20:38


Žygeivis
“….И тогда окажется, что в Вильнюсском крае настоящих местных (коренных) тутейшей (говорящих по просту или по польски) "кот наплакал". :)….”

:)
Вот я эту информацию проверял, поэтому и не могу согласиться с Вами.
-------------------------------------- --------

Если проверяли, то может и конкретные цифры по районам укажете - сколько тут сейчас живет настоящих местных (а не приезжих) тутейшей (и говорящих по просту или по польски, а не по русски или по литовски)?

Žygeivis
08.10.2012 20:54


:)
08.10.2012 16:08

Я не думаю, что при социализме наши колхозы чем то отличались от беларусских.
------------------------------------

Отличались - и очень сильно.

Не спроста в литовских колхозах давно уже раздали паспорта колхозникам (литовские колхозники уже в конце семидесятых жили лучше, чем многие инженеры в городах), а в белорусских - только во времена перестройки (более точную дату сами узнайте.). :)

Žygeivis
08.10.2012 21:14


Žygeivis
“….вокруг Вильнюса советы создавали настоящий "санитарный кордон", и для этого проводили жестокие этнические чистки - выселяя практически всех, кто еще говорил по литовски….”

:)
Зачем Вы обманываите себя и других? Вывозили независимо от националности и тем более не основывались тем кто на каком языке говорит. Абсурд какой-то.
И зачем советам нужен был этот санитарный кардон вокруг Вильнюса, а скажем не вокруг Каунаса?
--------------------------

Обманываете Вы, так как срезали мою цитату. Вот полная:

"А вокруг Вильнюса советы создавали настоящий "санитарный кордон", и для этого проводили жестокие этнические чистки - выселяя практически всех, кто еще говорил по литовски. А также, между прочим, и тех, кто говорил по просту или по польски, но не были "советскими людми" - но большинство из них не были угнаны в Сибирь, а были вынуждены репатриировать в Польшу, а их усадьбы заселили благонадежными "советскими людми" из Востока."

P.S.1. И это не я придумал, а показывают документы их архива КГБ и партийного архива (о переселении "советских людей" в Вильнюс и вокруг него).

P.S.2. В Вильнюсе были сосредоточены все главные совдеповские гос. структуры, а вокруг было множество лесов, простиравшиеся вплоть до Польши - и в 1944-1945 г. литовские партизаны часто совершали диверсии в самом Вильнюсе.

В Каунасе и вокруг него тоже проводились постоянные "чистки", а советы постоянно старались изменить тут этнический состав жителей..

Однако так как в Каунас мало кто из совдеповских переселенцев добровольно переселялся, то там поселили множество военных, в том числе и в СССР хорошо известную десантную дивизию. А все офицеры этой дивизии, выходя в отставку, получали в Каунасе квартиры, если соглашались тут и дальше жить.

Но многие все равно пытались попасть в Ригу или по крайней мере - в Вильнюс.

Žygeivis
11.10.2012 20:16


:)
Несколько лет назад сам лично держал в руках списки подавших людей на возврат земли по НАСЛЕДСТВУ Шальчининской жеметварки. И лично убедился, что практически 100% фамилии не литовского происхождения.
-------------------------------------- ----------------

1. Вы специалист по литовскому или славянскому языковедению, что так уверенно это заявляете? :)

Судя по вашим комментариям вы ведь и нынешний литовский язык, и даже русский знаете только на бытовом уровне. Я уж не спрашиваю о ваших познаниях в местных древних литовских и белорусских говорах и их особенностях.

2. Насчет "100 % фамилий не литовского происхождения" вы явно лукавите - и это легко опровергнуть даже мельком взглянув в советские телефонные книги жителей района.

Полно ополяченных фамилий явного литовского происхождения. То же самое и в Вильнюсском районе, и в самом Вильнюсе.

К тому же прекрасно известна широко распространявшаяся практика польских оккупационных властей в 1920-1939 г. просто переводить литовские фамилии на польский язык (это легко проверить посмотрев документы царских времен. И в Игналине таких примеров полно - например, даже таких куриозных: один брат с фамилией Žvejys, а у другого - уже Rybokas, у одного - Žvirblis, а у другого - уже Vrubel, и так далее).

В интернете уже не раз приводились списки таких, обычных для этих мест, ополяченных фамилий явного литовского происхождения:

Rytų Lietuvos (vadinamojo "Vilniaus krašto") sulenkintų lietuviškų pavardžių

TRUMPASIS KATALOGAS:

Giniotas iš Pilsūdų - Pilsudski
Narutis - Narutowicz
Uogintas - Oginski
Mickus - Mickiewicz
Balandis - Bolądz
Karvelis - Korwel
Aukštulis - Oksztul
Jurgelis - Jurgel
Andriulaitis - Andrulojc
Petrulis - Petrul
Motiekaitis - Macejkianec
Vanagėlis - Wanagel
Bačiulis - Baczul
Šarkelis - Szarkel
Brazys - Brazis, Brozowski
Šimkus - Szimkus
Vaitulis - Wojtul
Vaidila - Wojtyła
Vainila - Wojniłło
Verbyla - Wierbiel
Pirštelis - Pirsztelis, Pirsztel, Пирстелеев, Пірстелэяаў
Tolmantas - Talmont
Oželis - Kozlowski
Kazlas - Kozlowski
Kiškis - Kiszkis, Zajanczkowski
Mažulis - Mazul
Meška - Mieszko
Radžvilas - Radziwiłł
Goštautas - Gasztol
Katkus - Chodkiewicz
Sapiega - Sapieha
Tamošius - Tomaszewski
Tėvelis - Tevel
Krepštulis - Krepsztul
Laucelis - Lawcel
Jasiukaitis - Jasiukait
Daškus - Daszkiewicz
Kupčelaitis - Kupczelait
Mažeika - Mazeiko
Kuklys - Kuklis
Juselis - Jusel
Adomaitis - Adamajtis, Adamait
Giliūnas - Giliun
Andriulaitis - Andraloit
Masiulionis - Masiulianiec
Žygelis - Zigiel
Vagnorius - Wagner
Dvynelis - Dvinel
Gaidys - Gaidis, Gojdz, Gajdamowicz
Gaidelis -Gaidel, Gaiduliewicz
Vabalys - Wabalis
Masėnas - Masian
Mažutis - Mazuto
Laurys - Lawris
Tatolis - Tatol
Narkeliūnas - Narkeliun
Obuoliūkštis - Obolikszto
Blažys - Blażys
Gedžiūnas - Gedziun
Gaigalas - Geigal,
Gulbinas - Gulbinowicz,
Jokūbėnas - Jakubenas
Juodelis - Jodelis
Baliulis - Balulis
Gintautas - Gintowt
Meilūnas - Mejłun
Petrašiūnas - Pietraszun
Jasiulionis - Jasielonis
Skirtūnas - Skirtun
Gečys - Giečys
Maišelis - Maiszel
Jankūnas - Jankun
Jočys - Joczys
Rėkštys - Rekst
Kukėnas - Kukian
Ožkelis - Aškilovič
Ožkelaitis - Aškiloic
Laurynaitis - Lavrinovič
Tamulaitis - Tomialoic
Andriulaitis - Andruloic
Rudys - Rudzis, Rudz
Jasiulionis - Jasiulianec
Paukštė - Paukszta
Grigonis - Grigianec
Ožkinis - Aškinec
Lazdinis - Lazdin, Lazdinec
Narbutas - Narbutt
Baublys - Baublis
Giedraitis - Giedroic
Norvaiša - Narwojsz
Vaišnys - Wojsznis
Dūdaitis - Dudojt
Tėvelis - Tewel
Tomašiūnas - Tomaszun
Radžiūnas - Radziun
Jokūbėnas - Jakubenas
Valeišis - Wołejszo
Gotautas - Gotowt
Vilkaitis - Wiłkojt
Beinoras - Bejnar
Paukštelis - Pauksztełło
Burba - Burbo
Rimšelis - Rimszeł

Žygeivis
13.10.2012 19:03


:)
12.10.2012 16:04
Я Вам уже несколько раз повторял (надоело уже). Обратите внимание, что я говорил о том, кто НАСТОЯЩИЙ (КОРЕННОЙ) житель Вильнюсского края, а не о процентном соотношении коренных и приезжих “СЕЙЧАС”, как Вы говорите..
-----------------------------

Если вы говорите только о коренных жителях окрестностей Вильнюса - то есть тех, чьи предки тут живут уже несколько тысячелетий, то все они без всякого исключения являются балтского - литовского, селонского (на север от Вильнюса) или ятвяжского (на юг от Вильнюса) - происхождения.

Славянами тут и не пахло. :)

P.S. Прекрасно известно, что первые славяне даже на территорию нынешней Варшавы пришли только в 8-10 веках и захватили эти ятвяжские земли, а в Литву вообще в первый раз вторлись только во время военного похода Ярослава в 1040 г.

В Киевской летописи записи о Литве начинаются с 1040 года:

«Ярослав иде на Литву».

Под 1190 годом есть запись о попытке похода Рюрика Ростиславича на Литву:

«Ростислав же … вборзе еха к отцю в Вручий. Отец бо его бяше пошел на Литву и бысть в Пинески у тещи своея и у шюрьи своея, тогда бо бяше свадба Ярополча. И бысть тепло и стече снегъ и не лезе бо имъ доити земли ихъ и възратишася въ свояси».

Žygeivis
13.10.2012 20:30


:)
12.10.2012 16:04
Я Вам уже несколько раз повторял (надоело уже). Обратите внимание, что я говорил о том, кто НАСТОЯЩИЙ (КОРЕННОЙ) житель Вильнюсского края, а не о процентном соотношении коренных и приезжих “СЕЙЧАС”, как Вы говорите..
-----------------------------

Žygeivis
13.10.2012 19:03
Если вы говорите только о коренных жителях окрестностей Вильнюса - то есть тех, чьи предки тут живут уже несколько тысячелетий, то все они без всякого исключения являются балтского - литовского, селонского (на север от Вильнюса) или ятвяжского (на юг от Вильнюса) - происхождения.

Славянами тут и не пахло. :)
---------------------------

:)
13.10.2012 19:23

"....Славянами тут и не пахло. :)...."

Согласен.
Но факты говорят, что ВКЛ было славянским государством и современная Литва являеться наследницей ВКЛ только в контексте средневекового отношения Жемайтии и ВКЛ.
Называйте вещи своими именами.
---------------------------

Так может сначала определимся, когда именно на балтских землях вообще, и на именно литовских историко-этнических землях (и на каких именно) впервые "запахло славянами"?

И как это может быть, что все князья и верховные владыки Литовской Державы, вплоть до крещения носят литовские языческие имена, а не славянские-православные (я уж не говорю о языческих-славянских)?

А также как это случилось, что вплоть до нынешнего Минска, Гардина и Бреслауйи даже до сих пор полным полно весей и деревень с названиями очевидного литовского происхождения?

Да и сами литовцы все еще проживают во многих весях с литовскими названиями, далеко от нынешних границ Литвы?

И почему Литовское Государство создали какие то безграмотные язычники, а не, наверное, очень грамотные в то время, славянские Полоцкие князья - тоже, между прочим обосновавшиеся на древней балтской - селонской - земле только в 10-11 веках? :)

P.S. Да, прекрасно известно, что литовская верховная знать полонизировалась после крещения, и это произошло в 15 веке - начале 16 века.

Однако основная масса литовской шляхты-байоров полонизировалась намного позже - в 17-19 веках, но и до наших дней примерно 20 процентов древней литовской шляхты - потомственные воины байорай, сохранили свой родоначальный литовский язык.

Между прочим, и я сам, и мой род (род моего отца, и дедушки, и прадедушки, и так далее), и роды моих бабушек (и по матери, и по дедушки), как раз такие примеры. :)

И род моей жены, который свое родоначалие (по одной из ее бабушек) ведет и от князей Огинских (по литовски - Uoginčiai -это название имения, от которого родоначальник получил свою фамилию), тоже сохранили свои литовские корни и литовский язык.

И таких древних литовских родов не так уж и мало даже после всех передряг в 18-19-20 веках.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Spa 2012 15:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... s=1&no=340

lenkai tikisi, kad lietuviai ir vėl "patylės", kaip 1912 m.
2012-10-06 17:00


Lietuviams jau nuo lenkų "krūliovos" Jadzės I-osios buvo paskirta TYLIŲJŲ STATISTŲ vieta.

Atseit "poliacy-bratanki" ("broleliai lenkai") viską už litwinus sutvarkys, pasidalins, ir nuspręs.

To principo lenkai nekeitė šimtmečius

- štai, pvz., po LIUBLINO SMURTO (1569 m. Lietuvos dviejų teritorinių aneksijų ir smurtinio pajungimo) vienas lenkų "panstwos glowa" taip apibendrino požiūrį į lietuvių teises spręsti savo Tėvynės likimą - "LITWO - TO JAK KURA" / "LIETUVA - TAI LYG VIŠTA, PAKUDAKUOS, PAPLASNOS IR VĖL UODEGĄ PASPAUS";

- niekas nepasikeitė ir 20-to a. pradžioje - po ištisos serijos LENKŲ FANATIKŲ POGROMŲ 1912 m. keliose dešimtyse Rytų Lietuvos parapijų - aukštas Vilniaus "ksiondzas" 2012.11. paskelbė, jog lietuviams bus leista grįžti į bažnyčias su sąlyga, jog lietuvių kalbos teisės bus apribotos iki 8-ių pamaldų per metus, o už tai lietuviai privalo VIEŠAI ATGAILAUTI DĖL LENKŲ POGROMININKŲ SUNERVINIMO IR JŲ ĮAUDRINIMO PERSEKIOTI LIETUVIUS;

- dar po pusės amžiaus, 1960-70-ais, lietuvių "TEISĖ TYLĖTI" buvo privaryta iki tokio laipsnio, jog už vieną lietuvišką žodį Rytų Lietuvos kolchozuose (o taip pat lietuviškuose kolūkiuose Gervėčiuose, Juročiuose, Benekainyse) kolūkio pirmininkas skirdavo PINIGINĘ 5 RUBLIŲ BAUSMĘ - už tai, kad lietuviai savo protėvių žemėje prabilo lietuviškai;

- dabar, visais 2000-taisais metais trunkanti Lenkijos KRESŲ AGRESIJA EKSKLIUZYVIAI LIETUVON PARINKTA KRYPTIMI (jokia kita Lenkijos kaimynė nėra taip sistemiškai terorizuojama, šmeižiama ir žeminama), matyt, išeina iš lenkiško įstikinimo, jog:

"LITWINAI IR VĖL PRATYLĖS", "Litwa ir vėl uodega pabruks", "jie lenkams privalo nusileisti".

tiems ,kurie Druskininkuose
2012-10-06 17:12


Juozo Giedraičio virtimas į Jerzy Giedroic aiškiai parodo konferencijos dalyviams daugiametę asimiliacinę Lenkijos politiką Lietuvių Tautos atžvilgiu ir liudija apie tarpukario ,,Nacionalistinės'' Lietuvos politikos teisingumą

Visiems puikiai matosi, kodėl Lenkija yra mums pavojinga.

Tokių ,,Giedrojcų'' Vilnijoje - ištisi kaimai.

Negi neaišku??


V.Savukynas. Lietuvos ir Lenkijos konfliktas – tai tik gynybinis karas


http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/vsa ... d=59707289

Virginijus Savukynas,
http://www.DELFI.lt
2012 m. spalio 8 d. 11:08

Niekas nepuola, abi pusės tik ginasi. Ir kuo labiau ginasi, tuo didesnis konfliktas įsiplieskia. Kadangi abi pusės tik ginasi, bet nepuola, tai abi ir jaučiasi teisios. O kai visi teisūs, tai sutarimą surasti sunku. Taip man atrodo Lietuvos ir Lenkijos santykiai. Ir tuoj paaiškinsiu.

Gynybinio karo apkasai


Žvelgiant iš Lenkijos pusės, Lietuva netesi savo pažadų ir dar, be to, blogina Lietuvos lenkų padėtį. Pirma, neleidžia pavardžių rašyti lenkiškais rašmenimis (su „w“ ar “ł“), antra, vis dar negalimi dvikalbiai gatvių užrašai. Ir trečia, naujasis švietimo įstatymas sukėlė įtarimus, kad norima išstumti lenkų kalbą net ir iš mokyklų.

Visi šie veiksmai, Varšuvos požiūriu, rodo, kad Lietuva nori asimiliuoti Lietuvos lenkus: atima tikrąsias jų pavardes, neleidžia komfortiškai jaustis vietovėse, kur kompaktiškai gyvena, ir dar švietimo sistemą nori paversti asimiliacijos instrumentu. Natūralu, jei taip matai situaciją, tuomet privalai ginti savo tautiečius. Ginti nuo lietuvių, kurie puola Lietuvos lenkus ir nori juos paversti jei ne lietuviais, tai bent ne-lenkais.

Tokia pati laikysena būdinga ir daliai Lietuvos lenkų. Ir manau, kad dalis nuoširdžiai taip galvoja. Todėl ir jie ginasi visomis priemonėmis, kuriomis tik išgali.

Tačiau jei paklaustume Lietuvos valdžios – nuo premjero, ministro iki valdininko – ar Lietuva turi – tegu ir slaptą – planą asimiliuoti Lietuvos lenkus, jie nuoširdžiai atsakytų, kad ne. Ir jie nemeluotų. Na, spėju ir labai tikiuosi, kad valdžioje – bent jau aukščiausiuose sluoksniuose – susipykusių su protu žmonių nėra, nors iki galo to niekada nežinai.

Esu įsitikinęs, jog jei paklaustume kokį itin tautiškai nusiteikusį lietuvį, jis irgi nuoširdžiai atsakytų, jog nenori asimiliuoti Lietuvos lenkų. Tačiau jis aršiai pasisakytų prieš tą nelemtą „w“. Ir tai argumentuotų puikiai Lietuvoje žinomu argumentu: reikia apginti lietuvių kalbą. Jis tiesiog mano, kad lietuviškoje abėcėlėje nesančių raidžių įteisinimas rašant pavardes pasuose pakenks lietuvių kalbai. Taip pat pasisako ir prieš lenteles su dvigubais pavadinimais, nes tai irgi kažin kokiu būdu kenkia lietuvių kalbai ir lietuviškumui. O švietimo įstatymas – tai tiesiog noras Lietuvos lenkų vaikams sudaryti kuo geresnes sąlygas. Ir galiausiai pasakytų, kad Lietuvos lenkai yra per daug įžūlūs ir reikia nuo jų gintis. Jo logika taip pat gynybinė. Ir valdžia tiesiog gina lietuvius ir lietuviškumą. Kaip ir Lenkija. Todėl ir sakau, kad abi pusės kariauja gynybinį karą. Bet kuo labiau ginasi, tuo daugiau skiedrų laksto.

Tokia vidinė Lietuvos bei Lenkijos konflikto logika rodo, kad konfliktą yra pakankamai sunku išspręsti. Tą ir matome: politikai jau nebežino, ką daryti. Tad nieko ir nedaro. Galima pulti ir paskui atsitraukti, bet kai apsikasi apkasuose ir gini tai, kas atrodo tau brangu, atsitraukti negali. Štai ir Lietuvos bei Lenkijos politikai įsivarė save ne į kampą, bet ant siauro tiltelio ir susirėmė ragais kaip ožiai.

Tapatybės klausimas


Iš tiesų šis susirėmimais ragais nėra vien tik ambicijų klausimas. Manau, kad už jo slypi rimtesnis klausimas – tapatybės. Kaip jau minėjau, iš Lenkijos pusės atrodo, kad Lietuva vykdo asimiliacinę politiką. Tai reiškia, kad neleidžia Lietuvos lenkams išlaikyti savo tapatumo. Ir galime suprasti, kodėl nedraugiškai kai kurie lenkai žvelgia į lietuvius: juk jie kėsinasi į tai, kas šventa lenkui, į jo tapatybę.

Ir patriotiškai nusiteikęs lietuvis turi tai suprasti, nes jis analogiškai mano, kad lenkai kėsinasi į jo tapatybę. Juk jei dėl „w“ pradės aižėti ir išnyks lietuvių kalba, tai kas tada bus lietuvis? Lygiai taip pat tautiškai nusiteikusiam lietuviui atrodo, kad šiuose klausimuose jis nori išlaikyti lietuviškumą, lietuvio tautinį tapatumą. Tad abi pusės iš esmės gina savo tautinį tapatumą. Ir šiandien niekas nepaneigs žmogaus teisės į tautinę tapatybę. Tik problemos iškyla, kai tos tapatybės – tegu ir paradoksaliu būdu – susikerta.

Kaip spręsti?


Kalbėsi tik apie Lietuvos pusę, nes Lietuvą geriau pažįstu nei Lenkiją. Be to, Lietuva, o Lenkija yra mano tėvynė, tad man dėl jos labiau skauda širdį. Aišku, dvišaliams santykiams reikalingos abi pusės, bet receptų Lenkijai paiešką palieku lenkams arba tiems, kurie geriau pažįsta šią šalį.

Lietuvos sprendimai yra ir lengvi, ir sunkūs.

Lengvi, nes labai paprastai galima viską išspręsti: leisti rašyti pavardes pagal lenkišką rašybą, įteisintų dvikalbes (o gal ir trikalbes) lenteles, atidžiau ir jautriau žvelgti į klausimus, susijusius su švietimu.

Tačiau dėl aukščiau aprašytų aplinkybių tuo pačiu tai yra ir sunkūs klausimai: juk tai atrodytų, kad mes išduodame savo lietuviškumą. Tačiau čia ir slypi esmė. Lietuviškumas, lietuviška tapatybė nėra duotybė. Lietuvio samprata keitėsi laikui bėgant. Ir ne vieną kartą. Todėl permąstyti savo tapatybę nėra šventvagystė, o kūrybingos tautos būtinybė. Jau vien todėl, kad išliktume. O permąsčius savo tapatybę, gal ne tokia jau baisi jau būtų ta „w“.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/vsa ... &com=1&s=1


Vilnius savukynui
2012-10-08 11:38


Per tokias šliures, kaip tamsta,slavai mus jau baigia į Baltijos jūrą nustumti...

Reikia elgtis kaip lenkai - tautinių mažumų kiekį sumažinti iki kokių 3-5%, o tada jau galėsime ir diskutuoti apie raides.

Tuo labiau, kad tų "lenkų" Lietuvoje ir nėra - tai asimiliuoti per tarpukario Lenkijos okupaciją lietuviai. Reikia atstatyti teisingumą ir status quo, o tada jau diskutuoti.

Martynas
2012-10-08 11:41


Nusišnekėjai, Ponuli.

Jei Varšavai koks nors nukaršėlis, Lietuvos nelaimė, ir pažadėjo, tai visai ne Lietuva tai pažadėjo ir tokius "W" klausimus turėtų spręsti tauta referendume, o ne panašūs į tave.

Dabar dėl tų vadinamų lenkų.

Su Želigovskiu atsikraustę kolonistai išsikraustė dar prieš karą, o į jų vietą atsikraustė gudai, Maskvos nurodymu, kad atskiesti lietuvius Lietuvoje, kuriems buvo leista laisvai pasirinkti pilietybę, o kadangi lenkų kalba jiems artimesnė, tai dauguma ir pasirinko lenkų pilietybę.

Dar yra gyvų mokytojų, kurie buvo mobilizuoti tam surašymui atvykėlių atlikti.

Kad jie jokie lenkai tai parodė ir jų vadukų požiūris į Kovo 11, kai norėta atplėšti Rytų Lietuvos gabalą, prijungiant prie Gudijos, kaip Padniestrę.

O Lietuva savo pinigais iki šiol tebevykdo gudų pavertimą lenkais per tas lenkiškas mokyklas, pastatytas už Lietuvos pinigus.

Kęstutis
2012-10-08 11:44


Samprotaujama lyg ir teisingai. Mus puola, mes ginamės.

Bet ar neturime pagrindo?

Dėl mūsų tolerancijos praradome trečdalį teritorijos ir bene pusę tautos.

Lenkų nacionalistų pretenzijos visiškai nepagrįstos. Juk Konstitucinis teismas aiškiai nurodė, kad pavardę lenkiškomis raidėmis rašyti galima kitame paso puslapyje. Ir kiti jų priekaištai yra grynas šmeižtas. Jie patys nesilaiko to, ko iš mūsų reikalauja.

Gaila, kad kartais ir politikai, ir siauro mąstymo žurnalistai vis įpila benzino- girdi, nebijokim tų kelių raidžių.

Tai ko 40 metų kariavom prieš kirilicą?

O gal pereikim į kinų "alfabetą". Juk kinų velniškai daug. Ir jie visada bus teisūs.


Baikime postringauti apie tai, apie ką beveik nieko nenutuokiame.

Tai ne lenkų teisių reikalas, o didžiavalstybinės, imperialistinės pretenzijos.

Vilnius Martynui
2012-10-08 11:46


Visiškai teisus esate - "lenkų" vaikai (o tiksliau sugudėję lietuviai) pirmus metus lenkų mokykloje pradeda mokytis lenkų kalbos, kaip užsienio, nes jos beveik visiškai nemoka ir beveik niekada nėra girdėję.

Mano kaimynų vaikai, kai jų lenkai iš Lenkijos paklausė kelio link Turgelių, nesugebėjo lenkiškai atsakyti...

Kai aš tiems lenkams paaiškinau, kur reikia važiuoti, tai tie vaikai, kurie lanko LENKŲ mokyklą, manęs paklausė, kokia kalba čia tie žmonės kalbėjo...

Komentarai nereikalingi.

Jie net baigę lenkiškas mokyklas, tos kalbos buityje ir gyvenime nevartoja. Išgirsti Vilniaus ar Šalčininkų rajonuose tikrą lenkų kalbą yra tas pats, kas Skuodo rajone išgirsti estiškai...

Įmanoma, bet kartą - du per metus. :-)

Žygeivis
2012-10-08 15:07


Savukynas: "Lietuviškumas, lietuviška tapatybė nėra duotybė. Lietuvio samprata keitėsi laikui bėgant. Ir ne vieną kartą. Todėl permąstyti savo tapatybę nėra šventvagystė, o kūrybingos tautos būtinybė. Jau vien todėl, kad išliktume. O permąsčius savo tapatybę, gal ne tokia jau baisi jau būtų ta „w“."
-------------------------------------- ------------

Teisingai, ponas Savukynai - kam ta Lietuvybė labai vieningame Jievrosojuze?

Vis tiek "aukščiau" juk jau nuspręsta, kad visi virsime angliakalbe ir mobilia darbo jėga.

Taigi ir pono Savukyno "triūsas" siekiant išlietuvinti Lietuvius nebus toks beprasmis ir jam pačiam - gal ir jį ne tik Lenkija kokiu ordinu ar bent jau variniu medalikėliu apdovanos (kaip kokį paną Bumblowskį jau apdovanojo visa krūva ordinų ir medalių), bet ir Jievrosojuzas į kokio nors "komisaro" padėjėjus priims?

Argi ne taip, Pan Sawukyn?

Žygeivis
2012-10-08 15:31


Savukynas teisus ta prasme, kad Lietuvai reikia nustoti tik gintis, nes tai kelias į pralaimėjimą - atėjo laikas ir pereiti į nuoseklų ir sistemingą puolimą.

Seniai jau reikėjo Lietuvoje įvesti tokią pačią švietimo, pavardžių rašymo dokumentuose, gatvių pavadinimų rašymo tvarką, kaip ir Latvijoje - kurios Lenkija visiškai nekritikuoja - net necypteli, vadinasi ir mums neturėtų reikšti jokių pretenzijų... :) :) :)

P.S. Tikiuosi, kad po šių rinkimų Seime bus žymiai daugiau lietuviškai, o ne lenkiškai - ar apskritai slaviškai ir angliškai, mąstančių Lietuvių, ir jie tai ryžtingai padarys.

HY
2012-10-08 15:30


Eilinį kartą apeinami aštrūs kampai.

Juk lenkiška tapatybė buvo įdiegta prievarta, okupacinėmis sąlygomis. Ir ne tik per civilinę administraciją, bet ir per kariuomenę, bažnyčią.

Juk Lenkija, o ne Lietuva, užgrobė svetimas žemes ir tuo įvarė pleištą abipusiems santykiams.

Kodėl sumauti intelektualai apie tai niekuomet nešneka. Gal mano, kad nešnekant problema išnyks.

Zbigniew Pirstelejau
2012-10-08 16:17


Lietuvoje nėra lenkiškų etnografinių žemių;
Lietuvoje nėra lenkiškų etnografinių toponimų ir hidronimų;
Lietuvoje nėra etninių lenkų;
"Lietuvos lenkais" vadinami vietiniai per prievartą nutautinti lietuviai ir iš Baltarusijos atkelti baltarusiai;
"Lietuvos lenkai" nėra tautinė mažuma Lietuvoje - teisingas pavadinimas turi būti "tautinė bendrija";
"Lietuvos lenkai" nėra Lenkijos respublikos piliečiai;
"Lietuvos lenkai" buityje kalba rusiškai ir "po prostu"(baltarusių kalbos tarmė);
"Lietuvos lenkai" lenkų kalbą išmoksta mokykloje;

Teoriškai įmanomas variantas, kad kai kuriems Lietuvos piliečiams lenkų kalba yra gimtoji - kai mokykloje išmoktoji lenkų kalba yra vartojama buityje.

Žygeivis
2012-10-08 16:46


Dar kartą pakartosiu tai, ką ne kartą esu rašęs ir sakęs - visiems patriotams - tautininkams - nacionalistams ir apskritai padoriems Lietuviams gyvybiškai būtina galų gale susivienyti į tikrą Tautos partiją (nors ir su įvairiausiomis frakcijomis - nuo absoliučių kairiųjų iki absoliučių dešiniųjų, nuo anarchistų iki monarchistų ir pan.), nes tik taip išsaugosime savo Tautą ir Valstybę, kuriuos taip aktyviai išduoda ir naikina Lietuvių Tautos amžini priešai...

Nes jei nesusivienysime, mūsų vaikams ar anūkams jau ketvirtą kartą teks atkūrinėti vėl prarastą Lietuvių Tautos Valstybę.

Šiuose Seimo rinkimuose jau turime tokios Tautos partijos užuomazgą - tai yra Nacionalinis susivienijimas "Už Lietuvą Lietuvoje" (Nr.10) - už jį ir turi balsuoti visi normalūs ir padorūs lietuviai, jei nenori, kad jų vaikai ir vaikaičiai taptų nutautėliais ir išgamomis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Spa 2012 18:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Ž.Makauskienė. Kultūros ministro patarėjas I.Melianas apgailestauja, kad 1918 m. buvo sukurta tautinė Lietuvos valstybė


http://alkas.lt/2012/10/16/z-makauskien ... -valstybe/

Živilė Makauskienė, http://www.ausra.pl
2012 10 16 14:15

Prie Lietuvos ambasados Varšuvoje dažnai organizuojami piketai ir demonstracijos, kurių dalyviai reikalauja nediskriminuoti Lietuvos lenkų. „Lenkijos politika Lietuvos atžvilgiu tai nesėkmių virtinė. Lietuvoje ir toliau uždarinėjamos lenkiškos mokyklos ir kultūros centrai, o lenkų kalba yra diskriminuojama“, – apie protestą rašė Lenkijos spauda.

Ar Lietuvos lenkų gynėjų priekaištai yra pagrįsti, „Aušra“ paklausė Lietuvos Respublikos kultūros ministro patarėjo tautinių mažumų klausimais Imanto Meliano.

„Lietuva per dvidešimt dvejus nepriklausomybės metus nesukūrė veiksmingos tautinių mažumų politikos tam, kad lenkai galėtų jaustis šalyje bendrapiliečiais“, – sako pašnekovas.

Jis teigia, kad Lietuvoje vyrauja nacionalistinės nuotaikos, stereotipai, o toną tam duoda Tautininkų sąjunga, „Vilnijos“ draugija ir istorikai „šarlatanai“, kurie savo veikaluose vienpusiškai ir šališkai nušviečia LDK istoriją, Lietuvos ir ypač Vilniaus krašto tautinės savimonės formavimąsi, teigdami, kad ten buvo vykdoma polonizacija.

Esą, Lietuvos vadovėliuose neteisingai aiškinama, kad Vilniaus krašte buvo lenkinami lietuviai, ir tokie vadovėliai kelia tautinę nesantaiką. Taip sako istorijos studijas baigęs I. Melianas.

Ministro patarėjas mano, kad norint gerinti santykius su bendrapiliečiais lenkais, reikia pradėti nuo istorijos peržiūrėjimo, taip pat pasitelkiant užsienio ekspertus įvertinti lenkų mažumos padėtį ir surasti būdą, kaip ją gerinti.

Kultūros ministerijos atstovas tikina, kad geriausias tautinės savimonės Lietuvoje formavimosi žinovas yra Alfredas Bumblauskas, o tokie mokslininkai, kaip antai akademikai Antanas Tyla ar Zigmas Zinkevičius, rašydami apie lenkų-lietuvių tautinės savimonės formavimąsi, iš pradžių iškelia tezę apie lietuvių polonizaciją, o po to stengiasi ją įrodyti.

Pasak Meliano, 1918 metais buvo padaryta klaida – kad buvo kuriama tautinė Lietuvos valstybė, kuri tapo nepriimtina kitakalbiams gyventojams.

Reikėjo tuomet įteisinti tris kalbas: lenkų, gudų ir lietuvių. „Karišku batu Vilniaus paimti negalėjome“, – apie istorines lietuvių ir lenkų nesantaikos priežastis, kurios, anot jo, ir dabar veikia abiejų tautų santykius, kalba Kultūros ministerijos atstovas, įsitikinęs, kad „smetoniškos“ politikos kvapas juntamas ir šiandienos Lietuvoje.

Paveikslėlis

Patariantis kultūros ministrui tautinių mažumų klausimais I. Melianas teigia, kad norint pagerinti šiandienos Lietuvos lenkų reikalus, o tuo pačiu ir Lietuvos bei Lenkijos santykius, būtina leisti lenkams rašyti asmenvardžius lenkiškais rašmenimis, įteisinti lenkiškus vietovardžius ir gatvių pavadinimus tose savivaldybėse, kur lenkai sudaro trečdalį gyventojų, įsteigti Vilniuje profesionalų lenkų teatrą. Tuo, anot Meliano, turėtų pasirūpinti Lietuvos valstybė ir pati lenkų bendruomenė.

Suabejojus, ar 200 000 lenkų bendruomenei išties reikia atskiro teatro, juolab kad nemaža dalis ypač pasienio kaimų gyventojų, neretai sovietmečiu atvykusių iš Baltarusijos, neturi aiškaus tautinio ir ypač kultūrinio tapatumo, I. Melianas atsakė, kad būtent reikia daryti viską, kad jie taptų visaverčiais lenkais.

Kokias klaidas siekiant gerinti lietuvių ir lenkų santykius daro Lietuvos lenkai, pašnekovas nenurodė.

Paklaustas, kaipgi abiejų valstybių santykius veikia Lenkijos lietuviai, Lietuvos kultūros ministro patarėjas atviravo, kad, jo įsitikinimu, lietuviai problemų neturi. Pasak Meliano, Lenkijos lietuviams sudarytos žymiai geresnės sąlygos savo tautinei tapatybei išlaikyti nei Lietuvos lenkams. „Jūs turite ir mokyklas, ir kultūros židinius, ir vietovardžių bei gatvių užrašus, ir pavardes lietuviškai rašote, ir daugelį leidinių leidžiate“, – Lenkijos lietuvių padėtį gyrė kultūros ministro patarėjas.

Paklaustas, ką jis, kaip kultūros ministro patarėjas, padarė, kad sustabdytų Berznyko kapinėse vykstantį niekingą „paminklų karą“, kai šalia Lietuvos savanorių kapų kyla vis nauji paminklai, žeidžiantys lietuvių tautinius jausmus ir akivaizdžiai kurstantys tautinę nesantaiką, kai tuos paminklus atidengiant dalyvauja aukšti Lenkijos pareigūnai,

I. Melianas atsakė, kad jam tai nepatinka. „Aš esu Lietuvos Respublikos kultūros ministro patarėjas tautinėms mažumoms“, – teisinosi I. Melianas ir patarė kreiptis į Užsienio lietuvių departamentą. Tarsi tai, kas vyksta Berznyko kapinėse, būtų ne Lietuvos, o „užsienio lietuvių“ reikalas.

„Aušra“, 2012/1

Susiję straipsniai:

VRM ministras A.Melianas patvirtino, jog jo tėvas buvo ilgametis etatinis KGB darbuotojas (video)
Ž.Makauskienė. Latvijos pamokos Lietuvai
Kultūros ministerija ieškos būdų kaip atsikratyti polonofobijos ir mitologizuoto Lietuvos istorijos suvokimo
Ž.Makauskienė. Lenkiška tolerancija
Ž.Makauskienė. Lenkų autonomija: nėra klausimo, ar bus, yra klausimas – kada
Ž.Makauskienė. Tolerancijos pamokos
Ž.Makauskienė. Lenkai įsitikinę, kad jiems galima daugiau

Komentarai
http://alkas.lt/2012/10/16/z-makauskien ... -valstybe/

Rimantas:
2012 10 16 14:35


Konservų dėka ir klasta Lietuvoje svarbiausius postus užvaldė žmonės ne lietuviai. Paskutinis akcentas yra kultūros ministras su savo patarėju.

Kažkodėl jie visi yra žydų tautybės arba be tautybės, nors vadina save lietuviais. Atrodo, kad savaime peršasi nuomonė apie tautinės valstybės stiprinimo ir atgimimo politiką, kai aplinkui toks lietuvių niekinimo vajus.

Ričardas:
2012 10 16 16:46


Kas čia dabar? Šitas antivalstybinis elementas turi būti nušalintas iš pareigų su sąlyga, kad daugiau nedirbs valstybės tarnyboje.

Žygeivis:
2012 10 16 16:59


Norint tai padaryti būtina turėti realią valdžią Lietuvių Tautos sukurtoje Valstybėje.

Tačiau mūsų Tautos Valstybėje realią valdžią turi visai ne Lietuviai, o “lietuviai”….

Ir kol taip bus, tol visokie “melianai”, “zingeriai”, “donskiai”, “čaplikai”, “bumblauskai” ir “paleckiai” labai nuosekliai naikins Lietuvybę, o Žydybę ir Lenkybę Lietuvių Tautos Valstybėje “kels į padanges”.

Prisiminkime, jog 1922-1926 m. Lietuvoje buvo lygiai tokia pati klaiki padėtis. Ir tik Lietuvių karininkai-savanoriai šią padėtį iš esmės pakeitė. Deja, mūsų dabartiniai savanoriai 1993 m. vasarą sustojo pusiaukelėje….

Žygeivis:
2012 10 16 18:22


Kai ką paaiškina štai šis K. Uokos pokalbis su Vidaus reikalų ministru Artūru Melianu (I. Meliano broliu):

“Ministras A. Melianas pareiškė, kad jis dėl D.Kedytės padėti niekuo negali ir patarė kreiptis į teismus.

Pokalbio metu A. Melianas prisipažino, kad jo tėvas pokario metais dalyvavo Ukrainos partizanų kovose po to iki 1988 m. buvo etatinis KGB darbuotojas ir vienas pirmųjų Sąjūdžio laikais metė šią tarnybą.

Alkas.lt primena, kad A. Meliano brolis Imantas Melianas, buvęs Valstybės saugumo departamento darbuotojas, šiuo metu darbuojasi kaip kultūros ministro patarėjas ir rūpinasi Lietuvos lenkų rinkimų akcijos reikalavimų dėl lentelių su lenkiška vietovardžių rašyba įgyvendinimu.”

VRM ministras A.Melianas patvirtino, jog jo tėvas buvo ilgametis etatinis KGB darbuotojas (video)
http://alkas.lt/2012/05/24/vrm-ministra ... rbuotojas/

P.S. Beje, gana pagrįstai įtariu, kad aršus antilietuviškas "veikėjas" ("veikėjai"), slapyvardžiais Nurchaci ir Li Bo rašinėjantys internete (taip pat ir "Alke") įvairius antitautinius komentarus, yra ponas I. Melianas (o gal ir abu broliukai). :)

Nors dėl Li Bo gal ir klystu – pernelyg vaikiškai ir komunistiškai-anarchistiškai jis kai kada rašinėja (nebent interne keletas veikėjų naudojasi šiuo slapyvardžiu).

O dėl Nurchaci tai nei kiek neabejoju. :)

Zbygniew'as 凱ㄝ開ㄕ高 ㄊ健 Пірстелэяаў:
2012 10 16 18:40


Nesuprantu – kodėl taip plačiai aprašoma PATARĖJO nuomonė?
O ką tuo klausimu galvoja (ir galbūt jau paruošė įstatymų projektus) pats gerbiamas MINISTRAS?

Žygeivis:
2012 10 16 18:55


Gerb. ministras sėdi po savo patarėjo (seno VSD darbuotojo, o jo tėvas buvo dar senesnis MGB-KGB darbuotojas) sunkiu padu. :)

VRM ministras A.Melianas patvirtino, jog jo tėvas buvo ilgametis etatinis KGB darbuotojas (video)


http://alkas.lt/2012/05/24/vrm-ministra ... rbuotojas/

http://www.alkas.lt
2012 05 24 00:00, 05.24 d. pridėtas vaizdo įrašas

Paveikslėlis

A.Melianas

Tautininkų sąjungos portalas ( http://www.tautininkusajunga.lt ) praneša, kad šiandien, gegužės 23 dieną, Tautininkų sąjungos vicepirmininkas Kazimieras Uoka susitiko su Vidaus reikalų ministru Artūru Melianu, prašydamas galimybės keliems Seimo nariams, kuriais pasitiki pagrobtojo vaiko tėvo šeima, susitikti su Deimante Kedyte.

Ministras A. Melianas pareiškė, kad jis dėl D.Kedytės padėti niekuo negali ir patarė kreiptis į teismus.

Pokalbio metu A. Melianas prisipažino, kad jo tėvas pokario metais dalyvavo Ukrainos partizanų kovose, po to iki 1988 m. buvo etatinis KGB darbuotojas ir vienas pirmųjų Sąjūdžio laikais metė šią tarnybą.

Alkas.lt primena, kad A. Meliano brolis Imantas Melianas, buvęs Valstybės saugumo departamento darbuotojas, šiuo metu darbuojasi kaip kultūros ministro patarėjas ir rūpinasi Lietuvos lenkų rinkimų akcijos reikalavimų dėl lentelių su lenkiška vietovardžių rašyba įgyvendinimu.

Komentarai
http://alkas.lt/2012/05/24/vrm-ministra ... rbuotojas/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Spa 2012 12:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Ž.Makauskienė. Kultūros ministro patarėjas I.Melianas apgailestauja, kad 1918 m. buvo sukurta tautinė Lietuvos valstybė


http://alkas.lt/2012/10/16/z-makauskien ... -valstybe/

Živilė Makauskienė, http://www.ausra.pl
2012 10 16 14:15

Komentarai
http://alkas.lt/2012/10/16/z-makauskien ... -valstybe/

Kažin:
2012 10 16 20:54


Kas čia per ataka prieš Lietuvą būtent dabar. Juk skelbiama sena Aušros (Nr. 1) publikacija.

Be to, kalbamos tokios istorinės nesąmonės, kad baisu. Akivaizdu, kad Alkas.lt jas skelbia tyčia, t.y. tam tikrais sumetimais, galbūt komerciniais. Betgi iš tokių dalykų komercija nedaroma.

Beje, Alko.Lt paslėptą prolenkiškumą buvo galima įžvelgti visą laiką. Bet dabar prolenkiška jo pakraipa tapo akivaizdi visiems. Taigi, metas lietuviams ir gudams iš šio tinklalapio trauktis, ieškoti LDK patriotų verslinininkų finansavimo naujam tinklalapiui. Ypač svarbu su Lietuvos Nepriklausomybės kūrimosi 1918-1920 metų istoriniu laikotarpiu supažindinti jaunimą, visus žmones. Kiek galima pakęsti tokį melą per akis.

Tiesiog laikas turėti kiekvienam Lietuvos žemėlapius, parodančius jos teritorijas, kurias kaip etnografiškai lietuviškos 1920-07-12 Lietuvos ir Rusijos taikos sutartimi buvo pripažintos Lietuvai ir kurių dalį kartu su Vilniumi sulaužiusi Suvalkų taikos sutartį 1920 metais užgrobė Lenkija. Tautininkų čia kaip ir nesimato…

Pikc:
2012 10 16 21:38


Gerbiamasis, perskaitykite straipsnį dar kartą, o paskui malonėkite pagrįsti Jūsų teiginį, kad šis straipsnis – ataka prieš Lietuvą. Taip pat norėtųsi, kad pagrįstumėte savo teiginį apie “paslėptą alkas.lt prolenkiškumą”, nes, mano akimis žiūrint, šis teiginys yra visiškai priešingas esamai situacijai. Va, dėl to, kad publikacija vis dėlto sena – sutinku. Antra vertus, nei lenkų požiūris pasikeitė, nei Melianas iš ministro patarėjų išėjo ar savo nuomonę pakeitė…

Antanas:
2012 10 16 23:20


Gerbiamieji, „Aušra“, 2012/19 – tai naujausio „Aušros“ numerio – dar kvepiančio dažais publikacija. Neskleiskite erezijų.

Pikc:
2012 10 17 01:14


Atsiprašau, išsidūriau – pamačiau ne devyniolika, o atskirai vienetą ir devynis. Ryškiai laikas pas okulistą :)

Kažin:
2012 10 16 23:57


O kas gi, kad ne melas, yra teiginys, jog Lietuva 1918 metais sukūrė tautinę valstybę. Juk Kauno Lietuva – tautinė liko po to, kai Lenkija su savo Pilsudskiu atpėšė jau apslavėjusią Lietuvos dalį su sostine Vilniumi, siekdama Lietuvą vėl pajungti Liublino unijos teisėmis. Jeigu Lenkijos okupacijos nebūtų buvę, tai kažin kiek tos atplėštos teritorijos gyventojų apskritai būtų užsirašę lenkais, būtų buvę tik lietuviai ir tūteišai, kalbantys “po prostū”. Taigi reikia sakyti šviesiai tiesiai, kad Lenkija 1918 – 1939 metų laikotarpiu trukdė Lietuvos valstybės kūrimuisi, trukdo tai ir dabar kišdamasi į Lietuvos reikalus. Visi turime įsitikinti, kad jokie artimesni santykiai su Lenkija negu su kitais kaimynais Lietuvai nėra reikalingi. Esu įsitikinęs, kad jie Lietuvai kenkė visais istoriniais laikais.

Esant tokiam santykių kontekstui, koks tikslas dėti tą pokalbį su Melianu, kuo čia ta jo nuomonė staigiai tapo svarbi, o kitų ne… Tarkim, kodėl vietoje jo nebuvo galima patalpinti Lietuvos, kurią 1920 metais pripažino Rusija, bet niekada ir net iki šiol nėra pripažinusi Lenkija, teritorijos žemėlapį ar pan.

tikras lietuvis:
2012 10 17 00:04


Betgi ne senas tas straipsnis.

O su Lenkija iš viso nėra apie ką šnekėti – jei nori ką nors gauti, tai, visų pirma:

1. teatsiprašo už Vilnijos okupaciją ir dalies jos prapuldymą;
2. tegrąžina mūsų žemes (Seinai, Punskas ir t.t.).

Pikc:
2012 10 17 01:19


Lietuva 1918 m. tautinę valstybę sukūrė Vilniuje, kiek teko girdėti. Būtent tautinę, o ne “apslavėjusią”, ar dar kokią – su lietuvių kultūra ir lietuvių kalba. Kas netinka? Kur čia melas? Kad po okupacijos pietryčių Lietuva buvo lenkinama – jau kitas reikalas, susijęs su okupacija, o ne valstybės sukūrimu.

O pokalbį su Melianu dėti yra svarbu dėl to, kad žmonės žinotų, kas iš valdžią turinčiųjų veikia prieš savo valstybę ir savo tautą. Ar parsidavėlių demaskavimas – “prolenkiškumas”?

tikras lietuvis:
2012 10 17 10:12


Kažkaip ne taip šnekate – jie tiesiog atkūrė Lietuvą (Lietuvos valstybę), o Lietuva negali būti kitokia, o tik lietuviška.
Kitaip ji būtų ne Lietuva, o kokia nors kitokia.

Pikc:
2012 10 17 19:40


Ir taip, ir ne – valstybingumas tikrai buvo atstatytas, nes valstybę esame turėję ir anksčiau, bet kaip tautinė – valstybė buvo sukurta, nes viduramžių Lietuvos valstybių (tiek Mindaugo Lietuvos, tiek LDK) pagrindas vis dėlto buvo ne tautinis, o ištikimybė savo valdovui (siuzerenui) – kaip ir visoje Europoje.

tikras lietuvis:
2012 10 17 20:11


Prie ko čia viduramžiai?
Kas buvo 1009 m. Lietuvos gyventojai?
Lietuviai.
Nuo pradžių pradėk.

Kažin:
2012 10 17 11:00


Faktai yra tokie. Lietuvos valstybinė nepriklausomybė 1918 metais buvo atkurta tik de jure. Antai, de fakto Lietuvos valstybę su konkrečiomis teritorijomis pripažino Rusija tik 1920-07-12 taikos sutartimi, tačiau jau 1920 m. spalį, sulaužius Suvalkų paliaubų sutartį, besikuriančiai Lietuvos valstybei smogė Lenkijos Pilsudskis, okupuodamas sostinę Vilnių su didele Rusijos Lietuvai pripažinta teritorijos dalimi.

Tad akivaizdu, kad okupuotoje dalyje spręsti lietuvių kultūros ir kalbos klausimų Lietuvos valdžiai neleido būtent Lenkija tuojau pat 1920 metais įvykdyta karine intervencija. Beje, Lenkija užsmaugti Lietuvą jau bandė ir 1919 metų vykdytais kariniais veiksmais prieš Lietuvą. Pvz., Lenkijos kariuomenė 1919 metais bandė veržtis į Lietuvą Varėnos ruože, bet prie Bobriškių lietuvių buvo sumušta ir taip sustabdyta ir priversta atsitraukti.

Taigi, ne kultūros ir kalbos dalykai rūpėjo Lietuvai tuo metu, juo labiau jie nebuvo svarbūs pilsudskininkams. Lenkija vykdė teritorijų užvaldymo, prijungimo prie Lenkijos strateginius veiksmus, beje, ji veikė prisidengdama kova su Maskvos plečiamu komunizmu, o ne kalbiniais dalykais.

Tokiu atveju pagrįsčiau sakyti, kad kurtis demokratinei Lietuvos valstybei visų pirma sutrukdė Lenkija, smogusi Lietuvai smūgį vos jai atsiradus, o neužsiimti Lenkijos agresyvumo dangstymu, kaltinant Lietuvą prasimanymais dėl “tautinės valstybės” kūrimo, ką skleidžia Melianas, o to ne nori įžiūrėti “Pikc”…

Pikc:
2012 10 17 19:33


Niekaip nesuprantu, kaip pripažinti, kad lietuviai kūrė savo tautinę valstybę reiškia dangstyti Lenkijos agresyvumą – juk būtent mūsų noras turėti savo valstybę, o ne būti imperialistiškai nusiteikusios Lenkijos provincija ir siutino lenkus, dėl ko jie ir trukdė mūsų valstybei kurtis.

Jei Nepriklausomybės Akto punktas “Lietuvos Taryba [...] atstato nepriklausomą Lietuvos valstybę ir tą valstybę ATSKIRIA NUO VISŲ VALSTYBINIŲ RYŠIŲ, KURIE YRA BUVĘ SU KITOMIS TAUTOMIS” nereiškia TAUTINĖS valstybės kūrimo, tada jau nebežinau…

tikras lietuvis:
2012 10 17 20:14


Tai reiškia Lietuvos atkūrimą, o Lietuva negali būti kitokia, o tik lietuviška.

Kažin:
2012 10 17 23:43


O kas gi čia neaišku? Po trečiojo padalinimo vadinamos ATR kaip valstybės nebeliko.

Po daugiau negu 120 metų Lietuvos valstybės neegzistavimo jokia forma – nei LDK, nei ATR, 1918 metais Lietuvos valstybė buvo atkurta. Tačiau ji buvo atkurta ne buvusios ATR, o LDK formos, t.y. ne kaip “abiejų tautų”, o kaip vienos Lietuvos tautos (nacijos) valstybė. Tas ir yra pasakyta fraze – “ir tą valstybę atskiria nuo visų valstybinių ryšių, kurie yra buvę su kitomis tautomis”. Taigi atsiskyrimas yra ne tautinis, o valstybinis.

Tauta čia suprantama kaip nacija, kuri kaip vienetas, galintis būti sudarytas iš atskirų tautybių – lietuvių, gudų, rusėnų, Lietuvos lenkų ir kt.

Taigi 1918 metų Deklaracija nebuvo pasakyta, kad Lietuvos valstybė neapima kitų, atsiskiria nuo jos teritorijoje LDK ar ATR egzistavimo laikais buvusių tautybių arba, kaip dabar sakytume, tautų.

Šiuo atveju reikia skirti sąvokas Lietuvos tauta (nacija) nuo lietuvių tauta. Taigi buvo atkurta ne tautinė valstybė, o vienos Lietuvos tautos valstybė ir ji atskirta nuo Lenkijos tautos valstybės.

Beje, kaip rodytų Lenkijos kišimaisi į mūsų vidaus reikalus, Lenkija šio Lietuvos valstybinio atsiskyrimo nėra pripažinusi iki šiol.

Žygeivis:
2012 10 18 12:35


“kažin”,

panašu, kad tu visai nesigaudai sąvokose – bandai dabartinių “kosmopolitinių išradėjų” sukurtą “Lietuvos tautos” sąvoką (kurios, beje, nėra netgi ir 1992 m.Konstitucijoje) “permesti” 1918 m. Lietuvių Tautos Valstybę atkūrusiems Nepriklausomybės Akto signatarams.

Pamiršai, kad Lietuvių kalboje tavo minimai “Lietuvos tautai” įvardyti yra atskiras ir labai aiškus žodis – Lietuvos liaudis.

Kodėl siūlai jį pamiršti?

O žodis “Tauta” visada Lietuvių kalboje reiškė būtent konkrečią Tautą, o ne liaudį. Mes ne kokie rusai ar anglai – ir mūsų kalba žymiai turtingesnė. :)

Nepriklausomybės Akte tai labai aiškiai pasakyta, o ir visuose kituose įvairių derybų su užsienio valstybėmis dokumentuose.

Lietuva buvo atkuriama kaip senosios Lietuvos Valstybės tiesioginis teisinis įpėdinis, tačiau kartu iš karto pareiškė, kad savanoriškai atsisako visų tų žemių, kurios buvo įvairiais istoriniais laikotarpiais prijungtos prie Lietuvos Valstybės, tačiau kurios nėra Lietuvių istorinės-etninės žemės, o į kitų tautų istorines-etnines žemes Lietuva nepretenduoja.

Ir dabar mūsų – Lietuvių tautininkų (nacionalistų) – požiūris yra lygiai toks pats. :)

Ir dar – pasižiūrėk derybų su Latvija, Lenkija ir Sovietų Rusija medžiagą.

Apie kokias tautas ten kalbama?

Ir koks yra esminis kriterijus, kurį pateikia Lietuvos Valstybės delegacija…

Bei ką į tai atsako kitos besiderančios pusės.,..

P.S. Gal užteks dabartinių “liberastų-tolerastų” sukurtus “naujadarus" “permetinėti” mūsų Valstybę atkūrusiems Lietuvių Tautos šviesuoliams, kuriems ir į galvą negalėjo ateiti visokios “Lietuvos tautos”. :)

Nes Lietuvoje gyvena tik viena Tauta – Lietuvių, o visokie įvairių laikotarpių imigrantai, kolonistai bei jų palikuonys yra įvairių kitų pasaulio tautų atstovai Lietuvoje.

Žygeivis:
2012 10 17 14:33


Ponui “kažin” akivaizdžiai blogai su galva, o tuo labiau su logika. :)

P.S. Priminsiu, kad 20 amžiaus pradžioje “lietuviškame” Kaune gyveno tik 3 procentai Lietuvių, o “slaviškame” Vilniuje Lietuvių buvo 7 procentai.

Palyginkite šią klaikią padėtį su padėtimi 1939 m. ir 1944 m., ir darykite teisingas išvadas. :)

Kažin:
2012 10 19 00:16


Trumpai drūtai, akivaizdu, kad 1918 metų Deklaracija buvo atskirta ne tauta, o atkurtoji valstybė. Apie tautinį atskyrimą joje nėra kalbos. Beje, galima sakyti, kad valstybė yra forma, o jos turinys – tauta.

Tas atkurtosios valstybės atskyrimo deklaravimas buvo būtinas, nes priešingu atveju teisiškai ji būtų palikta tokia, kokia buvo iki padalinimo, t.y. ATR.

Taigi 1918 metais atkurtąją Lietuvos valstybę galima vadinti vienos tautos arba Lietuvos tautos valstybe. Beje, Deklaracijoje sąvoka tauta ir vartojama būtent nacijos prasme.

Tautos sąvokos supratimas istoriškai keitėsi, jeigu valstybės sukūrimo metu nacija-tauta buvo suprantami tik kilmingieji, bajorai, tai 1918 metais, atkuriant valstybę, jai priskirti visi rinkimų teisę turintys gyventojai.

Manau, kad lietuvių kalbai turėti sąvoką Lietuvos tauta yra tikslinga įvairiais sumetimais. Jokio čia kosmopolitizmo nematau, atvirkščiai - tai telkianti, patriotinanti sąvoka.

Juolab, kad kosmopolitinė konjunktūra prastūminėja Lietuvos piliečių sąvoką.

Kas dėl – “Lietuvos liaudis”, tai čia sovietinės ideologijos sąvoka, dėl to jos po Nepriklausomybės paskelbimo buvo atsisakyta. Ši sąvoka dabar naudojama tik politikoje, publicistikoje su paniekinamuoju atspalviu.

Paties argumentai manęs neįtikina, man jie atrodo dirbtinoki ir prieštaraujantys istorijai.

Žygeivis:
2012 10 19 00:29


Gal tu mums visiems, čia skaitantiems, primink, kas, kada, kodėl ir kokių tikslų siekdamas sukūrė naujadarą “Lietuvos Tauta”, ir jau ne vieni metai aktyviai bando jį “įpiršti” vietoje mūsų Konstitucijoje labai aiškiai įrašytos Lietuvių Tautos?

O po to galėsime toliau diskutuoti, ar tai kosmopolitų “išmįslas”, ar kokių kilnių tikslų siekusių “patriotų”… :)

Kažin:
2012 10 19 21:08


> “Žygeivis”,

Pirmiausiai, tai Konstitucijoje tiesiogiai pavartotų sąvokų “Lietuvių Tauta”, kaip ir “Lietuvos Tauta”, nėra. Tačiau joje yra vartojamas tikrinis vardas Tauta, kurio dėl ideologinių priežasčių sovietmečiu “apyvartoje” nebuvo.

Beje, tikrinis vardas Lietuviai ar bendrinis žodis “tauta” Konstitucijoje apskritai nėra vartojami, na, bent jau aš jų neaptikau.

Konstitucijoje yra pasakyta, – “Lietuvos valstybę kuria Tauta” (3 str.). Taigi pagal ją valstybė yra kuriama ne Lietuvių, o Lietuvos, ir ne Lietuvių, o Tautos. Dėl to parašymas “Lietuvos Tauta” yra logiškas ir aiškus, o – “Lietuvių Tauta” nebūtų tikslus, nes neaišku, kas tuo būtų pasakoma.

Esant šioms aplinkybėms lietuvių kalboje yra vartotini du vienodai skambantys, bet skirtingų prasmių, žodžiai – tikrinis “Tauta”, ir bendrinis – “tauta”.

Dėl to kalbant konstitucine prasme tinka vartoti tik “Lietuvos Tauta” arba trumpiau “Tauta”, gi sąvoka “Lietuvių Tauta” iškreiptų Konstitucijos suteiktą sąvokai “Tauta” prasmę, dėl to ji nevartotina.

Tokiu atveju suderinant Konstitucijoje ir Deklaracijoje esančios sąvokos “Tauta” prasmę, pastarojoje ji rašytina tikriniu žodžiu taip pat.

Taigi sąvoka “Lietuvos Tauta” radosi su Lietuvos Respublikos Konstitucija ir buvusios Lietuvos valstybės atkūrimu, kaip demokratinės respublikos.

Kosmopolitizmo čia nėra, tai demokratijos principai.

Žygeivis:
2012 10 20 18:30


Kažin:
2012 10 19 21:08

> “Žygeivis”,

Pirmiausiai, tai Konstitucijoje tiesiogiai pavartotų sąvokų “Lietuvių Tauta” …. nėra.
——————————————————————————————————————————-

Kada labai nenori pamatyti, tai ir nerandi…. :)

Tačiau pasižiūrėjęs įdėmiau, tikiuosi, kad surasi… :)

Lietuvos Konstitucija
http://www3.lrs.lt/home/Konstitucija/Konstitucija.htm

Lietuvos Konstitucijoje labai aiškiai parašyta ir tai yra patys pirmieji Konstitucijos žodžiai:

LIETUVIŲ TAUTA

– prieš daugelį amžių sukūrusi Lietuvos Valstybę,

– jos teisinius pamatus grindusi Lietuvos Statutais ir Lietuvos Respublikos Konstitucijomis,
– šimtmečiais atkakliai gynusi savo laisvę ir nepriklausomybę,
– išsaugojusi savo dvasią, gimtąją kalbą, raštą ir papročius, ….

P.S. Ir prieš teigdamas įvairias nesąmones, gal pasidomėk, kas konkrečiai, kuriant šį Konstitucijos tekstą, parašė šiuos žodžius apie LIETUVIŲ TAUTĄ….

O po to paklausk autorių, ką būtent turėjo omenyje patys Konstitucijos kūrėjai, labai aiškiai ir pačioje pradžioje teksto ypatingai pabrėždami, jog Lietuvos Valstybę sukūrė ne kokia nors “liaudis” ar įvairūs užsienio imigrantai ir kolonistai, o LIETUVIŲ TAUTA.

Žygeivis:
2012 10 19 18:16


Povilas:
2012 10 18 21:49

Šis patarėjas atvirai meluoja ir nerausta. Kai lenkai buvo okupavę Vilniaus kraštą, jie neskriaudė Lietuvių? Tegul tai papasakoja savo bobutei. Mano vaikystė prabėgo tuo metu, todėl puikiai atsimenu, kaip mūsų tautiečiai buvo prievarta polonizuojami ir visaip terorizuojami. Kitas jo teiginys, kad 20 amžiaus pradžioje tautiniu pagrindu sukurta mūsų valstybė buvo klaida-tikra nesąmonė.

Jeigu ji būtų buvusi sukurta jo siūlomu pagrindu, tai lietuviškai mes dabar jau nebešnekėtume.
————————————————–

Povilai, negi tau vis dar dar neaišku, kad kaip tik to ir siekia visokie “melianai”, “donskiai” ir “kacai”….

O jiems labai aktyviai pritaria įvairiausi “bumblowskiai”, “vasiliauskaitės” ir “tomašewskiai”…

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Lap 2012 14:38 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357
Kadangi dar tyrėjų neištirtas ir nepasodintas, tai rašau iš int. svetainės.

Va todėl ir tęsiasi, kad niekas nieko nedaro, net ir kai įstatymai ir teisybė mūsų pusėje. Ir netgi neieško sąjungininkų bei nesistengia lenkų - lietuvių tarpvalstybinio konflikto internacionalizuoti. O kurie, dirbdami valstybės institucijose galbūt ir turėtų kokių galių, renkasi, jų manymu, stipresnę - Lenkijos pusę.

Štai kaip aiškina Vilniaus apylinkės prokuratūroje prokurorė A.S. savo nutarime atsisakyti pradėti ikiteisminį tyrimą. Toliau – citata:

Lietuvos Respublikos baudžiamojo kodekso (Toliau LR – BK) XVI skyriuje numatyta baudžiamoji atsakomybė Lietuvos valstybės nepriklausomybei, teritoriniam vientisumui ir konstitucinei santvarkai.

LR BK 117 str. numatyta nusikalstama veika – „išdavystė“, bei numatyta atsakomybė asmeniui, Lietuvos Respublikos piliečiui, kuris karo metu ar po karo padėties paskelbimo perėjęs į priešo pusę arba padėjęs priešui veikti prieš Lietuvos valstybę.

LR BK 118 str. numatyta nusikalstama veika – „Padėjimas kitai valstybei veikti prieš Lietuvos Respubliką“ – kuriame numatoma baudžiamoji atsakomybė asmeniui, kuris padėjo valstybei ar jos organizacijai veikti prieš Lietuvos Respubliką – jos konstitucinę santvarką, suverenitetą, teritorijos vientisumą, gynybos ar ekonomikos galią.

LR BR 120 str. numatyta nusikalstama veika – „Kolaboravimas“, numatyta baudžiamoji atsakomybė Lietuvos piliečiui, okupacijos ar aneksijos sąlygomis padėjusiam neteisėtos valdžios struktūroms įtvirtinti okupaciją ir aneksiją, slopinti Lietuvos gyventojų pasipriešinimą arba kitaip talkinęs neteisėtai valdžiai veikti Lietuvos Respubliką.

LR BK 123 str. numatyta nusikalstama veika – „Piktnaudžiavimas oficialiais įgaliojimais“, kuriame numatyta baudžiamoji atsakomybė asmeniui, kuris būdamas įgaliotas atstovauti Lietuvos Respublikai palaikant santykius su kita valstybe ar kitos valstybės organizacija ar tarptautinėje viešoje organizacijoje viršijo įgaliojimus ar sąmoningai neatliko pareigų, arba netinkamai jas atliko ir dėl to padarė Lietuvos Respublikos interesams prieštaraujančią veiką, dėl kurios padaryta ar galėjo būti padaryta didelės žalos.

Toliau – mano komentaras:

Karas, pasirodo, kai tai paskelbiama, o ne tada, kai priešas stengiasi užvaldyti kokią valstybės dalį spaudimu, savo agentų ar išdavikų pagalba.

Tai Č. Butkevičius, pakvietęs valdyti kartu prieš Lietuvos konstituciją kovojančią organizaciją, gali paskelbti karo su Lenkija padėtį?

Ir nelabai suprantu, kaip mes galėsim kariaut, kai Lietuvos „karo vadai“ džiaugiasi dėl mažos profesionalios kariuomenės ir 700 žmonių rezervo mokymuose, o iš visų oficialių tribūnų „gerina“ santykius su Lenkija.

Čekiją užimanti Vokietijos kariuomenė nešaudė, bet tai laikoma karine agresija. Matyt, kad buvo padaryta per kelias dienas.

Tai jei Lenkija užiminėja dalį Lietuvos per kelis metus, talkininkaujant Lietuvos išdavikams su Lietuvos pilietybe ir lietuviškomis pavardėmis, tai nėra agresija. Reikia suprasti skirtingas 1938 m. Vokietijos ir šiandieninės Lenkijos situacijas – juk skiriasi pajėgumai, reikia, kad niekas nieko nepastebėtų.

O kitus straipsnius kada planuojama naudoti – Lietuvai laimėjus karą, išvijus okupantus ir teisiant okupantų kolaborantus? Prieš tai Lietuva turi pabūti okupuota, o tada pati išsivaduoti ar būti išvaduota sąjungininkų. Čia ko apsirūkyta? Ar nieko prokuratūroje negirdėta apie nusikaltimų prevenciją? Tai kam tada tie prevencijos skyriai?

Ir kas tada bus ta „neteisėta valdžia“, veikianti prieš Lietuvą? Juk jeigu jau ji bus „valdžia“, tai šitie mūsų BK negalios, o toji „valdžia“ bus teisėta.

Nors galiu primint, kad dalyje Lietuvos – Suvalkuose, Seinuose ir Augustave ginklu tas teritorijas užėmusi užsienio valstybės valdžia veikia. Ar 1920 m. lietuviškas žemes karu užėmusios Lenkijos valdžia ten jau tapo teisėta?

O LLRA ar neveikianti prieš Lietuvą organizacija?

Juk Lietuvos konstitucijoje parašyta, kad konstitucija – vientisas ir nedalijamas aktas. Kovojimai prieš teritorinį vientisumą ir valstybinę kalbą ir yra veikimas prieš Lietuvą.

Tai jei priešų organizacija pakviečiama kartu valdyti Lietuvą, ji jau tampa ne priešais? Ar vis dėlto galima parinkti tuos aukščiau nurodytus BK straipsnius ir tų kitų 3 valdančios koalicijos partnerių Seime nariams?

Aū, ar yra teisininkų toje rinkimus pralaimėjusioje tautinykų koalicijoje? Kai šakojasi vienas žmogus, tai jis durnelis, bet jei tų triukšmadarių bent 1000, tai jau gali būti valstybės institucijose priimta, kaip stipresnės pusės nuomonė.

Užteko kovo 17 Gedimino prospekte pereiti keliems šimtams prieš Lietuvą demonstruojančių policininkų ir nugirdytų suvežtų iš kaimų slavų, kad po kelių mėnesių Lenkijos interesus atstovaujančią organizaciją kviestų į valdančią koaliciją.

Juk biudžetnikams didžiausia vertybė – jų darbo vieta, o tam jie visad pasirinks stipresnę pusę. Tai čia buvo tautinykams tik bandymas įsidarbinti ir paskui „ai, nesigavo, tiek to, gal kitą kartą“. Bent jau tokią nuomonę apie 10 numerį „Už Lietuvą Lietuvoje“ turėjo daug lietuvių ir netgi patriotų, kaip atsvarą konservams pamatę darbinyko „parciją“.

Kai kada reikia ne politikuoti ar manevruoti, o tiesiog, kaip prie Širvintų ir Giedraičių 1920 m., apsikasti ir nė žingsnio atgal.

Dasimanevravo iki Lietuvos priešo pakvietimo į valdančią koaliciją, kaip kad man ne politikui atrodo. Kas dabar trukdo ką daryti, ar po 4 metų įvyksiantys rinkimai, kuriuose „gal pasiseks“? Ar jie nenori bendrauti su teisėsaugos institucijomis, jei tai gali pakenkti jų karjerai, darbui ES institucijose, darbo vietai, reputacijai?

Nagrinėjamos pralaimėjimo rinkimuose priežastys.

Pradėkit ne nuo marketingo ir politologijos, o nuo Kristaus pavyzdžio. Suprantama, juo sekti katastrofiška plačiąja prasme, bet juo žmonės patikėjo ir nuo jo skaičiuojame laiką. Taigi tikėjimas, viltis ir meilė. Visų pirma nebuvo tikėjimo.

Pagal Klauzevitcą, kariauti aplamai apsimoka, kai kareivis tiki pergale ir pasitiki viršininkais. O jei yra meilė, tai turi būti kažkokia ir neapykanta bei auka. Tikrai nebuvo nieko.

Žmonės, kurie nebalsavo, nebuvo ne patriotai. Jie tik 10 numeriu nepatikėjo ir neitų su juo į žvalgybą. Kad patikėtų, reikia sudeginti tiltus ir eiti ant kryžiaus, ir visad būti kaltiems ir nesiginti.

Tas, kuris veda kitus į ataką ir neša priekyje vėliavą, nesimaskuoja ir nesigina. Ir jis negali jau numest vėliavos, pasakyt „ai, nesigavo“, apsisukt ir pro iš paskos bėgančius kad ir pora kareivių bėgti į užnugarį slėptis bei pabandyti pakartoti žygdarbį kitą dieną. Kitą dieną paskui jį iš apkasų niekas neišlįs, nes netikės.

Ir jokiu būdu negalima nerodyti priešo.

Yra toks filmas su K.Duglu apie I pasaulinį karą. Ten generolo vienturtis sūnus siunčiamas sapiorams (pionieriams) „ant šucherio“. Pamatęs vokiečius, jis turėjo revolverio šūviu duoti signalą, kad sapiorai pamatytų priešą ir reaguotų. Be abejo, vokiečiai į šūvį iškart imtų šaudyt. Ir tas generolo sūnus iššaut neišdrįso, priešo neparodė. Vokiečiai tada prislinko prie darbuose paskendusių ir užtikrintų saugumu sapiorų ir metė granatą. Generolas pats įsakė sušaudyt savo sūnų.

Kare tai hiperbolizuota. Bet ar galima bus eiti į žvalgybą su tais karo metu, kurie net taikos metais, kai jiems už tai negresia mirtis, o tik kalėjimas iki 2 metų, nedrįsta parodyti priešo ir pasakyti „štai, žiūrėkit, priešas“.

Darbe kai kurie išdidūs savo kilme bendradarbiai iš Ukmergės aiškina, kad pas mus, Vilniuje, „lenkynas“ ir „lenkų žemės“. Aš jiems statistiką, kad 50 km spinduliu aplink Vilnių ir Vilniuje gyvena 500 tūkst. lietuvių ir tik apie 100 tūkst. save laikančių lenkais.

Jie atkerta, kad jau nuo Širvintų pilna lenkų. Atsakau, kad Širvintai panašiai nutolę nuo Ukmergės, kaip ir nuo Vilniaus. Tai aš, išvažiuodamas iš Vilniaus, kur dauguma gyventojų – lietuviai, galiu pasakyt, kad Ukmergė – lenkynas, nes Širvintose yra lenkų. Tada jie aiškina, kad juk Vilnius, o ne Ukmergė buvo Lenkijos, taigi Širvintų lenkai yra Vilniaus, o ne Ukmergės.

Vilnius buvo 1812 m. ir Prancūzijos, o Radviliškis - bermontininkų. Tai gal Vilnius prancūzynas, o Radviliškis - vokietynas?

Šis pavyzdys rodo, kaip svarbu yra pozicijos užėmimas realybės suvokime.

O prokurorės jaučiasi esančios kitoje planetoje ir viską mato „objektyviai“. Nusikalstamos lenkų veikos prokurorai neįžvelgė ir Draučiuose prieš 10 metų. Na, jiems „taip gavosi, apgailestaujam“. Tikriausia įsivaizduoja, kad tai leidžia jų kvalifikacija.

Tai kokiais išvedžiojimais, straipsniais ir sofizmais jos bandys „paneigti“ nuotraukas su lenkiškais užrašais, kuriose jos nemato nusikalstamos veikos požymių, galbūt greit sužinosit. Galbūt būsiu kaltas, kad fotografavau ir paviešinau.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Lap 2012 23:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Seimo narė R.Tamašunienė savo namą papuošusi neleistina dvikalbe lentele


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60075327

http://www.DELFI.lt
2012 m. lapkričio 25 d. 20:26

Įstatymams prieštaraujančių dvikalbių vietovardžių savininkų jau yra ir Seime. Tokią lentelę ant savo namo Maišiagaloje pasikabinusi parlamentarė, Lietuvos lenkų rinkimų akcijos (LLRA) atstovė Rita Tamašunienė. Politikė neslepia, kad nusikabinti gatvę nurodančios dvikalbės lentelės, net neketina, praneša TV3 Žinios.

Teismai dar prieš ketverius metus išaiškino, kad tokie užrašai neteisėti, mat Valstybinės kalbos įstatymas dvikalbystės šalyje nenumato.

Tačiau Seimo nare tapusi R. Tamašunienė neslepia, kad ji teismų sprendimų išaiškinimų vykdyti neketina.

„Tai yra ne gatvės pavadinimas, tai namo pavadinimo lentelė. Ji pakabinta labai labai seniai, čia toks mūsų šeimos sprendimas“, - sakė parlamentarė.

Parlamentarai iš opozicijos R. Tamašunienės sprendimą laikyti iškabintą dvikalbį užrašą, kad ir ant nuosavo namo, piktinasi – esą parlamentarė už įstatymų nesilaikymą verta etikos sargų dėmesio.

„Pilietis neturėtų nepaklusti įstatymams, o Seimo narys privalo paklusti, jis netgi prisiekia, kad paklus įstatymams, juos vykdys, o ypač vykdys ne tik įstatymus, bet ir teismų nutarimus, sprendimus“, - teigė konservatorius Kęstutis Masiulis.

Vyriausybės atstovo Vilniaus apskrityje tarnyba sako, kad gatves žymintis pavadinimas, nesvarbu, kur pakabintas, turi atitikti įstatymus.

„Viešieji užrašai pagal Valstybinės kalbos įstatymą turi būti lietuvių kalba pateikiami. It gatvių pavadinimų lentelės pagal vidaus reikalų ministro įsakymą, kuris reglamentuoja gatvių pavadinimų suteikimą ir keitimą, numatyta, kad turi būti lentelėje toks pavadinimas, kuris turi būti registruotas adresų registre ar nekilnojamojo turto registre“, - sakė Vyriausybės atstovo Vilniaus apskrityje tarnybos vyresnioji patarėja Gedmantė Eimontienė.

Vyriausybės atstovas Vilniaus apskrityje teismuose ginčijasi tiek su Vilniaus rajono, tiek su Šalčininkų valdžia, kas už tokias iškabas ant gyvenamųjų namų atsako – ar patys gyventojai, ar ir savivaldybės.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Žygeivis
2012-11-25 22:17


Įdomu, kada gi Lietuvių Tautos sukurtoje Lietuvos Valstybėje bus galų gale įvesta tikra Lietuviška tvarka ir visas šitas, išsikerojęs Lietuvos Valstybės širdyje, "šū-dlenkynas" bus "pastatytas į jo vietą"?

Tačiau panašu, kad dabartinė valdžia to padaryti neišdrįs - taigi ją būtina nedelsiant pakeisti.

P.S.1. Ir kokia dar "Tamašunienė" - valstybinėje Lietuvių kalboje tokių iškraipytų pavardžių nėra.

Yra ir turi būti - Tamošiūnienė.

P.S.2. Turime labai aiškiai suvokti, kad anksčiau ar vėliau, bet mums dar teks kautis su Lenkija dėl Lietuviškų žemių, užgrobtų Želigovskio 1920 m., susigrąžinimo, todėl jau seniai laikas išvalyti Lietuvą nuo mūsų priešų "penktosios kolonos" bet kokios įtakos.

Beje, įvairiems Lietuvių Tautos priešams vertėtų prisiminti istoriją - kad panašiai siautėjo ir visokie "raudonieji" žydai 1940-41 m.

Kuo jiems tai baigėsi - iki šiol atsimenama ne tik Lietuvoje, bet ir visame pasaulyje... O istorija juda spirale... :)

Žygeivis
2012-11-25 23:08


FFF
2012-11-25 22:23

Žygeivis rašė:
Įdomu, kada gi Lietuvių Tautos sukurtoje Lietuvos Valstybėje bus galų gale įvesta tikra Lietuviška tvarka ir visas šitas, išsikerojęs Lietuvos Valstybės širdyje, "šū-dlen...

yra 1 atsakymas
Trikalbiai lietuvių-lenkų-jidiš gatvių užrašai kabėjo smetoniniame Kaune. Gal tamstai ir Smetona buvo nepakankamas lietuvis?

Beje, sėkmės kovoje su Lenkija. Juk lenkų tik 13 kartų daugiau nei mūsų... :)
-------------------------------------- --------------------------------------------------

Antanas Smetona apskritai imant buvo neblogas Lietuvis, bet, deja, visai "minkštutis" Prezidentas, ypač sprendžiant tikrai rimtus Tautai ir Valstybei klausimus - jam iki tikro vyro ir kario, tokio, koks buvo, pvz., generolas Povilas Plechavičius, buvo labai labai toli....

Ir 1938-1940 m. įvykiai tai akivaizdžiai parodė.

-----

O kas tie tavo "mūsų"? :)

Nes tavo "mūsų" ir mano "mūsų" akivaizdžiai skiriasi.

-----

Beje, tų lenkų gali jų būti daugiau nors ir 100 kartų - nes tai joks ne kovinis rodiklis šiais vis naujų techninių ir genetinių išradimų laikais, kada, pvz., vienas menkutis, tačiau tinkamai genetiškai modifikuotas, virusas ar bakterija per kelias dienas gali lengvai "išvalyti" visą ar tik dalį bet kokio mūsų priešo teritoriją - jei tik to iš tikrųjų prireiks.

Žinoma, prieš tai Lietuvius laiku paskiepijus ar vakcinavus.... O tam būtina tinkamai pasiruošti jau dabar.

-----

Prisimenant neseną istoriją, tai Lietuviai ir su visa Sovietija, iš vis tuo metu praktiškai beginkliai, be jokios baimės kovojo - ir labai sėkmingai ją nugalabijo ir "išparceliavo".... :) :) :)

Kur dabar "vielikij i nierušimyj Sovietskij Sojuz" - išgaravo kaip koks dūmas, vėjui papūtus, kada Lietuviai paskelbė Nepriklausomybę.

P.S. Lenkija "išsipūtusi" svetimų žemių sąskaita bus tik tol, kol jos "nesumažins" vokiečiai iš vienos pusės ir ukrainiečiai iš kitos pusės.

Na ir mes, be abejo, kiek prisidėsime, atėjus laikui - Želigovskio okupaciją ir iš Lietuvių Tautos užgrobtas mūsų žemes nei vienas Lietuvis niekada nepamirš...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Lap 2012 13:06 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
Kas trukdo priversti Lietuvos piliečius "lenkus" laikytis Lietuvos įstatymų?


"Lenkų" neapykanta įstatymams Rytų Lietuvoje inspiruojama visos eilės aplinkybių,yra paveldėta nuo lenkiškos okupacijos laikų.

Lietuvišką Draučių kaimelio sušaudymą atliko Rytų Lietuvos okupantų lenkų "akovcų" aktyvistas.

Jeigu sušaudytas būtų sulenkėjęs kaimelis - lenkai visam pasauliui pateiktų protesto akcijas. Lietuviai nutylėjo.

Prie Vilniaus pasiutlenkis žiauriai nužudė signataro R.Ozolo sūnų. Lietuviai nutylėjo .

"Armija Krajova" atliko ne vieną lietuviškų kaimų sušaudymo akciją. Lietuviai nutylėjo.

Nebaudžiami nusikaltimai skatina naujus nusikaltimus, generuoja neraštingus demagogus tomaševskius, tautiniu pagrindu "partijų" kūrimą.

Kodėl lietuviai valdininkai įregistravo "lenkų rinkimų akcija" pavadinimą?

Okupantams padrąsinti, kad toliau smurtautų?

Matome, lietuviai visuose frontuose neturi jėgų pasipriešinti skaitlingesnių tautų invazijai. Mišrių santuokų gausa Lietuvoje yra lietuvių asimiliacijos forma.

Kas lietuviui tai pasakys?

Tokie nutylėjimai ir padrąsina išgamas...

_________________
Arvydas


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Gru 2012 21:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Šaltinis - P.Maksimavičius. Lenkijoje plinta nacionalizmas
Petras Maksimavičius, www.punskas.pl, „Aušra“, 2012/23
2012 12 07 09:03

http://alkas.lt/2012/12/07/p-maksimavic ... onalizmas/

Vilna:
2012 12 09 11:11


Dėl kelių, kuriais turėtume eiti į siekiamą tikslą, esu tos pačios nuomonės.

Ir vienu iš konkrečių žingsnių šiame kelyje jau kuris laikas siūlau valstybės lygio sprendimus, kuriais “tūteišai” ir jų kalba “poprosta” būtų pripažinta Lietuvos – LDK kultūros paveldu, tokiu atveju šie pavadinimai galėtų būti pripažinti oficialiais ir t.t. ir pan.

Tai ir būtų konkreti “lietuvių santykio su tauta permąstymo” ir jos paskleidimo pradžia. Juolab, kad tai galima vykdyti net už ES paramos fondų lėšas. Tačiau kur tau – šia krytimi nė krust…

Iš tikrųjų, kai pasaulis tapo atviras, priešingumo su išore, tuščio pūtimosi, jos žeminimo taktika atgyveno, paseno, ji netgi atrodo vaikogališku svaičiojimu.

Beje, tai, kad mūsų jėga yra kiek kitur, parodė ir neseniai vykęs Sąjūdis, o jo pelnyta “išorės” pagarba Lietuvai dar nėra išsekusi iki šiol.

Taigi tik “išorės” patraukimo, jos lygiavimosi į Lietuvą kelias gali būti vaisingas Tautai, bet tas patrauklumas turi būti nemeluotas, einantis iš mūsų vidaus, tikras, darantis stipraus ir teisingo žmogaus įspūdį.

Žygeivis:
2012 12 09 20:21


Ar suprantate, kad jūs faktiškai siūlote pripažinti Rytų Lietuvos nutautinimo ir kolonizacijos pasekmes ir su jomis nebekovoti.

Po to jūs (ar kas nors kitas) pasiūlysite pripažinti ir “dvikalbes – trikalbes – keturkalbes – penkiakalbes – šešiakalbes …” gatvių ir kaimų pavadinimų lenteles, po to sekantis žingsnis – pripažinti, kad Lietuvių Tautos sukurtoje Valstybėje gyvena daugybė nežinia iš kur atsiradusių visokiausių tautų – ne tik Lietuvių Tauta, bet ir Lenkų Lietuvoje Tauta, Tuteišių Lietuvoje Tauta, Žydų Litvakų Tauta, bent kelios įvairių Rusų Lietuvoje tautos (starovierų, pravoslavų, ateistų.. ) ir t.t.

Žinoma, po to visi savivaldybių ir valstybės tarnautojai privalės mokėti visas tų “tautų” kalbas, jomis atsakinėti į gautus raštus, atitinkamų jų “tautinių” švenčių metu kelti visų tų “tautų” atitinkamas vėliavas, ir galų gale teks paskelbti, kad Lietuva, kaip ir Prūsija, jau tapo tik istoriniu geografiniu pavadinimu.

O juk kaip tik to ir siekia visi įvairūs mūsų “įvairiaspalviai” priešai – tame tarpe ir Sorošinės “Atviros Lietuvos” apologetai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Gru 2012 19:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Lietuvių kalbos gynėjai protestuoja prieš A.Butkevičiaus vyriausybės ketinimus įteisinti lenkiškus užrašus ir atidėti lietuvių kalbos egzaminą


http://alkas.lt/2012/12/13/lietuviu-kal ... ment-72546

http://www.alkas.lt
2012 12 13 01:34

Socialdemokrato Algirdo Butkevičiaus vadovaujamos 16-os Vyriausybės, kurioje dalyvauja ir Lietuvos lenkų rinkimų akcija (LLRA), veiklos programoje 2012-2016 metams žadama išspręsti nelietuviškų vardų ir pavardžių rašymo asmens dokumentuose bei gatvių ir vietovių pavadinimų rašymo klausimus, esą atsižvelgiant į Europos Tarybos (ET) Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją.

Programoje taip pat numatyta siekti, kad valstybinis lietuvių kalbos egzaminas nelietuviškų mokyklų abiturientams būtų nukeltas į vėlesnį laiką.

Tokias Vyriausybės programos nuostatas „Vilnijos“ draugija ir Lietuvių kalbos gynėjų sąjunga laiko antikonstitucinėmis.

Dėl jų gruodžio 11 d. šios visuomeninės organizacijos išsiuntė laiškus Lietuvos Prezidentei ir Seimo Pirmininkui. Šiame laiške atkreipiamas aukščiausių Lietuvos vadovų dėmesys į tai, kad „Europos Tarybos tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją“ reikalauja laikytis nacionalinių teisės aktų, o LR Konstitucija skelbia: valstybinė kalba – lietuvių kalba.

„Minėti klausimai seniai yra išspręsti. Valstybė ir Tauta atsisakė eiti Jedinstvos ir autonomininkų keliais. Konstitucinis teismas, Europos Sąjungos institucijos kelis kartus patvirtino, jog vardai ir pavardės asmens dokumentuose, oficialūs gatvių pavadinimai turi būti rašomi valstybine kalba, – rašoma pareiškime..

Taip pat primenama, jog: „Lietuvos Respublika 1918 m. buvo atkurta etninėse lietuvių žemėse, kuriose autentiški vietovių pavadinimai yra lietuviški. Teisėtai ir džiaugsmingai atgavus Vilniaus kraštą visi autentiški vietovių pavadinimai valstybės įgaliotų institucijų buvo paskelbti 1939 metais, todėl dabar pagal autonomininkų reikalavimus vardų, pavardžių, gatvių, vietovių pavadinimų rašymo klausimus galima ne „išspręsti“, o tik sugadinti, pažeidžiant Konstituciją, įstatymus, tarptautinės teisės aktus, Seimo nario priesaiką saugoti Lietuvos nepriklausomybę ir jos žemių vientisumą“.

Dėl valstybinis lietuvių kalbos egzamino nelietuviškų mokykloms nukėlimo pareiškime pareiškiama, kad „Lietuvos Respublikai mokyklos mokomąja rusų ir lenkų kalba pagal Švietimo įstatymą valstybinės kalbos mokosi jau 22 metus, todėl nėra jokio pagrindo siekti, „kad valstybinės kalbos egzaminas nelietuviškų mokyklų abiturientams būtų nukeltas į vėlesnį laiką“, pažeidžiant daugumos mokinių teises ir lygias galimybes“. Užuot nukėlus egzaminą reikalui esant siūloma „įvesti kelis valstybinio kalbos egzamino lygmenis“.

Pareiškimą pasirašė „Vilnijos“ draugijos ir Lietuvių kalbos gynėjų sąjungos vardu hab. dr. Kazimieras Garšva.

Gruodžio 12 d. aukščiausioms valdžios institucijom pareiškimą dėl šešioliktosios Vyriausybės programos X skyriaus projektų Asociacijos „Lietuvos ir Latvijos forumas“ vardu šios organizacijos pirmininkas prof. dr. Alvydas Butkus.

Skelbiame visą šio pareiškimo tekstą:

Naujosios Vyriausybės 2012-2016 m. programos projekto X skyriaus „Tautinės bendrijos“ 246 punkte rašoma: „Išspręsime vardų ir pavardžių rašymo asmens dokumentuose bei gatvių ir vietovių pavadinimų rašymo klausimus, atsižvelgdami į Europos Tarybos tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją“.

Pirmiausia programoje painiojamos sąvokos „tautinė bendrija“ ir „tautinė mažuma“.

Minėtoji konvencija siekia apsaugoti tik tautines mažumas, o jomis laikomos tautos, neturinčios savo nacionalinių valstybių. Lietuvoje tokios yra karaimų ir čigonų mažumos. Visos kitos tautybės sudaro tautines bendrijas, kurioms minėtoji konvencija netaikoma.

Be to, ši konvencija nėra viršesnė už Lietuvos Respublikos Konstituciją, o ji skelbia, jog Lietuvos Respublikos valstybinė kalba – lietuvių kalba (14 straipsnis).

Konstitucinis Teismas bei Europos Sąjungos institucijos kelis kartus patvirtino, jog vardų ir pavardžių asmens dokumentuose rašymas tik valstybine kalba neprieštarauja jokiems ES teisės aktams; tokia pati nuostata buvo patvirtinta ir dėl oficialiųjų vietovardžių bei gatvių pavadinimų rašybos tik valstybine kalba.

Atkreiptinas dėmesys į tai, kad ketinimas rašyti Lietuvos piliečių pavardes ir Lietuvos vietovardžius užsienio kalbomis, tenkinant kai kurių Lietuvoje gyvenančių tautinių bendrijų vadovų radikalias užgaidas bei vienos kaimyninės valstybės reikalavimus, ne tik neprisideda prie Lietuvos visuomenės konsolidacijos, bet sudaro pretekstą destabilizuoti visuomenę ir kitose Baltijos šalyse, kur tokia praktika nenumatyta, tačiau kur Lietuvos pavyzdys gali padidinti ir taip didelę tarpnacionalinę įtampą tų šalių viduje, o Rusijai suteiktų dar vieną argumentą priešinti Lietuvą su Latvija ir Estija, kaip tai buvo sėkmingai daroma, interpretuojant Lietuvos pilietybės įstatymo skirtumą nuo atitinkamo įstatymo Latvijoje ir Estijoje.

Čia verta priminti, kad Latvijos Daugpilio mieste bei Daugpilio ir Kraslavos rajonuose gyventojų daugumą sudaro slavakalbiai šalies piliečiai, kaip Lietuvos Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose. Tačiau Latvijoje valstybinės kalbos reikalavimų (įskaitant pavardžių, gatvėvardžių ir vietovardžių rašybą) laikomasi visoje šalies teritorijoje, nedarant jokių išimčių atskiriems rajonams ir nekuriant rezervatų. Tokių išimčių nedaroma ir Estijos Narvos rusakalbiam regionui. ES neturi dėl to priekaištų nei Latvijai, nei Estijai.

Tad jau vien skelbdama tokius ketinimus, naujoji Lietuvos vyriausybė elgiasi nesolidariai Latvijos ir Estijos atžvilgiu. Jei Lietuva deklaruoja siekianti didesnės integracijos su Baltijos ir Šiaurės Europos šalimis, ji turi stengtis derinti savo įstatymų bazę pirmiausia prie kitų Baltijos šalių, užuot kūrusi kontrastuojančius įstatymus, atitinkančius didžiųjų kaimyninių valstybių toli siekiančius interesus.

Siūlyčiau atsisakyti šio nesolidaraus ir Lietuvos Respublikos integralumui pavojingo minėtojo Vyriausybės programos projekto 246 punkto.

Prof. dr. Alvydas Butkus, Asociacijos „Lietuvos ir Latvijos forumas“ pirmininkas

Komentarai
http://alkas.lt/2012/12/13/lietuviu-kal ... ment-72546

Zbygniew'as 凱ㄝ開ㄕ高 ㄊ健 Пірстелэяаў:
2012 12 13 09:09


“Į centro-kairės koaliciją susibūrusi naujoji valdžia taip pat žada suteikti naują postūmį santykiams su Lenkija. Valdantieji kadenciją baigiančią centro-dešiniųjų Vyriausybę apkaltino nevykusiais eksperimentais su naujuoju Švietimo įstatymu, kuris sulaukė lenkų aktyvistų protestų.”

Švietimo įstatymas yra “nevykęs” bent tuo, kad aiškiai nenumato galutinio Švietimo reformos tikslo – vieningos švietimo sistemos valstybine lietuvių kalba, tuo pačiu plečiant šeštadieninių mokyklų tinklą tautinių bendrijų kalbomis.

Tarpiniai šio sprendimo etapai:

1. Dabartinio Švietimo įstatymo pilnas įgyvendinimas;
2. “Latviško” Švietimo modelio (60 proc. dalykų dėstymas valstybine lietuvių kalba nelietuviškose mokyklose) įgyvendinimas;

“Suteiksime naują postūmį santykiams su Lenkija, atkurdami ir intensyvindami dialogą strateginiais klausimais”, – rašoma dokumente.

Svarbiausias žingsnis šiam “postūmiui” – 1920-1939 metų Lenkijos – Lietuvos karo Taikos sutarties pasirašymas, okupacinės Lenkijos armijos išvedimas iš Lietuvos valstybės teritorijos (Suvalkai, Seinai, Augustavo rytinės apylinkės), Lenkijos okupacijos metu padarytos žalos atlyginimo Lietuvai.

Naujoji valdžia žada išspręsti “vardų ir pavardžių rašymo asmens dokumentuose bei gatvių ir vietovių pavadinimų rašymo klausimus, atsižvelgiant į Europos Tarybos Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją”.

Lietuvoje nėra tautinių MAŽUMŲ – tik tautinės BENDRIJOS.

Todėl ši konvencija negali būti taikoma pažodžiui.

Vardų ir pavardžių rašymas tautinių bendrijų rašmenimis (rusų, baltarusių, tuteišių, ukrainiečių, lenkų, čekų, serbų, graikų, gruzinų, armėnų, totorių, japonų, kiniečių, arabų ir t.t.) asmens dokumentuose įmanomas papildomame paso puslapyje. Kituose dokumentuose būtų rašoma pagal pagrindinį paso įrašą.

Gatvių ir vietovių užrašai galimi tik valstybine lietuvių kalba.
Antri, treti, ketvirti ir t.t. gatvių ir vietovių pavadinimų užrašai neįmanomi praktiškai, nes “tos gatvės” arba “tos vietovės” gyventojų tautinė sudėtis nuolat kinta, pagal kokius procentinius minimumus bus sprendžiamas užrašų nevalstybine kalba poreikis?

Pavyzdžiui kitose valstybėse:

Latvijoje yra vienintelė tautinė MAŽUMA – lyviai (Vakarų Latvijoje netoli Ventspilio). Lyviai turi aiškiai apibrėžtas savo etnines žemes, kuriose galimi dvigubi gatvių ir vietovių pavadinimai lyvių ir latvių kalbomis. Kiti nelatvių tautybės asmenys sudaro tautines BENDRIJAS.

Vokietijoje yra trys tautinės MAŽUMOS – sorbai netoli Kotbuso Rytų Vokietijoje, fryzai netoli Olandijos prie Šiaurės jūros ir danai šalia Danijos, kurie po 1921 metų plebiscito liko Vokietijos sudėtyje. Jų teritorijos taip pat laikomos etninėmis šių tautinių mažumų žemėmis. Kiti nevokiečių tautybės asmenys (turkai, lenkai, rusai ir t.t.) sudaro tautines bendrijas.

Tas pats Prancūzijoje, Didžiojoje Britanijoje, Ispanijoje ir t.t.

Žygeivis:
2012 12 13 18:14


Visiems šiems Lietuvių istorinėse-etninėse žemėse Lietuvių Tautos sukurtos Valstybės “išlietuvinimo” antikonstituciniams planams būtina duoti tokį tvirtą atkirtį, kurį atsimintų kartų kartos esamų ir būsimų išdavikų bei Lietuvių Tautos priešų.

1991 m. sausio 13 mes neišsigandome sovietų armijos ir tankų, tai nejaugi dabar išsigąsime krūvelės Lietuvių Tautos Valstybės valdžioje sulindusių niekingų išdavikų ir juos palaikančių Lietuvių Tautos priešų.

Atėjo laikas, kada kiekvienas garbę ir sąžinę išsaugojęs Lietuvis turi pats nuspręsti, ką jis gali padaryti Tautos ir Tėvynės labui šventoje kovoje su šiais išdavikais bei Tautos priešais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Kremlius laukia klaidų
StandartinėParašytas: 14 Gru 2012 02:42 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
Lietuvoje nėra lenkų tautinės mažumos, kadangi yra išorinė Lenkija.

Yra Lietuvos Lenkų bendruomenė.

Kiek galima tą patį kartoti?

Jeigu būtų lenkų tautinė mažuma, Kremlius seniai būtų organizavęs Šalčininkų respubliką...

Argi neaišku?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Gru 2012 16:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Romualdas Ozolas. Neuždrausite švęsti Kovo 11-osios!


http://www.propatria.lt/2012/12/romuald ... l?spref=fb

Paskelbta 2012-12-17 // 8 komentarai

Jau ne pirmą kartą Vilniaus miesto savivaldybės tarnautojai įžūliai piktnaudžiauja, pažeisdami konstitucines piliečių teises organizuoti viešus renginius.

Vilniaus miesto savivaldybės administracijos direktoriaus pavaduotoja, atstovaujanti politinei partijai Lietuvos lenkų rinkimų akcijai (būsimoji švietimo ir mokslo viceministrė), informavo, kad savivaldybė nesuteiks „leidimo“ tradicinėms tautinio jaunimo Kovo 11-osios eitynėms.

Esą todėl, kad pagal naujos redakcijos Susirinkimų įstatymą pirmumo teisę pasirinkti valstybinėms šventėms skirtų renginių laiką ir vietą turi valstybės ir savivaldybių institucijos.

Jokių renginių savivaldybė dar nėra numačiusi, tačiau politiškai angažuoti jos tarnautojai jau iš anksto žino, kad tradicinė jaunimo eitynių vieta - Gedimino prospektas - bus užimta visą dieną šiems dar nesugalvotiems savivaldybės renginiams.

Dėl panašių mėginimų sutrukdyti Lietuvos Nepriklausomybės Atkūrimo Akto signatarų ir kitų visuomenės veikėjų iniciatyvai organizuoti mitingą prie Seimo šie tarnautojai jau sulaukė galutinio teismo sprendimo, iš kurio turėjo būti aišku, kad savivaldybė neturi teisės nesuteikti leidimų viešų renginių organizatoriams, nemotyvuotai siūlyti kitą renginių laiką ar vietą.

Tačiau matyti, kad tie patys tarnautojai nieko nepasimokė, ir Lietuvos Nepriklausomybės Atkūrimo Akto signatarai tikriausiai padarė klaidą, kad nekėlė jiems baudžiamosios bylos dėl piktnaudžiavimo valstybės tarnyba.

Šį kartą įstatymą pažeidę ir nelojalūs valstybei tarnautojai jau kėsinasi ne tik į pamatines konstitucines piliečių laisves, bet ir į teisę savo sostinėje laisvai švęsti savo valstybės Nepriklausomybės atgavimo dieną.

Kreipiamės į visus Lietuvos patriotus ir klausiame, kiek dar pakęsime tyčiojimąsi iš Lietuvos valstybės, jos Konstitucijos ir įstatymų, taip pat iš kiekvienam lietuviui ir tikram piliečiui brangių dvasinių vertybių.

Reikalaujame, kad šis gėdingas Vilniaus savivaldybės administracijos sprendimas būtų nedelsiant atšauktas, kad jį priėmę asmenys būtų nušalinti nuo pareigų ir kad tautinio jaunimo eitynių organizatorių būtų deramai atsiprašyta.

Jei tai nebus padaryta, pasiliekame teisę imtis visų Lietuvos Respublikos Konstitucijoje ir įstatymuose numatytų teisinių priemonių ir pilietinių iniciatyvų.

Apskritojo stalo vardu Lietuvos Respublikos Nepriklausomybės Atkūrimo Akto signataras Romualdas Ozolas

Vilnius, 2012 12 14

Komentarai

Austės siūlomi šūkiai
17/12/12 23:07


„Lietuvi, neskurdink lietuvio“, „Gerbk savo tautą ir kalbą“, „Neemigruok, siek tikslo čia“, „Lietuvoj ir žolė žalesnė“, „Lietuva – motina, neieškok pamotės“, „Būk lietuvių tautos medžio šakelė", „Nekirsk tautos medžio šaknų“ ir pan.

Nacionalinio susivienijimo pareiškimas


http://www.patriotai.lt/straipsnis/2012 ... areiskimas

2012-12-17 23:32

Algirdo Butkevičiaus vadovaujamos šešioliktosios Lietuvos Respublikos Vyriausybės veiklos programoje numatoma per 2012–2016 metus įteisinti vardų ir pavardžių rašymą asmens dokumentuose ne lietuvių raidyno rašmenimis, o gatvių ir vietovių pavadinimus – ir ne valstybine kalba.

Tai aiškus politinis korupcinio pobūdžio susitarimas su Lietuvos lenkų rinkimų akcija, atsilyginant už jos sutikimą dalyvauti valdančiojoje daugumoje.

Šis susitarimas Lietuvos visuomenei veidmainiškai pristatomas kaip Europos teisės normatyvų vykdymas.

Europos Tarybos tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencija reikalauja apsaugoti tik tautines mažumas, kuriomis laikomos tik tos nacionalinėje valstybėje gyvenančios tautos, kurios neturi savo nacionalinių valstybių.

Lenkai turi savo nacionalinę valstybę – Lietuvos kaimynę Lenkiją.

Lietuvoje gyvenantys lenkai yra tautinė bendrija, o bendrijoms Europos Tarybos konvencija netaikoma. Be to, konvencija nėra viršesnė už Lietuvos Konstituciją.

Lietuvos Respublikos Konstitucijos 14 straipsnis aiškiai sako, kad lietuvių kalba yra valstybinė kalba, ir ja privalo vykti visas viešasis valstybinis bendravimas, raštvedyba ir informavimas.

Lietuvos Konstitucinis Teismas ne kartą patvirtino šias nuostatas, tokias pat principines išvadas yra padariusios ir Europos Sąjungos institucijos. Šešioliktosios Vyriausybės įsipareigojimas teisės požiūriu yra antikonstitucinis, prieštaraujantis Valstybės įstatymams, taigi neteisėtas ir eventualiai nusikalstamas.

Nacionalinio susivienijimo apskritasis stalas kategoriškai ir griežtai nepritaria socialdemokratų vadovaujamos Vyriausybės ketinimams ir laiko juos ne tik jau įvykusios politinės korupcijos faktu, bet ir aktu, galinčiu turėti nepaprastai rimtas pasekmes Lietuvos nacionaliniam saugumui.

Romualdas Ozolas

Nacionalinio susivienijimo
Apskritojo stalo pirmininkas

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Gru 2012 17:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Tautinėmis mažumomis laikomos tautos, neturinčios savo nacionalinių valstybių, ir gyvenančios savo istorinėse-etninėse žemėse, kurios priklauso kitoms valstybėms.

Pvz., Lietuvoje tokios galėtų būti karaimų ir čigonų mažumos, bet ir jos Lietuvoje yra ne autochtoninės, o imigrantų palikuonys.

Visų kitų tautybių, gyvenančių Lietuvoje, nariai sudaro tautines bendrijas.

Beje, dažnai minima "Europos Tarybos tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencija“ taikoma tik tautinėms mažumoms (pvz., Latvijoje tai yra autochtoninė Lyvių tauta).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Gru 2012 23:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Pastaruoju metu lenkinant Lietuvą ypatingai aktyviai Lietuvoje pradėjo veikti lenkų 2010 m. sukurtas taip vadinamas "VŠĮ, Europos Žmogaus Teisių Fondas" (Europejska Fundacja Praw Człowieka (EFHR)), vadovaujamas plačiai pagarsėjusios savo antilietuviškais skundais, Malgožatos Runevič Vardyn.

Teismas priėmė sprendimą dėl vardų ir pavardžių rašymo aktuose

http://www.alfa.lt/straipsnis/11322667/ ... -12_14-57/

2011-05-12 14:57 Alfa.lt

1977 m. Vilniuje gimusi Malgožata Runevič-Vardyn yra Lietuvos pilietė. Ji priklauso Lietuvos lenkų mažumai. Ji teigia, kad jos tėvai jai suteikė lenkišką vardą „Małgorzata“ ir tėvo pavardę „Runiewicz“.

Jos teigimu, 1977 m. išduotas jos gimimo liudijimas buvo surašytas kirilicos rašmenimis ir tik 2003 m. išduotame gimimo liudijime jos vardas ir pavardė užrašyti lietuviškai kaip „Malgožata Runevič“. Taip pat vardas ir pavardė užrašyti 2002 m. jai išduotame Lietuvos Respublikos pase.

Kurį laiką Malgožata Runevič-Vardyn gyveno ir dirbo Lenkijoje, paskui 2007 m. Vilniuje sudarė santuoką su Lenkijos piliečiu Łukasz Paweł Wardyn.

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Małgorzata Runiewicz-Wardyn i Łukasz Wardyn

Vilniaus miesto civilinės metrikacijos skyriaus išduotame santuokos liudijime „Łukasz Paweł Wardyn“ perrašyta kaip „Lukasz Pawel Wardyn“, t. y. naudojant lietuvių kalbos rašmenis be diakritinių modifikacijų.

Jo sutuoktinės vardas ir pavardė, įskaitant ir prie jos pavardės prijungtą sutuoktinio pavardę, užrašyti kaip „Malgožata Runevič-Vardyn“, t. y. tik lietuvių kalbos rašmenimis, tarp kurių nėra raidės „W“.

Sutuoktiniai šiuo metu su savo sūnumi gyvena Belgijoje.

2007 m. Malgožata Runevič-Vardyn kreipėsi į Vilniaus miesto civilinės metrikacijos skyrių su prašymu pakeisti jos vardą ir pavardę gimimo liudijime iš „Malgožata Runevič“ į „Małgorzata Runiewicz“, o santuokos liudijime pakeisti jos vardą ir pavardę iš „Malgožata Runevič-Vardyn“ į „Małgorzata Runiewicz-Wardyn“.

Nepatenkinus šio prašymo sutuoktiniai padavė pareiškimą Vilniaus miesto 1 apylinkės teismui. Šis teismas Teisingumo Teismo klausia, ar Sąjungos teisė leidžia taikyti valstybės narės teisės aktus, pagal kuriuos asmens vardai ir pavardės tos valstybės civilinės būklės aktų įrašuose gali būti rašomi tik laikantis valstybinės kalbos rašybos taisyklių.

Visų pirma Teisingumo Teismas pabrėžia, kad Direktyva 2000/43/EB1, įgyvendinanti vienodo požiūrio principą asmenims nepriklausomai nuo jų rasės arba etninės priklausomybės, yra netaikoma Wardyn porai, nes į jos taikymo sritį nepatenka nacionalinės teisės aktai dėl vardų ir pavardžių rašymo civilinės būklės aktų įrašuose.

Nors direktyvoje bendrai kalbama apie galimybę gauti visuomenei prieinamas prekes ir paslaugas bei jas tiekti, negalima teigti, kad tokius nacionalinės teisės aktus apima sąvoka „paslaugos“, kaip jos apibrėžiamos šioje direktyvoje.

Dėl Sutarties nuostatų, susijusių su Sąjungos pilietybe, Teisingumo Teismas primena, kad nors pagal dabar galiojančią Sąjungos teisę asmens vardo ir pavardės užrašymą civilinės būklės aktų įrašuose reglamentuojančios taisyklės priklauso valstybių narių kompetencijai, įgyvendindamos šią kompetenciją jos privalo laikytis Sąjungos teisės ir, konkrečiai tariant, Sutarties nuostatų dėl visiems Sąjungos piliečiams pripažintos laisvės judėti ir apsigyventi valstybių narių teritorijoje.

1 2000 m. birželio 29 d. Tarybos direktyva 2000/43/EB, įgyvendinanti vienodo požiūrio principą asmenims nepriklausomai nuo jų rasės arba etninės priklausomybės (OL L 180, p. 22; 2004 m. specialusis leidimas lietuvių k., 20 sk., 1 t., p. 23).

Teisingumo Teismas pažymi, kad asmens vardas ir pavardė yra vienas iš jo identiteto ir privataus gyvenimo, kuriam apsaugoti skirta Europos Sąjungos pagrindinių teisių chartija ir Europos žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencija, elementų.


Teisingumo Teismas priėmė sprendimą dėl Malgožata Runevič-Vardyn prašymo pakeisti Lietuvos Respublikoje išduotuose gimimo ir santuokos liudijimuose įrašytą jos vardą ir mergautinę pavardę.

Teisingumo Teismas nusprendė, kad kai Sąjungos pilietis persikelia į kitą valstybę narę ir paskui susituokia su šios kitos valstybės narės piliečiu, tai, kad šio piliečio vardas ir iki santuokos turėta pavardė jo kilmės valstybės narės civilinės būklės aktų įrašuose negali būti pakeisti ir gali būti užrašyti tik tos valstybės narės kalbos rašmenimis, negali būti laikoma mažiau palankiu vertinimu nei tas, kuris jam taikomas prieš pasinaudojant Sutarties suteikiamomis galimybėmis laisvo asmenų judėjimo srityje. Tokios teisės nebuvimas negali atgrasinti Sąjungos piliečio nuo noro pasinaudoti Sutartimi pripažįstamomis judėjimo teisėmis ir tai šiuo atžvilgiu nelaikytina ribojimu.

Nagrinėdamas klausimą dėl sutuoktinių prašymo pakeisti Lietuvos Respublikoje išduotame santuokos liudijime Ł. P. Wardyn pavardę, prijungtą prie jo sutuoktinės mergautinės pavardės, t. y. pakeisti Vardyn į Wardyn, Teisingumo Teismas neatmeta galimybės, kad atsisakymas padaryti tokį pakeitimą gali sukelti nepatogumų suinteresuotiesiems asmenims. Tačiau toks atsisakymas gali būti laikomas Sutartimi pripažintų laisvių ribojimu tik tada, kai jis suinteresuotiesiems asmenims gali sukelti „rimtų administracinių, profesinių ir asmeninių nepatogumų“. Nacionalinis teismas turi nustatyti, ar atsisakymas pakeisti bendrą sutuoktinių pavardę suinteresuotiesiems asmenims gali sukelti tokių nepatogumų. Jei taip, tai yra Sutartyje kiekvienam Sąjungos piliečiui pripažintų laisvių ribojimas. Tokiomis aplinkybėmis nacionalinis teismas taip pat turi nustatyti, ar tokiu atsisakymu yra užtikrinama interesų – viena vertus, sutuoktinių teisės į jų asmeninio ir šeimos gyvenimo gerbimą ir, kita vertus, teisėtos atitinkamos valstybės narės valstybinės kalbos ir jos tradicijų apsaugos – pusiausvyra. Šiuo atveju Teisingumo Teismas mano, kad atsisakymo patenkinti sutuoktinių prašymus neproporcingumą galėtų rodyti, pavyzdžiui, tai, kad Vilniaus miesto civilinės metrikacijos skyrius šią pavardę Ł. P. Wardyn atveju tame pačiame liudijime užrašė pagal lenkų kalbos rašybos taisykles.

Dėl Ł. P. Wardyn prašymo, kad Lietuvoje išduotame santuokos liudijime jo vardai būtų užrašyti laikantis lenkų kalbos rašybos taisyklių kaip Łukasz Paweł (o ne Lukasz Pawel), Teisingumo Teismas pažymi, kad skirtumas tarp lietuviškos ir lenkiškos transkripcijos yra tas, kad praleisti diakritiniai ženklai, kurie nenaudojami lietuvių kalboje.

Šiuo klausimu Teisingumo Teismas teigia, kad diakritiniai ženklai yra dažnai praleidžiami daugelyje kasdienio gyvenimo situacijų dėl techninių priežasčių (pavyzdžiui, dėl objektyvių apribojimų, taikomų tam tikrose kompiuterinėse sistemose). Be to, užsienio kalbos nemokantis asmuo dažnai nesupranta diakritinių ženklų reikšmės.

Taigi mažai tikėtina, kad vien diakritinių ženklų nenaudojimas suinteresuotajam asmeniui gali sukelti realių ir rimtų nepatogumų ir abejonių dėl asmens tapatybės bei jo pateiktų dokumentų autentiškumo.

Todėl Teisingumo Teismas konstatuoja, kad valstybės narės kompetentingų valdžios institucijų atsisakymas pakeisti Sąjungos piliečio, turinčio kitos valstybės narės pilietybę, santuokos liudijimą taip, kad jo vardai jame būtų užrašyti su diakritiniais ženklais, kurie naudojami jo kilmės valstybės narės išduotuose civilinės būklės aktų liudijimuose, ir laikantis tos valstybės narės valstybinės kalbos rašybos taisyklių, neriboja Sutartimi kiekvienam Sąjungos piliečiui pripažintų laisvių.

Alfa.lt

2011-05-12 2011 m. gegužės 12 d. Europos Sąjungos Teisingumo Teismas paskelbė sprendimą byloje Runevič−Vardyn, C−391/09

Šį Teisingumo Teismo sprendimą byloje Runevič-Vardyn, C-391/09 galima rasti Teisingumo Teismo internetinėje svetainėje: http://curia.europa.eu/jcms/jcms/j_6/

Lietuviškai čia: http://www.etd.lt/index.php?-1029795133

Dėl pavardės rašymo besibylinėjanti Lietuvos lenkė viliasi EK palankumo

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=48258515

Dainius Sinkevičius,
http://www.DELFI.lt
2011 m. rugpjūčio 4 d. 14:26

Vardą ir pavardę lenkų kalba savo dokumentuose norinti matyti Lietuvoje gimusi Malgožata Runevič-Vardyn nesutinka su jai nepalankiu Europos Teisingumo Teismo (ETT) sprendimu ir jį apskundė Europos Komisijai (EK).

Tačiau EK narių išsakyta nuomonė dėl asmenvardžių rašymo neturės įtakos Lietuvai, teigia Teisingumo ministerijos atstovas Ramūnas Valatka.

Vilniaus miesto 1 apylinkės teismas ketvirtadienį išnagrinėjo šiuo metu Belgijoje gyvenančios M. Runevič-Vardyn ir jos sutuoktinio Lenkijos piliečio Lukaszo Pawelo Wardyno (Lukašo Pavelo Vardyno) ieškinį, kuriuo jie prašo M. Runevič-Vardyn gimimo bei santuokos liudijimuose pakeisti įrašus iš lietuviškų į lenkiškus.

Ieškovė siekia, kad Lietuvos lenkės dokumentuose būtų nurodyta ne „Malgožata Runevič“, o „Malgorzata Runiewicz“, kaip būtų rašoma lenkiškai. Kai moteris paprašė į dokumentą įrašyti jos vyro pavardę „Wardyn“, Lietuvoje buvo įrašyta „Vardyn“.

Lietuvos teisės aktuose numatytas reguliavimas, kai Lietuvos piliečio vardas ir pavardė dokumentuose rašomi tik nacionaliniais rašmenimis, o užsienio piliečio, sudariusio santuoką su lietuviu – be diakritinių ženklų.

„Mes dabar gyvename Europoje ir Europos normos taip pat yra privalomos visiems Europos nariams“, – sakė sutuoktiniams atstovaujantis advokatas Zbignevas Stvolas.

Jis teisme taip pat teigė, kad sutuoktiniai apskundė Liuksemburgo teismo sprendimą EK. „Dėl šios priežasties prašome bylą sustabdyti arba jos nagrinėjimą atidėti“, – sakė advokatas.

Teismas tokio prašymo nepatenkino ir bylą išnagrinėjo iš esmės.

Teisingumo ministerijos atstovas Ramūnas Valatka pažymėjo, kad valstybėje kalbos interesas yra aukščiau už asmens, todėl prašymas pakeisti asmenvardžius yra nepagrįstas.

„Valstybinės lietuvių kalbos komisijos narių nuomone, kalbai nieko neatsitiktų, jeigu pavardės būtų rašomos ir kitais raštmenimis, tačiau čia neužtenka vien Kalbos komisijos sprendimo, tam būtinas ir politinis sprendimas“, – teisme pabrėžė komisijos vadovė Irena Smetonienė.

Teismas sprendimą šioje byloje žada skelbti rugpjūčio 18-ąją.

DELFI primena, kad gegužę ETT nenustatė tiesioginio pažeidimo dėl Lietuvoje galiojančios tvarkos, kuri reikalauja vardus ir pavardes dokumentuose rašyti tik lietuviškais rašmenimis, tačiau užsiminė, kad nacionaliniam teismui užfiksavus „rimtus nepatogumus“ draudimas po santuokos įrašyti originalią nelietuvišką pavardę gali būti įvertintas ES pripažintų laisvių ribojimu.

Liuksemburge įsikūręs teismas pažymėjo, kad tvarka, jog piliečio vardas ir iki santuokos turėta pavardė nėra keičiama ir lieka užrašomi tik valstybine kalba, neriboja laisvo asmenų judėjimo.

„Tokios teisės nebuvimas negali atgrasinti Sąjungos piliečio nuo noro pasinaudoti Sutartimi pripažįstamomis judėjimo teisėmis ir tai šiuo atžvilgiu nelaikytina ribojimu“, - pabrėžė teismas.

Tačiau nagrinėdamas prašymą pakeisti moters pavardę santuokos liudijime, ir įrašyti formą su raide w – „Wardyn“ vietoje „Vardyn“, teismas paskelbė, kad ES pripažįstamos laisvės gali būti netinkamai apribotos, jei atsisakymas pakeisti pavardę gali sukelti „rimtų administracinių, profesinių ir asmeninių nepatogumų“. Anot ES teismo, tai turi nustatyti nacionalinis teismas.

„Nacionalinis teismas turi nustatyti, ar atsisakymas pakeisti bendrą sutuoktinių pavardę suinteresuotiems asmenims gali sukelti tokių nepatogumų. Jei taip, tai yra Sutartyje kiekvienam Sąjungos piliečiui pripažintų laisvių ribojimas“, – nurodė teismas.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Teismas atsisakė leisti Lietuvos lenkės pavardę rašyti lenkiškai

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=48679783

Dainius Sinkevičius,
http://www.DELFI.lt
2011 m. rugpjūčio 18 d. 15:31

Lietuvoje gimusios lenkės vardas ir pavardė dokumentuose turi būti rašomi tik lietuviškais rašmenimis, ketvirtadienį konstatavo Vilniaus miesto 1 apylinkės teismas.

Išnagrinėjęs Lietuvoje gimusios Malgožatos Runevič-Vardyn bei jos sutuoktinio, gimusio Lenkijoje, valstybei iškeltą bylą teismas nusprendė jų ieškinį atmesti.

Priimdamas sprendimą šiuo metu Belgijoje gyvenančios M. Runevič-Vardyn ir jos sutuoktinio Lenkijos piliečio Lukaszo Pawelo Wardyno (Lukašo Pavelo Vardyno) byloje teismas rėmėsi Europos Teisingumo Teismo (ETT) sprendimu.

Pagrindinis motyvas, dėl ko buvo atmestas ieškovų ieškinys, – jų patiriami nepatogumai dėl skirtingų pavardžių rašymo yra „asmeninio buitinio pobūdžio“.

Teisėja Bronislava Todesienė pažymėjo, kad M. Runevič-Vardyn gyvenime patiria nepatogumų dėl to, kad jos asmens dokumentuose nurodyti duomenys su lietuviškais rašmenimis, o mokslinėje literatūroje ją žino iš lenkiškomis raidėmis rašomos pavardės, tačiau šiuos nepatogumus ieškovė susikūrė pati, kai nusprendė pasirašinėti su lenkiška pavarde.

Be to, pasak teismo, nepatogumus patiria ir abu ieškovai, kai jų pavardės yra skirtingos, tačiau šiuos nepatogumus jie patiria tik buityje, pvz., užsisakydami lėktuvo bilietus, registruodamiesi viešbutyje, atsiimdami bendrą korespondenciją ir pan. Tačiau šie nepatogumai, teismo nuomone, nėra reikšmingi.

„Darytina išvada, kad nacionalinę teisę reglamentuojantys teisės aktai neprieštarauja Europos Sąjungos teisės reglamentavimo sričiai“, – pažymėjo teismas.

Ketvirtadienį paskelbtas sprendimas dar negalutinis – ieškovai jį galės skųsti apeliacine tvarka.

DELFI primena, kad ieškovė siekė, jog Lietuvos lenkės dokumentuose būtų nurodyta ne „Malgožata Runevič“, o „Malgorzata Runiewicz“, kaip būtų rašoma lenkiškai. Kai moteris paprašė į dokumentą įrašyti jos vyro pavardę „Wardyn“, Lietuvoje buvo įrašyta „Vardyn“.

Lietuvos teisės aktuose numatytas reguliavimas, kai Lietuvos piliečio vardas ir pavardė dokumentuose rašomi tik nacionaliniais rašmenimis, o užsienio piliečio, sudariusio santuoką su lietuviu – be diakritinių ženklų.

Teisingumo ministerija nesutiko su tokia pozicija ir pažymėjo, kad valstybėje kalbos interesas yra aukščiau už asmens, todėl prašymas pakeisti asmenvardžius yra nepagrįstas.

Dar gegužę ETT nenustatė tiesioginio pažeidimo dėl Lietuvoje galiojančios tvarkos, kuri reikalauja vardus ir pavardes dokumentuose rašyti tik lietuviškais rašmenimis, tačiau užsiminė, kad nacionaliniam teismui užfiksavus „rimtus nepatogumus“ draudimas po santuokos įrašyti originalią nelietuvišką pavardę gali būti įvertintas ES pripažintų laisvių ribojimu.

Liuksemburge įsikūręs teismas pažymėjo, kad tvarka, jog piliečio vardas ir iki santuokos turėta pavardė nėra keičiama ir lieka užrašomi tik valstybine kalba, neriboja laisvo asmenų judėjimo.

„Tokios teisės nebuvimas negali atgrasinti Sąjungos piliečio nuo noro pasinaudoti Sutartimi pripažįstamomis judėjimo teisėmis ir tai šiuo atžvilgiu nelaikytina ribojimu“, - pabrėžė teismas.

Tačiau nagrinėdamas prašymą pakeisti moters pavardę santuokos liudijime, ir įrašyti formą su raide w – „Wardyn“ vietoje „Vardyn“, teismas paskelbė, kad ES pripažįstamos laisvės gali būti netinkamai apribotos, jei atsisakymas pakeisti pavardę gali sukelti „rimtų administracinių, profesinių ir asmeninių nepatogumų“. Anot ES teismo, tai turi nustatyti nacionalinis teismas.

„Nacionalinis teismas turi nustatyti, ar atsisakymas pakeisti bendrą sutuoktinių pavardę suinteresuotiems asmenims gali sukelti tokių nepatogumų. Jei taip, tai yra Sutartyje kiekvienam Sąjungos piliečiui pripažintų laisvių ribojimas“, – nurodė teismas.

Ketvirtadienį išnagrinėta byla - jau antroji tokio pobūdžio, nagrinėta Vilniaus miesto 1 apylinkės teisme – birželį teismas atmetė Lietuvos pilietės, ištekėjusios už Austrijos piliečio, pareiškimą išduoti jai naują santuokos liudijimą ir Lietuvos piliečio pasą, kuriame būtų nurodyta jos pavardė su W raide.

Šis teismo sprendimas yra apskųstas Vilniaus apygardos teismui.

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

G.Steponavičius apkaltintas tautinės nesantaikos kurstymu ir neteisėtu disponavimu asmens duomenimis


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=49951636

Šarūnas Černiauskas,
http://www.DELFI.lt
2011 m. rugsėjo 23 d. 10:46

Švietimo ir mokslo ministras Gintaras Steponavičius apskųstas Generalinei prokuratūrai. Viešoji įstaiga „Europos žmogaus teisių fondas“ (EŽTF) ministrą kaltina neteisėtu disponavimu asmens duomenimis bei tautinės nesantaikos kurstymu.

EŽTF manymu, G. Steponavičius pažeidė Lietuvos teisę bei tarptautinius susitarimus, siuntinėdamas laiškus lenkų tautinės mažumos atstovams. Tuo tarpu vieši ministro pasisakymai apie lenkus esą baustini pagal Baudžiamojo kodekso straipsnį, numatantį atsakomybę už tautinės nesantaikos kurstymą. Pats G. Steponavičius teigia rimtai nevertinantis tokių veiksmų.

Supykdė ministro laiškai ir kalbos apie lenkus


Kaip DELFI teigė EŽTF savanoris Raimundas Klonovskis, fondą į prokurorus kreiptis paskatino du ministro veiklos epizodai.

Pirmasis – G. Steponavičiaus laiškai apie permainas švietimo srityje, išsiuntinėti lenkų moksleivių tėveliams.

„Ministerija gyrėsi netgi, kad išsiuntė 26 tūkst. laiškų tam tikros tautybės vaikų tėvams. Tai reiškia, kad ministerija renka asmens duomenis, adresinius duomenis pagal etninį kriterijų. Tas yra iš tikrųjų pavojinga. Įsivaizduokite save tų tėvų vietoje. Jūs esate mažumos atstovas. Tos valstybės tauta jus visą laiką pristato kaip nelojalų pilietį, valstybės priešą. Ir čia kažkokia įstaiga gauna jūsų ir visų tos pačios mažumos atstovų adresinius duomenis. Ir paskelbia tą viešai. Tai yra pakankama priežastis pradėti bijoti“, - aiškino R. Klonovskis.

Antrąjį EŽTF skundą paskatino vieši G. Steponavičiaus pasisakymai apie lenkus.

„Pareiškimų buvo kelios dešimtys. Buvo apskųsti daugumoje tautinę nesantaiką kurstantys (ministro – DELFI) komentarai“, - sakė R. Klonovskis.

Pagal Baudžiamąjį kodeksą, už neteisėtą disponavimą asmens duomenimis gresia viešieji darbai, bauda, laisvės apribojimas arba laisvės atėmimas iki trejų metų. Bausmė už tautinės nesantaikos kurstymą gali siekti laisvės atėmimas iki dvejų metų, bauda arba laisvės apribojimas.

EŽTF vadovauja Malgožata Runevič-Vardyn, labiausiai pagarsėjusi byla dėl pavardės rašybos. Vilniaus miesto 1-asis apylinkės teismas rugpjūtį nepatenkino jos prašymo leisti pavardę rašyti lenkų kalba.

Prokurorai sprendimo dar nepriėmė


Generalinės prokuratūros Viešųjų ryšių skyriaus vedėja Rūta Dirsienė DELFI patvirtino, kad prokurorus jau pasiekė du EŽTF skundai dėl G. Steponavičiaus.

Tačiau sprendimas pradėti ikiteisminį tyrimą arba atmesti skundus dar nėra priimtas. Anot R. Dirsienės, prokuratūra šiuo metu nagrinėja skundus, o sprendimą priims tokias bylas nagrinėjantys prokurorai.

G. Steponavičius įžvelgia Lenkų rinkimų akcijos veiklą


Ministras G. Steponavičius DELFI teigė rimtai nevertinantis EŽTF kreipimosi į Generalinę prokuratūrą. Politikas tvirtina, jog visi jo veiksmai buvo teisėti ir teisingi.

„Nežinau šitos organizacijos (EŽTF – DELFI) prigimties, bet dar kartą galiu atsakingai pakartoti, kad man rūpi ir rūpės, kad valstybės mastu svarbiausi sprendimai būtų įgyvendinami kuo sklandžiau ir kuo geriau pasiruošus. O žingsniai, kuriuos mes darome šita linkme, yra nukreipti į kuo detalesnės informacijos paskleidimą, kad ji pasiektų tikslines grupes, o ne per sufiltruotus vietos politikų kanalus. (...) Viešasis interesas yra, mano pozicija, ginamas. Viešojo intereso vedinas aš turiu teisę komunikuoti ir su tėvais tiesiogiai“, - kalbėjo ministras.

Pašnekovas taip pat teigė šioje istorijoje įžvelgiantis politines intrigas, už kurių gali slėptis Lietuvos lenkų rinkimų akcijos (LLRA) interesai.

„Aš nei baiminuosi, nei rimtai vertinu tokius žingsnius. Aš laikau, kad tai yra dalis tos pačios LLRA kampanijos. Tikrai manau, kad jiems toks veiksmas garbės nedaro“, - reziumavo G. Steponavičius.

http://www.DELFI.lt

Komentarai Delfi
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

A.Lapinskas. Apie pagalius į lietuvių ir lenkų sugyvenimo ratus


http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/ala ... d=60248195

Anatolijus Lapinskas,
http://www.DELFI.lt
2012 m. gruodžio 21 d. 14:46

Aptariama istorija – Lenkijos piliečio Tomaszo Snarskio peticija dėl Lietuvos lenkų kalbinių teisių – Europos Parlamento Peticijų komitete atsidūrė dar pernai pavasarį. Viešame posėdyje ji pirmą kartą buvo nagrinėta šių metų balandžio 24 d.

Peticija neišsiskiria nuo ano meto Lietuvos lenkų „tragišką padėtį“ apibūdinančių rašinių, tiražuotų tiek Lenkijos, tiek Lietuvos lenkų spaudoje. Čia gausu emocingų šauksmų: „Kreipiuosi su prašymu imtis visų įmanomų teisinių žingsnių, turinčių tikslą užtikrinti lenkų tautinei mažumai pagrindines žmogaus teises, tarp jų mažumos kalbines teises“.

Tektų pažymėti, kad tarp pagrindinių Žmogaus teisių tikrai nėra mažumų kalbinių teisių, bet noras peticijai suteikti solidesnį skambesį privertė parašyti ir tokį kalambūrą. Peticijos autorius žarstosi solidžiais tarptautiniais dokumentais, pvz., cituoja Tarptautinį pilietinių ir politinių teisių paktą: „27 str. Tose valstybėse, kur yra tautinių, religinių ir kalbinių mažumų, asmenims, priklausantiems tokioms mažumoms, negali būti atimta teisė turėti savo kultūrą, išpažinti ir praktikuoti savo religiją ar vartoti gimtąją kalbą kartu su kitais jų grupės nariais“. Nesuprantama, kas ir kada galėjo atimti iš Lietuvos tautinių mažumų, pvz., teisę praktikuoti savo religiją.

T.Snarskis primena Europos Žmogaus teisių konvencijos papildomo protokolo 2 str.: „Niekam neturi būti atimta teisė į mokslą. Valstybė, rūpindamasi švietimu, įsipareigoja gerbti tėvų teisę laisvai parenkant savo vaikams švietimą pagal savo religinius ir filosofinius įsitikinimus“. Lietuva šventai vykdo šiuos įsipareigojimus, o lenkų švietimas yra geriausias pasaulyje už Lenkijos ribų. Tai pripažįsta net Lenkijos užsienio reikalų ministras Radoslawas Sikorskis.

Peticijoje prisimenamas ir Europos tautinių mažumų apsaugos konvencijos 14 str.: „Šalys... stengiasi kiek įmanoma užtikrinti, kad mažumoms priklausantys asmenys turėtų reikiamas galimybes mokytis tos mažumos kalbos arba mokytis ta kalba“. Jeigu 100 Lietuvos lenkų mokyklų argumentas per silpnas, tai šį užtikrinimą patvirtina mūsų Švietimo įstatymo 28 str.: „Vietovėse, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinė mažuma, jeigu bendruomenė prašo, savivaldybė laiduoja mokymąsi tautinės mažumos kalba“. O vienodas lietuvių kalbos egzamino vertinimas, ko visą laiką troško LLRA, Švietimo ir mokslo ministro 2012 gegužės 9 įsakymu atidėtas net iki 2019 metų.

Peticijos pabaigoje jos autorius kviečia Europos Parlamentą „toliau tirti Lietuvos lenkų padėtį ir užtikrinti Žmogaus teisių apsaugos sistemų garantuotas jų kalbines teises“. Tame pavasario posėdyje kalbėjęs Valdemaras Tomaševskis sakė: „šis skundas yra ne prieš Lietuvą, bet prieš dabartinę nacionalistinę daugumą“. Europos Komisija, dar prieš komiteto posėdį išnagrinėjusi šią peticiją pripažino, kad ES teisė nenumato svarstyti tokių skundų. Tačiau peticija nebuvo tiesiog atmesta, bet jos nagrinėjimas atidėtas ateičiai. Šį faktą lenkai įvertino kaip didelį laimėjimą.

Nuo tų dienų Lietuvoje įvyko reikšmingi pasikeitimai, taip pat ir Lietuvos lenkų mažumos atžvilgiu.

V.Tomaševskio įvardytos „nacionalistinės daugumos“, jei turėsime mintyje Lietuvos Seimo sudėtį, jau neliko. Dar daugiau, Lietuvos lenkai po rinkimų tapo naujosios daugumos atstovais, ministrais ir viceministrais, Seimo komitetų pirmininkais, todėl Lietuvos lenkams keikti savo krašto valdžią neliko prasmės, o pats V.Tomaševskis dargi patikino, kad atėjusi į valdžią Lietuvos lenkų partija nekels politinių reikalavimų įteisinti Lietuvoje pavardžių rašybą originaliais rašmenimis.

Šio pažado LLRA kol kas laikosi, ir ne tik šio, bet ir visų kitų pretenzijų, pvz., nesigirdi raudų dėl tragiškos lenkų švietimo Lietuvoje padėties ir pan. Šių prasidėjusių medaus mėnesių proga netgi išdrįsau paskelbti, kad prasidėjo naujas lietuvių ir lenkų sugyvenimo etapas.

Deja, šis draugiško sugyvenimo medaus skonis patiko anaiptol ne visiems.

Gruodžio 3 EP Peticijų komitete vėl buvo svarstoma pavasarį atidėta T.Snarskio peticija su nė kiek nepasikeitusiais kaltinimais Lietuvai. Nepaisant reikšmingų permainų mūsų krašte, peticijoje tebetvirtinama apie apribotas lenkų mažumos teises mokytis lenkų kalba, uždaromas lenkų mokyklas, Lietuva kaltinama pažeidžianti tarptautines konvencijas, reikalaujama, kad EP ištirtų, ar Lietuvos švietimo įstatymas atitinka nediskriminavimo principą.

Vėl gavus (2012-10-24) dar kategoriškesnę EK nuomonę, peticija, net jos nenagrinėjus, buvo perkelta į tolimesnį posėdį. Lenkai vėlgi nutarė, kad tai didelis laimėjimas, nes „reikalas“, t.y. negatyvaus Lietuvos įvaizdžio kūrimas, suksis ir toliau.

Smulkiau susipažinkime su Europos Komisijos nuomone, tuo labiau, kad ją labai neigiamai įvertino pats peticijos autorius.

„Sutartyse, kuriomis grindžiama ES, Komisija neturi bendrųjų įgaliojimų kištis į valstybių narių veiksmus pagrindinių teisių srityje. Ji gali įsikišti tik tuomet, jei klausimas susijęs su ES teise. Todėl Europos Komisija negali toliau nagrinėti peticijoje iškeltų klausimų.

Komisija taip pat primena, kad ji neturi bendrųjų įgaliojimų mažumų atžvilgiu. Ypač Komisija neturi kompetencijos klausimais, susijusiais su apibrėžimu, kas yra tautinė mažuma, su mažumų statuso pripažinimu ar jų pačių savęs apibrėžimu ir autonomija.

Komisija norėtų priminti, jog pagal ES Tarybos direktyvos 2000/43/EB 3 straipsnį nacionalinės nuostatos, pagal kurias reguliuojami švietimo programos užtikrinamo turinio aspektai arba tautinių mažumų kalbinės teisės, nepatenka į direktyvos taikymo sritį.

Komisija pažymi, kad Teismas padarė tą pačią išvadą savo prejudiciniame sprendime Byloje Runevič-Vardyn ir Wardyn, susijusiame su teise vardą vartoti mažumos kalba. Teisės vartoti savo vardą mažumos kalba nebuvimas negali trukdyti Sąjungos piliečiui naudotis judėjimo teisėmis, taigi tai nėra apribojimas.

Komisija pažymi, kad peticijos prieduose taip pat tvirtinama, kad Sąjunga turėtų būti aktyvi, o ne pasyvi kovodama su etnine diskriminacija. Šiuo atžvilgiu Komisija turi pabrėžti, kad Sąjungos tikslas kovoti su diskriminacija taikomas tik nustatant ir įgyvendinant pačios Sąjungos politiką ir veiklą.

Komisija norėtų atkreipti peticijos pateikėjo dėmesį į Europos Tarybos Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją, kuri yra pirmoji privaloma teisinė daugiašalė tautinių mažumų apsaugai skirta priemonė ir kurios šalys yra ir Lenkijos Respublika, ir Lietuvos Respublika.

Komisija pažymi, kad per neseniai atliktus vizitus į Lietuvą ir Lenkiją ESBO Tautinių mažumų reikalų komisaras paragino abiejų šalių vyriausybes spręsti tautinių mažumų klausimus savo šalyse, taip pat stengtis pagerinti savo dvišalius santykius, be kita ko, atgaivinant tokias priemones kaip kad švietimo ekspertų grupės”.

Nežiūrint šio tvirto Komisijos atsakymo, Peticijų komitetas Lenkijos atstovų ir prie jų kažkodėl prisiklijavusio mūsiškio V.Tomaševskio spaudimu nutarė tęsti Lietuvos pasmerkimo bylą.

Tačiau istorijos įdomumas tuo nesibaigė.

Agentūros BNS parengtas ir Lietuvos žiniasklaidoje pasirodęs Europos Komisijos atsakymo trumpas išdėstymas susilaukė peticijos autoriaus T.Snarskio ir Europos žmogaus teisių fondo (yra Vilniuje ir toks) pasipiktinimo ir reikalavimo, vadovaujantis Visuomenės informavimo įstatymu ir jame įteisinta pagarba „žodžio, kūrybos, religijos ir sąžinės laisvei, nuomonių įvairovei“ pripažinti, kad pateikta medžiaga „neatspindi tikrosios situacijos, nėra pakankamai išsami ir tiksli“. Taip pat „publikuoti pridedamą T.Snarskio straipsnį (nuomonę) bei informuoti Europos žmogaus teisių fondą apie priimtą sprendimą“. Iš dalies imuosi šios misijos.

Ką rašo savo nuomonėje T.Snarskis?

Pirmiausia, apie blogą Europos Komisiją: „EK išvengė esamos situacijos nagrinėjimo, pasiteisindama tuo, kad neturi kompetencijos nagrinėti šią bylą [negi Lietuva ir dėl to kalta?]. Pasyvus EK požiūris į valstybės narės veiksmus užtikrinant žmogaus teises taip pat turėtų kelti rūpestį lietuviams: ką jie darytų, jei valstybė apribotų jų pagrindines teises? Kur jie kreiptųsi pagalbos?” [taip išeitų, kad pagalbos reikėtų kreiptis tik į T.Snarskį…].

Apie pačią peticiją: „peticija yra reikalinga ne tam, kad išspręstų esamą problemą ar įrodytų, jog teisės pažeidimų nėra, bet tam, kad atkreiptų dėmesį į svarbią socialinę problemą [kitaip tariant, keltų triukšmą dėl Lietuvos lenkų „pragaro“]. Negalima tikėtis, kad EP priims sprendimą, nes ši institucija neturi reikiamos kompetencijos [tai kodėl kreipėtės į tą nekompetentingą EP?]. Tačiau, turime teisę išsakyti savo [?!] problemas bei argumentus, ką ir darome, nepaisant įvairių kliūčių.

Ši peticija jau buvo nagrinėjama EP atvirame posėdyje [2012 balandį], kurio metu Lietuvos vyriausybė paprastam ES piliečiui turėjo paaiškinti savo poziciją lenkų tautinės mažumos atžvilgiu [tai ir buvo padaryta]. EP įžvelgė šios problemos opumą, tačiau to nepakanka, turint galvoje, kad yra įvairių galimų priemonių prieš valstybę narę, kuri pažeidinėja pagrindines teises“ [kur įrodymai, kad pažeidinėja?].

Net kelis kartus perskaičius T.Snarskio mintis, visiškai neaišku, kuo jam nepatinka BNS informacija.

Tačiau šią sunkiai suprantamą T.Snarskio nuomonę ir kartu jo peticiją vis tiek karštai palaiko Lietuvos lenkų spauda. Pavyzdžiui, „Kurier Wilenski“ aiškina, kad T.Snarskio peticija tapo „pilietinės Europos simboliu“. O portalas Wilnoteka.lt kviečia savo skaitytojus paremti peticiją pritarimo laiškais Europos Parlamentui.

Ką turi daryti Lietuva šioje politinio absurdo puotoje?

Manyčiau, kad naujoji Lietuvos valdžia pagaliau turi užimti ryžtingą poziciją ir pareikalauti baigti tas fantasmagorijas Europos Parlamente dėl Lietuvos lenkų.

Taip pat priminti, kad dar 1997 m. Europos Tarybos Parlamentinė Asamblėja priėmė Rekomendaciją Nr. 1339 dėl Lietuvos, kurioje pažymėta, kad teisė vartoti tautinių mažumų kalbas yra juridiškai apsaugota, mažumų klausimai sprendžiami laikantis abipusio kompromiso. Asamblėja pasveikino Lietuvą, įtvirtinusią teisinę valstybę ir gerus santykius su kaimyninėmis valstybėmis ir nutraukė 1995 m. pradėtą monitoringą dėl Lietuvos tautinių mažumų padėties.

Kas turėtų imtis konkrečių kovos už Lietuvos garbę veiksmų?

Man rodos, kad geriausiai tam tiktų Lietuvos valdžios atstovai lenkai, tikėtina, kad jų balso, aiškinančio tikrąją Lietuvos lenkų padėtį, paklausys ne tik Europos Parlamento vadovai, bet net ir Lenkijos europarlamentarai, nes būtent jų iniciatyva ir verdama antilietuviška košė Europoje.

Toks kultūros viceministro Edvardo Trusevičiaus, švietimo viceministrės Editos Tamošiūnaitės, Seimo Žmogaus teisių komiteto vadovo Leonardo Talmonto – atsakingų už tautinių mažumų politiką žmonių bendras laiškas EP pirmininkui José Manueliui Barroso arba dar geriau - vizitas į Briuselį, paaiškinantis tikrąją padėtį, išsklaidytų gandus ir piktybines insinuacijas apie Lietuvos lenkų gyvenimą. Toks žingsnis, tarsi lakmuso popierėlis, kartu parodytų Lietuvos valdžios lenkų patriotines nuostatas ir tikrai pakeltų jų autoritetą visų Lietuvos žmonių akyse. Pasiekę kad ir trapų lietuvių ir lenkų sutarimą savo krašte, pamėginkime siekti tarpusavio santarvės ir Europos erdvėje.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/ala ... &com=1&s=1

*************************************************************

Įmonė Europos Žmogaus Teisių Fondas, VŠĮ
Europejska Fundacja Praw Człowieka (EFHR)


Informacija jų pačių puslapyje
http://www.efhr.eu/kontaktai/?lang=lt

VšĮ „Europos žmogaus teisių fondas“
Kodas 302562592;

Vadovas Malgožata Runevič Vardyn

Adresas:

Liepkalnio g. 103,
Vilnius LT-02121

Tel:
+370 69150822
+48222472607

E-mail:
efhr@efhr.eu

Liepkalnio g. 103, - dabar čia lenkiškas viešbutis RunMIS II - Hotele rodzinne http://www.runmis.lt/, http://www.runmis2.com/

Kontaktai

Viešbutis RunMiS

Panevėžio g. 8a, LT-02112 Vilnius, Lietuva
Tel./faks. +370 5 2656816,
Faks. +370 5 2724114
El. paštas: info@runmis.lt

Noclegi w Wilnie - hotel "RunMiS"
http://www.facebook.com/pages/Noclegi-w ... 1776911218

Runmis, UAB

http://www.rekvizitai.lt/imone/runmis/

Įmonės kodas 120092459
PVM kodas LT200924515

Vadovas Stanislava Runievič
Adresas Panevėžio g. 8A, LT-02112 Vilnius

Tinklapis http://www.runmis.com
Darbo laikas I-VII 00:00-24:00
Darbuotojai 12 darbuotojų (apdraustųjų)
SD draudėjo kodas 1198

****************************************************

Europos Žmogaus Teisių Fondas, VŠĮ

http://www.rekvizitai.lt/imone/europos_ ... ondas_vsi/

Įmonės kodas 302562592

Vadovas Malgožata Runevič Vardyn
Adresas Birutės g. 31, LT-08114 Vilnius

Mobilus +370 691 50822
Faksas +370 527 24114

Darbo laikas I-V 09:00-17:00
Darbuotojai 6 darbuotojai (apdraustieji)

SD draudėjo kodas 2075982

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Gru 2012 00:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Visų pirma visada būtina kiekvienam Lietuviui atsiminti, kad Lietuvių kalba ir Lietuvių raštas yra Lietuvių Tautos pati didžiausia ir švenčiausia nuosavybė.

O Lietuvių Tautos istorinėse žemėse, kurių tik nedidelėje dalyje (dėl tų pačių lenkų ir jiems tarnavusių vietinių išdavikų įvykdytų ir iki šiol tebesitęsiančių lietuviškų žemių slaviškų okupacijų) šiuo metu galioja Lietuvos Valstybės įstatymai, ši Tautos nuosavybė yra šventa ir absoliuti.

Ir tik Lietuvių Tauta gali nuspręsti, kaip jai keisti savo kalbą ir raštą, o ne kokie nors užsieniniai teismai ar apskritai imigrantai, jų žmonos, vyrai ar jų palikuonys.

O tiems, kas tai pamiršta, būtina labai aiškiai priminti: "Lietuva - Lietuviams. Lietuviai - Lietuvai".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Gru 2012 18:55 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Visiškai pritariu Žygeiviui ir Katastrofijaus mintims...

Apverskime problemą...

KODĖL Vilniaus lietuviai yra kankinami, skriaudžiami SAVO TĖVYNĖJE, nes priversti skaityti jiems nesuprantama kalba gatvių užrašus -- LIETUVOS TERITORIJOJE...??????

Mūsų valdžios veikėjai negina savo valstybės...Tai yra VSD reikalas nuimti užrašus, o tvirtas,valingas valstybės vadovas iš viso panaikintų nelietuviškas mokyklas - jėga -- nepatinka -- važiuokite ten, kuo save laikote...

NĖRA VIENO VADO. NĖRA TAUTOS PARTIJOS IR JĄ GINANČIOS SS.

Čia aš visiškai kaltinu Kubilių ir bet kurį pirmą valstybės vadovą...

Manau, kad tautinė partija susikurs, bet ji turi būti pikta, grasinanti savo nepaklusnumu valstybės vadovus -- nusileidome gėjams -- o tada reikėjo padaryti daug triukšmo -- šnekėtų rimčiau šiandieną....

Nereikia pulti vienoje vietoje -- tvarkdarius reikia priversti išsklaidyti jėgas.... Nejaugi ir čia reikia mokinti kaip kariauti...

O TAI YRA KARAS.

Beje, mane vėl kvies mokėti baudą už kurstymą, o gal už savo tautiečių gynybą....

Vokietija visur pabrėžia, kad ji yra Tėvynė /šūkiai ir atvirutės, dedu į FB/, kad Vokietijos armija tarnauja tik vokiečių tautos interesams, tik Vokietijai...

Mūsų -- mums padės... Nėra PAJĖGUMŲ...

Naujausių pajėgumų viena valstybė nepajėgia sukaupti /pvz., 1983 Folklendų salų karas su Britanija - visas anglo-amerikietiškas raketas argentiniečiai puikiai perimdavo, bet pakeitė ir britai paleido dvi prancūziškas sistemas - jų neperėmė, ir paskandino Argentinos kreiserį ,,General Belhrano,,/.

Tad kovinės sunkios technikos net ir menkesnės kokybės, bet daug - yra jėga.

Aš tarnavau Maskvos priešlėktuvinėje gynyboje 2,2 metų ir tekdavo kalbėtis su iš mūšių grįžusiais karininkais, jie komentuodavo visiems....

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Sau 2013 20:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Ant energetikos viceministrės R.Cytackos namo – užrašai lenkų ir lietuvių kalbomis


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60343711

http://www.DELFI.lt
2013 m. sausio 2 d. 19:02

Paveikslėlis

Ant energetikos viceministrės R.Cytackos namo – užrašai lenkų ir lietuvių kalbomis
© DELFI (Š.Mažeikos nuotr.)


Naujai paskirta energetikos viceministrė Renata Cytacka nesilaiko šalies įstatymo. Ant jos namo kabo lentelė su gatvės pavadinimu ne tik lietuvių, bet ir lenkų kalba.

Politikė tikina, kad įstatymų nepažeidžia. Valstybinė kalbos inspekcija su tuo nesutinka.

1000 litų bauda nubaustas Šalčininkų rajono savivaldybės administracijos direktorius Boleslavas Daškevičius tikina, kad nieko padaryti negali, praneša LNK laida „Labas vakaras, Lietuva“.

Vasarą ant R. Cytackos namo Jašiūnuose kabėjo lentelė su lenkiškai užrašytu gatvės pavadinimu. Po šio savaitgalio atsirado gatvės pavadinimas ir lietuvių kalba.

„Problema yra neišspręsta, nes jeigu yra lentelės dviem kalbomis, vis tiek yra pažeidžiamas Vidaus reikalų ministro įsakymas, kuris reglamentuoja konkrečiai gatvių pavadinimų lentelių pateikimų tvarką. Problema iki šiol yra neišspręsta ir ji egzistuoja“, - sakė Valstybinės kalbos inspekcijos viršininko pavaduotojas Arūnas Dambrauskas.

Įstatymas numato, kad viešieji užrašai turi būti valstybine kalba. Naujoji energetikos viceministrė mano, kad dvikalbių užrašų įstatymo nepažeidžia.

„Pati esu juristė, jokio teisės pažeidimo nėra. Jeigu padaryčiau kokį nors pažeidimą, tam tikros institucijos turėjo kreiptis ir surašyti aktą ir taip toliau. Ant mano namo kabo valstybine kalba užrašas ir aš nematau jokio skandalo dėl to. Kitas dalykas, mūsų dabartinis gerbiamas premjeras pasakė, kad irgi nemato jokios problemos dėl dvigubų gatvės pavadinimų“, - sakė R. Cytacka.

Valstybinė kalbos inspekcija Šalčininkų rajono savivaldybės administracijos direktoriui už dvikalbius viešuosius užrašus visame rajone skyrė 1000 litų baudą. Jis skundėsi teismams, tačiau visi jie išaiškino, kad bauda skirta teisingai.

„Ir kalbos inspekcija yra pareikalavusi iš jo imtis priemonių, kad pažeidimų nebūtų. Jis yra pranešęs, kad bus įpareigotas seniūnas ar kitaip jie spręs tą problemą, ir bus taikoma administracinė nuobauda, ką jie gali ir daryti savo savivaldybės administracijos ribose ir pagal savo kompetenciją“, - sakė A. Dambrauskas.

Tačiau administracijos direktorius tikina, kad žmonės nenori nukabinti lenkiškų užrašų, o jis esą nieko negali padaryti.

Žmonės tas lenteles pakabino ant savo namų ir nelabai nori jų nuiminėti. Kaip administracijos direktorius, aš neturiu teisės parašyti įsakymo dėl lentelių nuėmimo nuo privačios nuosavybės. Čia turbūt įstatymo spraga“, - svarstė B. Daškevičius.

Administracijos direktorius tikisi, kad valdžią gavusi Lenkų rinkimų akcija inicijuos įstatymų pataisas dėl dvikalbių užrašų įteisinimo.


„Mes turime dabar frakciją Seime ir, aišku, kad ta frakcija bandys kažkaip teisiškai sureguliuoti tuos klausimus. Aš sakyčiau, kad niekam ypatingai nemaišo, ir jeigu užrašas apačioje liktų ir nevalstybine kalba, būtų normalu, sakyčiau“, - sakė B. Daškevičius.

Kad dvikalbių užrašų neliktų Valstybinė kalbos komisija prašo ir Vyriausybės atstovo Vilniaus apskrityje pagalbos.

http://www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Sau 2013 21:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Kreipimasis į Lietuvių Tautą - laikas pakilti Tautai !!!



Kreipiuosi į Lietuvių Tautą,
į visus garbę ir sąžinę išsaugojusius Lietuvius,
drąsius ir ryžtingus, atsimenančius savo tėvų, senelių ir protėvių žygdarbius


Lietuviai,

argi nematote, kas jau daugelį metų vyksta Lietuvos Valstybėje?

Ar jau pamiršote mūsų Tautos ir Valstybės istoriją?


Dievų ir žmonių prakeiktas, niekingas Lietuvių Tautos išdavikas, Juozas Giniotas, kilęs iš Žemaitijos Pilsūdų, sulenkėjęs, klasta ir ginklu atplėšė nuo Lietuvių Tautos kūno pusę visų senovinių istorinių Lietuviškų Žemių, ir jose gyvenę dešimtys tūkstančių Lietuvių išnyko, sulenkėjo, subaltarusėjo, surusėjo, o daugelis jų palikuonių dėka šios žvėriškos okupacijos ir slaviškos antilietuviškos propagandos tapo aršiais savo pačių protėvių Tautos ir Valstybės priešais.

Lietuviai, ar pamiršote, kas ištiko Pietų Lietuvą - mūsų tikrąją istorinę Suvalkiją? Kiek dabar, po beveik 100 metų žiaurios lenkiškos okupacijos, liko Suvalkuose ir visame Suvalkų krašte Lietuvių?

Lietuviai, ar jums reikia priminti, kiek pačių šviesiausių Lietuvių išžudė prakeiktoji Armija Krajova visoje Rytų Lietuvoje?

Kiek narsių didvyrių Lietuvių žuvo, kovodami ir naikindami šiuos prakeiktus amžinus Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešus?

Lietuviai, gal jau pamiršote, kokie deputatai Aukščiausioje Taryboje - Atkuriamajame Seime susilaikė balsuojant dėl Lietuvos Valstybės Nepriklausomybės Atkūrimo?

Lietuviai, gal jau užmiršote, kas iššaudė visus Draučių kaimo lietuvius?

Ar dėl tokios "lenkiškos tvarkos" ir tokių "lenkiškų užrašų" Sausio 13-tąją žuvo mūsų draugai ir bendražygiai?

Sukti niekingi tipai, atvirai ir piktybiškai pažeidžiantys Lietuvos Valstybės Konstituciją ir Valstybinės Lietuvių kalbos įstatymą privalo būti nedelsiant pašalinti iš bet kokių valstybinių pareigų - pradedant visomis Vyriausybės struktūromis ir baigiant savivaldybėmis bei valstybinėmis įstaigomis bei įmonėmis.

Tai, jog tokie išsigimėliai nevaržomai ir nebaudžiami karaliauja daugelyje aukščiausių valstybinės valdžios institucijų akivaizdžiai įrodo, kad Lietuvos Valstybę valdo išdavikai, Lietuvių Kalbos, Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešai.

Kadangi mūsų bejėgė ir vištgaidiška, akivaizdžiai užsienio jėgoms tarnaujanti, vagių ir kyšininkų valdžia visiškai nepajėgi susitvarkyti su Lietuvos Konstitucijos ir Lietuvių Kalbos niekintojais ir naikintojais, Lietuviai patys, kaip 1918 m., 1941 m. birželio 23-28, 1944-1956 m., 1988-1991 m, privalo imtis aktyvios iniciatyvos ir galų gale įvesti Lietuvių Tautos sukurtoje Lietuvos Valstybėje tikrą Lietuvišką Tvarką.

Atėjo laikas prisiminti ir pačiai Tautai imtis įgyvendinti tai, kas parašyta mūsų Konstitucijoje:

LIETUVIŲ TAUTA

– prieš daugelį amžių sukūrusi Lietuvos valstybę,

– jos teisinius pamatus grindusi Lietuvos Statutais ir Lietuvos Respublikos Konstitucijomis,
– šimtmečiais atkakliai gynusi savo laisvę ir nepriklausomybę,
– išsaugojusi savo dvasią, gimtąją kalbą, raštą ir papročius,
– įkūnydama prigimtinę žmogaus ir Tautos teisę laisvai gyventi ir kurti savo tėvų ir protėvių žemėje - nepriklausomoje Lietuvos valstybėje,
....
atgimusios Lietuvos valstybės piliečių valia priima ir skelbia šią KONSTITUCIJĄ

2 straipsnis
Lietuvos valstybę kuria Tauta. Suverenitetas priklauso Tautai.

3 straipsnis
Niekas negali varžyti ar riboti Tautos suvereniteto, savintis visai Tautai priklausančių suverenių galių.

Tauta ir kiekvienas pilietis turi teisę priešintis bet kam, kas prievarta kėsinasi į Lietuvos valstybės nepriklausomybę, teritorijos vientisumą, konstitucinę santvarką.

Lietuviai, tai kiek gi dar mes nuolankiai ir tiesiog vergiškai kentėsime šitą nuolatinį mūsų Tautos ir Kalbos aršiausių amžinų ir klastingų priešų atvirą pasityčiojimą iš mūsų Valstybės, Tautos, Kalbos, Rašto ir Istorijos?

Lietuviai, negi ir toliau nuolankiai ir kantriai lauksime, kol vėl atsiras nauji nutautėliai - pilsudskiai ir želigovskiai, naujos "armijos krajovos"?

Užteks kentėti - laikas pakilti Tautai !!!

P.S. Platinkite šį atsišaukimą Tautai visur, kur tik galite.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Sau 2013 22:26 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
Kodėl?

1. Lenkiška ir sovietinė okupacijos objektyviai susilpnino lietuvių tautos galias, sustiprėjo žudančios tautą išcentrinės tendencijos, o dėl išcentrinių tendencijų dominavimo lietuvių skaičius Lietuvoje katastrofiškai mažėja;

2. Mišrių santuokų gausa Lietuvoje yra savižudiškas veiksmas,kuris atsiranda dėl lietuvių inteligentų patologiškos "tolerancijos". Mažėjant lietuvių procentui,gyvenimo kokybė Lietuvoje neišvengiamai blogės, valstybė išnyks. Lietuviai nutyli žudikišką mišrių santuokų poveikį;

3. Lietuvos visuomenės demoralizaciją ir dezinformaciją vykdo jėgos,vagiančios Lietuvos istoriją. Tai iš sovietmečio paveldėtos smegenų plovimo tradicijos. Esminiai Lietuvos istorijos faktai yra nutylimi.

PAVYZDŽIUI, MŪŠIS PRIE MĖLYNŲJŲ VANDENŲ, KURIO METU ALGIRDAS SUTRIUŠKINO TOTORIŲ CHANATŲ GALYBĘ, ĮTVIRTINO LIETUVIŲ IMPERIJĄ NUO BALTIJOS IKI JUODOSIOS JŪROS - SUKAKO 650 METŲ.

AR LIETUVOS VALSTYBĖS GYVENTOJAMS BUVO APIE TAI IŠKILMINGAI PRIMINTA?

KODĖL TIK ŽALGIRIO MŪŠIS, KURIS NIEKO NEDAVĖ LIETUVAI, YRA ŠLOVINAMAS?

KODĖL LIETUVOS KRIKŠTAS NEPRIKLAUSO MINDAUGUI?


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Sau 2013 22:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Kreipimasis - gerai, bet jis turi būti paremtas jėga, o tai nepaklusnumas ir jėgos struktūra -- žaliaraiščiai, dabar jau reiktų ir metro ilgumo lazdos, nes nueita toli.

Man vienas sakė, kad Rusijos GRU planuoja prezidentei nepasitikėjimo /impičmento/ akto inicijavimą seime -- šie rimtesni tautos partijos veiksmai sukels lenkomanų ir homikų susirėmimus Vilniuje.

Kad planuoja Šalčininkų autonomiją /valstybės vientisumo pažeidimas/ girdėta.

Dabar tauta rajonuose pragirdyta, įklampinta į narkotikus, ir neįmanoma net prabilti prieš emigraciją - ji padaryta ,,tabu, - nes Lietuva laikoma žuvusi, jokių perspektyvų...

Šio kreipimosi bus mažai, nes dalis mąstančių dar priklauso įvairioms partijoms - štai kur savivaldos blogis -- anarchija valstybėje...

Vokiečių šūkis - armija yra darbo vieta vyrams.

Pas mus optimali armija - reiškia ,,optimalią armiją,, - lenkai giriasi, mes jūsų oro erdvę saugojame.

Atrodo, ši vyriausybė planuoja įvesti lenkų kalbą, bet kas teis Kubilių ir prezidentę už tai, kad keturis metus ,,ATOMINĘ,, statė - mokėjo algas.

Davė žaidimą liaudžiai, o jie emigravo,maišėsi - jau rajonai pilni negriukų, daugelį traukia vakarai kaip atviro alkoholizmo, narkotikų, moterų prostitucijos - laisvės - niekas tavęs nepažįsta, pilna jaunimo...

Norvegija yra kaimas - kaimų valstybė. Ten dirba juodadarbiais; pinigų daug - protas kaimiečio -- vertina ne mokslą, žinias -- bet su kokia mašina važiuoji ir pareigos...

Emigravusios šeimos išsiskiria...

Manau, gal dar nėra paruošta tautininkų JĖGA - savivalda yra blogio pradžia -- turi būti MONARCHIJA - karalius nėra jokiai valstybei pavaldus - tau nėra siuzerenas.

Dabar visi prezidentai - iš KGB ar CŽV.

Jeigu prezidentės genealoginiame lape jos motina pavaizduota Vitalija Korsakaitė, o juk Grybauskas vedė antrą kartą Raisą Gaponovą, kuri ir yra prezidentės motina... Santuokos pavardė - negali Grybauskas vesti Grybauskienę,be mergautinės pavardės.

Manau, dar reikia gerai pergalvoti, paruošti visas jėgas ir KARALYSTĖS atstatymą, aš manau šiuo metu tautininkai galėtų rimtai reikalauti kaip vieną iš protingiausių būdų, be kraujų, bet garbingai pakeisti sistemą, atitrūkti nuo praeities - ir čia yra galimas tik INIGO von URACH pakvietimas užimti sostą, nes tik jį pasaulis pripažįsta kaip nominalų Lietuvos Karalių, o tas yra svarbiausia...

Po to jau tvarkytis viduje... Žinant istoriją /Senn - lietuvis-švedas autorius/ Vokietijos interesų jis neatstovauja, bet į Lietuvą žiūri, kaip į senelio palikimą /tuo metu Vokietija bandė piršti kitą Saksonijos princą.../

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Sau 2013 01:14 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Labai klaidingai mūsų istorikai pateikia vokietakalbio kryžiuočių ir kalavijuočių Ordinų puolimų prieš Baltų gentį /dalį LIETUVOS VALSTYBĖS/ Prūsus versiją -- ORDINAI nebuvo VALSTYBĖS, bet KARINIAI-KOVINIAI VIENETAI.

Pavaldūs Lenkijos karaliui, sudaryti iš samdinių, mažai išmanančių tikėjimo tiesas. Ir vokiečiai neslepia, kad Lietuvą ir prūsus jie puolė vykdydami slaptą Lenkijos karaliaus įsakymą - silpninti Lietuvą, o iš kitos pusės Lenkija vaizdavo draugystės norą - unijos norą.

Žalgiris buvo pateiktas kaip įrodymas, kad ir Lenkijos karalius prieš juos kariauja, bet siekta, kad ten galutinai pralaimėtų Lietuvos pulkai, nes mūšyje dalyvavo tikrose žudynių vietose tik Lietuvos pulkai, vadovaujami Vytauto, o lenkų ponai nekišo galvų.

Todėl po mūšio Lietuvai ir Karaliui Vytautui nepavyko išvystyti pergalės, nes tam trukdė Lenkija - kad išliktų Ordinas, puolantis Lietuvą.

Karūnuotis Vytautas norėjo tam, kad parodytų, jog plėšikų gauja puola Lietuvą, o ne valstybė - sausumos piratai.

Panaši taktika Želigovskio, dabartinio europarlamentaro lenko...

Popiežius kaip tik gynė Lietuvą , nes prieš prasidedant puolimams pakėlė Lietuvos valstybę į Karalystės rangą --- tai jau apkrikštinta valstybė. Ir krikšto versija yra melas - tą parodė popiežius Inocentijus IV 1251 m. BULE, suteikiančia Lietuvos valstybei KARALYSTĖS rangą. O tai reiškia ir popiežiaus globą.

Ordinas puolė jau popiežiaus globojamas teritorijas.

Po WWI Latvija ir Estija bandė sukurti jungtinę Baltijos kunigaikštystę, nepriimant Lietuvos, nes LIETUVA KARALYSTĖ.

Kuršo klausimas - Kuršas visiškai pasidavė Lietuvos valdovo pavaldumui, bet ne Lenkijos - tą net išskirdamas.

Kuršo hercogystė yra grynai Lietuvos dalis ir keista, kaip to nežinojo A.Brazauskas, brėždamas sieną su Latvija -- Rucava, Liepoja - baltų žemės, prisijungusios prie Lietuvos Karalystės, ir pačios tapo karalystės dalimi.

1251 m. yra labai svarbūs, nes 1252 m. ordinas pradėjo statyti pilį jau Lietuvos Karalystės teritorijoje.

Tautininkai turėtų reikalauti monarchijos atkūrimo pakviečiant von Urachą. O jo pažiūros Lietuvos atžvilgiu - tautiškos, nes tautiškumą, o ne pilietybę jis kelia į priekį.

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2013 19:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Šalčininkija – Lietuvai draugiška kaimyninė šalis


http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/akt ... -salis.htm

Artūras Jančys 2012-10-02 14:54

Kalesninkuose (Šalčininkų r.) lietuviškai susikalbėti lengviau nei kur nors Indonezijoje, bet nemokant lenkų kalbos vertėtų pasiimti vertėją net turint reikalų su vietos valdininkais.

Svetimtaučiais savo šalyje besijaučiantys lietuviai skundžiasi, kad „Kalesninkų cariene“ vadinama seniūnė Lietuvos įstatymų paiso tiek, kiek ji pati nori.

Spaudimas lietuviškai mokyklai, dvigubi gatvių pavadinimai – mažame miestelyje susikaupė visi Rytų Lietuvai būdingi skauduliai.

Dėl politinių ambicijų labiausiai kenčia žmonės – ir lietuviai, ir lenkai.

Paveikslėlis

Lenkiškas seniūnijos užrašas Kalesninkuose puikuojasi pagrindinėje vietoje. V.Ščiavinskas

Šalčininkų rajono Kalesninkų ir aplinkinių kaimų gyventojai lietuviai kreipėsi į rajono valdžią prašydami sutramdyti miestelio seniūnę Danutą Vilbik.

Skunde piktinamasi, kad D. Vilbik nepasirūpina, jog būtų sunumeruoti aplinkiniai kaimai ir jiems suteikti pavadinimai tik todėl, kad jie turi būti rašomi lietuviškai.

„Kol nebus leista rašyti lenkiškų pavadinimų, nebus jokių pavadinimų“, – neva atrėžusi seniūnė.

Lietuviakalbiai kalesninkiečiai taip pat guodėsi, kad D. Vilbik daro spaudimą tėvams, norintiems savo vaikus leisti į lietuvių, o ne į lenkų mokyklą, pati beveik nemoka lietuviškai, nors yra Lietuvos tarnautoja.

Bevardžių gatvių miestelis


Atvykę į Kalesninkus portalo lrytas.lt žurnalistai tikrai pamatė bevardžių gatvių miestelį. Tiesa, daugiau pavaikščiojus pavyko aptikti kelis pavadinimus ant privačių namų, parašytus lietuvių ir lenkų kalbomis, nors dvigubi gatvių pavadinimai Lietuvoje nėra teisėti.

Dviem kalbomis puikuojasi užrašas ir ant oficialios valdžios įstaigos – Kalesninkų seniūnijos pastato. Užrašas lenkų kalba pakabintas aukščiau lietuviško, tad susidaro įspūdis, kad atsidūrėme lietuvių tautinei mažumai draugiškame Lenkijos miestelyje.

Vietos pagrindinės mokyklos, kurioje dėstoma valstybine kalba, direktorė Renata Aukščionienė teigė, kad už lietuvybę lietuviai čia turi kovoti kiekvieną dieną.

„Ne vienas tėvų, norėjusių leisti vaiką į lietuvių mokyklą, man sakė, kad seniūnė neleidžia išrašyti pažymų socialinėms pašalpoms gauti, jei vaiko nepervedi į lenkišką mokyklą. Daug buvo atvejų, kai birželį buvo sutarta leisti vaiką į lietuvišką mokyklą, bet rugsėjo 1-ąją jis jau nuvedamas į lenkišką“, – tvirtino direktorė.

Dirbti mokytoja į Šalčininkų kraštą ji atvyko dar 1992-siais, bet per 20 metų niekas nepasikeitė.

„Kai papasakoji, niekas netiki, kad Lietuvoje, regione, kur formavosi istorinė Lietuvos valstybė, iki šiol ne visada susikalbėsi lietuviškai. Kartą Šalčininkų rajono architektas manęs paklausė, kiek laiko jau gyvenu šiame krašte. Atsakiau, kad dešimt. „Dobrze, to sporo będziemi movic się po polsku“ (Puiku, galėsime greitai susikalbėti lenkiškai), - apsidžiaugė jis“, – pasakojo R. Aukščionienė.

Vietoj Tautinės giesmės - "Hej, sokoly!"


Prieš dvi savaites, švenčiant Kalesninkų miestelio jubiliejų, į iškilmes buvo atvykęs kardinolas Audrys Juozas Bačkis. Jam teko išklausyti lenkiškai sakomos seniūnės D. Vilbik kalbos.

Vietiniai lietuviai taip pat teigė, kad per Lietuvos valstybines iškilmes lenkų mokykloje retai teišgirsi giedant „Tautinę giesmę“, dažniau skamba neoficialiu Šalčininkijos himnu tapusi daina „Hej, sokoly!“.

Be mokyklos direktorės, kiti nepatenkinti D. Vilbik diktatūra bijojo atvirai kalbėti, tarsi Kalesninkai būtų Aliaksandro Lukašenkos kontroliuojamas anklavas.

Pavardės prašiusi neskelbti, nes nuo vietos valdžios nukentėti bijanti kalesninkietė pasakojo ir apie socialinius šio krašto skaudulius. Daugelis aplinkinių kaimų – be gatvių pavadinimų ir numerių, kaip reikalaujama pagal įstatymą.

„Ką reiškia namai be numerių? Iškyla kliūčių, jei nori namą parduoti, tenka ieškoti numerio rajono archyvuose. Korespondencija neateina. Gyvename lyg akmens amžiaus krašte. Čia daug išbarstytų kaimų, kur gyvena vieniši senukai, keliai iki jų neprivažiuojami, nors seniūnė už valdiškus 60 tūkst. litų susitvarkė kelią iki savo namų. O kad tarnybiniu automobiliu važinėja kaip nuosavu, kur tik širdis geidžia asmeniniais reikalais, jau niekas net dėmesio nekreipia“, – vietos gyventojų bėdas vardijo moteris.

Seniūnei nepatiko klausimai


Rasti seniūnę D. Vilbik portalo lrytas.lt žurnalistams nebuvo paprasta. Pagaliau pavyko ją užtikti prie lenkiškos Versekos pradinės mokyklos. Susikalbėti sekėsi sunkiai – viena vertus, Lietuvoje gimusi ir augusi seniūnė lietuviškai mokėjo gerokai prasčiau nei aš lenkiškai, niekada negyvenęs nei Lenkijoje, nei tarp lenkų tautinių mažumų, antra vertus, klausimai jai labai nepatiko.

Apie gatvių ir namų žymėjimą atsakė, kad „tai ne seniūnijos, o savininkų reikalas“. Bet skaudžiausias D. Vilbik pasirodė klausimas apie keliuką link jos namų už 60 tūkst. Lt.

„Visa giera, pons, nėra laikas“, – skubriai išbėrė žodžius seniūnė ir, sėdusi į automobilį, atliko M. Schumacherio vertą greičio manevrą sprukdama nuo fotoobjektyvo.

Į Rytų Lietuvos situaciją įsigilinęs Seimo narys Gintaras Songaila sakė, kad tokia padėtis jo nestebina. Bet ir jis negalėjo aiškiai atsakyti į klausimą, kodėl per daugiau kaip 20 metų nepavyko rasti sėkmingos Šalčininkų krašto integracijos į Lietuvos valstybę formulės.

„Mūsų šalyje nėra tikros Vyriausybės. O juk Vilniaus ir Šalčininkų rajonų savivaldybių savivalė, kurią kursto Lietuvos lenkų rinkimų akcija, kelia grėsmę Lietuvos saugumui“, – tvirtino Seimo narys.

Grėsmė nacionaliniam saugumui?


Bet ar Lietuvos politikai pernelyg nesutirština spalvų, neleisdami miesteliuose, kuriuose daugiausia gyvena lenkiškai kalbantys žmonės, rašyti gatvių dviem kalbomis? Juk Suomijos Alandų salose, kur gyvena daug švedų, visur yra užrašai ir suomių, ir švedų kalbomis. Dėl to suomių tauta ir kalba nenyksta.

„Jokiu būdu negalima lyginti Suomijos ir Švedijos santykių situacijos su Lietuvos ir Lenkijos! – įsikarščiavęs kalbėjo G. Songaila. – Švedija nebuvo okupavusi Suomijos, o Lenkija buvo užgrobusi Vilniaus kraštą, bet okupacijos fakto iki šiol nepripažįsta. Jeigu leistume gatvių pavadinimus ir užrašus rašyti dviem kalbomis, ant Lietuvos kūno bematant įsiveistų svetimkūnis. Konstitucijoje aiškiai parašyta, kad valstybinė kalba yra lietuvių. Pagaliau, atsirastų ir grynai techninių keblumų. Pavyzdžiui, Bažnyčios gatvė būtų ir ulica Kosciola. Tai koks jos tikrasis adresas?“ – retoriškai klausė dešiniajam politiniam sparnui priklausantis Seimo narys.

Šalčininkų meras: "Pas mus viskas gerai"


Tuo tarpu Šalčininkų rajono meras Zdzislavas Palevičius teigė, kad Kalesninkų seniūnė D. Vilbik pakankamai moka lietuviškai, jokios tautinės nesantaikos nėra. Lietuviai neskriaudžiami ir apskritai Šalčininkų rajone viskas gerai.

„Na, gal pasitaiko vienas kitas veikėjas, pritvinkęs politinių ambicijų. Apskritai, iš Vyriausybės norėtume sulaukti ne tik įvairių plėtros programų, bet ir realios paramos“, – kalbėjo Z. Palevičius.

Paklaustas apie dvigubus gatvių pavadinimus Šalčininkų rajono meras atšovė: „Lenkiškus gatvių pavadinimus ant savo namų pasikabino savininkai. Privati nuosavybė – šventa ir neliečiama. Lenkiškų užrašų nori žmonės, o ne rajono valdžia.“

Šalčininkų rajono meras iš dalies teisus: ne visi šio krašto žmonės pasiduoda politiniams provokatoriams, kiršintojams. Paprasti lietuviai ir lenkai normaliai, kaimyniškai bendrauja. Ir gatvių pavadinimai jiems nėra svarbiausias dalykas.

Portalo žurnalistas užkalbino Kalesninkų pakraštyje grikių derlių dorojantį ūkininką. Paklaustas, ar jam labai svarbu, kad gatvių, įstaigų pavadinimai būtų rašomi ir lenkų kalba, jis juokdamasis vietos lenkų-baltarusių dialektu atsakė: „A mnie to do pia...y, mnie až salo domie bylo do starka.“ (Man tai nerūpi, man svarbiausia, kad namuose būtų lašinių ir degtinės.)

Kraštas nutautėjo tarpukariu


Žurnalistai pavėžėjo vietinį senuką, 89 metų Edvardą Miškinį, kuris patvirtino Lietuvos istorikų teiginius, kad Šalčininkų kraštas ne visada buvo lenkiškas, tokiu juo tapo 1920-1939 m. „pilsudskinės“ okupacijos laikais.

„Vaikystėje mes kalbėjome lietuviškai, bet lenkų valdžia mus už tai barė, persekiojo. Dauguma mano bendraamžių lietuvių pasikeitė pavardes, mokėsi lenkų, o prie sovietų – rusų mokyklose“, – prisiminė senolis
.

Keista matyti, kad dalis šio krašto žmonių nesusitaiko su mintimi, jog gyvena Lietuvos valstybėje. Tačiau jaunoji šalčininkiečių karta jau mąsto ir savo ateitį suvokia kitaip.

Žurnalisto kalbintos devintokės Indrė, Aneta ir Renata kilusios iš vietos lenkų šeimų, tačiau lanko lietuvišką mokyklą ir teigia beveik nemokančios lenkų kalbos, namuose su tėvais bendraujančios lietuviškai.

„Aš gyvenu Lietuvoje, čia ketinu dirbti, siekti karjeros. Todėl pirmiausia privalau gerai mokėti lietuvių kalbą“, – tvirtino Indrė.

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?id=13491026861346767058&view=6

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2013 22:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Lenkiją ir lenkus pažįstu labai gerai - tai yra melagių, nelabai švarių žmonių ir anarchistų tauta.

Žalgirio mūšyje Lenkija tikėjosi, kad labai pralaimės Lietuvos kariuomenė ir bus galima vėliau lengviau ją įtakoti, bet tai suprato ir Vytautas - jo pakviesti laikė jį savo karaliumi, net Smolensko, Polocko /krivičiai/ - dalinai baltai - atvyko nieko neverčiami ir kovojo Vytauto pulkuose /Jogaila jų net ir valdyti negalėjo/.

Čia kaip lenkų klastos įrodymas, nes tikėtasi Vytauto pralaimėjimo, bet toliau plėsti laimėjimą sutrukdė.

SU KLASTA REIKIA KOVOTI TIK DAR DIDESNE KLASTA, bet visos revoliucijos, jėgos struktūrų veiksmai - veikia iš viršaus.

O Lietuva neturi viršuje grynai Lietuvai atsidavusio žmogaus, arba kariuomenė nerašo, kad tarnauja tik Vokietijai, mes plėšikai -- plėšėme Afgane, dabar Somalis -- koks ten mūsų interesas ir kaip tai veikia kareivio mąstyseną, sąmonę...

Valstybės vadovai - neaiškios biografijos ir interesai, ginkluotės neperka /o kareiviai tai mato/, rajonuose savivalda - tai kiek jie pavaldūs centro valdžiai?????

Sakys, neturiu kuo padėti... Kol valstybė sustiprėja turi būti centralizuojama valdžia...

Tautininkai jau turi regioninius skyrius - tai šis bei tas...

Nebūtų savivaldos - įsakymo dėl dvikalbystės nevykdymas būtų baudžiamas....

Sukurkite armiją ir paskelbkite kuopų savivaldą ... anarchija.

Visur propaguojamas alkoholio vartojimas...

Valstybės buvę du pirmi vadovai turi būti nušalinti nuo valdžios -- jie kenkia, varo tautą iš Tėvynės, leidžia veikti verbavimo darbui užsienyje firmoms...

Reikia armiją ir policiją, VSD paimti savo įtakon - ten yra ir tokių, kurie myli Lietuvą -- tada naikinti savivaldą - skirti vietininkus,
kurie vykdytų teisėtą valdžios nuorodą.

J.PR. Lietuva pirmiausia.

P.S. Gatvių mūšiai truputį duoda naudos, nes apie juos rašo užsienio spauda -- o apie tylą -- tyla ir lieka. Graikijoje daug dūmų ir ugnies -- su jais skaitosi...

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Sau 2013 15:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Kultūros viceministras įvardijo savo užduotis: įteisinti užrašus dviem kalbomis ir nelietuviškų pavardžių rašymą

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60447929

Natalija Zverko,
http://www.DELFI.lt
2013 m. sausio 16 d. 20:28

Paveikslėlis

Edvardas Trusevičius
© DELFI (K.Čachovskio nuotr.)


Kultūros viceministras Edvardas Trusevičius, į šį postą deleguotas Lietuvos lenkų rinkimų akcijos, sako, kad jo pirma užduotis – parengti naują Nacionalinių mažumų įstatymą, kuris įteisintų dvikalbius užrašus tankiai nacionalinių mažumų gyvenamose vietose, taip pat nelietuviškų vardų ir pavardžių rašymą dokumentuose.

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Zbigniew Pirstelejau
2013 m. Sausio 17 j. 00:11


Lietuvoje nėra lenkiškų etnografinių žemių;
Lietuvoje nėra lenkiškų etnografinių toponimų ir hidronimų;
Lietuvoje nėra etninių lenkų;
"Lietuvos lenkais" vadinami vietiniai per prievartą nutautinti lietuviai ir iš Baltarusijos atkelti baltarusiai;
"Lietuvos lenkai" nėra tautinė mažuma Lietuvoje - teisingas pavadinimas turi būti "tautinė bendrija";
"Lietuvos lenkai" nėra Lenkijos respublikos piliečiai;
"Lietuvos lenkai" buityje kalba rusiškai ir "po prostu"(baltarusių kalbos tarmė);
"Lietuvos lenkai" lenkų kalbą išmoksta mokykloje;

Teoriškai įmanomas variantas, kad kai kuriems Lietuvos piliečiams lenkų kalba yra gimtoji - kai mokykloje išmoktoji lenkų kalba yra vartojama buityje.

Klausimas:

Kokio velnio Lietuvos pareigūnai už Lietuvos biudžeto pinigus polonizuoja etnines lietuviškas žemes Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose?


Žygeivis:
2013 01 17 21:33


Bet kokia užsienietiškų užrašų ir rašmenų invazija į lietuvių kalbos erdvę (tiek viešąją, tiek dokumentų) palaipsniui “išplauna” Lietuvių Kalbos autoritetą ir menkina būtinybę ją mokėti.

Lygiai tą pačią nuoseklaus nutautinimo politiką lietuviams taikė lenkai (nepamirškite, kad masinės lenkų kolonizacijos į Lietuvos Valstybę iki 1920-1939 m. nebuvo – išskyrus lenkų kunigus), ir per keletą šimtų metų nemaža dalis mūsų Tautos sulenkėjo.

Kaip tik todėl kuriant Lietuvių kalbos abėcėlę mūsų protėviai atsisakė lenkiškų raidžių (kurios jau buvo plačiai įsigalėjusios lietuvių raštijoje) ir pakeitė jas čekiškos abėcėlės raidėmis.

Lygiai taip pat vokiečiai, kaip ir lenkai, lietuviams įvedę vokiškas gotikines raides, palaipsniui, kultūriškai paveikdami, nutautino Mažosios Lietuvos lietuvius. Juk Didžiojoje Lietuvoje tuo metu jau naudojo lotyniškus-lietuviškus rašmenis, ir lietuviai iš skirtingų Lietuvos dalių nebemokėjo skaityti vieni kitų knygų.

Rusijos imperijoje valdžia taip pat bandė priversti lietuvius atsisakyti savo abėcėlės ir priversti vartoti kirilicą – garsusis “spaudos draudimas” – tai yra lietuviškų raidžių spaudoje draudimo laikotarpis 1864 – 1904.

Uždrausta visa spauda lietuvių kalba lotyniškais rašmenimis, išskyrus kirilica parašytus maldaknyges ir elementorius:

Vėliau lygiai tą patį darė sovietai, rusifikuodami ir lietuvius, ir visas kitas imperijos pavergtas tautas.

Beje, būtent sovietai dar iki Antrojo pasaulinio karo pakeitė daugybės tautų istorinius rašmenis į rusiškus. Išsilaikė tik armėnai, gruzinai, lietuviai, latviai ir estai, nors ir visoms šioms kalboms jau buvo sukurti rusiški kirilicos variantai, ir po Antrojo pasaulinio karo buvo keletą kartų siūloma juos įvesti. Tačiau sovietų valdžia, KGB įspėta, pabijojo masinių protestų ir net sukilimų. Tik vadinamojoje Moldavijos SSR buvo įvesta kirilica, nes taip bet kokia kaina sovietų valdžia siekė atskirti “sovietinius” rumunus (“moldavus”) nuo “tikrųjų” rumunų Rumunijoje.

Mums dabar kaip tik būtina vykdyti atvirkštinę, labai griežtą Lietuvybės palaikymo politiką, sukuriant Lietuvių kalbai ir lietuviškiems rašmenims neginčijamą valstybinį autoritetą ir jų vartojimo besąlyginį neišvengiamumą visose be išimties srityse.

Tačiau Lietuvą valdantys posovietiniai persidažėliai ir išdavikai stengiasi viską daryti, kad tik Lietuvių kalba ir lietuviška abėcėlė būtų suniekintos, o jas pakeistų užsienio kalbos ir rašmenys.

Žinoma, be jokios abejonės, tokių nelietuviškų rašmenų įteisinimas Lietuvių Tautos Valstybėje būtų naudingiausias lenkų šovinistams ir vietiniams nutautėjusiems šūdlenkiams, vis dar rėkaujantiems “Wilno nasze”.

Plačiau čia:

Pietryčių Lietuvos lenkinimas tęsiasi ir Nepriklausomoje Lietuvoje – kodėl?
viewtopic.php?f=5&t=7000

Užsienietiškų pavardžių rašymas lietuviškai
viewtopic.php?f=92&t=8371

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Sau 2013 22:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
PAREIGŪNAI YRA PAPIRKTI - DAUGELIS PATYS MAIŠYTO KRAUJO - TODĖL JIE KLAUSO "BAROSO ATSTOVĖS" P. GRYBOVSKAJOS.

KARTU MOKĖSI SOROŠO SIUNTIMU JAV PO 1991 M.

BE TO GENEALOGINIS MEDIS FALSIFIKATAS - VITALIJA KARSAKAITĖ NĖRA JOS MOTINA. POLIKARP GRYBOVSKI VIENU METU TURĖJO DVI JURIDINES ŽMONAS - DAR NEIŠSISKYRĘS SU VITALIJA /SU JA TURI SŪNŲ/ VEDĖ RAISĄ GAPONOVĄ - PAGAL NURODYMĄ, KURI PAGIMDĖ DALIĄ GRIBOVSKĄ...

LIETUVOS NACIONALISTŲ ŽVALGYBA TURI ŽINIŲ, KAD PUTINAS NEPYKTŲ, JEIGU LIETUVOS PREZIDENTEI BŪTŲ INTERPELIACIJA, A LA PAX...

NESUMUŠTI GĖJAI - JIE TADA PASIEKĖ PERGALĘ - DUODA ŠANSĄ ŠĮ PAVASARĮ NAUJOMS EITYNĖMS. TAI VISIŠKAI NUVERTINA NDP VEIKLĄ IR DVIGUBŲ VEIKĖJŲ K.UOKOS IR P.GRĄŽULIO VEIKLĄ.... ČIA LIETUVA GAVO NAUJĄ SĄJUNGININKĄ - PRANCŪZIJĄ.

J.PR. LIETUVA PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Sau 2013 13:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.facebook.com/marksplinter/po ... id=2516592

Evelina Rudytė

Valstybinė kalba yra valstybinė kalba ir nėra ko čia taikstytis prie atvykėlių. Kalba yra tautos ir valstybės skiriamasis bruožas ir paveldas. Ir jei pradėsi pagal mažumas keisti įsisenėjusias tradicijas, tai prasidės didžiausi absurdai.

Ko tik neprigalvosi norėdamas išsikovot daugiau teisių svetur. Visgi čia yra valstybė, o ne sąjunga, kad reikėtų derintis šitaip prie mažumų, grupių.

Mark SPLINTER

Lietuvos lenkai yra lietuviu tautos dalis, pagal konstitucijos teisma. labanakt.

Kęstutis Čeponis

Vadinasi tokiu atveju Lietuvos lenkai tuo labiau privalo besąlygiškai gerbti ir puoselėti Valstybinę Lietuvių Kalbą ir Lietuvišką Raštą - juk Lietuvių Tauta kalba ir rašo lietuviškai, o ne lenkiškai.

Bet juk tame ir problema, jog šitie Lietuvos lenkai (nors ir yra daugumoje tikrai lietuviškos kilmės), save Lietuvių Tautos dalimi nelaiko, o laiko save Lenkų Tautos dalimi - nepaisydami jokių Konstitucinio teismo nutarimų....

Taigi, Markai, teks tau pačiam juos įtikinti, kad jie yra Lietuvių Tautos, o ne Lenkų Tautos, dalis...

Mark SPLINTER

1) Valstybine kalba yra valstybes, o ne kiekvieno piliecio.

Seime parashysime aktus lietuviskai. Gatveje kalbekime kaip norime.

2) Man paciam juos itikinti? Kodel? Juk ash nesu pilieciais. Gal tu jiem itikink, nes kalbame apie jusu konstitucija, o ne mano.

Kęstutis Čeponis

Markai, kalbame ne apie tai, kokia kalba kas kalba gatvėje, o apie tai, kokia kalba yra valstybinė - visose įstaigose, organizacijoje, dokumentuose ir t.t.

O dėl Lietuvos lenkų įtikinėjimo - tai tuo tegu užsiima tavo minėtas konstitucinis teismas (ir kiti teismai) - jis juk "išaiškino", kad šitie lenkai irgi yra Lietuvių Tautos dalis, o visai ne aš.

Mark SPLINTER

Taip, jau sakiau, kad butu keista tureti nevalstybine abecele ant dokumentu.

O del to kad kalbame cia apie LENKU raides, LABAI arti lietuvos istorijos ir net lietuviai naudojo daug tu raidziu ilgai, ir butu gal gera diplomatika padaryti isimtis, atsivelzdiant i tai kad buvo brolyste jau daug simtu metus.

Japonu raidziu nesiulau priimt.

Kęstutis Čeponis

Valstybinė kalba ir reiškia tai, kad visi valstybiniai dokumentai rašomi tik šia kalba ir šios kalbos oficialiu raštu, o ne lenkų, rusų, žydų, kinų ar gruzinų rašmenimis. Negi neaišku?

P.S. Beje, o kodėl tu siūlai tokią baisią diskriminaciją - lenkų raides įteisinti, o visų kitų - tau nereikia?

Apskritai, nuo kada ir Lenkų kalba tapo valstybine kalba Lietuvoje?

Matyt nežinai, kad tavo minimas konstitucinis teismas irgi yra ne kartą išaiškinęs, kad visi užrašai Lietuvos Valstybėje valstybiniuose dokumentuose ir valstybinėse įstaigose daromi tik lietuviškai, lietuvių rašmenimis - būtent tokia yra Lietuvos Valstybės Konstitucinė nuostata. Ir jokie lenkai jos nepakeis.

Kęstutis Čeponis

Mark SPLINTER ....butu gal gera diplomatika padaryti isimtis, atsivelzdiant i tai kad buvo brolyste jau daug simtu metus.
-------------------------

Apie kokią "brolystę" tu čia kliedi?

Lenkai ir Lenkija buvo, yra ir bus amžini Lietuvybės, Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešai, per amžius užgrobę daugybę mūsų žemių, pasinaudodami tuo, kad mes tuo metu buvome nusilpę, kovodami ir Rytuose su Maskva bei totoriais, ir Vakaruose - kovodami su tais pačiais lenkais, Kryžiuočiais (tų pačių lenkų, beje, pakviestais į mūsų žemes) ir Livonijos ordinu.

P.S. Pasižiūrėk į istorinius žemėlapius ir pamatysi kaip mažytė pridvėsusi lenkiška "utėlė" per kelis amžius "išsipūtė" iki "dramblio", palaipsniui "suvalgydama" ne kokias nors kitas, o būtent Lietuvos Valstybės žemes.

Aš jau nekalbu apie 1918-1939 m., kada Lenkija buvo pats pagrindinis ir baisiausias Lietuvybės, Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešas.

Gal tu ir pamiršai "armijos krajovos" banditus, kurie Lietuvoje išžudė daugybę lietuvių 1943-1945 m., tame tarpe ir mano paties giminaičių - bet mes to niekada nepamiršime.

Markai, gal tu geriau pabandyk įtikinti palestiniečius arabus, kad jie "turėjo ilgą draugystę su žydais" ir todėl dabar juos taip pat privalo labai mylėti ir gerbti. Nes Lietuviui nėra baisesnio priešo už lenkus.

Mark SPLINTER

man idomiau butu jeigu galetume pasakyti man kieno "kalba" cia yra, ir kieno "rashyba". http://i.imgur.com/SGjAV.jpg

Kęstutis Čeponis

Negi nematai, kad parašyta lietuviškai, tarmiškai?

Tačiau rašyta 1912 m. priešų (vokiečių) Mažojoje Lietuvoje.

Todėl rašyba dar tų laikų, kai Lietuvos Valstybės Nepriklausomybė dar nebuvo atkurta, o Lietuvių kalba dar nebuvo tapusi valstybine - su savo griežtai nustatytu lietuvišku raštu (beje, tu gal ir nežinai, jog lietuvių kalbininkai tada specialiai panaudojo raides č, š, ž iš čekų naudotos abėcėlės vien tam, kad nesutaptų su lenkų rašyba).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Sau 2013 17:55 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Raidės Č, Š, Ž LIETUVIŲ KALBOJE ĮVESTOS DR. BASANAVIČIAUS, NES NORĖTA VISAM LAIKUI ĮAMŽINTI, KAD VYTAUTAS 4 METUS ĖJO ČEKIJOS ,,KVIESTINIO KARALIAUS,, PAREIGAS IR TUO IŠGELBĖJO ČEKIJĄ NUO PRIJUNGIMO PRIE VOKIETIJOS.

1930 M., MININT VYTAUTO METINES LIETUVOJE, ČEKIJA NET ATSIUNTĖ PADĖKOS NOTĄ LIETUVAI UŽ TAI, KAD LIETUVIS PAGELBĖJO ČEKIJAI SUNKIU METU.


Šriftas galėjo būti imamas ir vokiškas, bet dr. Basanavičius žinojo būsimas grėsmes iš Lenkijos ir Vokietijos pusių ...

J.PR. Lietuva pirmiausia.

O dabar mes turime mokytis iš žydų tautos - NACIONALIZMO...

Jeigu būtų mano valia, aš palaikyčiau su Izraeliu pirmiausio palankumo santykius - pirkčiau senesnius ginklus, ekspertus, palaikyčiau prekybą su Izraeliu...

Reikia gerbti šitokią savo tautiečius ginančią valstybę.

J.von PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Sau 2013 19:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Aktualusis interviu: Ar Lietuvoje bus įteisinti dvikalbiai užrašai? (audio)


http://alkas.lt/2013/01/19/ar-lietuvoje ... i-uzrasai/

http://www.ziniur.lt
2013 01 19 00:16

Komentarai
http://alkas.lt/2013/01/19/ar-lietuvoje ... s#comments

Zbygniew'as 凱ㄝ開ㄕ高 ㄊ健 Пірстелэяаў:
2013 01 19 14:24


TAUTINĖ MAŽUMA - tauta, gyvenanti savo etninėse žemėse, kuri neturi savo tautos valstybingumo ir yra kitos valstybės, kurioje dominuoja kita tauta, sudėtyje.

Vilniaus ir Šalčininkų rajonai yra etninės lietuviškos žemės.

Čia nėra nei lenkiškų, nei baltarusiškų, nei rusiškų, nei ukrainietiškų etninių žemių.

Kadangi Lietuvoje NĖRA KITŲ TAUTŲ ETNINIŲ ŽEMIŲ, reiškia, kad Lietuvoje NĖRA TAUTINIŲ MAŽUMŲ.

Tai reiškia, kad Lietuvoje negalioja Europos Tarybos Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencija.

Visi nelietuvių tautybės asmenys Lietuvoje yra skirtingų istorinių laikotarpių imigrantai – todėl jie sudaro TAUTINES BENDRIJAS.

Lietuviai, gyvenantys už Lietuvos respublikos ribų, yra tautinė mažuma savo etninėse žemėse – Suvalkų trikampyje, Vakarų Baltarusijoje (Gardinas, Lyda, Narutis, Breslauja).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Sau 2013 22:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Visiškai palaikau nuomonę, kad Vilnius ir aplink esančios teritorijos yra grynai Lietuvių tautos žemės, ir visi kiti privalo tai įsisąmoninti ir net nekelti diskusijos.

Tai yra neginčytinas dalykas.

Klaipėda taip pat yra grynai etninės Lietuvos žemės ir vokiečiai turi tą suprasti...

Dėl prūsų - aš nelaikau jų kita baltų tauta, o tik viena iš baltų tarmių /dialektų/, kurie nespėjo įsijungti į Lietuvos Karalystės sudėtį, bet save laikė Lietuvių tautos dalimi.

Lietuvos Karalystė Popiežiaus yra paskelbta 1251 m.,o ordinas pilį Memel pradėjo statyti 1252 m. - tai yra jau Lietuvos Karalystės teritorijoje - tas irgi neigia Vokietijos teises.

Kadangi ordinas nebuvo valstybė, o tik karinis-kovinis plėšikaujantis junginys -jis buvo ,,judantis,, ir nieko negalėjo skelbti savo žemėmis --- tą įrodo ir Henriko Manto sukilimas, o kalbinį vienodumą įrodo vietovardžių pavadinimai /Gumbinė - nuo žodžio gumbas, Įsrutis - srutos /tarmiškas lietuvių kaimų žodis/, miestelių pavadinimai - Praslaukiai, Darkiemis, o Šakiai net treji - prie pat Karaliaučiaus.../ - tegul kalba žemėlapis su senais lietuviškais pavadinimais....

Prūsų baltų genčių sukilimą LIETUVA slapta rėmė /šalt. knygose daug/ - ir tai, kad ordinas tik per ilgą dešimties metų karą jį nuslopino, tai įrodo. Buvo siunčiami ginklai, slapta ir kariai /reiškia, susikalbėjo lygiaverčiai/, bet negalėjo Karalius Mindaugas to atvirai parodyti....

Lietuvai gavus karalystės rangą - nei vienas milimetras žemės tapo juridiškai negalimu dovanoti, nes tai ėjo iš popiežiaus -- visas žemes globojo popiežius, todėl tas leido Vytautui lyg ir dovanoti dalį Žemaitijos, kuri priklausė popiežiui.

Tai tas pats, kad aš dovanočiau arba parduočiau Bekingemo rūmus -- pirkite už 1000$. Toks atvejis visai neseniai - po WWII buvo -- vienas gražiai apsirengęs britas ,,pardavė" ,,jankiui,, amerikiečiui po karo, kaip suvenyrą, tiltą per Temzę už 5000$. Kada amerikietis surinko techniką ir atvažiavo ,,demontuoti,, tiltą, kad pastatytų JAV kaip turizmo objektą, tai po 5 min. buvo policijoje ir, rodos, dar gavo baudą už durnumą didesnę, negu pirkimo kaina...

Tad karalystė, gauta iš Popiežiaus, turi ,,amžinumo,, galią, nes Prūsija karalyste pasiskelbė pati /buvo madinga kaimynui suteikti karalystės vardą, bet toks rangas yra be ,,amžinumo,,teisės.../

Tuo labiau Popiežiaus Bulėje yra pasakyta, kad Lietuvos karalyste bus ir tos žemės, kurias Lietuva prisijungs ateityje...

Visa problema, kad Lenkija skatina Vilniaus regione ,,būti lenkais" mišrūnus - neleidžia jiems ramiai atlietuvėti, išduodama ,,lenko kortas" ir po 1000 $ mokėjo, kas užsirašys lenku /šalt. - Sąjūdžio laikų laikr. ,,Vakarinės naujienos", kur tuo metu buvo daug tokių skelbimų, o 5000$ - kas užsirašys žydu,,/

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Sau 2013 15:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
K.Jovaišas. Lenkai nesilaiko įstatymų. Kokia D.Grybauskaitės pozicija?

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/kjo ... d=60489775

Dr. Karolis Jovaišas, advokatas,
http://www.DELFI.lt
2013 m. sausio 23 d. 10:32

Ištrauka:

"Kaip ir violetinės minios sostinė, Lietuvos lenkų sostinė ir jos satelitai piktybiškai bei demonstratyviai atsisako vykdyti teismo sprendimą. Tiesa, kitokio pobūdžio – nuimti nuo pastatų lenteles su lenkiškais vietovių pavadinimais.

Kodėl Lietuvos valdžia iki šiol taikosi su tokiu įžūliu ir cinišku elgesiu?

Argi nėra visiškai akivaizdu, kad teisinis nihilizmas ir nepagarba įstatymams bei teismo sprendimui pakerta pačius valstybingumo pamatus?"

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/kjo ... &com=1&s=1

Žygeivis
2013-01-23 14:43


Lietuviai,

nuo pat 1990 m. kovo 11 d., kada šeši Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešai, nutautėję išgamos, save vadinę lenkais, susilaikė balsuojant už Nepriklausomybės Atkūrimą, mes akivaizdžiai matome kaip Lietuvių Tautos sukurtoje ir tris kartus jau atkurtoje Valstybėje vis įžūliau ir aktyviau siautėja įvairūs antilietuviški ir antivalstybiniai gaivalai.


Lygiai tą patį matė ir mūsų seneliai bei proseneliai 1918-1920 m., 1925-1926 m. ir mūsų tėvai bei seneliai 1939-1941 m. bei 1944-1990 m.

Tačiau tada mūsų protėviai labai ryžtingai kas kartą pakildavo į kovą už Lietuvybę ir išgelbėdavo Lietuvių Kalbą, Lietuvių Tautą ir Lietuvos Valstybę nuo mūsų amžinų priešų pasikėsinimų.

Nejaugi mes ir toliau ramiai stebėsime kaip visokiausi išdavikai, niekšai, išsigimėliai ir kiti Lietuvybės priešai bei užsienio valstybių agentai - "penktoji kolona" Lietuvių Tautos Valstybėje - naikina visus Lietuvių Tautos Sąjūdžio 1988-1991 m. pasiektus iškovojimus.

Kiek mes dar tai pakęsime, Lietuviai?


aitvaras
2013-01-23 16:47


Kai rusas Uspakich pazeide istatymus, tai jau keli metai tampo po teismus, o kai lenku sunys nevykdo Lietuvos istatymu, tai musu valdantieji minkstakuniai apsimeta, kad nieko nemato ir negirdi.

Kazkoks paranojiskas noras itikti Lietuvos priesams.

Tai primena 500 metu bendra istorija, kai savi minkstakuniai pardave sudlenkiams Lietuva, kuri buvo istrinta is Europos zemelapio.

Nejaugi vel tas kartojasi. Valdantys sijonuoti vyrai bijo griezciau suimti uz sprando lenku nacionalistus ir revansistus, karta ir visam laikui pastatyti juos i vieta, tupdyti kiekviena sudlenki i kalejima, kuris nevykdo istatymu.

Gal laukia, kada pilieciams ir patriotams truks kantrybe ir jie ims tas lenkiskas - nacionalistines siuksles sluoti is Lietuvos ir kisti po zeme?

Nelaukite, nes tada tai tikrai nuskambesime per visa pasauly, spreskite tu lenkisku nusikalteliu problema dabar...


_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Sau 2013 17:29 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Peržiūrėjau savo vaikystės apylinkių žuvusių partizanų pavardes -- tarp jų septyni iš mano mamos giminės pusės. Mokiausi - klasėje pasirodo buvo daug žuvusių partizanų vaikai...

Krito dėmesin pavardės -- nėra ten tokių pavardžių kaip beveik lietuviškos, bet - jau maišytos /Korduš - ar gi čia lietuviška pavardė? su galūne -as/.

Kaip buvo galima lenkiškai parašyti pavardę Zuoka -- iš kur atsirado ši pavardė -- juk Jonava -buvo masiškai apgyvendinta žydų...

Įdomu, radau Čeponį, partizaną, kurio pavardė buvo rašoma lenkų laikais kaip Szczeponskis ir jis aprašoma biografijoje atsikeitė pavardę -- į Čeponį -- žuvo kautynėse tarp Skirsnemunės ir Jurbarko.

Krinta dėmesin, kad tarp žuvusių partizanų nebuvo maišyto kraujo vyrų...

Kyla nuomonė, kad tauta nukentėjo ir genetiškai...

6 žuvusių partizanų pavardės BAUŽA --- O kiek Baužų turime Seime ar bent bet kur valdžioje..

Kiek Basčių, kiek -- Žemaičių... Tik Šimonis kažkaip iškilo- ir Šimonytė-.

Todėl genealoginė kilmė yra svarbus pasitikėjimo bet kokioje kovinėje veikloje rodiklis.

Yra vokiškų pavardžių - bet tai atrodo Prūsijos lietuvių -- tarnavau armijoje -- Španceris Jonas.

Kažkodėl partizanų giminių Lietuvai nereikėjo...

Ir aš, perskaitęs ,,Respublikoje,, skelbimą, kad Užsienio Reikalų Ministerijai reikia kadrų. Pateikiau savo duomenis -- nereikėjo.

KITAIP SAKANT TALENTUS ATMETĖ.

Pažinojau Andreiką Algimantą ir dar kažkiek padėjau jo žmonai auginti sūnų VYTĮ - jį auklėjant.

Jis baigė Karo akademiją, tapo stipriu, tikru vyru -- jis neužmiršo TĖVO KOVOS...

KGB generolai VAIGAUSKAI neatleidžiami niekaip iš rinkiminės komisijos -- nors dėl akių tą padarytų....

Taigi -- aiškėja, kad perversmams reikalingi meno žmonės - juk ir Reiganas buvo aktorius, ir Gorbačiovas -- talentingas...

Britų žvalgyba pirmiausia moko oratorinio meno...

Nereikia galvoti, kad Obama turi nors menkiausią įtaką JAV valdyme -- jo reikalas vaidinti prezidentą.

Todėl bet kokia ginkluota kova dar nėra galima, bet jėgos rodymas jau yra būtinas..., nes žmonėse tas daro įtaką, daugelis jų pradeda suprasti priešinimosi gėjams ir lezbiietėms reikšmę...

Kovo 11 - svarbi diena, bet blogai, kad kada nors reikės švęsti ir Nepriklausomybės nuo Europos Sąjungos dieną...

Tad po to turėsime išeiti ir atsistoti tik per totalitarinį valdymą, sienų užsidarymą ir sukuriant stiprią armiją.

Demokratija yra pati blogiausia santvarka -- kuo toliau, tuo tampu didesniu totalitarizmo savo tautai gerbėju.

Demokratija -- patvorių filosofija - kol kas pavaidinkime, bet vėliau liks Vengrijos kelias, Suomijos, Kinijos --- izoliuotumas - tam, kad atstatyti Lietuvių tautą...

Austrija paliko po referendumo privalomą karo tarnybą. Vokiečiai rašo -- armija - geriausia darbo vieta vyrams. Pašaukus į armiją iš karto sumažėtų besibastančių ir pastoviai girtų kaimo vyrų...

Tad tautininkai turėtų reikalauti įvesti privalomą karo tarnybą..

Ir statyti įvairias gamyklas miestuose ir bažnytkaimiuose.

O kiekvienam Lietuvos gyventojui mokėti trijų tūkstančių priedą vien už tai, kad jis yra - o ką uždirba, tegul lieka, bet išmokas po tris tūkstančius kiekvienam, ir išsispręs emigracijos, gimstamumo problemos.

1990 m. valdžią užėmė antilietuviškai nusiteikusi mafijos grupė....

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Sau 2013 18:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/kjo ... 1&s=1&no=0

Zbigniew Pirstelejau
2013-01-23 10:44


Lietuvoje nėra lenkiškų etnografinių žemių;
Lietuvoje nėra lenkiškų etnografinių toponimų ir hidronimų;
Lietuvoje nėra etninių lenkų;
"Lietuvos lenkais" vadinami vietiniai per prievartą nutautinti lietuviai ir iš Baltarusijos atkelti baltarusiai;
"Lietuvos lenkai" nėra tautinė mažuma Lietuvoje - teisingas pavadinimas turi būti "tautinė bendrija";
"Lietuvos lenkai" nėra Lenkijos respublikos piliečiai;
"Lietuvos lenkai" buityje kalba rusiškai ir "po prostu"(baltarusių kalbos tarmė);
"Lietuvos lenkai" lenkų kalbą išmoksta mokykloje;
Teoriškai įmanomas varijantas, kad kai kuriems Lietuvos piliečiams lenkų kalba yra gimtoji - kai mokykloje išmoktoji lenkų kalba yra vartojama buityje.

Klausimas:

Kokio velnio Lenkijos pareigūnai kišasi į Lietuvos vidaus reikalus?

-----------------------------------------------------------------------------------

Nelegalios gatvių ir kaimų pavadinimų lentelės (oficialių informacinių ženklų klastotės) ir oficialūs užrašai nevalstybine kalba ant valstybinių įstaigų Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose iki šio laiko dar nenukabinti.
Paminklas Armijai Krajovai Vilniaus rajone iki šio laiko dar nenugriautas.

Kas už tai, kad paleisti Vilniaus ir Šalčininkų rajonų savivaldybių tarybas ir įvesti Tiesioginį valdymą - spaudžiam ŽALIĄ, kas prieš - RAUDONĄ

Taip - 69 Ne -11

-----------------------------------------------------------------------------------

APKLAUSA

Kadangi lietuvių kalboje nėra sunormintas lenkiškas pavadinimas "Karta Polaka", vykdoma apklausa, kaip turi lietuviškai oficialiai vadintis šis Lietuvoje negaliojantis dokumentas.

Variantai:

1. "Ašigalio kortelė";
2. "Ašigalio korta";
3. "Ašigalio žemėlapis".

-----------------------------------------------------------------------------------

Lenkų kilmės gyventojai su pasitenkinimu ir giliai atsikrenkštę spjauna tiek į įstatymą, tiek į galutinį ir neskundžiamą Aukščiausiojo administracinio teismo sprendimą nuimti visus lenkų kalba parašytus vietovių pavadinimus.

Tokios demonstratyviai įžūlios elgsenos priežastis yra nebaudžiamumas, kuris yra nulemtas valdžios bailumo ir neryžtingumo.

Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose gatvių lentelės iškabintos sekančiai – viršutinė atitinka Registro duomenis, apatinė yra suklastotas informacinis ženklas, nes pateikta tokiame pačiame formate, tokiu pačiu šriftu ir tokia pačia spalva kaip tikras informacinis užrašas, esantis viršuje.

Už oficialaus informacinio užrašo suklastojimą turi būti numatyta Baudžiamoji atsakomybė (ne administracinė).

Jei dėl šio suklastoto informacinio užrašo pasiklys skubi medicinos pagalba ar ugniagesiai gelbėtojai ir jeigu dėl to nukentėjusi pusė patirs nuostolių – šias nelegalias lenteles iškabinę ir už jų savalaikį pašalinimą atsakingi asmenys privalėtų būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn.

-----------------------------------------------------------------------------------

Ar nederėtų prezidentei priimti mažiausią iš įmanomų blogybių – inicijuoti įstatymų pataisas, įteisinančias galimybę rašyti tam tikrų vietovių pavadinimus lenkų kalba ir pavardes dokumentuose – lenkų rašmenimis?

O prie ko "vietovių pavadinimai lenkų kalba"?
Vietovės yra lietuviškos, pavadinimai neverčiami į kitas kalbas.
Kodėl "lenkų kalba", jei Vilniaus rajone daugumoje buityje vartojama BALTARUSIŲ kalbos tarmė "po prostu", o Šalčininkų rajone - rusų kalba?

Gal logiškiau būtų siūlyti Vilniaus rajone antrus užrašus rašyti baltarusiška kirilca, o Šalčininkų rajone - rusiškai?

-----------------------------------------------------------------------------------

Tik faktai XX - XXI amžiuose:

1919 metais Lenkija reikalauja jai atiduoti nuo Vokietijos atskirtą Klaipėdos kraštą.

1919 - Lenkija organizuoja visoje Lietuvos teritorijoje POW sukilimą tikslu užimti Lietuvą ir prijungti ją prie Lenkijos.

1920 - Lenkija sulaužo Suvalkų sutartį ir okupuoja Rytų Lietuvą.

1922 - Lenkija aneksuoja Rytų Lietuvą.

1938 - Lenkija ultimatumu grasina užimti visą likusią Lietuvos teritoriją.

1994 - Lenkija pasirašo su Lietuva tarpvalstybinio bendradarbiavimo sutartį, kurioje nutylima 1920 metų Lenkijos agresija prieš Lietuvą ir jos pasekmės.

2007 - Lenkija reikalauja Airijoje paskelbti lenkų kalbą trečiąja valstybine kalba (po airių ir anglų).

2009 - Europos Parlamente prasidėjo Lenkijos politikų diplomatinis puolimas prieš Lietuvą, kuris ateityje baigsis Lenkijos užgrobtų etnografinių baltiškų žemių depolonizacija.

2011 - Lenkija reikalauja Vokietijoje pripažinti lenkus imigrantus "tautine mažuma" (šalia Fryzų ir Sorbų).

2012 - Lenkija kviečia Lietuvos, Latvijos ir Estijos prezidentus atvykti į Lenkiją, susiedama NATO oro policijos misiją su tariamomis Lietuvos lenkų problemomis.

-----------------------------------------------------------------------------------

Būtina ieškoti ne pateisinamų priežasčių, o vykdyti nevykdomą teismo sprendimą? Pasiųsti antstolį, lydimą ginkluotų policininkų? Priverstinai nukabinti lenteles ir teismo sprendimo nevykdžiusiems gyventojams išrašyti sąskaitas? Delsiantiems jas apmokėti, įjungti vadinamąjį skaitiklį, kuris piktybiškiems pažeidėjams „prisuks“ tokias sumas, kad maža nepasirodys?

Jei Seimas priimtų Baudžiamojo kodekso papildymą apie oficialių informacinių ženklų (t.y. Registre esančių toponimų) SUKLASTOJIMĄ ir numatytų Baudžiamąją atsakomybę su realia laisvės atėmimo bausme - tada būtų ieškoma KAS pagamino (nes gamyba yra klastojimo sudėtinė dalis), KAS sandėliavo, KAS iškabino, KAS finansavo gamybą, sandėliavimą, iškabinimą, KOKS tam reikalingų finansinių lėšų šaltinis.

Pastato, ant kurio kaba nelegali gatvės pavadinimo lentelės klastotė, savininkas būtų liudininkas. Jei lentelė iškabinta be savininko žinios - jis būtų nukentėjusi pusė. Jei lentelę pasikabino pats namo savininkas, arba jis trukdytų nuimti lentelę - jis būtų įtariamasis.

Baudą už lentelės nukabinimo nurodymo nevykdymą reikėtų skaičiuoti aritmetinės progresijos tvarka - nenukabinus iki reikiamos datos 1000 Lt, vėliau +1000 Lt per savaitę, t.y. antra savaitė 2000 Lt, trečia 3000 Lt ir t.t.
Baudos sumokėjimo garantavimui būtų areštuojamas tas pastatas, ant kurio kaba gatvės pavadinimo lentelės klastotė.

_Pažiūrėsim kaip antstoliai laipios ant kopėčių ir nuiminės lenkiškus užrašus...girdėjau lenkai jau smalą verda......_

Veiksmų eiliškumas:
1. Jei namo savininkas trukdo nuimti lentelę - jam skiriama administracinė bauda 1000 Lt ir areštuojamas pastatas baudos apmokėjimo garantavimui;
2. Nesumokėjus baudos - pastatas po pigiąja parduodamas greituoju būdui;
3. Jei pastato naujasis savininkas trukdo pakartotinai - pastatas, ant kurio iškabinta nelegali lentelė, konfiskuojamas ir tampa valstybės nuosavybe. Tada valstybė, kaip naujas savininkas, nuima nuo savo pastato nelegalią lentelę, o patį pastatą išnuomoja socialiniam būstui, parduoda arba nugriauna - t.y. elgiasi su savo turtu kaip jai atrodo racionaliau.

-----------------------------------------------------------------------------------

Lietuvos pretenzijų Lenkijai
KATALOGAS


1. Lenkija 1228-04-23 pakviečia Kryžiuočių ordiną kovoti prieš baltų gentis Lenkijos naudai. Buvo sunaikinti prūsai ir vakariniai jotvingiai (dzūkai). Pamario, Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijos yra baltų etnografinės žemės. Šių žemių gražinimo Lietuvai klausimas.

2. Lietuvių ir prūsų kalba turi būti rašomi vieši užrašai visoje Pamario, Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijų teritorijose.

3. Lenkija 1430 metais pavagia LDK Vytauto karališką karūną, 1931 metais ir pačius LDK Vytauto palaikus iš Vilniaus Katedros.

4. Lenkija 1569 metais atima iš LDK Palenkę ir Ukrainą - Liublino unija prievarta įjungia Lietuvą į dviejų valstybių sąjungą;

5. Lenkija 1791-05-03 savo konstitucijoje įsirašo, kad LDK nebėra nepriklausoma valstybė, o tampa viena iš Lenkijos provincijų - faktiškai tai yra pirmasis oficialus Lietuvos valstybės likvidavimo dokumentas. Vėliau, 1791-10-20 Lietuvą šias nuostatas ištaiso ir ATSTATO savo valstybės nepriklausomybę;

6. Masinė lietuvių polonizacija LDK žemėse XV - XIX amžiuose ir 1920-1939 metais.

7. Suvalkų sutarties sulaužymas 1920 m. spalį, Vilniaus krašto okupacija ir smurtas prieš žmones, save laikiusius lietuviais Vilniaus krašte 1920-1939 m.

8. Antrojo pasaulinio karo metu "Armija krajova" Vokietijos okupuotoje Lietuvos teritorijoje žudė lietuvių tautybės civilius asmenis vien dėl to, kad jie buvo lietuviai.

9. ...

10. ...

-----------------------------------------------------------------------------------

Su Lenkija bus normalūs santykiai ir strateginė partnerystė, kai:


1. Lenkija gražins Lietuvai užgrobtas baltų etnines žemes - dabartinės Pamario, Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijos Lenkijoje;

2. Kai bus baigtas Lenkijos pradėtas 1920 metais karas prieš Lietuvą ir kaip minimum bus išvesta Lenkijos okupacinė armija iš Augustavo ir Suvalkų - Lietuvos Valstybės teritorijos;

3. Kai Lenkija sumokės Lietuvai Prūsų kalbos atkūrimo išlaidas;

4. Kai bus depolonizuotos lietuviškos etninės žemės dabartinėje Baltarusijos teritorijoje - kurias sulenkino kunigai lenkai iš Lenkijos, tam tikslui turėdami suderinimą su popiežiumi Romoje. Depolonizacijos išlaidas turi apmokėti Lenkija kartu su Vatikanu;

5. Kai Lenkija apmokės depolonizacijos išlaidas Lietuvoje - sulenkintų lietuviškų pavardžių originalo atkūrimą (naujų asmens tapatybės dokumentų išdavimo išlaidos).

-----------------------------------------------------------------------------------

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Sau 2013 19:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
R.Sikorskis: Lenkija baiminasi dar vienos „netikros aušros“ santykiuose su Lietuva


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60509241

BNS
2013 m. sausio 24 d. 16:55

Paveikslėlis

Radoslawas Sikorskis
© AFP/Scanpix


Lenkijos užsienio reikalų ministras Radoslawas Sikroskis sako, kad Varšuva baiminasi "netikros aušros" santykiuose su Lietuva.

Šią poziciją R.Sikorskis išsakė prieš vasarį įvyksiančią Lietuvos užsienio reikalų ministro Lino Linkevičiaus kelionę į Lenkiją. Ketvirtadienį būsimą susitikimą jis pavadino vienu didžiausių dabartinės savo darbotvarkės iššūkių.

"Įvyks tiek užsienio reikalų ministro, tiek premjero vizitas. Viliamės, kad per tuos vizitus pavyks nustatyti santykių atšilimo parametrus. Tai yra, pirmiausiai - Lenkijos palaikymas Lietuvos pirmininkavimui ES ir Rytų partnerystės viršūnių susitikimui Vilniuje, nes esame didesni partneriai ir stengiamės pirmieji žengti tokį žingsnį", - interviu Lenkijos radijui "Tok FM" sakė R.Sikorskis.

"Tačiau taip pat norėtume išgirsti, kokioje perspektyvoje Lietuva norėtų spręsti senus susitarimus. Taigi, esame pasiruošę naujam atvirumui, tačiau baiminamės netikros aušros (dvišaliuose santykiuose), nes taip jau ne kartą buvo nutikę", - sakė Lenkijos užsienio reikalų ministras.

Jis taip pat pažymėjo, kad Lietuvos lenkų rinkimų akcijos pasirodymas pernai spalį vykusiuose Lietuvos Seimo rinkimuose yra didelė sėkmė ir pagyrė Lietuvos lenkų organizuotumą.

"Jie yra geriausiai pasaulyje organizuota lenkų mažuma. Jeigu lenkai būtų taip organizuoti Vokietijoje, Didžiojoje Britanijoje, Jungtinėse Valstijose, Brazilijoje ar Prancūzijoje, turėtume galingą diasporą, kuri turėtų politinę įtaką.

Žinoma, būtų geriausia, jeigu lenkų mažuma Lietuvoje - politinio proceso Lietuvoje pagrindu – pasiektų tai, ką nori pasiekti. Tuomet šį klausimą būtų galima pašalinti iš dvišalių santykių programos", - dėstė R.Sikorskis.


L.Linkevičius Varšuvoje viešės vasario 7 dieną, premjeras A.Butkevičius - vasario 12 dieną.

BNS

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Žygeivis
2013-01-24 18:11


Visiškai akivaizdu - Lenkija jau atvirai kuria savo "penktąją koloną" Lietuvių Tautos sukurtoje Valstybėje.

Ir čia Lenkijai labai aktyviai padeda jos įtakos agentai, įsitaisę Lietuvos Valstybės valdžios bei žiniasklaidos įvairiausiose įtakingose ir "šiltose" kėdėse.

Kas šitie Lietuvos priešams tarnaujantys įtakos agentai, labai lengva nustatyti - pažvelkite į sąrašus tų Lietuvos Valstybės "veikėjų", "žurnalistų", "politikų", "istorikų" ir kitų panašių "veikėjų", kuriuos gausiai apdovanoja Lenkijos ordinais bei medaliais už jų "nuopelnus Žečpospolitai".

Štai toks pats Lenkijos "įtakos agentas" - išdavikas ir niekšas Juozas Giniotas iš Pilsodo - sunaikino trečdalį Lietuvių Tautos, užgrobęs ir prijungęs prie Lenkijos amžinas Lietuvių Tautos žemes, kurios ir iki šiol yra okupuotos pavergėjų.

Dabar šio išdaviko "pasekėjai" stengiasi galutinai pribaigti Lietuvių Tautos Valstybę.

Bet ateis diena, kada jie gaus deramą atsaką...

Zbigniew Pirstelejau
2013-01-24 17:25


-----"Įvyks tiek užsienio reikalų ministro, tiek premjero vizitas. Viliamės, kad per tuos vizitus pavyks nustatyti santykių atšilimo parametrus."-----

Pagrindinis parametras - Lenkijos-Lietuvos 1920-1939 metų karo Taikos sutarties pasirašymas, Lenkijos okupacinės armijos išvedimas iš šio karo metu Lenkijos okupuotos Lietuvos valstybės teritorijos (Augustavo rytinių apylinkių, Suvalkų, Seinų, Punsko), okupacijos metu padarytos žalos Lietuvai atlyginimas;

------Tai yra, pirmiausiai - Lenkijos palaikymas Lietuvos pirmininkavimui ES ir Rytų partnerystės viršūnių susitikimui Vilniuje, nes esame didesni partneriai ir stengiamės pirmieji žengti tokį žingsnį", - interviu Lenkijos radijui "Tok FM" sakė R.Sikorskis.------

Lietuvai nereikalinga jokia Lenkijos parama šiuo klausimu, tuo labiau, jei Lenkija įsivaizduoja save kažkokia Lietuvos "globėja";

------"Tačiau taip pat norėtume išgirsti, kokioje perspektyvoje Lietuva norėtų spręsti senus susitarimus.------

Lietuva įvykdė visus 1994 metų susitarimus.

------Taigi, esame pasiruošę naujam atvirumui, tačiau baiminamės netikros aušros (dvišaliuose santykiuose), nes taip jau ne kartą buvo nutikę", - sakė Lenkijos užsienio reikalų ministras.------

Tai tik Lenkijos politikos klaidų visuma.

------Jis taip pat pažymėjo, kad Lietuvos lenkų rinkimų akcijos pasirodymas pernai spalį vykusiuose Lietuvos Seimo rinkimuose yra didelė sėkmė ir pagyrė Lietuvos lenkų organizuotumą.------

Sėkmė abejotina, įvertinus, kad LLRA turėjo peržengti 7 proc. barjerą, kadangi tai buvo trijų partijų koalicija. Lietuvoje rinkimai vyksta švytuoklės principu. Šiuose rinkimuose pasisekė, kituose tikrai nepasiseks.

-------"Jie yra geriausiai pasaulyje organizuota lenkų mažuma".------

Tai tik Lietuvos valstybės politikos rezultatas.

-------Jeigu lenkai būtų taip organizuoti Vokietijoje, Didžiojoje Britanijoje, Jungtinėse Valstijose, Brazilijoje ar Prancūzijoje, turėtume galingą diasporą, kuri turėtų politinę įtaką.-------

Lietuvos piliečiai, laikantys save lenkais - nėra jokia Lenkijos "diaspora", jie nėra jokie imigrantai iš Lenkijos. Tai tik nutautėję vietiniai LIETUVIAI ir imigrantai iš Baltarusijos ("tuteišiai")". 1920-1939 metų okupacinio laikotarpio kolonistai iš Lenkijos po karo grįžo atgal į savo tėvynę.

-------Žinoma, būtų geriausia, jeigu lenkų mažuma Lietuvoje - politinio proceso Lietuvoje pagrindu – pasiektų tai, ką nori pasiekti. Tuomet šį klausimą būtų galima pašalinti iš dvišalių santykių programos", - dėstė R.Sikorskis.-------

Įdomu - ką "nori pasiekti"?

Teritorinės autonomijos Lietuvos viduje?

Dalies Lietuvos teritorijos atskyrimo nuo Lietuvos ir prijungimo prie Lenkijos?

Visos Lietuvos valstybės prijungimo prie Lenkijos vaivadijos teisėmis?

Lenkų kalbos patvirtinimo Lietuvoje antrąja valstybine kalba?

Lenkų kalbos patvirtinimo Lietuvoje pagrindine kalba?

OGLASITE VES' SPISOK POŽALSTA...
.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Sau 2013 19:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
S.Buškevičius siūlo „geranorišką“ jaunalietuvių pagalbą nukabinti lenkiškus gatvių pavadinimus Šalčininkuose


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60564573

BNS
2013 m. sausio 31 d. 17:38

Kauno vicemeras Stanislovas Buškevičius pasiūlė Šalčininkų rajono savivaldybės valdžiai "geranorišką" savo vadovaujamos partijos "Jaunoji Lietuva" pagalbą nukabinti lenkiškoms gatvių pavadinimų lentelėms, kurias teismas pripažino neteisėtomis.

"Pasak žiniasklaidos, Šalčininkų rajono savivaldybė biudžete nėra numačiusi lėšų šio sprendimo įgyvendinimui. Suprasdami sunkią finansinę rajono padėtį, partijos "Jaunoji Lietuva" nariai siūlo geranorišką ir neatlygintiną pagalbą: suorganizuoti talką ir savo lėšomis bei jėgomis nukabinti nevalstybine kalba rašytas gatvių pavadinimų lenteles", - rašoma ketvirtadienį išplatintame S.Buškevičiaus pasiūlyme Šalčininkų rajono merui Zdislavui Palevičiui.

"Prašome jūsų apsvarstyti šį pasiūlymą ir informuoti apie priimtą sprendimą", - rašoma S.Buškevičiaus pasiūlyme.

Vilniaus apygardos administracinis teismas pirmadienį įpareigojo Šalčininkų rajono savivaldybės administracijos direktorių per vieną mėnesį nuo teismo sprendimo įsiteisėjimo dienos pakeisti įstatymo neatitinkančias gatvių pavadinimų lenteles.

Šalčininkų rajono savivaldybės administracijos direktorius Boleslavas Daškevičius sakė, kad teismo sprendimas bus skundžiamas apeliacine tvarka Lietuvos vyriausiajam administraciniam teismui. Jis teigė, kad savivaldybė negali nuimti ant privačių namų esančių lentelių.

Iš 34,6 tūkst. Šalčininkų rajonų gyventojų 26,9 tūkst. per 2011 metų surašymą nurodė esantys lenkai.

BNS

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Žygeivis
2013-01-31 19:21


Pažvelkite į istorinius žemėlapius ir pamatysite kaip mažytė "lenkiška utėlė" pastoviai pūtėsi, prisisiurbusi prie Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės kūno...

Ir šita lenkų ir apskritai slavų invazija į mūsų žemes tęsiasi jau apie 1300 metų.

Juk ir Varšuvos vietoje stovėjo baltų genties (greičiausiai jotvingių) pilis Veržuva - tai ne tik kalbinis, bet ir archeologinis faktas.

Lygiai taip pat archeologinis faktas, paremtas ir daugybe išlikusių baltiškų vietovardžių, yra tai, kad Maskva - senoji Mazgava - buvo galindų pilis (net Kremliaus teritorijoje neseniai atliekant archeologinius kasinėjimus rado galindų pilies liekanas - kaip rodo radiniai, šią pilį tik 11 amžiuje užgrobė slavai, padedami to meto vietinės finų genties). O tokių galindų gyvenviečių dabartinėje Maskvos teritorijoje jau rasta virš 70. Visos jos sudegintos 11 amžiuje.

Tvanksta, tai yra dabartinis Karaliaučius - Kenigsbergas - Kaliningradas, buvo prūsų ir lietuvių pilis (tikrąjį vardą - Tvanksta - žinome iš pačių kryžiuočių kronikų).

Visos šios (ir daugybė kitų) baltų gentys yra mūsų - dabartinių lietuvių - tiesioginiai kalbiniai, kultūriniai ir genetiniai protėviai.

Tik mes ir latviai likome vieninteliais visų buvusių daugybės baltų genčių palikimo paveldėtojais ir tradicijų bei kalbų palikuonys.

Žygeivis
2013-01-31 19:28


Jau 12-13 amžiuose Lietuvių raitųjų karių pulkai siaubė visą tuometinę Lenkiją, lengvai pasiekdami ir Vokietiją - Brandenburgo žemę bei Berlyną.

Pasižiūrėkite į žemėlapį 13-15 amžiuose - Lenkija tada buvo tik šūdo krūva, kurią paliko Lietuvių karių žirgai, kada valė senąsias jotvingių žemes nuo visokių, čia iš savo užkampių lindusių, slavų kolonistų... :)

Iš lenkiškos Vikipedijos:

Wiosną 1262 wojska litewsko pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I.

W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów. W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.

Zdobycie podstępem i spalenie Jazdowa w 1262 zakończyło okres jego świetności jako ośrodka handlowego i zbrojnego...

Jei 1228 metais vietinis lenkų (mozūrų) kunigaikštukas nebūtų pasikvietęs į pagalbą Kryžiuočių (vokiečių teutonų) ordiną, tai dabar lietuviškai būtų kalbama nuo senosios jotvingių Veržuvos (dabartinės Varšuvos) iki pat senosios lietuvių-galindų Mazgavos (dabartinės Maskvos).

O lietuvių pasaulyje būtų ne 4 milijonai, o mažiausiai 100 milijonų.

Deja, bet netgi tokiems narsiems ir ištvermingiems kariams, kaip Lietuviai ("kietasprandžiams", kaip juos pagarbiai vadino vokiečiai kryžiuočiai ir kalavijuočiai), tris šimtus metų vieniems kautis su visa tuometine krikščioniškąja, tūkstančius šarvuotų riterių pasiunčiančia prieš Lietuvius, Europa, ir visa milžiniška mongolų-totorių valdoma Azija bei jų šimtatūkstantinėmis raitelių-lankininkų armijomis, buvo labai nelengva.

Begaliniuose karuose Vakaruose ir Rytuose kasmet žuvo tūkstančiai geriausių Lietuvių karių.

Tačiau Lietuvių Tauta, sujungusi įvairias senąsias baltų gentis, vis tiek sugebėjo ne tik atsilaikyti prieš visus šiuos, ypač galingus, labai gerai ginkluotus bei apmokytus, žiaurius priešus, ne tik neišnyko begaliniuose mūšiuose Vakaruose ir Rytuose, bet ir sukūrė pačią didžiausią to meto Europoje Valstybę - Lietuvos Imperiją.

Būtent taip Lietuvių Valstybė yra vadinama Bizantijos imperatoriaus raštuose imperatoriui Algirdui.

O rytų slavai, pagal savo įprotį, Lietuvos Imperiją pavadino Lietuvos Didžiąją Kunigaikštyste: ir ji tikrai buvo didelė - užėmė daugiau nei milijoną kvadratinių kilometrų plotą.

Trumpai kalbant, jei ne tų pačių lenkų pasikviestų Kryžiuočių keltos amžinos grėsmės iššaukta "sąjunga" su Lenkija, tai dabar ne Lenkija su Rusija valdytų senąsias Lietuvių Tautos ir kitų baltų genčių žemes, o patys Lietuviai būtų jų šeimininkai.

Zbigniew Pirstelejau
2013-01-31 18:00


Jei Seimas priimtų Baudžiamojo kodekso papildymą apie oficialių informacinių ženklų (t.y. Registre esančių toponimų) SUKLASTOJIMĄ ir numatytų Baudžiamąją atsakomybę su realia laisvės atėmimo bausme - tada būtų ieškoma KAS pagamino (nes gamyba yra klastojimo sudėtinė dalis), KAS sandėliavo, KAS iškabino, KAS finansavo gamybą, sandėliavimą, iškabinimą,KOKS tam reikalingų finansinių lėšų šaltinis.

Pastato, ant kurio kaba nelegali gatvės pavadinimo lentelės klastotė, savininkas būtų liudininkas.

Jei lentelė iškabinta be savininko žinios - jis būtų nukentėjusi pusė.

Jei lentelę pasikabino pats namo savininkas, arba jis trukdytų nuimti lentelę - jis būtų įtariamasis.

Veiksmų eiliškumas:

1. Baudą už lentelės nukabinimo nurodymo nevykdymą reikėtų skaičiuoti aritmetinės progresijos tvarka - nenukabinus iki reikiamos datos 1000 Lt, vėliau +1000 Lt per savaitę, t.y. antra savaitė 2000 Lt, trečia 3000 Lt ir t.t.

Baudos sumokėjimo garantavimui būtų areštuojamas tas pastatas, ant kurio kaba gatvės pavadinimo lentelės klastotė.

2. Nesumokėjus baudos - pastatas po pigiąja parduodamas greituoju būdu;

3. Jei pastato naujasis savininkas trukdo pakartotinai - pastatas, ant kurio iškabinta nelegali lentelė, konfiskuojamas ir tampa valstybės nuosavybe.

Tada valstybė, kaip naujas savininkas, nuima nuo savo pastato nelegalią lentelę, o patį pastatą išnuomoja socialiniam būstui, parduoda arba nugriauna - t.y. elgiasi su savo turtu kaip jai atrodo racionaliau.

Pritariu.
2013-01-31 19:38


Jokių dviračių išradinėti nereikia.

Tereikia pasidomėti kad ir Prancūzijos įstatymais ir perkelti tokios galingos ir svarbios Europos Sąjungos valstybės, mūsų sesės, patirtį į mūsų praktiką.

Juk esame jauna ES narė, mokykimės iš senbuvių.

Dominik
2013-01-31 18:56


Lietuvos sprendimai sprendžiant Lietuvos ir Lenkijos konfliktą yra ir lengvi, ir sunkūs.

Lengvi, nes labai paprastai galima viską išspręsti: leisti rašyti pavardes pagal lenkišką rašybą, įteisintų dvikalbes (o gal ir trikalbes) lenteles, atidžiau ir jautriau žvelgti į klausimus, susijusius su švietimu. Tačiau dėl aukščiau aprašytų aplinkybių tuo pačiu tai yra ir sunkūs klausimai: juk tai atrodytų, kad mes išduodame savo lietuviškumą.

Tačiau čia ir slypi esmė. Lietuviškumas, lietuviška tapatybė nėra duotybė. Lietuvio samprata keitėsi laikui bėgant. Ir ne vieną kartą. Todėl permąstyti savo tapatybę nėra šventvagystė, o kūrybingos tautos būtinybė. Jau vien todėl, kad išliktume. O permąsčius savo tapatybę, gal ne tokia jau baisi jau būtų ta „w“.

Zbigniew Pirstelejau
2013-01-31 19:00


Dominik rašė:
Lietuvos sprendimai sprendžiant Lietuvos ir Lenkijos konfliktą yra ir lengvi, ir sunkūs. Lengvi, nes labai paprastai galima viską išspręsti: leisti rašyti pavardes pagal ...
yra 2 atsakymai

Lietuvos sprendimai sprendžiant Lietuvos ir Lenkijos konfliktą yra ir lengvi, ir sunkūs.

Lenkijos - Lietuvos konfliktas yra lengvai išsprendžiamas:

1. Pasirašoma Lenkijos - Lietuvos karo Taikos sutartis;

2. Išvedama Lenkijos okupacinė armija iš Lietuvos Valstybės teritorijos (Augustavo rytinės apylinkės, Suvalkai, Seinai, Punskas);

3. Lietuvos valstybės teritorijos DEPOLONIZACIJA;

4. Lenkijos valstybės teritorijoje liekančių baltiškų etninių žemių statuso svarstymas.

Žygeivis - Dominykui
2013-01-31 18:57


O aš, pasiremdamas Zbigniew Pirstelejau pateiktais komentarais, siūlau dar paprastesnį ir istoriškai tikrai teisingą variantą:

1. Lenkija gražina Lietuvai užgrobtas baltų etnines žemes - tai dabartinės Pamario, Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijos Lenkijoje;

2. Turi būti baigtas Lenkijos pradėtas 1920 metais karas prieš Lietuvą ir kaip minimum turi būti išvesta Lenkijos okupacinė armija iš Augustavo ir Suvalkų - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės teritorijos;

3. Lenkija sumoka Lietuvai Prūsų kalbos atkūrimo išlaidas;

4. Depolonizuojamos lietuviškos etninės žemės dabartinėje Baltarusijos teritorijoje - kurias sulenkino kunigai lenkai iš Lenkijos, tam tikslui turėdami suderinimą su popiežiumi Romoje. Depolonizacijos išlaidas turi apmokėti Lenkija kartu su Vatikanu;

5. Lenkija apmoka depolonizacijos išlaidas Lietuvoje - sulenkintų lietuviškų pavardžių originalo atkūrimą (naujų asmens tapatybės dokumentų išdavimo išlaidos).

-------------------------------------- ------------------------------------

Lenkijos prezidentas ir Lenkijos Seimas taip pat privalo viešai atsiprašyti už visus nusikaltimus, jų padarytus Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei:

1. Lenkija 1228-04-23 pakviečia Kryžiuočių ordiną kovoti prieš baltų gentis Lenkijos naudai. Buvo sunaikinti prūsai ir vakariniai jotvingiai (dzūkai). Pamario, Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijos yra baltų etnografinės žemės. Šių žemių gražinimo Lietuvai klausimas.

2. Lietuvių ir prūsų kalba turi būti rašomi vieši užrašai visoje Pamario, Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijų teritorijose.

3. Lenkija 1430 metais pavagia LDK Vytauto karališką karūną, 1931 metais ir pačius LDK Vytauto palaikus iš Vilniaus Katedros.

4. Lenkija 1569 metais atima iš LDK Palenkę ir Ukrainą - Liublino unija prievarta įjungia Lietuvą į dviejų valstybių sąjungą;

5. Lenkija 1791-05-03 savo konstitucijoje įsirašo, kad LDK nebėra nepriklausoma valstybė, o tampa viena iš Lenkijos provincijų - faktiškai tai yra pirmasis oficialus Lietuvos valstybės likvidavimo dokumentas. Vėliau, 1791-10-20 Lietuvą šias nuostatas ištaiso ir ATSTATO savo valstybės nepriklausomybę;

6. Masinė lietuvių polonizacija LDK žemėse XV - XIX amžiuose ir 1920-1939 metais.

7. Suvalkų sutarties sulaužymas 1920 m. spalį, Vilniaus krašto okupacija ir smurtas prieš žmones, save laikiusius lietuviais Vilniaus krašte 1920-1939 m.

8. Antrojo pasaulinio karo metu "Armija krajova" Vokietijos okupuotoje Lietuvos teritorijoje žudė lietuvių tautybės civilius asmenis vien dėl to, kad jie buvo lietuviai.

9. ...

10. ...

Tik faktai XX - XXI amžiuose:

1919 metais Lenkija reikalauja jai atiduoti nuo Vokietijos atskirtą Klaipėdos kraštą.

1919 - Lenkija organizuoja visoje Lietuvos teritorijoje POW sukilimą tikslu užimti Lietuvą ir prijungti ją prie Lenkijos.

1920 - Lenkija sulaužo Suvalkų sutartį ir okupuoja Rytų Lietuvą.

1922 - Lenkija aneksuoja Rytų Lietuvą.

1938 - Lenkija ultimatumu grasina užimti visą likusią Lietuvos teritoriją.

1994 - Lenkija pasirašo su Lietuva tarpvalstybinio bendradarbiavimo sutartį, kurioje nutylima 1920 metų Lenkijos agresija prieš Lietuvą ir jos pasekmės.

2009 - Europos Parlamente prasidėjo Lenkijos politikų diplomatinis puolimas prieš Lietuvą, kuris ateityje baigsis Lenkijos užgrobtų etnografinių baltiškų žemių depolonizacija.

2012 - Lenkija kviečia Lietuvos, Latvijos ir Estijos prezidentus atvykti į Lenkiją, susiedama NATO oro policijos misiją su tariamomis Lietuvos lenkų problemomis.

Žygeivis (papildymas)
2013-01-31 19:03


P.S. Šiandien Lenkijai tai siūlome atlikti gražiuoju, o štai kas bus rytoj - paaiškės netolimoje ateityje....

Tik visiški idiotai mūsų parsidavusioje valdžioje nepajėgia suvokti, jog subyrėjus NATO ir sunaikinus Rusijos imperiją (o Kinija tai anksčiau ar vėliau padarys - jau senokai tam labai intensyviai ir labai sėkmingai ruošiasi), pagrindiniu Lietuvos Valstybės priešu taps Lenkija.

Kaip tik todėl strateginiais ir ilgaamžiais Lietuvos Valstybės sąjungininkais yra ir bus Ukraina bei Vokietija, kai tik šiose valstybėse į valdžią ateis tautinės jėgos.

Priežastis labai paprasta - mūsų geostrateginiai interesai absoliučiai sutampa (ir atžvilgiu Rusijos imperijos galutinės likvidacijos, ir atžvilgiu Lenkijos (bei Gudijos) sutramdymo).

Geri santykiai su Lenkija bus tik tada, kai ji grąžins išdaviko Pilsudskio pagrobtas Lietuvos Valstybės žemes - pagal 1569 m. nustatytą sieną.

Ir atsiprašys už 1920 m. įvykdytą Rytų ir Pietų Lietuvos okupaciją bei aneksiją 1922 m.

Apskritai, su Lenkija galėsime turėti net labai gerus santykius, jei ji grąžins Lietuvai Lietuvių Tautos istorines-etnines žemes – tas, kurias užgrobė 1920 m. ir tas, kurias Lenkijai padovanojo Stalinas 1945 m.

Nes kitaip Lenkija – kokia “kieta” ji besidėtų, vis tiek nepajėgs atlaikyti “kelis frontus” – visų pirma iš sparčiai besikeičiančios Vokietijos pusės bei augančios Ukrainos jėgos, kurią paremtų ir Lietuva bei Baltarusija, jei Lenkija nesutiks geruoju grąžinti tai, ką ji pagrobė iš Vokietijos, Lietuvos, Ukrainos bei Baltarusijos.

Kaip ten bebūtų, Lenkijai ateityje neišvengiamai teks “susitraukti” iki savo istorinių-etninių žemių ribų.

Žygeivis
2013-01-31 19:15


Lenkija jau atvirai kuria savo "penktąją koloną" Lietuvių Tautos sukurtoje Valstybėje.

Ir čia Lenkijai labai aktyviai padeda jos įtakos agentai, įsitaisę Lietuvos Valstybės valdžios bei žiniasklaidos įvairiausiose įtakingose ir "šiltose" kėdėse.

Kas šitie Lietuvos priešams tarnaujantys įtakos agentai, labai lengva nustatyti - pažvelkite į sąrašus tų Lietuvos Valstybės "veikėjų", "žurnalistų", "politikų", "istorikų" ir kitų panašių "veikėjų", kuriuos gausiai apdovanoja Lenkijos ordinais bei medaliais už jų "nuopelnus Žečpospolitai".

Štai toks pats Lenkijos "įtakos agentas" - išdavikas ir niekšas Juozas Giniotas iš Pilsodo - sunaikino trečdalį Lietuvių Tautos, užgrobęs ir prijungęs prie Lenkijos amžinas Lietuvių Tautos žemes, kurios ir iki šiol yra okupuotos pavergėjų.

Dabar šio išdaviko "pasekėjai" stengiasi galutinai pribaigti Lietuvių Tautos Valstybę.

Bet ateis diena, kada jie gaus deramą atsaką...

Ir ta diena labai sparčiai artėja... :)

Žygeivis
2013-01-31 19:46


Politinėje istorijoje galioja keli pagrindiniai dėsniai - vienas iš jų taip vadinamas "geopolitinių įvykių pasikartojimo" dėsnis.

Karolio Didžiojo laikų sienų pertvarkymai "technologiniu" požiūriu niekuo nesiskiria nuo sienų pertvarkymo po Žalgirio mūšio, po Lietuvos ir Lenkijos Respublikos padalijimų, po Napoleono karų, po Bismarko Vokietijos imperijos - Prancūzijos karo, po WW1 ir po WW2.

Visais šiais atvejais, iš esmės pasikeitus buvusiam jėgų balansui, įvykdavo milžiniški teritoriniai pokyčiai, kuriuos įteisindavo nugalėtojai ir jų sudarytos įvairios "amžinos taikos" bei sutartys "dėl sienų neliečiamumo".

Gal pamiršote, kaip ir kur "nukeliavo" Tautų Sąjunga su visais savo "nutarimais", prasidėjus WW2.

Ir kas ištiko daugybę valstybių po WW2, kurio tiesiogine pasekme ir tapo Europos saugumo ir bendradarbiavimo konferencijos (ESBK) Baigiamasis aktas?

Kuris labai ramiai "numirė", kada sovietai prakišo WW3 ("šaltąjį karą") 1990-1992 m.

Gal pamiršote, kaip po to į istorijos šiukšlyną iškeliavo SSSR su visomis savo "neliečiamomis" sienomis?

O taip pat Jugoslavija (su dideliu triukšmu), Čekoslovakija (be triukšmo).

Atsirado visai nauja Kosovo Albanų Valstybė (su ypač dideliu triukšmu), taip pat Abchazija ir Pietų Osetija (irgi su ypač dideliu triukšmu)?

Šiuo metu mes ką tik pergyvenome WW3 ("Šaltojo karo Europoje") pabaigą ir su tuo susijusius teritorinius pertvarkymus (kai kur jie vis dar tęsiasi).

Tačiau jau visiškai aišku, kad sparčiai artėja WW4, kadangi jėgų balansas pasaulyje ir vėl pakito bei išsiderino.

Koks jis bus - "šaltas", kaip ir WW3, ar karštas, kaip WW1 ir WW2, nežinia, bet kad jis bus, tai tuo gali abejoti tik visiškai buki asmenys.

Dabar kol kas vyksta didesni ir mažesni "stumdymaisi" po WW3, tačiau labai sparčiai artėja ir WW4 - po kurio pasaulyje sienos ir vėl bus kardinaliai perdalintos ...

Turime tam labai rimtai ruoštis, nes ir vėl atsidursime, kaip 1918 m. ir 1939 m., prieš "įvykusi faktą" - ne tik kad neatgausime iš mūsų pagrobtas lietuviškas žemes, bet ir esamas prarasime.

Žygeivis
2013-01-31 20:00


Objektyvi realybė – gyvename pasaulyje, kuriame reali karinė galia lemia viską.

Kiekvienam mąstančiam lietuviui akivaizdu: Lietuva turi du amžinus priešus, surijusius Lietuvių Tautos žemes ir žmones - Maskolijos "mešką" ir Lenkijos "vištą"!!!!

Mūsų priešai yra ne lenkai, rusai ir baltarusiai (tiksliau, toli gražu ne visi, o tik aršūs šovinistai), o Pilsudskinės Lenkijos "įpėdinė", vis "persidažanti" Rusijos imperija ir neseniai susikūrusi Baltarusija, kurioje "litvinizmo teoretikai" jau seniai aiškina, kad lietuviai yra tik "žmudinai".

Šias valstybes valdančių asmenų tarpe pakanka tokių, kurie svajoja kaip galutinai sunaikinti Lietuvos Valstybę ir užgrobti Lietuvių Tautai dar likusias žemes, kurių jiems nepavyko užgrobti ir aneksuoti, kaip jau užgrobė daugiau kaip pusę etninių-istorinių Lietuvių Tautos žemių.

Todėl Lietuvai jau seniai laikas įsigyti tokių veiksmingų ginklų, kurie garantuotų mūsų geopolitinių siekių besąlyginį įgyvendinimą – ir niekada to neturime pamiršti.

Pvz., Ignalinos AE yra tam pakankamai medžiagų. O mūsų genetikai, chemikai ir fizikai taip pat turėtų nemiegoti ir jau seniai tyliai daryti savo darbą. Nes kitaip neabejotinai ateis laikas, kai vėl būsime kaip 1918 m. ar 1991 m. – plikomis rankomis prieš puikiai ginkluotus amžinus mūsų priešus…

Tas, kas jau dabar negalvoja, ką darys rytoj – kaip, su kuo bei kieno padedamas (nes sutampa interesai) – tam rytojui atėjus, sėdės apsižliumbęs, laukdamas “malonių bei nurodymų iš aukščiau”…

Įvairius konkrečius geostrateginius planus turime būti paruošę jau dabar – ir kai tik bus tinkama proga, tuoj pat imtis labai ryžtingai juos įgyvendinti.

O tie, kas miegos, liks prie sulūžusios geldos.

Žygeivis
2013-01-31 19:35


Mes turime įgyti realią jėgą, nes kitaip mus galutinai sunaikins.

Ir jokia NATO mūsų neišgelbės. Nes jau dabar NATO narė Prancūzija parduoda karinį laivą mūsų aršiausiam priešui - Rusijos imperijai. NATO narė Italija tam pačiam priešui stato automobilių gamyklas, o NATO narė Vokietija apmoka dujotiekio statybą.

Ir ta pati NATO narė Lenkija, suės mus, kai tik pasitaikys tinkama proga - kaip suėdė trečdalį Lietuvos 1920 m. O kol kas daugina Lietuvos Valstybės teritorijoje "penktąją koloną".

Baltarusija, Lukašenkos "geležinės rankos" valdoma kol kas tik dairosi, bet taip amžinai nesitęs. Tai irgi reikia labai gerai suvokti.

Kaip labai teisingai sako rusų patarlė: "На бога надейся, но и сам не зевай".

Esu tvirtai įsitikinęs, kad ateityje pačiu geriausiu mūsų sąjungininku kovoje su visomis šiomis išorinėmis grėsmėmis taps kita slavų valstybė - Ukraina. Nes mūsų ir ukrainiečių geopolitiniai interesai bei potencialūs priešai beveik visiškai sutampa.

O taip pat Vokietija irgi jau atsigauna iš pokarinio jos moralinio gniuždymo - ir jau vis akyliau žvelgia į savo žemes, užgrobtas Lenkijos. Taigi, bent jau čia mūsų - Lietuvos ir Vokietijos - geostrateginiai interesai sutampa...

Žygeivis
2013-01-31 20:09


Lietuviškoji „rekonkista“ ir prielaidos ją įgyvendinti


Mums – lietuviams – visada būtina atsiminti, kad Punskas, Seinai, Suvalkai, Rytų Liūdnoji Lietuva, Mažoji Lietuva (pietinė dalis – Rusijos imperijos okupuota ir aneksuota Karaliaučiaus (Tvankstos) sritis) ir Stalino Lenkijai padovanotos Prūsijos žemės – tai kraujuojančios mūsų Tautos žaizdos, kurios neužgis, kol nebus atkurta istorinė teisybė.

Lietuviai nepretenduoja į visas tas milžiniškas žemes - nuo Berlyno ir Varšuvos iki Maskvos ir Briansko, kuriose tūkstantmečiais - iki slavų invazijos 9-12 amžiuose - gyveno įvairūs dabartinių Lietuvių (ir Latvių) protėviai.

Taip pat ir "Didžiąją Lietuvą", tai yra šešis amžius (nuo 13 iki 18 amžiaus imtinai) egzistavusią Lietuvos Imperiją (ar ir dar "globalesnę"), mes, be abejo, neatkūrinėsime. Nes mes ne imperialistai, o nacionalistai.

Todėl lietuviams būtina susigrąžinti savo pačių Tautos etnines žemes, kurias jėga užgrobė Lenkija bei Rusijos imperija ir tas, kurias Baltarusijai padovanojo 1939 m. Stalinas, o ne pavyzdžiui, senąsias baltų galindų žemes aplink Maskvą (Mazgavą) - kurios iš esmės ir yra ta teritorija, kur iš senųjų baltų ir šiauriau gyvenusių senųjų finų genčių, joms susimaišius su ateiviais slavais, susiformavo rusų tauta.

Privalome siekti ir pasiekti susigrąžinti būtent tas teritorijas, kurios yra grynai Lietuviškos istorinės-etninės žemės.

Tai reiškia, kad Lietuviams būtina susigrąžinti savo pačių Tautos etnines žemes, kurias jėga užgrobė Lenkija bei Rusijos imperija ir tas, kurias Baltarusijai padovanojo 1939 m. Stalinas - tai yra:

1) Lietuva privalo susigrąžinti Mažosios Lietuvos pietinę dalį:

Tilžę, Ragainę, Įsrutį, Gumbinę, Piliavą, Vėluvą, Pilkalnį, Stalupėnus, Darkiemį, Pakalnę (Gastus), Tvankstą (Karaliaučių), Aistmares, Vištyčio ežerą, ... ) ir Galindą (Geldapę) bei Žydkiemį (1951 m. Stalino padovanotą Lenkijai).

2) Lietuva privalo susigrąžinti Rytų Lietuvą:

Ašmeną, Krėvą, Lydą, Alšėnus, Gardiną, Naugarduką, Breslaują, Drūkšių ežerą, Vydžius, Pastovį, Rodūnę, Drują, Dysną, Narutį ir Naručio ežerą, Svyrius, Zietelą, Gervėčius, Geranainius, Iviją ...

3) Lietuva privalo susigrąžinti Pietų Lietuvą:

Punską, Seinus, Suvalkus, Raigardą, Vygrius, Baltstogę,...

4) Tikroji istorinė-etninė Prūsija

Tikrųjų Prūsų - etninės baltiškosios Prūsijos žemių, kurias beveik visas Stalinas 1945 m. padovanojo Lenkijai (o nemažą dalį prūsų žemių Lenkija užgrobė dar anksčiau), likimą, ir būsimos baltų prūsų Prūsijos Valstybės įkūrimo klausimą turėtų nuspręsti tarptautinis įvairių prūsų palikuonių ir jų draugijų suvažiavimas.

Aš manau, kad Prūsija ir Prūsų kalba turėtų būti atkurti analogiškai, kaip buvo atkurtas Izraelis - iš savanorių prūsų palikuonių ir prūsų kalbos gerbėjų.

Žygeivis
2013-01-31 20:11


Mane kartais klausia - kaip mes pajėgsime susitvarkyti su šiomis savo protėvių žemėmis, šiuo metu apgyvendintomis slavų, kada jas atgausime?

Juk dabar daugybė Lietuvių emigruoja ieškodami geresnio gyvenimo...

Atsakau - mokykitės Lietuvos istoriją...

Ar žinote, kiek šimtų tūkstančių Lietuvių emigravo iš Lietuvos 19 amžiuje ir 20 amžiaus pirmoje pusėje, o į mūsų žemes tuo metu šimtais tūkstančių plūdo visokie kitataučiai imigrantai bei kolonistai?

Ir kas tada gyveno tose mūsų Tautos žemėse, kuriose dabar Lietuviai sudaro absoliučią daugumą - ypač miestuose?

Šiokie tokie istoriniai statistiniai duomenys tai jau pamiršusiems:

1. Vilniuje 20 amžiaus pradžioje lietuvių buvo 7 procentai.

2. Kaune 20 amžiaus pradžioje lietuvių buvo 3 procentai.

Klausimas skeptikams – kas ką polonizavo, germanizavo ar rusifikavo per praėjusius 100 metų, pvz., tame pačiame Kaune?

Ir netgi Vilniuje – kur po Antrojo pasaulinio karo buvo masiškai perkeliami (arba patys persikeldavo) ir įvairūs slavai, ir kiti, iš Baltarusijos, Ukrainos, Rusijos, Vidurinės Azijos ir Užkaukazės, netgi Moldavijos (pvz., taip iš Moldavijos į Kirtimus atsikėlė garsusis čigonų taboras)?

Tačiau šiandien Lietuvių Vilniuje jau virš 65 procentų, o Lietuvoje - virš 84 procentų.

Taigi, štai jums ir realus atsakymas, kas ir ką iš tikro nugalėjo Pirmajame, Antrajame ir Trečiajame ("Šaltajame") karuose?

Be to privalome atsiminti, kad absoliuti dauguma tų "slavų" yra tie patys senųjų baltų palikuonys, tik dabar kalbantys slavų tarmėmis.

Vadinasi būtina jiems nuosekliai ir reguliariai priminti, kas buvo tikrieji jų protėviai. Tai yra pamažu performuoti jų tautinę savimonę iš jiems primestos slaviškos į jų istorinę baltiškąją (visų pirma tai būtų dabartiniai baltarusiai, kašubai, mozūrai...). Taip pat turime paremti kylančius slavakalbių baltų judėjimus (jotvingių Baltarusijoje ir Lenkijoje, kašubų ir mozūrų Lenkijoje, krievių Baltarusijoje ir Rusijoje).

Palyginimui, airių, velsiečių ir škotų absoliuti dauguma jau keli šimtmečiai kalba angliškai, bet pamėgink airį, velsietį arba škotą pavadinti anglu.

Neabejoju, kad ir dabar mes ne tik išgyvensime, bet ir galų gale nugalėsime visus savo priešus - turime milžinišką tūkstantmetę patirtį kaip išgyventi ir nugalėti net tada, kai Lietuvių Tautos padėtis būdavo visiškai beviltiška, o Lietuvybę palaikydavo ir keldavo vos keli Tautos šviesuoliai.

Žygeivis
2013-01-31 20:15


Lietuvos Valstybė - Lietuvių Tautos Pilis


Valstybė - Tautos Namai


Valstybė yra ją sukūrusios Tautos Namai, o ne bendrabutis, pereinamas kiemas ar turgus.

Kiekviena pasaulio Tauta turi prigimtinę teisę pasistatyti savo istorinėje-etninėje žemėje savo nuosavą Valstybę, kurioje gali tvarkytis taip, kaip šiai Tautai patogiau.

Ir jokie svetimtaučiai imigrantai, kolonistai ar vietiniai nutautėliai neturi absoliučiai jokių teisių nurodinėti kaip Tauta turi gyventi ir tvarkytis savo nuosavoje Valstybėje.

Esminė ir pagrindinė Nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtis


Mes gyvename realiame pasaulyje, kuriame gyvybiniai tautų išlikimo ir savo gyvenamos gyvybinės erdvės išsaugojimo interesai visiškai niekuo nesiskiria nuo tų pačių interesų 1939 m., ar 1918 m., ar dar seniau.

Lietuvos Valstybę sukūrė Lietuvių Tauta - tam, kad išsaugotų bei apgintų nuo kitų tautų ir valstybių savo esminius gyvybinius interesus.

Kam nepatinka šis teiginys, pasiskaitykite Lietuvos Konstituciją.

Esminė ir pagrindinė Nepriklausomos Lietuvos Valstybės paskirtis yra garantuoti Lietuvių Kalbos ir Lietuvių Tautos išlikimą bei klestėjimą Lietuvių Tautos istorinėse-etninėse žemėse.

Viskas, kas kenkia šiems tikslams, yra nusikaltimas prieš Lietuvių Kalbą ir Lietuvių Tautą - tai yra Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės išdavystė, jei tai siūlo arba daro lietuvis arba Lietuvos Valstybės gyventojas.

Jei tai siūlo arba daro kiti asmenys - jie yra atviri Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešai, siekiantys sunaikinti Lietuvių Kalbą, Lietuvių Tautą ir lietuvišką Lietuvos Valstybę.

Jei šių principų atsisakoma, vadinasi nebelieka ir jokios prasmės toliau egzistuoti Nepriklausomai Lietuvos Valstybei - asmeninę ekonominę gerovę įmanoma pasiekti bet kur, bet kokioje valstybėje, ir tam Nepriklausoma Lietuvos Valstybė visiškai nebūtina.

Valstybė ir valdžia


Kiekviena Tauta turi teisę pati spręsti savo pačios likimą savo įkurtoje Valstybėje,

Valstybės esminė paskirtis yra sudaryti sąlygas Valstybę sukūrusios Tautos kultūriniam ir ekonominiam suklestėjimui šioje Valstybėje,

Tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis.

Valstybė yra amžini ją sukūrusios Tautos namai, o kiekviena valdžia yra laikina.

Kai valdžia dirba blogai, Tauta ją pakeičia kaip suplyšusias kojines.

Tai yra iš Tautos neatimama teisė.

Lietuvos Valstybė ir jos piliečiai – Lietuvių Tautos Pilies gyventojai


Visada atsiminkite, kad Lietuvių kalbos žodis "pilietis" yra kilęs iš žodžio "pilis".

Tai reiškia, kad Lietuvos pilietis yra Lietuvos Valstybės - Lietuvių Tautos Pilies - statytojas, gynėjas ir puoselėtojas.

Jei Lietuvos pilietis nevykdo šių pareigų, jis pašalinamas iš Lietuvos Valstybės - Lietuvių Tautos Pilies, ir jam atimama pilietybė.

Jei Lietuvos Valstybės pilietis ima tarnauti Lietuvių Tautos priešams ir kenkti Lietuvybei, jis tampa Valstybės išdaviku ir turi būti baudžiamas besąlygine mirties bausme.

Mankurtizmas


Lietuvis, kuris dėl savo menko išsilavinimo ar neteisingo auklėjimo nesugeba suvokti, koks yra skirtumas tarp Valstybės ir valdžios, yra tiesiog mažaraštis, kurį būtina išmokyti skirti "kas yra kas", kol jis netapo išsigimusiu mankurtu ir Tautos priešu.

Nes galutinai išsigimęs lietuvis, kuris keikia ir niekina Lietuvių Tautos sukurtą Valstybę, tampa betaučiu kosmopolitu-mankurtu ir aršiu Lietuvių Tautos priešu.

Tai jau smirdanti ir pūvanti šiukšlė, kurią būtina kuo greičiau utilizuoti, kol jos skleidžiama puvėsių smarvė neužnuodijo visą Tautos organizmą.

Žygeivis
2013-01-31 20:36


Mūsų Tautos ir Valstybės didingą istoriją pamiršusiems primenu:

DIDYSIS LIETUVIŲ TAUTOS SUKILIMAS 1941 BIRŽELIO 23 DIENĄ ATKŪRĖ LIETUVOS VALSTYBĖS NEPRIKLAUSOMYBĘ


1941 m. birželio 23 d. Didysis Lietuvių Tautos Sukilimas atstatė Lietuvos Valstybės Nepriklausomybę, kurią sunaikino grobikai bolševikai.

Tai buvo antrasis Lietuvos Valstybės Nepriklausomybės atstatymas 20 amžiuje.

Baltas raištis ant rankos - su Gedimino stulpais, su Vyčio Kryžiumi, su jaunalietuvių "Trimis liepsnelėmis", su kitais lietuviškais simboliais, buvo plačiai naudojamas Nepriklausomoje Lietuvoje iki sovietų-bolševikų okupacijos ir jų ypač žiauraus siautėjimo.

Kaip tik todėl Didžiojo Lietuvių Tautos Sukilimo metu 1941 m. birželio 22-27 d. Lietuvių sukilėliai (virš 100 000 geriausių ir drąsiausių Lietuvių Tautos vyrų bei merginų) paėmė į rankas ginklus ir užsidėjo baltus raiščius, kad aiškiai atsiskirtų nuo raudonus raiščius nešiojusių bolševikų.

O po to Lietuvių sukilėliai-savanoriai nuo laukinių bolševikinių žudikų ordų išvadavo Vilnių, Kauną ir kitus Lietuvos Valstybės miestus bei miestelius.

Birželio 23 d. Laikinoji Lietuvos Vyriausybė paskelbė Nepriklausomos Lietuvos Valstybės Atkūrimą - dar gerokai iki pasirodant Vokietijos armijos daliniams.

Deja, ir Vokietija pasirodė esanti ne draugas, o senas amžinas Lietuvių Tautos priešas, labai greitai panaikinęs Lietuvių Vyriausybės paskelbtą Lietuvos Valstybės Nepriklausomybės Atkūrimo paskelbimą.

Tai, kad nepriklausomybė gyvavo tik kelias dienas, yra ne sukilėlių kaltė, o tarptautinės geopolitinės padėties pasekmė.

Pirmasis (1918 m. vasario 16 d.) ir trečiasis (1990 m. kovo 11 d.) Nepriklausomybės atstatymai galėjo baigtis lygiai taip pat, kaip ir antrasis (1941 m. birželio 23 d.), jei tarptautinė padėtis būtų rutuliojusiusi kiek kitaip.

Bet esmė yra tame, kad Lietuvių Tauta 1941 BIRŽELIO 23 DIENĄ sukilo ir Nepriklausomybė buvo sugrąžinta.

Šio sukilimo metu (skirtingai nei 1990 m.) buvo išnaikinta didžioji dalis Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešų bei išdavikų, nuėjusių tarnauti bolševikams, kada jie užgrobė Lietuvą, todėl partizaninio karo metu Lietuvių partizanai išsilaikė net iki 1969 m.

Deja, 1990-1993 m. mes neišvalėme Lietuvą nuo sovietmečiu prisidauginusių "raudonskūrių šiukšlių" ir tiesiog vagių - ir dabar jau 20 metų "srebiame" šios fatališkos klaidos pasekmes.

Todėl kada dabar - jau ketvirtąjį kartą per 100 metų - mes, Lietuviai, užsirišime baltą raištį ant rankos - su Gedimino stulpais, su Vyčio Kryžiumi, su jaunalietuvių "Trimis liepsnelėmis", ir susigrąžinsime vėl prarastą Nepriklausomybę, už alų ir skalbimo miltelius parduotą Jievrosojuso komisarams ir vietiniams oligarchams, privalome labai gerai prisiminti 1941 m. Didžiojo Lietuvių Tautos sukilimo pamokas ir patirtį.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Sau 2013 22:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Manau, kad "Jaunosios Lietuvos" pasiūlymas yra savalaikis ir visuotinai palaikytinas.

Mūsų akivaizdžiai antilietuviškos "teisėsaugos" abuojumas, akiplėšiškai ir nusikalstamai nesutvarkant Lietuvių Tautos sukurtoje Valstybėje vis aršiau įsisiautėjančius Lietuvybės priešus, jau seniai peržengė visas leistinas ribas normalioje tautinėje valstybėje.

Todėl reikia labai rimtai šia problema užsiimti visiems Lietuvybės patriotams ir suorganizuoti visos Lietuvių Tautos Talką, padedant įgyvendinti "Jaunosios Lietuvos" pasiūlymą.

Manau, kad artėjanti Lietuvių Tautos ir Nepriklausomos Lietuvos Valstybės šventė - Vasario 16 - būtų ypatingai tinkama diena tokiai Lietuvių Tautos Talkai, kada iš visos Lietuvos ir netgi viso pasaulio suvažiavę Lietuvių Tautos patriotai išvalytų mūsų amžinas lietuviškas žemes nuo jas teršiančių visokiausių svetimšališkų užrašų - ir ne tik vadinamajame "šūdlenkyne", bet ir visoje Lietuvių Tautos Valstybėje.

Tokia visatautinė Lietuvių Tautos bendra Talka, surengta visoje Lietuvoje, būtų ypatingai gera proga susivienyti vienam aiškiam ir konkrečiam lietuviškam tikslui pasiekti įvairiausias Lietuvių tautines-patriotines organizacijas, ir apskritai visus, kas išsaugojo Lietuvišką savigarbą, sąžinę ir padorumą, visus, kam rūpi Lietuvybė.

Kaip Lietuvių Tautinio Centro (LTC) tarybos narys pasiūlysiu, jog LTC aktyviai įsijungtų į šios Tautos Talkos "Išvalyk Lietuvą" organizavimą ir įgyvendinimą.

Lietuva - Lietuviams, Lietuviai - Lietuvai !

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Vas 2013 17:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Talka lentelėms su lenkiškais užrašais nuimti

Viešas · Sukūrė Partija "Jaunoji Lietuva"
2013 m. Vasario 24 j.

https://www.facebook.com/events/4862286 ... l_activity

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Vas 2013 18:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Iš prieškarinės Lietuvos prisiminimų.
2013-02-02 13:18


Mano seneliai gyveno dab. Ignalinos rajone "po lenkais", turėjo nemažą ūkį. Grąžinus Vilnių, Lietuvai sugrįžo visas tas lenkų okupuotas kraštas.

Iš jų pasakojimų įstrigo, kuo labiausiai stebėjosi visi ten giliame kaime, aišku, gerokai aplenkintame.

Jiems Lietuva po lenkų valdžios pasirodė itin išsivysčiusi, civilizuota, toli pažengusi, lyginant su Lenkija. Atsirado žemės ūkio kooperatinės įmonės, steigėsi privačios įmonėlės, o iki to tebuvo natūrinio ūkio santykiai tarp ūkininkų, kaip gilioje senovėje.

Tai kai pradeda lenkai (jei jie lenkai) girtis savo kultūrom ir pažanga, tik juokas ima.

Paprasčiausi žemo lygio išnaudotojai, manipuliuotojai nuo seno buvo ir dabar tokie pat.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Vas 2013 21:24 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Šaltinis - http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... s=1&no=200

AK
2013-02-02 20:08


Bet kodėl vis užkliūva niekuo dėti lenkai? Nei jie kariavo su Lietuva, nei jie žudė ką nors. Kompleksuotieji nuolat vis teigia - lenkai tokie, lenkai anokie ir vien tik iš blogos pusės. Tai reiktų ne rašinėti nuolat vien antilenkiškus komentarus, o kreiptis pagelbos į kvalifikuotą psichiatrą. Psichiatras Gintaras Songaila netinka, nes pats yra nepagydomas antilenkas. Jei artimą ištiko didelė nelaimė – tapo šizofreniku-antilenku, tada užuojauta, linkiu sėkmingo gydymo.

Žygeivis - AK
2013-02-02 20:19


Lenkai ir Lenkija buvo, yra ir bus amžini Lietuvybės, Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešai, per amžius užgrobę daugybę mūsų žemių, pasinaudodami tuo, kad mes tuo metu buvome nusilpę, kovodami ir Rytuose su Maskva bei totoriais, ir Vakaruose - kovodami su tais pačiais lenkais, Kryžiuočiais (tų pačių lenkų, beje, pakviestais į mūsų žemes) ir Livonijos ordinu.

Pasižiūrėk į istorinius žemėlapius ir pamatysi kaip mažytė pridvėsusi lenkiška "utėlė" per kelis amžius "išsipūtė" iki "dramblio", palaipsniui "suvalgydama" ne kokias nors kitas, o būtent Lietuvos Valstybės žemes.

Aš jau nekalbu apie 1918-1939 m., kada Lenkija buvo pats pagrindinis ir baisiausias Lietuvybės, Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešas.

Gal tu ir pamiršai "armijos krajovos" banditus, kurie Lietuvoje išžudė daugybę lietuvių 1943-1945 m., tame tarpe ir mano paties giminaičių - bet mes to niekada nepamiršime.

Žygeivis
2013-02-02 20:57


Dėl besąlyginio Lietuviško rašto vartojimo Lietuvos Valstybėje

Ir tikriesiems lenkams iš "Koronos", ir įvairiems "šū-dlenkiams" (smerdų - "smirdžių", tai yra lietuvių vergų, palikuonims), menkai išmanantiems istoriją, patikslinu:

Lietuviai jau pasimokė iš savo sukurtos tūkstantmetės Lietuvos imperijos istorinių klaidų, kada mūsų didingi valdovai, didikai ir bajorai patikėjo vesti savo rūmų ir dvarų raštvedybą visokiems užsieniečiams vergams (smerdams - "smirdžiams"), kurie savo rašytuose dokumentuose bjauriai slaviškai iškraipė mūsų garbingų protėvių senovinius lietuviškus vardus.

Deja, kaip parašė dar pirmasis Lietuvos istorikas Motiejus Stryjkovskis: pirmieji Lietuvos valdovai „savo gyvenimus paliko abejotinus todėl, kad dažniau kardais savo kaimynams ant kaktų rašydavo“.

Tuo pasinaudodami dabar šitų smerdų (smirdžių) - raštininkų palikuonys bando savintis mūsų protėvius.

Ir kad ateityje tai nepasikartotų, Lietuvos Valstybėje visus vardus ir pavardes privalome rašyti tik Lietuviškai - pačia seniausia indoeuropiečių kalba.

Žygeivis - AK
2013-02-02 20:21


Bet kokia užsienietiškų užrašų ir rašmenų invazija į lietuvių kalbos erdvę (tiek viešąją, tiek dokumentų) palaipsniui “išplauna” Lietuvių Kalbos autoritetą ir menkina būtinybę ją mokėti.

Lygiai tą pačią nuoseklaus nutautinimo politiką lietuviams taikė lenkai (nepamirškite, kad masinės lenkų kolonizacijos į Lietuvos Valstybę iki 1920-1939 m. nebuvo – išskyrus lenkų kunigus), ir per keletą šimtų metų nemaža dalis mūsų Tautos sulenkėjo.

Kaip tik todėl kuriant Lietuvių kalbos abėcėlę mūsų protėviai atsisakė lenkiškų raidžių (kurios jau buvo plačiai įsigalėjusios lietuvių raštijoje) ir pakeitė jas čekiškos abėcėlės raidėmis.

Lygiai taip pat vokiečiai, kaip ir lenkai, lietuviams įvedę vokiškas gotikines raides, palaipsniui, kultūriškai paveikdami, nutautino Mažosios Lietuvos lietuvius. Juk Didžiojoje Lietuvoje tuo metu jau naudojo lotyniškus-lietuviškus rašmenis, ir lietuviai iš skirtingų Lietuvos dalių nebemokėjo skaityti vieni kitų knygų.

Rusijos imperijoje valdžia taip pat bandė priversti lietuvius atsisakyti savo abėcėlės ir priversti vartoti kirilicą – garsusis “spaudos draudimas” – tai yra lietuviškų raidžių spaudoje draudimo laikotarpis 1864 – 1904.

Uždrausta visa spauda lietuvių kalba lotyniškais rašmenimis, išskyrus kirilica parašytus maldaknyges ir elementorius:

Vėliau lygiai tą patį darė sovietai, rusifikuodami ir lietuvius, ir visas kitas imperijos pavergtas tautas.

Beje, būtent sovietai dar iki Antrojo pasaulinio karo pakeitė daugybės tautų istorinius rašmenis į rusiškus. Išsilaikė tik armėnai, gruzinai, lietuviai, latviai ir estai, nors ir visoms šioms kalboms jau buvo sukurti rusiški kirilicos variantai, ir po Antrojo pasaulinio karo buvo keletą kartų siūloma juos įvesti. Tačiau sovietų valdžia, KGB įspėta, pabijojo masinių protestų ir net sukilimų. Tik vadinamojoje Moldavijos SSR buvo įvesta kirilica, nes taip bet kokia kaina sovietų valdžia siekė atskirti “sovietinius” rumunus (“moldavus”) nuo “tikrųjų” rumunų Rumunijoje.

Mums dabar kaip tik būtina vykdyti atvirkštinę, labai griežtą Lietuvybės palaikymo politiką, sukuriant Lietuvių kalbai ir lietuviškiems rašmenims neginčijamą valstybinį autoritetą ir jų vartojimo besąlyginį neišvengiamumą visose be išimties srityse.

Tačiau Lietuvą valdantys posovietiniai persidažėliai ir išdavikai stengiasi viską daryti, kad tik Lietuvių kalba ir lietuviška abėcėlė būtų suniekintos, o jas pakeistų užsienio kalbos ir rašmenys.

Žinoma, be jokios abejonės, tokių nelietuviškų rašmenų įteisinimas Lietuvių Tautos Valstybėje būtų naudingiausias lenkų šovinistams ir vietiniams nutautėjusiems šū-dlenkiams, vis dar rėkaujantiems “Wilno nasze”.

Žygeivis
2013-02-02 20:32


AK
2013-02-02 20:16

....Juk Berlynas, tai lenkų įkurtas miestas, kaip ir dauguma kitų miestų Vokietijoje...
-------------------------------------- ----

Lenkų įkurtas... :)

Tik kažkodėl pavadino jį lietuvišku vardu.

P.S. Slavai į šias žemes atėjo iš pietryčių tik 8 mūsų eros amžiuje ir čia rado baltų tautas, kurių palikti vietovardžiai bei vandenvardžiai ir dabar dar išlikę daugelyje vietų.

Na o germanai irgi čia bastėsi, susimaišydami su vietinėmis baltų tautomis ir traukdami į pietus - ir daug seniau nei čia pasirodė slavai.

Žygeivis - AK
2013-02-02 21:04


Atskleisk didžią paslaptį - iš kurios etninės Lenkijos vietos atvyko į Lietuvą tavo paties protėviai?

Žygeivis - AK
2013-02-02 20:46


AK
2013-02-02 20:12

....Kitas antilenkas nepraustaburnis „ Žygeivis“ taip pat negali pakęst, kad yra Lenkija ir lenkai....
-------------------------------------- ------------------------

Paaiškinu "naivuoliui". :)

Mūsų priešai yra ne lenkai, rusai ir baltarusiai (tiksliau, toli gražu ne visi, o tik aršūs šovinistai), o Pilsudskinės Lenkijos "įpėdinė", vis "persidažanti" Rusijos imperija ir neseniai susikūrusi Baltarusija, kurioje "litvinizmo teoretikai" jau seniai aiškina, kad lietuviai yra tik "žmudinai".

Šias valstybes valdančių asmenų tarpe pakanka tokių, kurie svajoja kaip galutinai sunaikinti Lietuvos Valstybę ir užgrobti Lietuvių Tautai dar likusias žemes, kurių jiems nepavyko užgrobti ir aneksuoti, kaip jau užgrobė daugiau kaip pusę etninių-istorinių Lietuvių Tautos žemių.

Štai ką parašė dar pats Gediminas:

„Mūsų protėviai ... atvėrė jums žemę, – rašė Gediminas Hanzos miestų piliečiams 1323 m. gegužės 26 d. – Bet nė šuo ... [nesulojo], kad padėkotų...“

Ir taip tęsiasi iki šių dienų - jokios padėkos niekada Lietuviai neišgirdo iš kolonistų ir jų palikuonių, kuriems mielaširdingai leido gyventi savo žemėje, turtėti, daugintis ir veistis.

Vietoje to ir žydai, ir šū-dlenkiai ne kartą išdavė ir pardavė Lietuvą jos aršiausiems priešams. Už ką ir buvo baudžiami Lietuvių.

Kiekvienam mąstančiam lietuviui akivaizdu: Lietuva turi du amžinus priešus, surijusius Lietuvių Tautos žemes ir žmones - Maskolijos "mešką" ir Lenkijos "vištą"!!!!

Geri santykiai su Lenkija bus tik tada, kai ji grąžins išdaviko Pilsudskio pagrobtas Lietuvos Valstybės žemes - pagal 1569 m. nustatytą sieną.

Ir atsiprašys už 1920 m. įvykdytą Rytų ir Pietų Lietuvos okupaciją ir aneksiją 1922 m.

Nepaneigiami faktai:

1. Lenkija 1228 metais pakviečia Kryžiuočių ordiną kovoti prieš baltų gentis Lenkijos naudai. Buvo sunaikinti prūsai ir vakariniai jotvingiai (dzūkai).

2. Varmės-Mozūrų ir Palenkės vaivadijos yra baltų etnografinės žemės. Šių žemių gražinimo Lietuvai klausimas.

3. Lenkija 1430 metais pavagia LDK Vytauto karališką karūną.

4. Masinė lietuvių polonizacija LDK žemėse XV - XIX amžiuose ir 1920-1939 metais.

5. Suvalkų sutarties sulaužymas 1920 m. spalį ir Vilniaus krašto okupacija 1920-1939 m.

6. Smurtas prieš žmones, save laikiusius lietuviais Vilniaus krašte 1920-1939 m.

Mums - lietuviams - visada būtina atsiminti, kad Punskas, Seinai, Suvalkai, Rytų "Liūdnoji" Lietuva, Mažoji Lietuva (pietinė dalis - Rusijos imperijos okupuota ir aneksuota Karaliaučiaus (Tvankstos) sritis) ir Stalino Lenkijai padovanotos Prūsijos žemės - tai kraujuojančios mūsų Tautos žaizdos, kurios neužgis, kol nebus atkurta istorinė teisybė.

Būtina labai mandagiai, bet tvirtai priminti, kad Lietuvių Tautos dalis ir Lietuvos Valstybės pietinė dalis iki šiol yra pavergta Lenkijos - nuo pat 1920 m. okupacijos.

Lenkijos vykdytas Lietuvių lenkinimas (polonizacija) yra vadinamas tarptautiniu terminu - etnocidas.

Tarptautiniu mastu POLONIZACIJĄ Ukrainoje, Baltarusijoje, Lietuvoje ir Latvijoje reikia pripažinti tarptautiniu nusikaltimu, neturintį senaties termino.

Polonizaciją būtina prilyginti tokiems nusikaltimams, kaip Vokietijos vykdytas Holokaustas prieš žydus ir Turkijos vykdytas Genocidas prieš armėnus.

Polonizacijos pasekmių likvidavimo (DEPOLONIZACIJOS) išlaidas privalo kompensuoti Lenkija iš savo biudžeto.

Žygeivis
2013-02-02 21:29


AK
2013-02-02 20:08

....Bet kodėl vis užkliūva niekuo dėti lenkai? Nei jie kariavo su Lietuva, nei jie žudė ką nors ...

AK
2013-02-02 20:57


..... AK niekur ir nieko nežudė, bet baudė tuos kurie žudė kitus. Lietuviai-žudikai atsibastę į lenkišką Wilno,....
-------------------------------------- -----------

Štai šitas AK komentaras ypatingai akivaizdžiai parodo "kas yra kas", ir apie ką nuolat svajoja visokiausi lenkiški šovinistai, visų pirma nutautėliai - šū-dlenkiai, peizėdami apie "lenkišką Wilno" ir reikalaudami lenkiškų užrašų Lietuvių Tautos Valstybėje ir Lietuvos Valstybės dokumentuose....

Kiek jie bebandytų slėpti savo tikruosius antilietuviškus kėslus, galų gale jie neišlaiko ir prasitaria..

Ir paaiškėja, kad jie buvo, yra ir bus amžini Lietuvybės, Lietuvių Kalbos, Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešai, per amžius užgrobę daugybę mūsų žemių, pasinaudodami tuo, kad mes tuo metu buvome nusilpę, kovodami ir Rytuose su Maskva bei totoriais, ir Vakaruose - kovodami su tais pačiais lenkais, Kryžiuočiais (tų pačių lenkų, beje, pakviestais į mūsų žemes) ir Livonijos ordinu.

Pasižiūrėk į istorinius žemėlapius ir pamatysi kaip mažytė pridvėsusi lenkiška "utėlė" per kelis amžius "išsipūtė" iki "dramblio", palaipsniui "suvalgydama" ne kokias nors kitas, o būtent Lietuvos Valstybės žemes.

Aš jau nekalbu apie 1918-1939 m., kada Lenkija ir jos atsiųsti į Lietuvą kolonistai buvo pats pagrindinis ir baisiausias Lietuvybės, Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės priešas.

Nabagėliams šovinistams
2013-02-02 21:24


Kažkaip lenkams kažkodėl vis reikia lietuvių?!

Vat ir kokie Jūs lenkai ereliai, kad savo tikrais grynakraujais vadovais lenkais negalit pasigirti.

Tai į Lenkijos sostą pakvietėt LDK kunigaikštį Jogailą, tai maršalu tapo nutautėjęs lietuvis Pilsudskis, pirmuoju prezidentu irgi išsirinkote lietuvį Narutavičių!

Tik propaganda lenkai užsiimat, visas aplinkines tautas kaip lietuvius ar ukrainiečius per amžius siekiat polonizuot.

Labai negražiai elgiatės, kiršinat, patys mušat ir šaukiat, o ir istorijos nereikia falsifikuoti...

Žygeivis
2013-02-02 21:39


Norint įvesti Lietuvišką tvarką Lietuvių Tautos sukurtoje valstybėje, būtina turėti realią valdžią.

Tačiau mūsų Tautos Valstybėje realią valdžią turi visai ne Lietuviai, o “lietuviai”….

Ir kol taip bus, tol visokie “melianai”, “zingeriai”, “donskiai”, “čaplikai”, “bumblauskai” ir “paleckiai” labai nuosekliai naikins Lietuvybę, o Žydybę ir Lenkybę Lietuvių Tautos Valstybėje “kels į padanges”.

Prisiminkime, jog 1922-1926 m. Lietuvoje buvo lygiai tokia pati klaiki padėtis. Ir tik Lietuvių karininkai-savanoriai šią padėtį iš esmės pakeitė. Deja, mūsų dabartiniai savanoriai 1993 m. vasarą sustojo pusiaukelėje….

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Vas 2013 20:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Aš visur besąlygiškai pritariu Žygeivio mintims, surinktiems faktams.

Patiko ir S.Buškevičiaus iniciatyva.

Ir kad pilietis kilęs nuo žodžio ,,pilis,, - pilies gyventojas ir gynėjas.

Ir kad lietuvių šriftui ir kalbai reiktų reikalauti ypatingos globos, kreipiantis į pasaulio kalbininkus, kaip vienos iš seniausių pasaulio kalbų atstovams, nes tik per lietuvių kalbą yra įmanoma indoeuropiečių lyginamoji kalbotyra. Taip - lietuvių kalbos sudėtinga kalbinė struktūra, gramatika, bet kokia artima ši gramatika yra lotynų kalbai. Ir paaiškink - kodėl?

J.PR.Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Vas 2013 17:13 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Kokia etika, tokia ir estetika


http://www.patriotai.lt/straipsnis/2013 ... r-estetika

Linas V. Medelis
2013-02-02 16:20

Gerb. Bumblauskui apginti

Po keliolikos metų šiuolaikinėje Lietuvos istorijoje dar bus prisimenami vienas kitas politikos ir visuomenės veikėjas, XX - XXI a. sandūroje daręs nemažą įtaką Lietuvos valstybės gyvenimo kryptims. Be abejo, tai bus Zuokas, Paulauskas, Henytė, Tomaševskis, Uspaskichas, dar keletas, jei kalbėtume apie dešimtuką. Tiesa, nereikia žmonių skirstyti kategorijomis.

Bet galima sakyti, jog vieni žmonės anais laikais kitus galėjo pirkti – už pinigus, už postą, už įvairias paslaugas; kiti galėjo parduoti – idėjas, savigarbą, patriotizmą, garbę...

Dideliame valstybei ir tautai tuo metu nusipelniusių žmonių būryje neįmanoma nepastebėti ir Alfredo Bumblausko figūros. Neįmanoma pamiršti jo atviros, kiek ironiškos šypsenos, subtiliai gergždančio balso ir murkiančios greitakalbės, subtilaus humoro, plataus, kiek lietuviško veido, stebėtis jo erudicija ir greita reakcija į studentų atsakymus TV laidose.

Visi pamename, kai po traumos jam teko trumpam pasitraukti iš ekranų, visai žiniasklaidai tai buvo įvykis, nenusileidžiantis kitų šou žvaigždžių šokiams, dainoms, skyryboms, vedyboms ir net kokios Zinkės papukų padidinimui. Tai rodo tikrą tautos ir istorikų meilę bei pagarbą šiai asmenybei.

Nepamirštama, be abejo, kad XX a. pabaigoje – XXI a. pradžioje gerb. Bumblauskas (toliau patogumo dėlei vardą trumpinsime – GB) buvo žinomas ir kaip aktyvus, principingas istorikas. Tai negalėjo neerzinti istorikų retrogradų.

1. Maironininkai ir šapokininkai puola gerb. Bumblauską

Kai 30 mokslininkų istorikų iš kelių universitetų Istorijos katedrų, mokslo institutų, akademijos narių 2012 metų pradžioje rinko geriausią dešimtmečio istoriką, populiariausias ir labiausiai visuomenei žinomas istorikas GB iš kolegų gavo tik vieną balsą.

Akademikų vertinimu, jis yra puikus istorijos populiarintojas, tačiau mokslinė jo knygų ir straipsnių vertė neprilygsta ... kitiems http://www.veidas.lt/istorikai-is-didziosios-raides.

Tiesą sakant, puikiausiam ir populiariausiam ir nėra jokio reikalo lygintis su nepopuliariu geriausiu – ne tie kalibrai. Galima įžvelgti plaukuotą, piktą lemiančią ranką, tačiau GB ne iš tų, kurie lengvai pasiduoda.

Jo mėgstama frazė: „Jei žmogus energingas, jam nekyla problemų nei dėl etikos, nei dėl estetikos.“

Tad GB energingai ėmėsi kovos, ir tuo negalėjo nesukelti vadinamųjų istorikų reakcijos. Jo manymu lietuvių istoriografija vis dar priklausoma nuo Maironio ir Šapokos koncepcijos. Iš tiesų, idėjiniai priešininkai tikrai galingi.

Maironis, mėgdavęs apsimesti poetu, matyt, buvo slaptas istorikas, atėjęs dar iš devynioliktojo amžiaus, o Šapoka, - teigia GB lenkiškoje spaudoje, - iki šiol lietuviams yra dievas.

Į to paties lenkų savaitraščio http://tygodnik.onet.pl/31,0,78874,wrza ... tykul.html žurnalisto klausimą (pokalbio atpasakojimas įdėtas delfi.pl http://pl.delfi.lt/opinie/opinie/bumbla ... d=60223605 ), iš kur tas A.Šapokos antilenkiškumas, ir idėja, jog Rusija išgelbėjo lietuvių kalbą nuo lenkų kalbos dominavimo, GB savo įkvepiančiame interviu atsakė: Šapokos tekstuose tokios idėjos nerasime tiesiogiai, bet gerai įsižiūrėjus (koks gilus pastebėjimas!) galima įžvelgti jo nuomonę, jog Lietuvą nuo sulenkinimo išgelbėjo tik Žečpospolitos padalijimai ir Katažina Didžioji. Tą antilenkiškumo politiką, pasak GB, toliau tęsė Muravjovas „Korikas“, o vėliau Leninas ir Stalinas: „Todėl aš sakau: jeigu taip, tai lietuvių tapatybė yra antilenkiška, prorusiška ir protarybinė“ (abu, tikriausiai, juokiasi – LVM). O kas dabar? „Pusė milijono europiečių iš Lietuvos išvyko, ir niekas nesirūpina jų sugrąžinimu. Liko tie, kurie myli Rusiją,“ –argi tai ne tikro patrioto balsas, aidintis „Tygodnik Powszechny“ puslapiuose?

Pašnekovai, suprantama, palietė ir Rytų Lietuvos reikalus.

GB pabrėžė, kad dvikalbė Vilnija yra mūsų (Lietuvos? - LVM) turtas, nes nieko jam nėra gražiau, kaip išgirsti lietuviškus pavadinimus skambančius lenkų kalba: „Ile ciekawych rzeczy dzięki temu możemy się dowiedzieć – jak brzmiały nazwy miast litewskich po polsku, skąd pochodzi ta nazwa, a skąd tamta. Przecież nie ma niczego piękniejszego“ (šiuos puikius žodžius delfi.pl kažkodėl išbraukė).

Be abejo, Vilniaus okupacija taip pat yra lydima senų, maironiškai šapokiškų stereotipų.

Gerbiamam GB okupacijos terminas nepatinka, ir šiuo atveju, kaip matome, jis yra itin principingas. Jis sako, jog pagal Polio Hymanso projektą, Lenkijos kariuomenė 1921 m. privalėjo iš Vilnijos pasitraukti. „Turėjo pasilikti tik vietos kariai. O, jeigu taip, tai kokia čia okupacija?“ – ir ne tiek svarbu, Lenkijos (Želigovskio) pulkai Vilniuje pasiliko, ar nepasiliko. O jeigu dar Lietuva būtų priėmusi tą projektą (tiesa, yra istorikų, teigiančių jog ne Lietuva, o abi šalys - Lenkija tyliai, o Lietuva garsiai, jį atmetė), tai, matyt, gyventume lyg katė už pečiaus, ir, kaip sakoma, „od morza do morza“.

Skaitant pokalbį, net netobulai suprantančiam lenkų kalbą, akivaizdu, jog tarp pašnekovų vyksta savotiška dvikova. Vienas jų aiškiai dominuoja, paskui dominavimą užleidžia kitam, ir ankstesnis tampa lyg šunelis, ant užpakalinių kojų laukiantis, kol jam numes argumentą ar klausimą.

Vis dėl to, pokalbis baigiasi taikiai ir net linksma nata.

GB prisiminė vieno Plechavičiaus rinktinės veterano pasakojimą apie susidūrimą su Armija Krajova: pastaroji mūšį laimėjo, o lietuviai belaisviai buvo paleisti vienais apatiniais (abu, tikriausiai, juokiasi – LVM). Tai vienintelis GB, populiariausio mūsų istoriko, prisiminimas apie AK veiklą Vilnijoje.

Tačiau, jei Alfredo Bumblausko veiklą aukštintume toliau, turėtume prisiminti ne tik jo oralinius, bet ir rašto darbus, knygas. Iš tiesų, tokios energijos žmogui negalėjo kilti nei etikos, nei estetikos problemų.

Toliau naikinant A. Šapokos istorinius mitus (o Šapoka yra klastingas šapokininkas), tekdavo imtis adekvačių priemonių.

Tarkim, moksliniame straipsnyje Lietuvos vardo tūkstantmečio temomis GB paskleidžia tezę: „Mindaugą net kai kurie istorikai laikė žudiku, - vadinasi įsivaizdavo, kad valstybė gali būti kuriama kitaip“ (Lietuvos istorijos studijos, 2009/23, p.127).

Šapokininkai lyg ir norėtų kaukti: ajajai, visi valdovai taip darė, tryliktame amžiuje buvo tokia mada ir t.t. Tačiau, jiems net nespėjus plačiai išsižioti, kertama dar stipriau: „Vasario 16-osios aktas taip pat galėjo būti kitoks, nes mažumos radikalios pozicijos – nesisaistyti jokiais ryšiais su kitomis valstybėmis - dauguma galėjo ir nepriimti“.

Kitaip tariant, susieti su kokia kaimyne būtų buvę neprošal. Ir čia šapokininkai pasimeta, nes nebegali suprasti, ar čia toliau vystoma teorija „od morza do morza“, ar atvirkščiai.

2. Maironininkai ir šapokininkai toliau puola gerb. Bumblauską


Pavyduoliai apie GB knygą „Senosios Lietuvos istorija 1009 – 1795“ atsiliepė taip:

„A.Bumblauskas – bulvarinis istorikas, o jo knyga – bulvarinė Lietuvos istorija; prasimanymų gausa, vertinimų akibrokštai, tiesiog stulbina; galima prikišti ir melavimą; autorius tiesiog nesuvokia, ką rašo; protą sujaukė didelis noras nuslėpti Lietuvos ūkio pažangą; šiai knygai mokslinės etikos kriterijai netinka“, ir t.t., ir t.t., ir t.t.

Tačiau kritikų argumentai lengvai subliūkšta: pavyzdžiui, GB rašo, kad XIV a. lietuviams kiaušiniai buvo pinigai. Ir už tai kritikuojamas. Tačiau pinigais jie išliko iki mūsų laikų: juk kaimo bobutės už lauko suarimą nuo amžių amžinųjų moka kiaušiniais arba degtinės buteliu...

Šis ilgametis GB darbas buvo pristatomas tik tris kartus – 2005 metais gegužės 2 dieną Prezidentūroje (sveikinimo kalbą pasakė Prezidentas gerb. Valdas Adamkus); gegužės 11 dieną Istorijos fakultete (atrodo, ten giedojo GB studentai); gegužės 18 dieną universiteto Auloje (ten sveikinimo kalbas sakė ne mažiau nusipelnę mokslininkai ir draugai).

Visa istorijos mokslo šventė kaip ir dera buvo aprašyta VU fakulteto leidinyje „Istorijos studijos“ http://webcache.googleusercontent.com/s ... lt&ct=clnk .

Lietuvos istorijos instituto direktorius habil. dr. A. Nikžentaitis konstatavo, kad jo kolegos sintezės novacijos verčia ją svarstyti vakarietiškos istoriografijos kontekstuose ir kartu – prognozuoti, jog ši knyga ištisiems dešimtmečiams taps riboženkliu, signalizuojančiu lietuviškosios istoriografijos avangardą (gerb. GB kukliai užsiminė, kad knygą pageidautų matyti rusų, lenkų ir anglų kalbomis).

Doc. R. Petrauskas pažymėjo, jog vizualinės Lietuvos istorijos sintezės koncepcija paradoksaliai atitinka ikimoderno žmonių, apie kuriuos ir kalbama šioje knygoje, pasaulėžiūrą ir kad anos epochos žmogus (priminsiu, tai 11- 18 amžius – LVM) su įdomumu paimtų knygą į rankas (ir dar kaip paimtų! – LVM).

O štai prof. Z. Norkaus nuomone hipertekstinis (!) spausdinto žodžio organizavimo principas(!) ir istorijos pasakojimas vaizdais, leidžia sureikšminti (!) šią knygą minėtu aspektu ir kartu – konstatuoti, jog šalia oralinės (!) bei gutenbergiškos (!) istorinės kultūros formų įsitvirtina dar viena – mcluhaniškoji (!).

Štai!

Daugelis mano pažįstamų istorikų ir istorikių skaitydami tekstą verkė ekstazės pagauti (ne viską supratusiems, pasitelkęs žodyną, paaiškinsiu terminus: spausdinto žodžio organizavimas - žodžių sudėliojimas tam tikra logine seka kurioje nors vietoje; hipertekstinis – super tekstas; oralinis - pranc. oral – burna, biol. nukreiptas į burnos pusę, pvz., gyvūnų oralinis polius; gutenbergiškas – nuo spaudos preso išradėjo pavardės vok. Johannes Gensfleisch zur Laden zum Gutenberg,; mcluhaniškoji – paprasčiau, nei manėte: nuo pavardės lietuviškai Mak Lahanas, paskelbęs kažkokią GB-ui pritaikytą teoriją).

Ši knyga - tai didybė, tai yra tikra sintetika!

Tiesa, prof. P. Repšys pareiškė, jog prof. A. Bumblausko parašyta Lietuvos istorija sveria lygiai du kilogramus ir kad dabar, turėdamas šią knygą, jis galės išmesti daug kitų. Tikrai, juk dėl tokios knygos būtų galima ir kokią biblioteką sudeginti!

Štai jums, pavyduoliai!

Deja, gerb. GB kritikai nesiliovė.

Atsirado neištikimų GB mokinių, pareiškusių jog populiariausias Lietuvos istorikas teisėtai pavogė ir sumetė į knygą jų diplominių, kursinių ar kt. darbų ištraukas, pažeisdamas autorines teises.

Išsišokėlius vos kiek apraminus, atsirado kitų vagintojų.

Į tai populiariausias ir žinomiausias Lietuvos istorikas atsakė interviu viename didžiausių šalies dienraščių, kurio pavadinimo nereikia minėti be ypatingo reikalo.

Pokalbio pradžia: „Belsti į provincijos kiemu tampančios Lietuvos langus jau darosi pavojinga – gali būti apšauktas nusikaltėliu. Taip teigia istorikas Alfredas Bumblauskas, šią savaitę http://www.lrytas.lt/print.asp?k=news&i ... 1270087923 (pokalbis vyko 2010 m. pavasarį - LVM) pristatysiantis interneto svetainę „Virtualus istorinis Vilnius“ http://www.viv.lt/titulinis

Kuo ši svetainė unikali ir kodėl ji taip įsiutino valstybėje vėl madas diktuojančius tautininkus, - pokalbis su profesorium A.Bumblausku“.

...Ir pabaiga:

- Ką pasakysite apie viešus įtarimus, kad pasisavinote daugiau nei pusę milijono (kiti šaltiniai http://www.ekspertai.eu/virtualus-istor ... okuratura/ teigia, jog tai Lietuvos URM davė apie pusę, o Kultūros pridėjo dar pusę– LVM), skirtą šiam projektui? - Jie sklinda iš tos pačios “tautininkiškos” stovyklos, kurios ideologiją kritikuoju aš ir mano bendraminčiai. Kaip matome, tai stovyklai jau nebeužtenka pasakyti, kad esame Lietuvos išdavikai. Pasirodo, esame dar ir vagys. Vienintelis šių kaltinimų pagrindas – tai, kad dėl techninių kliūčių projektas nestartavo numatytu laiku. O kokie yra kiti šių veikėjų argumentai, jie galės paaiškinti teisėsaugai, į kurią ruošiamės kreiptis“.

O dabar, skaitytojau, paspauskite nuorodą http://www.viv.lt/titulinis ir įsitikinsite patys – svetainė yra. Veikia, nė kiek neapsunkindama skaitytojo nei oraliniais hipertekstais, nei vaizdais, nei informacija... pagaliau, kiek gi galima apie ją kalbėti?

3. Nusibodo. Bet blogiečiai puola iš kitos pusės


Nepaisant visko, GB parašo arba yra dar dviejų įspūdingų leidinių bendraautorius.

2010 m. pavasarį Užsienio reikalų ministerijoje balandžio 15 dieną pristatyta į lietuvių kalbą išversta knyga „Ukraina: Lietuvos epocha, 1320-1569“, supažindinanti su mažai tyrinėtu LDK Kunigaikštystės paveldu Ukrainoje.

Susirinkusius sveikinęs užsienio reikalų viceministras E. Ignatavičius padėkojo knygos sudarytojams ir pasidžiaugė, kad 2009 metais ji pripažinta geriausia knyga istorine tema Ukrainoje (ukrainiečių kalba).

O jau 2011 m. pabaigoje pasirodė dar viena nuostabi knyga, išversta iš ukrainiečių kalbos „1621 m. Chotyno mūšis - mūšis dėl Vidurio Europos“.

Dera pastebėti, kad abiejų knygų leidyba rūpinosi viešoji įstaiga "Istorinės atminties akademija".

Vieni jos steigėjų (2008 m.) – Vilniaus universiteto profesoriai Alfredas Bumblauskas, Edvardas Gudavičius, direktorė G. Kirkienė.

O, Ukraina! Mūsų kunigaikštystės sunkios dalios bendražygė. Geras, šiltos simpatijos jausmas abipusis.

Pasak šias knygas išleidusios leidyklos „Baltija Druk" vyriausiojo redaktorius Virginijaus Strolios, Ukrainoje 15 proc. pasitikėjimo įgyji vien dėl to, kad esi lietuvis http://www.anyksta.lt/print_forms/print ... =6307&rb=5

Tačiau, kaip griaustinis iš giedro dangaus atidundėjo iš Kijevo dar vienas gal ne tokio šaipokiško (klaida, turėtų būti „šapokiško“ – LVM) stiliaus užsipuolimas.

Pasirenkite, skaitytojau, turime galimybę patys įbristi į tą purvą kuriuo tykšta gerb. GB aplinka.

Moksliniame „Ukrainos istorijos žurnale“ („Украинскй историческй журнал“, 2012/4) pasirodė Ukrainos istoriko Petro Saso (Сас) – ką, gi, tenka vadinti tikru vardu – skundas http://histans.com/JournALL/journal/2012/4/20.pdf .

Savo rašliavoje mokslų daktaras P. Sasas, atsieit, net 200 mokslinių publikacijų autorius (kuo neįmanoma patikėti, nes netgi prof. A. Bumblauskas įvairiais duomenimis tokių tėra parašęs nuo 1 iki 10), taigi, Petras Sasas pasakoja apie nuostabias istorijas, susijusias su dalyvavimu leidybos projekte, skirtame Chotyno mūšiui.

Kai kurias jo „mintis“ čia ir atpasakosime.

Ukrainoje mūšio 390-osios metinės buvo minimos valstybiniu lygmeniu, todėl minėtam leidiniui buvo skirta 25 tūkst. dolerių.

Lygiagrečiai į projekto finansavimą įsijungė Lietuvos URM, matyt, nė neįtardama kitų dosnių finansuotojų, ir dabar nustatyti, kiek buvo išleista Lietuvos lėšų nėra galimybės.

Kaip ten bebūtų, „Baltija Druk“ knygą išspausdino 2011 metais.

Ši knyga, kaip ir kiti Istorinės minties akademijos leidiniai fatališkai išskiria iš kitų tuo, jog nei ant viršelio, nei tituliniame lape nėra autorių pavardžių.

Net atrodo, jog leidykla specialiai stengiasi „nuasmeninti“ autorystę. Tokia taktika jau atrodė įtartina leidžiant „Ukraina: Lietuvos epocha. 1320 – 1569“ ukrainiečių kalba. Šešių autorių pavardės buvo išspausdintos 176 puslapyje, nenurodant, kokį indėlį įnešė kiekvienas.

Kažkas panašaus atsitiko ir su „Chotyno mūšiu“.

Autoriai nurodyti titulinio lapo antroje pusėje: Petras Sasas, Genutė Kirkienė ir Alfredas Bumblauskas. Pastarasis nurodytas kaip trijų puslapių baigiamojo žodžio autorius.

Niekas nebūtų sužinojęs, G. Kirkienės indėlio, jeigu Sasas apdairiai nebūtų nurodęs savojo įnašo.

Taigi, užsiėmus aritmetika: GB indėlis 3 psl., Kirkienės – kiek daugiau nei 30 psl., Saso – per 180 psl., įskaitant plačią bibliografiją, surinktą Lenkijos, Rusijos Ukrainos ir Prancūzijos archyvuose.

„Ukrainos istorijos žurnale“ rašydamas apie GB, Sasas atkakliai teigia, kad profesoriaus atsiradimas tapo siurprizu. Atseit, GB pasirodė prieš pat knygos spausdinimą.

Matyt, sutapo, kad tada Saso baigiamasis žodis buvo išmestas be jokių paaiškinimų, o jo vietoje įdėtas GB tekstas.

Pasak Saso, skirtingai nei visa knyga, jis parašytas esė stiliumi ir nesusijęs su pagrindiniu tekstu. Tik pagrasinus atsiimti viską, Saso pabaigos žodis į knygą buvo grąžintas.

Suprantama, Sasas tapo įtarus tarytum koks šapokininkas arba tautinis nacionalistas.

Jis ėmė domėtis, kaip atrodo vertimas į lietuvių kalbą. Sasui pasirodė, jog dingo nuoroda į kukloką GB indėlį, tačiau jis tapo visaverčiu knygos lietuvių kalba autoriumi. Autorystė liko tik Bumblauskui ir Kirkienei, nes prie Saso pavardės dingo autorystės kopiraitas ©.

Sasui pasirodė to maža: jis teigia, kad pažeisdami jo autorines teises, naujieji autoriai pakeitė knygos struktūrą - Kirkienė savo 8 pozicijų šaltinių sąrašą sujungė su 200 pavadinimų Saso bibliografija, taip sąrašas pasidarė bendras...

Be viso to, kaip siaubingas nonsensas pasirodė, P. Saso laiško redakcijai pabaigoje pridėta Mokslo ir enciklopedijų leidybos centro direktoriaus Rimanto Karecko rašto fotokopija, kuriame leidyklos vardu atsiprašoma, dėl visų nesusipratimų, suverčiant kaltę kitiems autoriams ir leidyklai „Baltija Druk“.

Šito net baisiausiame sapne neįmanoma susapnuoti.

Gerbiamas Alfredas Bumblauskas, Lietuvos nacionalinės kultūros ir meno premijos laureatas, Vytauto Didžiojo ordino Riterio kryžiaus, Belgijos (nieko sau!) Karūnos ordino Komandoro kryžiaus, trijų Lenkijos kryžių kavalierius (iš viso 5, prašom atleisti, jei kokį ordiną praleidau), o dar visokių valstybinių komisijų, skirstančių, dalijančių, gaunančių narys... Vagis?!

Tai neįmanoma, toks žmogus negali būti nė pakaltinamas.

Kaip šviesos spindulėlis nuskambėjo žinia, kad išganingasis nesenkančio iždo Lietuvos URM-as finansavo dar vieną projektą, kuriame dalyvavo gerb. GB ir kiti ne mažiau gerbiami istorikai.

Knyga vadinasi kukliai, paprastai: „Lietuvos istorija“, ir pristatyta kaip būsimas aistrų ir diskusijų objektas ne tik Lietuvoje, bet ir, tikriausiai, visose pasaulio ambasadose. Taip pasakyta todėl, kad atkaklūs maironininkai ir šapokininkai neketina nusileisti.

Man, mums, trūksta žodžių (tikiuosi ir jums, gerb. skaitytojau)! Mes privalome apginti. Mes turime protestuoti, eiti į gatves ir aikštes. Ir jeigu negalime protestuoti oraliniu būdu, protestuokime hipertekstiškai: rašykime laiškus – prezidentei, premjerui, seimui, prokuratūrai... Taigi, nuteis. Tokį žmogų... Turėkime vilties...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Vas 2013 20:13 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Apie šį ,,didelį istoriką,, mano nuomonė seniai yra neigiama, netgi kažkur rodos esu pavadinęs,,lenkų šnipu,,...

Blogai, kada tokie istorikai su pedagoginiais laipsniais ,,rašo,, istorijas, kurios liks kažkam autoritetu ir klaidingas mintis kartos.

Žinau, kad ,,tuščias puodas,, garsiai skamba...

Labai vertinu pedantiškai tikslų istoriką I.Jonyną...

Istorija negali būti kūrybos objektas -- tai turi būti TIESA - faktas ir dar kartais reikalinga analizavimas, bet tai jau turi būti derinama su bendraminčiais...

Blogai, kada po 20 m. nuo SSSR armijos išvedimo, dar neturime Jonyno tipo istoriko, nors gal jų yra, bet jie tyliai sėdi archyvuose.

Todėl tam turime turėti TAUTINĮ FILTRĄ, kuris radęs TAUTOS PERLĄ apie jį garsiai visiems skelbtų, nes pats jis apie save neturės kada pasigarsinti....

Čia dar viena iš tautininkų funkcijų.

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Vas 2013 18:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
L.Linkevičius: dvikalbės lentelės ir lenkiškų pavardžių rašymas - erdvė kompromisams


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60599689

http://www.lrt.lt
2013 m. vasario 5 d. 15:45

Trečiadienį vizito į Lenkiją vykstantis Lietuvos užsienio reikalų ministras Linas Linkevičius teigia, kad santykiuose su šia šalimi, „kaip ir su visais kaimynais, yra rezervo, tikrai turime ką pagerinti“.

Kalbėdamas apie dvikalbes lenteles Vilniaus rajone, nelietuviškų pavardžių rašymą nelietuviškais rašmenimis L. Linkievičius sakė, kad čia yra erdvės kompromisams, o esamos problemos bus sprendžiamos europietiškai, atsižvelgiant į Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją, kurią Lietuvą priėmė 1995 metais.

„Mes turime padaryti postūmių tautinių mažumų klausimuose. [Dvikalbės lentelės ir nelietuviškų pavardžių rašymas] yra erdvė kompromisams. Vyriausybėje sudaryta darbo grupė, jau pradėjusi darbą, pateikia siūlymus, kokius įstatymus galime pakoreguoti. Bet vėlgi – ne savo orumo sąskaita, tačiau reikia europietiškai pažiūrėti į šią problemą“, – LRT televizijos laidai „Laba diena, Lietuva“ sakė L. Linkevičius.

„Atsižvelgsime į Tautinių mažumų konvekciją, kuri nėra privaloma juridiškai. Tačiau šalis turi atsižvelgti į etninių mažumų poreikius, manau, tai mes ir padarysime kultūringai“, – pridūrė L. Linkevičius.

Asmeniniai santykiais ir „Twitter“ grįstas darbas


Pasak užsienio reikalų ministro, sėkmingų diplomatinių santykių esmė – asmeniniai santykiai. Tad, jo manymu, su Lenkijos užsienio reikalų ministru Radoslawu Sikorskiu bus konstruktyviai dirbama: diplomatai pažįstami nuo tada, kai ėjo savo valstybių krašto apsaugos ministrų pareigas 1995 metais.

„Užsienio politikoje lemia asmeniniai kontaktai. Visada. Gali pasirašyti susitarimą, dokumentus suderinti, tačiau jei nebus kontraktų, tie susitarimai nejudės“, – LRT televizijai sakė ministras L. Linkevičius.

„Be abejo, kad pajudės. Nematau priežasčių, kodėl neturėtų“, – optimizmo neslėpė ministras.

Lietuvos užsienio reikalų ministras L. Linkevičius teigė, kad nemėgsta virtualaus bendravimo, tačiau socialinį tinklą „Twitter“ jis naudoja kaip priemonę paskelbti „šviežias“ naujienas.

„Tenka tuo naudotis, su kolegomis tą žanrą jau įsisavinome. Labai disciplinuoja mintį, nes reikia sutilpti į 140 simbolių“, – interviu laidai „Laba diena, Lietuva“ sakė L. Linkevičius.

http://www.lrt.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Žygeivis
2013-02-05 18:13


Visokie antilietuviški kosmopolitiniai-komunistiniai išgamos, tokie kaip "senas komjaunuolis" Linkevičius, turi labai gerai įsidėmėti - ne tik jų dabartiniai antilietuviški "darbeliai", bet ir jų seni bolševikiniai darbai, tarnaujant okupantams sovietų okupuotoje Lietuvoje, neužmiršti ir labai išsamiai suregistruoti....

Mes turime puikią istorinę atmintį, todėl labai gerai prisimename viską - "Niekas neužmiršta ir niekas nepamirštas"... :)

aha
2013-02-05 17:20


Apie kokius "kompromisus" kalba šitas komjaunuolis?

Kokį kompromisą čia jis žada išpešti iš Lenkijos?

Ar Lietuva iš vis reikalauja iš Lenkijos kokių nors nuolaidų Lenkijos suvereniteto, konstitucijos, kalbos, teritorijos sąskaita?

Mano žiniomis - ne, o jei nereikalauja, tai nėra erdvės ir kompromisams, o yra erdvė tik vienašališkam nuolaidžiavimui ir Lenkijos radikalių šovinistų užgaidų tenkinimui.

O gal komjaunuolis galvoja, kad patenkinus ne 100%, o tik 75% ar tik pusę Lenkijos radikalų užgaidų - jau tada ir bus tas "kompromisas"?

Žygeivis
2013-02-05 17:14


FFF
2013-02-05 16:58

Kompetencija, vienok rašė:
KONSTITUCIJA

"14 straipsnis
Valstybinė kalba - lietuvių kalba"
-------------------------------------- ----------------

Lenko namas nėra valstybės nuosavybė. Beje, kaip tada dėl įvairiausių parduotuvių užsienietiškais pavadinimais? Visokiom Seppälä, Bershka, Next, Deichmann ir t.t. ką daryt? Sulietuvinti pavadinimus arba nešdintis iš Lietuvos?
-------------------------------------- ----------------

Visa išorinė bet kurio Lietuvių Tautos sukurtos Valstybės teritorijoje esančio pastato vizualinė erdvė yra reguliuojama Lietuvos Valstybės įstatymais.

Bet kokie išoriniai užrašai ir iškabos, matomi ne tik to namo gyventojams, privalo atitikti Valstybinės Lietuvių kalbos įstatymą (bei kitus įstatymus).


P.S. Teisės aktų yra pakankamai, tačiau Lietuvių Tautos Valstybę valdantys Lietuvybės išdavikai ir kosmopolitai jų akiplėšiškai nesilaiko, nekreipdami dėmesį į daugybę pažeidimų - įskaitant ir į viešus užrašus įvairiausiomis užsienio kalbomis (lenkų, rusų, anglų, vokiečių ir kt.).

Kol kas šie niekšai vis dar naiviai įsivaizduoja, kad jų nusikaltimai Lietuvybei liks nepastebėti, nesuregistruoti ir todėl jų niekas ateityje nenubaus.

Tačiau jie gali būti tikri, kad neišvengiamai ateis diena, kada visi jie stos prieš Tautos Teismą.

O tie, kas kvailai tikisi, jog suspės laiku pabėgti į kokius nors tolimus užsienius, gali neabejoti - lietuviškas Tautos Teismo teisingumas juos neišvengiamai pasieks bet kurioje pasaulio vietoje. :)


Žygeivis
2013-02-05 17:36


Bet kokia užsienietiškų užrašų ir rašmenų invazija į lietuvių kalbos erdvę (tiek viešąją, tiek dokumentų) palaipsniui “išplauna” Lietuvių Kalbos autoritetą ir menkina būtinybę ją mokėti.

Lygiai tą pačią nuoseklaus nutautinimo politiką lietuviams taikė lenkai (nepamirškite, kad masinės lenkų kolonizacijos į Lietuvos Valstybę iki 1920-1939 m. nebuvo – išskyrus lenkų kunigus), ir per keletą šimtų metų nemaža dalis mūsų Tautos sulenkėjo.

Kaip tik todėl kuriant Lietuvių kalbos abėcėlę mūsų protėviai atsisakė lenkiškų raidžių (kurios jau buvo plačiai įsigalėjusios lietuvių raštijoje) ir pakeitė jas čekiškos abėcėlės raidėmis.

Lygiai taip pat vokiečiai, kaip ir lenkai, lietuviams įvedę vokiškas gotikines raides, palaipsniui, kultūriškai paveikdami, nutautino Mažosios Lietuvos lietuvius. Juk Didžiojoje Lietuvoje tuo metu jau naudojo lotyniškus-lietuviškus rašmenis, ir lietuviai iš skirtingų Lietuvos dalių nebemokėjo skaityti vieni kitų knygų.

Rusijos imperijoje valdžia taip pat bandė priversti lietuvius atsisakyti savo abėcėlės ir priversti vartoti kirilicą – garsusis “spaudos draudimas” – tai yra lietuviškų raidžių spaudoje draudimo laikotarpis 1864 – 1904.

Uždrausta visa spauda lietuvių kalba lotyniškais rašmenimis, išskyrus kirilica parašytus maldaknyges ir elementorius:

Vėliau lygiai tą patį darė sovietai, rusifikuodami ir lietuvius, ir visas kitas imperijos pavergtas tautas.

Beje, būtent sovietai dar iki Antrojo pasaulinio karo pakeitė daugybės tautų istorinius rašmenis į rusiškus. Išsilaikė tik armėnai, gruzinai, lietuviai, latviai ir estai, nors ir visoms šioms kalboms jau buvo sukurti rusiški kirilicos variantai, ir po Antrojo pasaulinio karo buvo keletą kartų siūloma juos įvesti. Tačiau sovietų valdžia, KGB įspėta, pabijojo masinių protestų ir net sukilimų. Tik vadinamojoje Moldavijos SSR buvo įvesta kirilica, nes taip bet kokia kaina sovietų valdžia siekė atskirti “sovietinius” rumunus (“moldavus”) nuo “tikrųjų” rumunų Rumunijoje.

Mums dabar kaip tik būtina vykdyti atvirkštinę, labai griežtą Lietuvybės palaikymo politiką, sukuriant Lietuvių kalbai ir lietuviškiems rašmenims neginčijamą valstybinį autoritetą ir jų vartojimo besąlyginį neišvengiamumą visose be išimties srityse.

Tačiau Lietuvą valdantys posovietiniai persidažėliai ir išdavikai stengiasi viską daryti, kad tik Lietuvių kalba ir lietuviška abėcėlė būtų suniekintos, o jas pakeistų užsienio kalbos ir rašmenys.

Žinoma, be jokios abejonės, tokių nelietuviškų rašmenų įteisinimas Lietuvių Tautos Valstybėje būtų naudingiausias lenkų šovinistams ir vietiniams nutautėjusiems šū-dlenkiams, vis dar rėkaujantiems “Wilno nasze”.

Žygeivis
2013-02-05 17:49


AK
2013-02-05 17:32
Ne tik maisto, bet jau ir žvyro važiuojama ne kur kitur, o į tą pačią Lenkiją.
-------------------------------------- ---------------------

Patikslinu įvairiems mažamoksliams ir mažaraščiams, istoriją pamiršusiems, pusdebiliams:

Lietuviai važinėja į savo pačių istorines-etnines žemes, o visai ne į kažkokią ten Lenkiją.

Lietuviai važinėja į Lenkijos šovinistų bei imperialistų, vadovaujamų Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės aršiausio priešo bei niekingo ir niekšingo išdaviko Juozo Ginioto iš Pilsūdų, užgrobtas ir iki šiol vis dar laikinai okupuotas Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės amžinas etnines-istorines žemes.

Ir yra tik vienas neišspręstas klausimas - kada visos šios Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorinės-etninės žemės, užgrobtos prakeiktųjų grobikų ir okupantų, bus sugrąžintos teisėtam savininkui - Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei?

SIZOFRENIJA
2013-02-05 17:51


Ypatingą dėmesį aš noriu atkreipti būtent į pavardžių rašymą nelietuviškais rašmenimis. Tai tik iš pirmo žvilgsnio nežymi nuolaida, bet realybėje tai yra gyvybės ir mirties klausimas ......

Gyvenu Vilniuje ir tenka bendrauti su žmonėmis kurių gyvenimas buvo sumaitotas Pilsudskio/Želigovskio politikos. Tai nutautėję vietiniai Lietuviai.

Dėl Lietuvoje iki šiol vykdomos politikos, šiems žmonėms nieko kito nelieka kaip vadintis lenkais ir stengtis išmokti lenkų kalbą, kuri jiems yra svetima.

Kodėl jie taip elgiasi? Nes Lietuvių valstybė jų negina.

Jau dabar daugelis nutautėjusių Vilniaus krašto Lietuvių norėtų susigrąžinti savo senąsias pavardes ir auginti savo vaikučius Lietuviškoje dvasioje ir kultūroje.

Vienintelė kliūtis yra tai, kad Lietuvą administruojantys bailūs ir netoliaregiai kolūkiečiai, jau dvidešimt metų leidžia šį kraštą valdyti antilietuviškoms jėgoms.

Žmonės šiame krašte yra tiesiog įspausti į agresyvios lenkinimo politikos krumpliaračius, nes visi pagrindiniai valstybiniai postai šiame krašte, yra užimti prieš Lietuvą ir Lietuvybę nusiteikusių žmonių, negerbiančių nei mūsų įstatymų nei Lietuvos valstybės kaip esamybės.

Seniūnijos, savivaldybės, policija viskas pajungta Pilsudskio/Želigovskio politikos tęstinumui įgyvendinti.

Čia galioja tvarka, kad jei nepripažinsi lenkų politikos, tuomet nesusigrąžinsi žemės, nepasistatysi namo, tavo vaikai vaikščios į nutriušusius ir apgriuvusius Lietuviškus vaikų darželius ir mokyklas, negausi įvairios labdaros, nebusi ginamas policijos nuo nusikaltėlių ir pan..

Pavardžių rašymas nelietuviškais rašmenimis, dar labiau atskirs mūsų nutautėjusius piliečius nuo Lietuvos ir padarys juos visiškai priklausomais nuo antilietuviškų jėgų veikiančių Vilniaus krašte.

Jau dabar daugelis, istorijos peripetijų sulenkintų Lietuvių, nors ir naudojasi lenkų valstybės neteisėtai mūsų teritorijoje teikiamomis privilegijomis (darželiuose, mokyklose, savivaldoje), bet savo pavardes rašo Lietuviškai.

O kai agresyvus polonofilai pradeda juos spausti, žmonės motyvuoja tuo, kad „tokia tvarka valstybėje“, todėl antilietuviškiems pareigūnams nėra kaip prieštarauti.

Jau dabar Lietuva beveik nekontroliuoja Vilniaus krašto. Lietuviškų mokyklų uždarinėjimas, Lietuvos teismo sprendimų piktybinis nevykdymas yra puikūs to pavyzdžiai.

Bet jei tik bus įvestas nelietuviškas raidynas, praraja tarp nutautėjusių Lietuvių ir visos kitos Lietuvių bendruomenės bus dar labiau pagilinta. Labai tikėtina, kad būtent po pavardžių rašymo nelietuviškais rašmenimis įtvirtinimo, lenkų kortomis (ir netgi Lenkijos pasais) gausiai apdalinta Vilnija pradės „Lenkų“ autonomijos kūrimą.

„Mes ne raidės vergai“ ... skelbia vieno įtakingiausių Lietuvoje dienraščių vedamasis. „Europa juokiasi iš Lietuvių kurie laikosi įsikibę į savo raidyną“ ... tokiais negudriais ir negrabiais metodais bando mus įtikinti atsisakyti savo tapatybės nuomonės formavimo pramonės atstovai.

Vienas iš dažnai mėtomų argumentų yra tai, kad tik kartu su Lenkija mes galime sudaryti sąjungą ir pasipriešinti Rusijos įtakai. Visi kas priešinasi Lietuvos inkorporavimui į Lenkiją yra apšaukiami Rusijos agentais arba prorusiškai nusiteikusiais žmonėmis. Argumentas vertas Makiavelio išminties.

Žvelgiant į dabartinę politiką, labai aiškiai matosi, kad sėdintys valdžioje materialistai kolūkiečiai ieško ne lygiavertės partnerystės, o pono ir tarno santykių.

Lygiai taip pat ir lenkų diplomatai ir politikai įsivaizduoja šį bendradarbiavimą.

Vien tik tas faktas, kad lenkai finansuoja ir palaiko atvirai antilietuvišką partiją AWPL, be to vykdo agresyvia mentalinę ekspansionistinę politiką mūsų nutautėjusių piliečių atžvilgiu rodo, kad ši taip vadinama partnerystė, tėra Lietuvos valdžioje įsitvirtinusių kaimiečių-materialistų mulkinimas.

Šios politikos akivaizdus siekis, prijungti Lietuvą prie Lenkijos.

Rusijos įtakos baimė, yra tik geras įrankis pasiekti savo ekspansionistinius/revanšistinius tikslus, netoliaregiškų ir istorinę patirtį ignoruojančių žmonių valstybė.

Žygeivis
2013-02-05 19:42


1940 m. Lietuvą okupavę bolševikai irgi pasiūlė savo "kompromisą" - vietiniai žydiški bolševikai valdo, o Lietuvių Tauta jiems besąlygiškai paklūsta.

Nepatenkintus tokiu "kompromisu" bolševikai pradėjo masiškai šaudyti ir vežti į Sibirą. O 1942 m. apskritai planavo išvežti ir sunaikinti visą Lietuvių Tautą.

Tačiau jau 1941 m. birželio 23 d. Lietuvių Tauta pateikė šiam "kompromisui" deramą "atsaką", kurį priminus dabartiniams bolševikams prasideda nerviniai traukuliai ir kraupūs baimės priepuoliai... :) :) :)

P.S. "Persidažiusiems" bolševikams primenu seniai žinomą tiesą - istorija vystosi spirale... :)

O Lietuvių Tautos kantrybė jau senka...

Žygeivis
2013-02-05 19:58


wilno
2013-02-05 19:47
mano gimine nuo 1841 m Wilno, kiek galiu patvirtinti dokumentaliai
-------------------------------------- --------------------------------

Bendri principai ir dėsniai:

Svetimų etninių žemių okupacija ir kolonizacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę, ir kada į kitos tautos žemes atsikraustė kolonistų protėviai.

Kitataučiai kolonistai, imigrantai ir jų palikuonys, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai.

Į tautinę valstybę galima įleisti tik tuos užsieniečius, kurie gerbia tautą, sukūrusią šią valstybę, jos kalbą, istoriją, papročius ir tradicijas.

Ir netgi tokių užsieniečių gali būti tik tiek, kiek tauta yra pajėgi "suvirškinti" ir asimiliuoti.

Priešingu atveju labai greitai turėsime absoliučiai neišvengiamą pilietinį etninį - religinį - rasinį konfliktą, kuris sunaikins ir pačią autochtoninę tautą, ir jos sukurtą valstybę.

Visuomenėje, kurioje atsiranda įvairiakultūrės, įvairiakalbės, įvairiareliginės ir pan. grupės, po kiek laiko, šioms grupėms palaipsniui augant, ir galų gale pasiekus kritinį augimo tašką, visada visuomenė išgyvena žiaurias skerdynes (dažnai iki visiško nugalėtųjų grupių išnaikinimo).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Vas 2013 13:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Nors ir lenkai prieštarauja asimiliacijai, bet esant Lietuvos valstybei-karalystei, turinčiai pripažintą pasaulio nominalų karalių INIGO von Urach, maišytų lenkų asimiliacija yra neišvengiama laiko tėkmėje...

Lietuvių tautą Lietuvos tauta, man rodos, pavadino V. Landsbergis ar Kazickas --- yra LIETUVIŲ TAUTA, BET NE LIETUVOS TAUTA.

V. Landsbergis pradėjo daryti daug klaidų -- Lietuvai pavojingiausia yra betautė LENKIJA.

J.PR. LIETUVA PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Vas 2013 16:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Народники требуют не превращать литовский язык "в объект переговоров" с Польшей


http://ru.delfi.lt/news/politics/narodn ... d=60605167

BNS
среда, 6 февраля 2013 г. 12:50

Paveikslėlis

Народники требуют не превращать литовский язык "в объект переговоров" с Польшей
© LNK


Литовская партия Союз народников требует не превращать литовский язык в объект переговоров в ходе двухсторонних отношений Литвы и Польши.

В среду в Сейме Литвы, накануне визита главы МИД Литвы Линаса Линкявичюса в Польшу народники провели пресс-конференцию, на которой зачитали список требований, адресованных к президенту Литвы Дале Грибаускайте, парламенту и правительству. Под ними планируется собрать подписи.

"В ходе реализации правительственной программы мы требуем не нарушать Конституцию, Закон о государственном языке - не искажать подлинные названия этических литовских земель и далее продолжать писать их только на государственном языке, не нарушая территориальной целостности Литвы и не узаконивать статуса территориального языка, предотвратить путь к созданию территориальных автономий и писать названия улиц только на государственном языке, (...) не превращать литовский язык в объект переговоров в двухсторонних отношениях Литвы и Польши", - заявил глава Союза народников Гинтарас Сонгайла.

В своей программе левоцентристское правительство обещает "разрешить вопросы написания имен и фамилий в документах удостоверения личности, а также написания названий улиц и местностей с учетом Конвенции об основах защиты национальных меньшинств Совета Европы".

В последнее время отношения Литвы и Польши были напряженными из-за разного подхода к вопросам о положении нацменьшинств. Узаконивания двуязычных надписей в Вильнюсском крае и возможности написания имен и фамилий в документах по-польски уже много лет добиваются проживающие в Литве поляки, такие требования поддерживают политики в Варшаве.

Конституционный Суд в 1999 году объявил, что имя и фамилия в паспорте гражданина Литвы должны быть написаны на государственном языке, а в 2009 году указал, что нелитовскими буквами имя и фамилия могут быть записаны в отделении паспорта для других записей, однако такая запись "не должна приравниваться к записи о тождестве личности на государственном языке".

Глава МИД Литвы Линас Линкявичюс в среду отправится с двухдневным визитом в Польшу, где с министром иностранных дел этой страны Радославом Сикорским обсудит отношениях двух государств, актуальные вопросы работы Евросоюза, предстоящее председательство Литвы в ЕС, вопросы политики и безопасности.

BNS

Komentarai
http://ru.delfi.lt/news/politics/narodn ... &com=1&s=1

P.S. Parašiau keletą komentarų, tačiau juos tuoj pat ištrynė DELFI "cenzoriai". Tada parašiau dar vieną komentarą, kurį, be abejo, irgi ištrins:

Žygeivis
06.02.2013 15:15


Įdomu, koks čia antilietuviškas išsigimėlis trina mano komentarus?

Na nieko - išsiaiškinsime...

P.S. Nepatinka mano komentarai, rašyk savo.

Jei pažeidžiau kokį įstatymą - kreipkis į teismą, o ne trink tai, ką kiti parašė.

Ir apskritai nuo kada Lietuvių Tautos sukurtoje Valstybėje atsirado antilietuviški "cenzoriai" ir cenzūra?


Beje, negi naiviai manai, jog dabartinė kosmopolitų valdžia amžinai valdys Lietuvos Valstybę? :)

Neabejokite - ateis (ir jau gana greitai) diena, kada visiems Tautos ir Valstybės priešams teks stoti prieš Tautos Teismą - o mes tikrai nieko nepamiršime ir nieko neužmiršime.

Ir pažadu, kad DELFI "cenzoriai" tikrai nebus pamiršti...

************************************************************

DELFI darbuotojų foto:

Paveikslėlis

Mantas Jankavičius lankosi DELFI redakcijoje
DELFI (T.Vinicko nuotr.)


Kiti foto:

http://pramogos.delfi.lt/zmones/delfi-1 ... o.delfi.lt

Klausimas žinantiems - kas iš jų dirba Lietuvybės priešams?

Ir užsiima antilietuviška cenzūra?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Vas 2013 17:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Ar nepamatuoti lenkų reikalavimai atitinka Lietuvos Konstituciją ir įstatymus? (video)

http://alkas.lt/2013/02/05/spaudos-konf ... nsliacija/

www.alkas.lt
2013 02 05 18:25, Papildyta 13:21 val.

Komentarai
http://alkas.lt/2013/02/05/spaudos-konf ... s#comments

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Vas 2013 17:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Surengtas piketas prieš lenkiškus rašmenis gatvių pavadinimuose

http://alkas.lt/2013/02/06/surengtas-pi ... dinimuose/

http://www.alkas.lt
2013 02 06 15:55

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Vas 2013 20:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Aš visur pritariu Žygeivio nuomonei, nes ir mano nuomonė yra ta pati.

Nenoriu daugžodžiauti, bet Žygeivis formuojasi kaip aukščiausio lygio ir talentingas lietuvių politikas -- dipl. Petro Klimo tipo asmenybė - juo ir reikia daugumai sekti.

Malonu dalyvauti tokioje svetainėje - minčių generatoriuje.

J.PR.Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Vas 2013 19:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
L.Linkevičius atsiprašė lenkų. Po susitikimo su R.Sikorskiu – pažadas padėti lenkams


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=60617107

BNS,
www.DELFI.lt
2013 m. vasario 7 d. 16:42

Paveikslėlis

Linas Linkevičius, Radoslawas Sikorskis, Lenkijos URM nuotr.


Užsienio reikalų ministras Linas Linkevičius atsiprašo lenkų tautos už tai, kaip Lietuvos politikai pasielgė tragiškai žuvusio Lenkijos prezidento Lecho Kaczynskio atžvilgiu, kai 2010 m. Lietuvoje viešėjusiam Lenkijos vadovui tėkštas antausis nepritariant lenkiškų pavardžių daliniam įteisinimui.

Tokią poziciją L. Linkevičius išsakė duodamas interviu įtakingam dienraščiui „Rzeczpospolita“.

„Tai didžiulė gėda. L Kaczynskis buvo didelis Lietuvos draugas. Tai, kas nutiko jo vizito metu, yra liūdna. Tuomet nebuvau Seimo nariu, tačiau norėčiau už tai atsiprašyti“, - kalbėjo Lietuvos diplomatijos šefas.

Antausį L. Kaczynskiui jis pavadino „skaudžia pamoka“.

„Dabar mūsų Vyriausybė nori keisti įstatymus tautinių mažumų atžvilgiu, tačiau kad tai baigsis sėkmingai – nėra garantuota. Padėkime vieni kitiems. Manau, kad tai mūsų bendras tikslas. Mūsų Vyriausybės vardu sakau, kad tikrai norime tai pakeisti“, - pridūrė L. Linkevičius.

„Rzeczpospolita“ savo interneto svetainėje publikuoja tik vieną trumpą ištrauką iš interviu su Lietuvos užsienio reikalų ministru. Visą pokalbio tekstą dienraštis publikuos penktadienį.

L. Linkevičius šiuo metu vieši Varšuvoje. Ministro darbotvarkėje – ir susitikimas su ne sykį Lietuvą aštriai kritikavusiu Lenkijos diplomatijos šefu Radoslawu Sikorskiu.

Po šio susitikimo L. Linkevičius Lenkijos žurnalistams pareiškė, kad šalių santykiuose „nesusipratimai ir nesusikalbėjimai turi nueiti praeitin“. Paklaustas, ar greitu metu gali būti priimtas Tautinių mažumų įstatymas, kurio siekia ir valdančiojoje koalicijoje esanti Lenkų rinkimų akcija, ministras buvo lakoniškas ir pareiškė nematantis tam kliūčių, praneša naujienų agentūra PAP.

Savo ruožtu, R. Sikorskis deklaravo Lenkijos pasiruošimą plėtoti „gerus ryšius su Lietuva“. Sykiu Lenkijos diplomatijos šefas akcentavo, kad Varšuva pirmiausiai tikisi lenkų tautinės mažumos problemų sprendimo. Jis taip pat užsiminė pasiūlęs L. Linkevičiui bendradarbiavimą „kai kuriuose projektuose“ bei pristatęs Lietuvos ministrui galimybes sujungti abiejų šalių dujų sistemas.

„Svarbūs, išmintingi ministro L.Linkevičiaus žodžiai. Geras ženklas mūsų santykiams. Kad ankstesnė klaida būtų ištaisyta“, - kiek vėliau šį ministro L.Linkevičiaus pasisakymą ketvirtadienį socialiniame tinkle „Twitter“ komentavo ministras R.Sikorskis.

L.Linkevičius: santykiai grąžinami į normalias vėžes


„Buvo tikslas grąžinti ant normalių bėgių mūsų dialogą. Per ilgai buvo nesusikalbama ir, tiesiai sakant, per ilgai buvo nesikalbama“, - BNS sakė L.Linkevičius po susitikimo su Lenkijos kolega R. Sikorskiu.

Pasak L.Linkevičiaus, susitikime buvo aptarta Europos Sąjungos (ES) darbotvarkė ir dvišaliai klausimai, įskaitant tautinių mažumų padėtį.

BNS paklaustas, ar žadėjo Lenkijos kolegai, kad Lietuva priims sprendimus dėl Lietuvos lenkų keliamų klausimų - asmenvardžių, vietovardžių rašybos ir švietimo - L.Linkevičius teigė informavęs apie Vyriausybėje sudarytą darbo grupę, kuri turi pateikti atitinkamas įstatymų pataisas.

„Informavau, kad sukūrėme Vyriausybėje darbo grupę, kurioje aukšto lygio pareigūnai iš Kultūros, Teisingumo, Švietimo, Užsienio reikalų ministerijų turi pateikti reikiamų įstatymų pakeitimų projektus, kuriais atsakytumėme į tuos klausimus“, - sakė L.Linkevičius.

„Tai nebus labai greitai, bet tikrai neturi būti ir labai ilgai. Tai turi būti artimiausias įmanomas laikas“, - kalbėjo ministras.

Pasak L.Linkevičiaus, R.Sikorskis aiškiai deklaravo, kad tai yra Lietuvos vidaus reikalas, o Lietuvos lenkai turi būti lojalūs Lietuvai.

„Ministras pasakė, kad tai mūsų vidaus reikalas ir jis tikisi, kad Lietuva padarys, kas priklauso, rūpinantis Lietuvos piliečiais. Aš irgi pasakiau, kad Lietuvos piliečiai visi svarbūs - ir lietuviai, ir lenkai, ir rusai. Lenkijos ministras pabrėžė, kad lenkų tautinės mažumos atstovai, Lietuvos piliečiai turi būti lojalūs valstybei, kuriai gyvena. Tai pareiškimas, vertas pagarbos“, - BNS kalbėjo Lietuvos užsienio reikalų ministras.

L.Linkevičius sakė susitikime taip pat išsakęs ir Lenkijos lietuvių susirūpinimą dėl, jų teigimu, nepakankamo švietimo finansavimo, dėl kurio uždaromos lietuviškos mokyklos ir trūksta lietuviškų vadovėlių.

Šiuos klausimus ketvirtadienio vakarą ministras aptars susitikęs su Lenkijos lietuviais Seinuose.

Lietuvos ministras teigė pakvietęs R.Sikorskį atvykti į Lietuvą jam patogiu metu ir „jis šį kvietimą priėmė“.

2010 metų balandį Lietuvos Seimas atmetė įstatymo projektą, kuriuo siūlyta leisti asmens dokumentuose lotyniškos kilmės pavardes rašyti originaliai jų nelietuvinant. To ilgą laiką prašo Lietuvos lenkų bendruomenė ir juos palaikantys Lenkijos politikai, kurie teigia, kad Lietuva nevykdo anksčiau duotų pažadų.

Įstatymo projektą, kurį buvo parengusi konservatoriaus Andriaus Kubiliaus vadovaujama Vyriausybė, tąkart palaikė 30 parlamentarų, prieš buvo 38, susilaikė 36. Šį sprendimą tąkart palaikė dalis buvusių valdančiųjų konservatorių ir liberalų atstovų, bei nemaža dalis tuomet opozicijoje buvusios "Tvarkos ir teisingumo" frakcijos narių.

Didžioji dalis šiuo metu valdžioje esančių socialdemokratų ir Darbo partijos frakcijos narių nepritarė projektui. Už projektą balsavo vienintelis socialdemokratų atstovas buvęs premjeras Gediminas Kirkilas.

Projekte siūlyta leisti asmens dokumentuose lotyniškos kilmės pavardes rašyti originaliai, o ši nuostata grindžiama argumentu, kad asmenvardis yra unikalus konkretaus asmens tapatybės žymuo, kuriam turi būti suteikta teisinė apsauga.

Centro-kairės Vyriausybė savo programoje žada išspręsti „vardų ir pavardžių rašymo asmens dokumentuose bei gatvių ir vietovių pavadinimų rašymo klausimus" atsižvelgiant į Europos Tarybos tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją“. Ministrų kabinetas taip pat žada „siekti, kad valstybinis lietuvių kalbos egzaminas nelietuviškų mokyklų abiturientams būtų nukeltas į vėlesnį laiką“.

Anot L.Linkevičiaus, susitikime daug dėmesio skirta ir santykiams su ES Rytų kaimynais, visų pirma - Ukraina, ir šiais klausimais Vilniaus bei Varšuvos pozicijos sutampa.

Tai - trečiasis dvišalis L.Linkevičiaus užsienio vizitas. Prieš tai jis viešėjo Latvijoje ir Švedijoje.

www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

Žygeivis
2013-02-07 23:17


Lietuvių Tauta Didžiojo Tautos Sukilimo metu 1941 m. birželio 23-27 d. ir vėliau išnaikino tūkstančius kolaborantų, išdavikų ir Lietuvių Tautos priešų.

Lietuvių partizanai 1944-1960 m. pratęsė šį šventą Lietuvių Tautos žemių valymą nuo išsigimėlių išdavikų ir Tautos priešų.

Deja, po to parsidavėliai, išdavikai ir kiti įvairūs Lietuvių Tautos priešai iki pat šių dienų gyvena palaimintoje ramybėje, jau atpratę drebėti, jog vieną dieną paskutinį kartą gyvenime pamatys priešais savo kreivus ir nusipenėjusius snukius ginkluotus Lietuvių Tautos Karius, atvykusius įvykdyti Tautos Teismo paskelbtą nuosprendį....

Ir ypač dabar - po šios klaikios ir niekšingos Lietuvybės išdavystės - jau visiškai akivaizdu, jog kol taip tęsis ir toliau, tol nieko gero Lietuvių Tautos ir Nepriklausomos Lietuvos Valstybės nelaukia...

Линкявичюс извинился перед поляками


http://ru.delfi.lt/news/politics/linkya ... d=60617679

ru.DELFI.lt
четверг, 7 февраля 2013 г. 17:13

Paveikslėlis

Линкявичюс извинился перед поляками
© DELFI (K.Čachovskio nuotr.)


Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс извинился перед польским народом за то, как литовские политики поступили по отношению к трагически погибшему президенту Польши Леху Качиньскому в 2010 году. Главе Польши, который находился с визитом в Литве, влепили пощечину - не одобрили написание польских фамилий на языке оригинала.

Такую позицию Линкявичюс высказал в интервью влиятельному изданию Rzeczpospolita.

"Очень большой позор. Качиньский был большим другом Литвы. То, что случилось во время его визита, горько. Тогда я не был депутатом, но хотел бы извиниться за это", - сказал глава МИД Литвы.

Пощечину Качиньскому он назвал "болезненным уроком".

"Сейчас наше правительство хочет менять законы в отношении нацменьшинств, однако нет гарантий, что это будет иметь успех. Надо помочь друг другу. Думаю, что это наша общая цель. От имени нашего правительства говорю, что мы действительно хотим это изменить", - прибавил Линкявичюс.

Rzeczpospolita на своем сайте публикует только короткий фрагмент интервью с Линкявичюсом. Весь текст ежедневник опубликует 8 февраля.

Линкявичюс в настоящее время находится с визитом в Польше. На повестке дня – и встреча с главой МИДа этой страны Радославом Сикорским.

ru.DELFI.lt

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/politics/linkya ... &com=1&s=1

Žygeivis
07.02.2013 18:13


В очередной раз убеждаюсь, что основная наша политическая ошибка в 1990-1993 годах - это то, что мы тогда были слишком гуманны, толерантны и просто политически наивные, и не уничтожили поголовно и под корень всю совдеповско-комсовскую номенклатуру.

Сейчас чем дальше, тем больше сожелею, что и я летом 1993 г. не поддержал тех наших добровольцев, кто предлагал одним хорошо скоординированным ударом полностью покончить с совдеповско-комсовской олигархией как только оккупационные войска Москалистана уйдут из Литвы.

Мы ведь наивно надеялись, что они не только "перекрасятся", но и реально станут патриотами Литовского Народа и Независимой Литовской Державы.

Как мы ошибались...

Поэтому больше такую трагическую ошибку повторить не имеем права....

На этот раз никакой пощады предателям и врагам Литовского Народа и Независимой Литовской Державы не будет ни капли.

Žygeivis
07.02.2013 18:28


Перефразируя Козлобородого:

"Кто может опровергнуть, что одна очень жирная свинья очень скоро не превратится в фарш"... :) :) :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Vas 2013 20:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Taip - Linkevičius jau lyg ir vystėsi į ,,nepasikėlusį,, žmogų be profesijos, bet nuvažiavus kalbėti tokias nesąmones Lietuvos Užsienio reikalų ministras jokiu būdu negali.

Reikia, kad Tautininkų sąjunga pateiktų Seimui dėl interpeliacijos skubos tvarka.

Šiuo metu jau egzistuojanti Tautininkų sąjungą ir vadas G.Songaila privalo kalbėti Tautos vardu ir teikti Seimui protestą ir interpeliacijos reikalavimą tokiam ministrui....

Lenkai mums yra šimtus kartų kaltesni....

Reikia daug kur išmokti apsieiti be Lenkijos - čia A.Smetona tarpukaryje vedė puikią Lenkijos izoliacionistinę politiką...

Lenkai bijo tylos ir neturėjimą reikšmės...

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Vas 2013 18:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Iš ministro L. Linkevičiaus Lenkijos lietuviai sulaukė ne palaikymo, o spjūvio į veidą


http://bendraukime.lrytas.lt/isklausyki ... -veida.htm

Vis dar lietuvė
2013-02-08 16:50

Aš negyvenau Lietuvoje, tik jos pasparnėje, tačiau visada laikiau ją savo tėvyne. Vis nesuprasdavau komentuotojų, kurie internete taip kritikuoja savo šalį, o galiausiai prisipažįstą laimę radę svetur.

Šiandien man atrodo, kad kažkiek juos supratau. Ir šiandien aš manau, kad ne pinigai juos išveda į užsienį. Jie tiesiog nebeapsikenčia būti savo „motinos“ spardomi ir žeminami.

Taip pasijutau ir aš, ir turbūt ne vienas mano tautietis po ministro Lino Linkevičiaus viešnagės Lenkijoje.

Lietuvos užsienio reikalų ministras L. Linkevičius ir jo kolega lenkas R. Sikorskis.

Pernai vos atvykęs į Vilnių Lenkijos prezidentas Bronislawas Komorowskis tiesiai iš oro uosto patraukė pas savo tautiečius Šalčininkuose.

Manyčiau, kad tai – savitas Lietuvos prezidentės Dalios Grybauskaitės pažeminimas.

Tuo tarpu Užsienio reikalų ministras Linas Linkevičius, šią savaitę atvykęs savo pirmojo vizito į kaimynę Lenkiją, pasielgė pagal protokolą, parodydamas pagarbą Lenkijos užsienio reikalų ministrui Radoslawui Sikorskiui.

Bet grįždamas iš Varšuvos panoro susitikti su savo tautiečiais, gyvenančiais Lietuvos-Lenkijos pasienyje.

Taip ir likau nesupratus, koks buvo to susitikimo tikslas.

Tikrai ne išklausyti mūsų poziciją, bandyti suprasti, analizuoti situaciją. Mūsų ministras atvažiavo mūsų pabarti. Jis atvyko su išankstine nuostata – mes juk patys kalti dėl mūsų problemų. Mes nemokame kalbėti su lenkais.

Buvo išsakyta problema, t.y. jau daugybę metų vykstantis nutautinimo procesas. Norėta apie tai kalbėti. Bet ministras labai greitai nutraukė: „Kalbėkite faktais. Ką reiškia, kad vyksta nutautinimas? Kažkas draudžia jums kalbėti lietuviškai?“

Per pastaruosius 10 metų Lenkijoje uždaryta pusė lietuviškų mokyklų. Gali būti, kad dar šiemet bus uždarytos dar trys.

Lenkijos įstatymas numato tautinių mažumų mokykloms papildomą finansavimą.

Lenkai savo įstatymais labai didžiuojasi, o Lietuvos politikai žemai lenkia prieš juos savo galvas.

Nesvarbu, kad tie įstatymai neveikia, kad lietuviai, gyvenantys Seinuose, jiems įstatymu garantuojamų pinigėlių nemato.

Mat mokyklų finansavimas vyksta tarpininkaujant valsčiams. Tai reiškia, kad valsčius gauna lėšas jo teritorijoje esančios tautinės mažumos išlaikymui.

Tačiau valsčiaus tarybos posėdžio metu gerbiami tarėjai nepritaria tokio finansavimo perdavimui mokyklai. Ir jie tai daro remiantis įstatymu. Įstatymus juk ne kvailiai kuria...


Seinų valsčiuje tėra viena vienintelė lietuvių – „Žiburio“ mokykla.

Ją savo lėšomis pastatė Lietuvos valstybė. Ir ji jau aštuntus metus gyvuoja tik Lietuvos finansinės paramos dėka.

40 milijonų gyventojų turinti Lenkija neišlaiko 6 belikusių lietuviškų mokyklų.

Kiek lenkiškų mokyklų išlaiko Lietuva? „Nors mūsų tik trys milijonai“?


Lietuvius išbaręs ministras vakarieniauti pasikvietė Seinų miesto ir apskrities valdžios atstovus.

Ten gal dar kartą atsiprašė dėl to, kas mes tokie čia esame ir tik problemas keliame? Nežinau, nes lietuvių atstovams toje vakarienėje dalyvauti neteko.

Susiję straipsniai:

L. Linkevičius: „Atsiprašymą reiktų laikyti mandagumo gestu“ (53)
http://bendraukime.lrytas.lt/lietuvos-d ... -gestu.htm

Lenkų atsiprašęs L. Linkevičius: „Santykiai grąžinami į normalias vėžes“ (384)
http://bendraukime.lrytas.lt/lietuvos-d ... -vezes.htm


Komentarai
http://bendraukime.lrytas.lt/?id=136031 ... 730&view=6

44. Žygeivis
2013-02-08 17:27


Visi buvę raudonieji bolševikai tebeliko Lietuvybės, Lietuvių Tautos ir Nepriklausomos Lietuvos Valstybės priešais.


Niekada to nepamirškite, Lietuviai.

O šių niekšai neišvengs Tautos Teismo - ateis diena, kada jie atsakys už visus savo niekingus darbus...

****************************************************************

Линкявичюс: за извинения в Польше не извинюсь
http://ru.delfi.lt/news/politics/linkya ... d=60628921

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/politics/linkya ... &com=1&s=1

Voras
08.02.2013 21:29


Вот как меняются времена и взгляды...

Для сравнения - И. Пурицкис, министр иностранных дел Литвы 1920-1921:

«Нельзя оправдать поляков Литвы, которые, по происхождению литовцы, но приняли польский язык и считают себя поляками...

Таким образом они идут против своей сущности, ломая её законы, потому что сущность требует от них, чтобы они были литовцами. Они выступают против уважения своих предков, которые же были литовцами.

И наконец они идут против справедливости, ибо справедливость требует не только лояльности, но и позитивного отношения к тому краю, к тому народу, чьим благосостоянием они пользуются...

Если человек утратил свою литовскость в чужом краю, это аномалия. Но если он утратил литовскость здесь же, на собственной земле, среди своих, это уже тяжкий случай аномалии.

то болезнь, от которой надо лечиться...

Потому на наших полонизированных, германизированных или русифицированных земляков надо смотреть не как на погибшую часть народа, не как на поляков, немцев или русских, а как на людей, которых возможно ещё для народа оживить.

Те 65 тыс. граждан, записавшихся поляками в независимой Литве, на оккупированной её части (Вильнюсском крае) – это литовцы, потерявшие национальное самосознание, ибо никогда не было большой имиграции поляков в Литву.

Они могут возродиться так же, как возродились многие из нас.»

Žygeivis
08.02.2013 22:27


Этот комсовский олигарх нагло предал Литовскую Державу и за это предательство ему придется ответить перед судом Литовского Народа.

Таким преступлениям в Литовской Державе нет и не будет срока давности.

Но главная беда в том, что он демонстративно от лица своей "перекрасившейся" коммунистической партии нарушил не писанные соглашения 1990 г. и 1993 г., которые тогда остановили уже начинавшуюся гражданскую войну, тем самым грубо переступив не видимую, но очень четкую, черту дозволенного (для всех сторон) - и теперь назад дороги уже не будет никому, так как и так шаткое равновесие политических компромиссов уже жестко нарушено.

Поэтому конфронтация противоборствующих сил в Литве переходит в новый и жестокий этап развития, очень далекий от любой демократии и словесных баталий.

И поэтому очень скоро пощады уже никому ждать не приходится - ее не будет.


А тем, кто тут очень уж радуется, следует серьезно подумать, чем в конечном итоге все это безграничное противостояние кончится именно для вас самих и ваших родных, да и не только для вас...

Не даром народ уже давно придумал пословицу - "Когда лес рубят, щепки летят ".

Но на самом деле в реальном мире бывает намного хуже - в таких рубках летят не только щепки. Особенно, когда сухой лес еще и поджигают...

P.S. Тем кто забыл недавнюю историю напомню, что разные немногочисленные красные выродки, а вслед за ними и очень многочисленные евреи, в 1939-1940 г. тоже очень радовались большевикам...

Однако их радость была очень кратковременной.

Žygeivis
09.02.2013 16:36


Тут одна к... регулярно стирает мои коменты, но с этим разберемся отдельно... :)

А вот продолжая тему - то, что я уже писал, и что уже стерли (явно тут кто то очень боится правды) - предлагаю почитать вот эту, немногим известную, инфу:

2009-12-12

В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция — «Математическое моделирование исторических процессов».

Основной мотив докладов — в следующем десятилетии Россию ждет катастрофа.

Один из докладчиков вспомнил даже про знаменитый столетний цикл, сопровождающий российскую историю как минимум с XVII века, — каждое столетие начиналось трагическими потрясениями. 1610–1613 годы навсегда запомнились Смутой; в 1708–1709 годах — кровопролитная война со Швецией; в 1812–1814 годах нас посетил Наполеон, а уж про Первую мировую и торжество социализма - 1914-1917- и говорить нечего.

Было представлено и математическое обоснование столетнего цикла. Приводились графики. Например, такой: изменение скорости распада российской государственности.

Сначала шло очень медленно, и распад Московского царства от распада Киевской Руси отделяли целых 600 лет. 300 лет понадобилось для распада Российской империи, 74 года — для распада СССР…

Если «в лоб» продолжить эту тенденцию, то от 1991 года до распада России страну отделяет менее 30 лет. То есть вот-вот (то есть примерно в 2010–15 гг.) произойдет что-то.

Кроме собственных прогнозов ученые приводили также прогнозы зарубежных коллег. Из них тоже следовал для России кризис с последующей катастрофой в первой трети XXI века.

Но на конференции вспоминали и о сбывшихся прогнозах.

Например, о том, который был заказан правительством СССР Институту прикладной математики АН СССР в середине 1980-х.

Прогноз этот тогда так и не был рассекречен.


Помимо всего прочего — сбывшегося! — там говорилось о том, что в 1991 году СССР распадется.


Žygeivis
09.02.2013 20:03


Математическое моделирование исторических процессов
http://maxpark.com/community/785/content/743468


Выдержка:

"Большой интерес в контексте исторического прогноза вызвал доклад академика В.А.Геловани и его соавторов В.Б.Бриткова и С.В.Дубовского «Глобальное моделирование процессов развития СССР/России: 1985-2010 гг. Прогноз, который мог изменить ход истории».

Суть его такова.

В 1985 г. во ВНИИСИ АН СССР (ныне Институт системного анализа РАН) был подготовлен доклад, рассматривавший сценарии развития СССР до 2000 г. и далее.

Были изложены выводы и рекомендации.

Он не был опубликован и не оказал влияния на принимавшиеся управленческие решения.

Происшедшее во время перестройки и дальнейший кризис был описан в нем весьма точно.

Но главное – в нем с цифрами, показателями, моделями, учетом мировой динамики и развитием других регионов был прочерчен и другой сценарий, выводящий СССР на новые рубежи.

Естественно, такое исследование требует огромной работы по верификации, и в те годы этой группой такая верификация была проведена.

В частности, анализировалась экономика, демография и военно-стратегический потенциал Китая. Увеличение военных расходов этой страны в середине 70-х гг. побудило советских предложить проект развертывания большой группировки войск на Дальнем Востоке и создания там укрепленных районов, что должно было обойтись в 10-20 млрд. долларов. Исследования ученых, проведенные в то время, показали, что до 2000 г. развитие Китая не позволило бы создать угрозу, устранение которой потребовало бы предложенных военными мер. Принятый во внимание результат математического моделирования, по сути, исторических процессов позволил избежать больших неоправданных затрат.

Это была серьезная работа. К ней были привлечены ученые из десятков институтов. Работа такого масштаба требует междисциплинарности.

Исследователи считали более четырех тысяч уравнений. В качестве исходных данных в модель закладывалось более 300 тысяч чисел.

Но исторический прогноз был сделан. И он оправдался."

P.S. Я тоже тогда участвовал в этом проекте, и поэтому до сих пор интересуюсь новыми изысканиями в этом направлении.... :)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Примечание - Теперь уже могу откровенно признаться, что в свое время и я работал в этой особо секретной теме... Поэтому знаю и то, что "предсказано" в недалеком будущем... :)

Обьясняю тем, кто не знаком с такими вещами: точка бифуркации (или бифуркационная точка) - временной отрезок, когда система находится в состоянии неустойчивого равновесия, из которого она может скатиться к любому варианту дальнейшего развития событий, включая, не в последнюю очередь, и свое полное уничтожение.

Сейчас мы как раз находимся на так называемой "точке невозврата" (в математических вероятностных моделях ее называют точкой бифуркации) - а комсовский неуч Линкявичюс своим дебильным поступком "передвинул рельсы колеса истории" именно в тот вариант будущего, который является наихудшим из всех возможных, которые были расчитанны.

Однако, мне кажется, если более пристально проанализировать, почему он так дерьмово поступил, то вполне может оказаться, что его специально подставили - толкнули поступить именно так глупо, как он и сделал.

И очевидно, что его подтолкнули именно те, кто прекрасно знают и понимают, что делают, чем это кончится, и куда в конечном итоге заведет...

В этих, на первый взгляд глупых, политических играх на самом деле крутятся огромнейшие деньги, инвестиции, рынки акций, и так далее...

И тот, кто не только знает будущее, но и его активно моделирует, особенно имея реальную политическую власть и более менее солидный начальный капитал, очень легко и быстро наживает огромные состояния.


Кто этому не верит, взгляните на список тех, кто мигом разбогател после развала Совдеповской империи (и не только в бывшей Совдепии). :)

Žygeivis
09.02.2013 20:42


Дурак
09.02.2013 19:27

Я еще раз спрашиваю, какая разница тогда прогрессивному человечеству, кто у нас президент. И какая у нас диктатура и демократия. Если все равно России ХАНА.
-------------------------------------------

Если спрашиваешь меня, то отвечу:

Во первых - хана совсем не России, а Российской империи. И это две очень разные вещи.

Во вторых - я совсем не демократ в нынешнем Западном понимании этого термина, а приверженец социальной меритократии (если конкретно говорить о методах управления государствами) - а это совсем не демократия и не диктатура.... :)

В третьих - и мне без разницы космополитическое "прогрессивное человечество" - для меня все народы равны, вне зависимости от того, по каким обычаям и порядкам они живут в своей родине - своих этнических землях.

И в четвертых. Я - идейный националист.

Поэтому поддерживаю хорошие связи с русскими националистами в России - но не имперскими "националистами" типа жида Жириновского, а настоящими русскими националистами, которые хотят создать настоящее Русское государство в исторических русских землях.

Что на самом деле означает международный термин "национализм" - справка для русскоязычных читателей форума
(убрать пробелы)
viewtopic.php?f=1&t=4692


Žygeivis
10.02.2013 18:45


Дурак
10.02.2013 18:16

Только в этом раскладе я не могу понять, а при чем здесь Российская империя? Она, что существует?
-------------------------------------- ------------------

А ты в этом сомневаешься? :)

Конечно, надо бы "согласовать" реальный смысл нами используемой терминологии - мою и твою...

По идеологии современного национализма любой ныне существующий народ (то есть этнос, используя международный термин) имеет бесприкословное право на создание своего независимого государства в своих историко-этнических границах.

Поэтому в теории современного национализма империя это, конечно, не то государство, которым управляет император (хотя лично Путин тянет и на такой титул) или которая себя официально называет империей, а любое многонациональное государство, в составе которой находятся историко-этнические земли разных народов.

В этом отношении Российская империя не менее "имперна", чем Индийская империя, Китайская империя или "Пиндоская" имерия (то есть США).

Евросоюз тоже все ближе приближается к имперскости - национальные государства ЕС имеют все меньше самостоятельности в своих решениях во множестве различных областей.

Žygeivis
11.02.2013 19:32


Дурак
11.02.2013 07:52

Žygeivis
10.02.2013 18:45

По идеологии современного национализма любой ныне существующий народ (то есть этнос, используя международный термин) имеет бесприкословное право на создание своего независимого государства в своих историко-этнических границах.
-------------------------------------- -------------------------------------- - ------------------------------
Я так и не понял, что ты понимаешь под словом Империя, ну да ладно.

А потом, о каком национальном государстве может идти речь? Вы же вымираете. Ну можно конечно походить и покричать Литва для литовцев.

Так вы под этим лозунгом, что подразумеваете? То что кладбища на этой территории на вечно ваши?
-------------------------------------- --------

Именно так: на нашей земле все наше - в том числе и наши кладбища. :)

Наш классик еще в 19 веке сказал - Литва будет жива пока жив хоть один литовец.

А что такое историко-этнические земли, то спроси лучше всего у евреев - они тебе очень доходчиво обьяснят - на очень конкретном примере вновь воссозданного в 1947 г. Израиля.

Как хорошо известно, арабы эти земли завоевали еще в 8 веке, но евреи все равно по отношению к арабам являются автохтонным народом, а арабы - оккупанты..., в не зависимости от того, сколько веков они уже живут в Палестине, так как евреи тут жили и живут еще с более ранних времен, и в не зависимости от численного соотношения между евреями и арабами в разные времена... :)

Все равно это историко-этническая земля евреев, а не арабов.

И это официально признало ООН.

Так что международный юридический прецедент для будущих "перестроек" имеется... :)

Тем более, что его подкрепило и международное юридическое признание независимости Косовской Албании, которую сербы завоевали тоже довольно давно - в 11-12 веках.

P.S. Конечно с русскими и вообще всеми славянами в этом вопросе очень большая проблема - ведь прекрасно известно, что практически все земли, на которых сейчас живут славяноязычные народы, их предки в 7-19 веках завоевали у других народов.

Так что они практически везде являются оккупантами по отношению к местным автохтонным народам.

Тоже самое и со всеми бывшими европейскими колониями в Америке и Австралии, и т.д., куда переселились миллионы иноземных колонистов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Vas 2013 18:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Š.Černiauskas. Bravo L.Linkevičiui


Šarūnas Černiauskas,
www.DELFI.lt
2013 m. vasario 8 d. 16:24

Paveikslėlis

Šarūnas Černiauskas
© DELFI (Š.Mažeikos nuotr.)


Užsienio reikalų ministras Linas Linkevičius padarė tai, ką reikėjo padaryti seniai. Ministras atsiprašė lenkų tautos ir pradėjo dvišalių santykių normalizacijos procesą. O bekylanti isterija dėl L. Linkevičiaus ištarto „atsiprašau“ atrodo tiesiog komiškai.

Pradėkim nuo ištakų. Užsienio reikalų ministras lenkų atsiprašė už tai, kad 2010 m. balandį Lietuvos Seimas sušlapino mazgotę ir tėškė ją Lenkijos prezidentui Lechui Kaczynskiui į veidą. Vieša paslaptis: tuomet L. Kaczynskis į Vilnių atkeliavo laukdamas, kad Seimas žengs žingsnį dalinio lenkiškos pavardžių rašybos įteisinimo link. O nutiko priešingai. Ir L. Kaczynskio, po poros dienų žuvusio lėktuvo katastrofoje, niekas neatsiprašė. Bent jau viešai.

Ar buvo už ką atsiprašyti? Be abejo.

Ir ne tik už socialdemokratus, nors ekspremjeras Andrius Kubilius interpretuoja, kad L. Linkevičius atsiprašė būtent už juos.

Pradėkim nuo pačių konservatorių. Balsavime dėl lenkiškų pavardžių A. Kubilius savo frakcijoje tapo dalimi mažumos. Mat dauguma jo partiečių Seime balsavo prieš arba susilaikė (kas tolygu balsavimui prieš).

Pratęskim liberalcentristais. Balsavime buvo tik du šios partijos atstovai: vienas už ir vienas prieš. Nuosavą partiją tuomet dar turėjęs Arūnas Valinskas taip pat įsigudrino įstatymo pataisų nepalaikyti.

Darbo partija: Vytautas Gapšys – už, visi kiti – prieš arba susilaikė.

Socialdemokratai. Gediminas Kirkilas – už. Kiti – prieš arba susilaikė. Čia komiškai pasirodė dabartinis premjeras Algirdas Butkevičius, kuris pareiškė sieksiąs išsiaiškinti, kodėl Seimas (t.y. ir jis pats bei dar 10 socdemų) prieš beveik trejus metus tėškė antausį L. Kaczynskiui.

Taigi, žiūrint į politinę statistiką, L. Linkevičius turėjo teisę atsiprašyti už didžiąją dalį Lietuvos parlamentinių partijų. Išimtys – Liberalų sąjūdis (9 už, 1 susilaikė) bei partija „Tvarka ir teisingumas“, kurios frakcijos dauguma (tiesa, tuomet su „tvarkiečiais“ dirbusių Lenkų rinkimų akcijos politikų balsais) pasisakė už lenkiškas pavardes.

Šis Seimo antausis Lenkijai ir prieš tai buksavusius Vilniaus-Varšuvos santykius įstūmė į visišką akligatvį. Akligatvį, kuriame stovime jau beveik trejus metus.

Yra manančių, kad atsiprašyti nėra už ką. Pirma, jei Lietuvos įstatymai sako, kad lenkiškų lentelių ir pavardžių naudoti negalima, baigta diskusija. Antra, Lenkija tautinių mažumų kortą naudoja tik kaip pretekstą, o iš tiesų siekia kitų tikslų. Abu argumentai teisingi, bet tik iš dalies.

Pirma, jei Lietuvos įstatymai kelia tarptautinę įtampą, gal laikas juos pakeisti? Juolab, kad būtume tikrai ne pirma valstybė, įteisinusi gimtosios kalbos rašmenų naudojimą tautinėms mažumoms. Antra, jei Lenkija iš tikrųjų turi kitų tikslų, įteisinę lenkiškus gatvių pavadinimus ir (arba) pavardžių rašybą iš Varšuvos atimsime stipriausią kozirį.

Žinoma, lietuviai – išdidi tauta. Atsiprašymai mums nepatinka (na, kam gi jie patinka?). Turime ir nuoskaudų iš Lenkijos pusės. Pavyzdžiui, užsienio reikalų ministro Radoslawo Sikorskio pasisakymus, kad, jo nuomone, Lenkija 1920 m. Vilniaus neokupavo, ir kitas replikas, kuriomis Lenkijos diplomatijos šefas pliekė Lietuvą ir tikrai neprisidėjo prie savo taip trokštamo santykių atšilimo.

Tad galbūt Lenkija turėjo atsiprašyti pirmoji? Ne.

O šis „ne“ yra grįstas paprasčiausia logika. Galima netgi vartoti terminą „išskaičiavimas“. Kam labiau reikia Lietuvos-Lenkijos elektros tilto ir dujų sistemų sujungimo? Tikrai ne Lenkijai, kuri turi stipresnę ekonomiką, geresnius ryšius su Vakarų Europa ir, priešingai nei Lietuva, neieško būdų, kaip pakišti sau koją ieškant skalūninių dujų gavybos galimybių. Kuri valstybė turi (ir gali pasiūlyti) didesnę įtaką Europos Parlamente? Tikrai ne Lietuva.

Tokių klausimų su Lietuvai nepalankiu atsakymu – gausybė. Bet svarbiausias vienas: kuri valstybė labiau prisidėjo prie tarpusavio santykių bloginimo? Tikrai ne Lenkija.

Galų gale, garsiausiai aptarinėjama problema – lenkiški rašmenys. Žinoma, ne viskas išeina viešumon. Bet faktas lieka faktu: tarptautinėje arenoje Vilnius ir Varšuva riejasi ne dėl kokių nors teritorinių pretenzijų, ne dėl ekonominių projektų, o dėl kelių raidžių – W, Ł, Ź ir pan. Ar jums bus padaryta kokia nors žala, jei Šalčininkų rajone kabos lentelė „Mokyklos g. / ul. Szkolna“, o, tarkim, ponas Pšibilskis kuriame nors paso lape turės įrašą „Przybylski“? Aš dėl to skriaudos tikrai nepajusiu. O jeigu manote, kad įteisinus lenkiškus rašmenis Gedimino bokšte pakils baltai raudona vėliava, jums laikas prašyti profesionalų pagalbos.

Lietuvių kalbos egzaminą ir kitus eskaluojamus klausimus galima aptarinėti, galima ieškoti kompromisų, vietomis galima ir nenusileisti. Ir čia, beje, lenkų tautinė mažuma turi pagrįstų nusiskundimų. Bet dėl lenkiškų rašmenų įteisinimo dangus tikrai nenugrius. Be to, tas pats R. Sikorskis viešai ragina Lenkijos lietuvius naudotis analogiška teise į savo rašmenis, kurią kaimyninė valstybė garantuoja ir iš to problemos nedaro.

Taigi L. Linkevičius, mano galva, pasielgė teisingai ir išmintingai. Tai nebuvo keliaklupsčiavimas ar padlaižiavimas Lenkijai. Tai buvo vienas vienintelis žodis. „Atsiprašau“, kurį reikėjo ištarti daug anksčiau. Belieka pavartoti daugelio mūsų mėgiamą liaudies išmintį su lenkiškos kilmės žodeliu. Būkim biedni, bet teisingi.

www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/sce ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Vas 2013 22:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Tai išdavystė.

Šitas Pilsudskio pasekėjas, Lietuvybės išdavikas ir šūdenkybės šunuodegis turi būti nedelsiant pašalintas iš ministrų, o po to teisiamas už Lietuvių Tautos sukurtos Valstybės išdavystę.


Jei tai nepadarys dabartinė Lietuvos valdžia, tai atliks pati Lietuvių Tauta.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Vas 2013 16:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 26989
Miestas: Ignalina
Jonas Vaiškūnas. L.Linkevičius Lenkijoje perlenkė


http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/jva ... d=60625033

Jonas Vaiškūnas,
www.DELFI.lt
2013 m. vasario 9 d. 10:47

Vasario 7 d. Lietuvos Respublikos užsienio reikalų ministras Linas Linkevičius, nuvykęs oficialaus vizito į Varšuvą, atsiprašė lenkų tautos už gėdingą Lietuvos Respublikos Seimo poelgį 2010 metų pavasarį, kuomet Seimas, esą, nepritarė lenkiškų pavardžių rašymui Lietuvos piliečių pasuose lenkiškais rašmenimis...

Solidaus Lenkijos dienraščio „Rzeczpospolita“ žurnalistui priminus, kad kairieji, socialdemokratai ir kitos dabartinės valdžios partijos Lietuvoje prieš pat Smolensko aviakatastrofą Lietuvoje lankantis Lenkijos prezidentui Lechui Kačynskiui 2010 m. nepalaikė „kompromisinio“ pavardžių rašybos projekto ir, kad tik vienas socialdemokratas, buvęs premjeras Gediminas Kirkilas, balsavo „už“. Į tai naujasis Lietuvos užsienio reikalų ministras atsakė:

„Tai didžiulė gėda. Prezidentas L.Kaczynskis buvo didelis Lietuvos draugas. Kad tai nutiko jo vizito metu, labai nemalonu. Tuomet nebuvau Seimo narys, bet norėčiau už tai atsiprašyti. Anas balsavimas parodė, kokie tai sudėtingi reikalai. Reikia kalbėtis, reikia pasitikėjimo. Tai buvo skaudi pamoka. Dabartinė valdžia nori pokyčių dėl tautinių mažumų, bet nesame tikri, ar tai baigsis sėkmingai. Todėl turime padėti vieni kitiems, nes tai mūsų visų bendras tikslas. Visos Vyriausybės vardu sakau, kad tikrai norime šių pokyčių“, – rašo „Rzeczpospolita“, kurią ėmė cituoti visi Lietuvos dienraščiai...

Precedento neturintis įvykis! Vykdomosios valdžios atstovas – Lietuvos Respublikos Užsienio reikalų ministras nuvykęs į užsienio valstybę atstovauti savo Respublikos drabsto purvais savo šalies Seimą – atsiprašydamas už aukščiausios Lietuvos valdžios institucijos d e m o k r a t i š k a i – balsavimu priimtus, tačiau kaimynei valstybei nepatinkančius, nutarimus!

Pranešusi šią žinią Lietuvos žiniasklaida dar ir dar kartą jau antrus metus visiems Lietuvos gyventojams priminė, kad: „2010-ųjų balandį Seimas nepritarė Vyriausybės siūlomam projektui, pagal kurį nuo 2011 metų asmens dokumentuose pavardės galėjo būti nebelietuvinamos ir rašomos nelietuviškais rašmenimis“. Taškas. O kam pritarė – nutylima.

Neabejotina, kad vykdomosios valdžios atstovas Linas Linkevičius, svečioje šalyje mesdamas tokius kaltinimus aukščiausiai Lietuvos valdžios institucijai, mintyse skirstė Seimą į dabartinį – gerąjį, pasiruošusį spręsti, veikti, „ieškoti erdvės kompromisams“ ir būtąjį, aną – blogąjį.

Bet ar ministro, dar nespėjusio apšilti kojų J.Tumo-Vaižganto gatvės rūmuose, neapykanta anam Lietuvos Seimui neužtemdė jo proto, jo savigarbos, ar toks jo poelgis neapdrabstė Lietuvos melo purvais?

Juk kam kam, o ministrui Linkevičiui negalėjo būti nežinoma, kad anuometinis Seimas 2010 balandžio 8 d. neatmetė, o po pateikimo pritarė kompromisiniam pasiūlymui – leisti lenkiškų pavardžių rašybą Lietuvos piliečių pasuose lenkiškais rašmenimis.

Trumpai prisiminkime kaip kas vyko 2010-jų balandžio 8 d. Seime ir aplink jį.

2010 m. balandžio 8 d. Seimas balsavimu atmetė Andriaus Kubiliaus Vyriausybės parengtą asmenvardžių rašymo dokumentuose įstatymo projektą (XIP-1644), kuriuo buvo ketinama atsisakyti Lietuvos piliečių pavardžių rašymo pasuose valstybine kalba, jei to pageidaujantis asmuo savo asmenvardį pase norėtų matyti kokia nors kita kalba lotyniško pagrindo rašmenimis.

Tačiau Seimas po pateikimo pritarė ne šiam, o alternatyviam įstatymo projektui (XIP-1668), kuriame buvo pasiūlyta pritaikyti latvišką modelį, pagal kurį valstybine kalba užrašytos asmenvardžių formos pase neatsisakoma – vardai ir pavardės pirmame paso puslapyje rašomi lietuviškais rašmenimis, o kitame puslapyje, piliečio prašymu, gali būti įrašomi dar ir kitos kalbos lotyniško pagrindo rašmenimis.

Tokiu būdu kiekvienas gali perskaityti piliečio pavardę jos neiškreipdamas tiek Lietuvoje, tiek ir kitoje šalyje su kuria kilme ar kitais ryšiais save sieja Lietuvos pilietis.

Konstitucinis Teismas yra pasisakęs, kad būtent siūlomas latviškas modelis neprieštarauja Lietuvos Konstitucijai, o siūlymą Lietuvos piliečių asmenvardžius rašyti tik nevalstybine kalba yra vienareikšmiškai įvertinęs kaip antikonstitucinį veiksmą.

Latviškam modeliui yra pritaręs taip pat ir Europos Žmogaus teisių teismas (byla „Mencena prieš Latviją“).

Šiam pasiūlymui pritarė net Lenkijos intelektualų forumo atstovai 2011 m. spalio 21 d. lankęsi pas anuometinę Seimo pirmininkę Ireną Degutienę, ir viešai patvirtinę sutinką su kompromisiniu jau kurį laiką Latvijoje veikiančiu ir Lenkijos nekritikuojamu modeliu.

Beje, ir Lietuvos Vidaus reikalų ministerijos atstovai, ir tuometinis ministras tvirtino, kad būtent latviškas modelis būtų lengviausiai ir pigiausiai įgyvendinamas, nes tam užtektų įdėklo dabartiniame pase ir nereikėtų sudėtingų bei brangių rašybos formato keitimų registruose ir informacinėse sistemose.

Įdomus sutapimas, kad įstatymo dėl asmenvardžių rašybos oficialiuose dokumentuose svarstymo Seime dieną, 2010 metų balandžio 8 d., į Vilnių ėmė ir atskrido oficialiai ir viešai neplanuoto vizito Lenkijos Prezidentas Lechas Kaczyńskis.

Matyt, tikėjosi kartu su kolege Lietuvos prezidente Dalia Grybauskaite atšvęsti Lenkijos Respublikai gyvybiškai svarbaus asmenvardžių rašybos įstatymo projekto priėmimą.

Tačiau Dalios ir Lecho popietinė arbatėlė Prezidentūroje buvo sugadinta. Seimas kaip reta buvo principingas ir kategoriškas: Andriaus Kubiliaus ir Remigijaus Šimašiaus per jėgą Lietuvai brukamas antikonstitucinis įstatymo projektas buvo palaidotas.

Seimas po pateikimo pasirinko Gintaro Songailos ir Ryto Kupčinsko alternatyvų projektą, asmenvardžių rašybos nelietuviškais rašmenimis klausimą sprendžiantį nepažeidžiant Lietuvos Konstitucijos ir Konstitucinio teismo išaiškinimų.

Rodos, visi turėtų būti patenkinti: tiek lietuviai, išsaugoję įrašą valstybine kalba, tiek lenkai, reikalavę įrašo lenkiškai.

Bet kur tau!

Juk priimtas ne tas sprendimas, kurį įtikėję savo virštautiškumu ir virškonstituciškumu Lenkijai žadėjo ponai A.Kubilius ir R.Šimašius.

Tad vėl buvo bandoma rėkti, isterikuoti ir net baugintis nacionalizmo baubais, o kovų su „talibais“ užgrūdintas teisumo, atsiprašau, teisingumo ministras R.Šimašius tuokart leido sau malonumą Seimo narius paerzinti pravardžiuodamas net „šiaudadūšiais patriotais“!

Negalėjo būti neprimintas ta proga ir lietuviško svetingumo aspektas: kaip drįso lietuviai būti tokie nesvetingi ir į svečius staigiai atskridus Lenkijos Respublikos prezidentui – balsuoti ne taip...

Išlindo yla iš maišo.

Tapo aišku, ko siekta skrendant į Lietuvą tą pačią dieną, kai Seime buvo svarstomas vardų ir pavardžių rašybos įstatymas.

Tikėtasi, kad suveiks gudrus taktinis išskaičiavimas, kad jei ne kaimyninės šalies prezidento autoritetas, tai bent lietuviams nuo seno būdingas svetingumo instinktas paskatins balsuoti kaip reikia...


Tačiau 2010-ųjų balandžio 8 d. Seimo balsavimas parodė, kad yra dalykų aukštesnių už aukščiausių Lietuvos vadovų politkonjunktūrą, ir svarbesnių už partijų vadų susitarimus bei frakcijų pirmininkų grūmojimus.

Seimo nariai nenuvylė – patvirtino, kad pamatinėmis Lietuvos valstybingumo vertybėmis – valstybine Kalba ir Lietuvos Konstitucija – nespekuliuojama.


Nepagrįstų pažadų tradiciją Lenkijos valdžiai bene pirmas pradėjo Lietuvos prezidentas Algirdas Brazauskas, TV laidoje po vizito į Lenkiją pareiškęs: dėl lenkiškų rašmenų naudojimo LR piliečių pasuose bus padaryta viskas, jei reiks bus keičiama ir Lietuvos Konstitucija.

Šią tradiciją ilgus metus maitinami nepagrįstais pažadais lenkų politikai ir Lenkijos Respublikos valdžia jau seniai įtikėjo, kad Lietuva jiems yra labai skolinga ir nevykdo to įsipareigojimo šią skolą atiduoti – Lietuvos Respublikos piliečių pasuose lenkišką savimonę turinčių Lietuvos piliečių pavardės privalo būti rašomos lenkiškomis raidėmis su visais lenkiškais diakritiniais ženklais.

Oficialioji Lenkija tą kartą perlenkė, kai net balandžio 10 d. užplūdusį Smolensko tragedijos skausmą, šventvagiškai pabandė paversti priekaištais Lietuvai už esą apkartintas paskutines didžiojo Lenkijos patrioto ir Lietuvos draugo (!) dienas.

Perlenkusi – nepasimokė ir tebelenkia toliau – nepripažįsta Lietuvos Seimo sprendimų, jei jie nėra tokie kokių reikia Lenkijai.

Tuskas ir Sikorskis tvirti savo tikėjimu – jie užtikrintai žino, ką ir kaip turi priimti Lietuvos Seimas, ir tai visam pasauliui skelbia garsiai ir sutartinai.

Varšuvos ponai gali miegoti ramiai ir sapnuoti, nes jau ir Lietuvos URM vadovas L.Linkevičius perlenkė, suteikęs naujų vilčių, kad Europos istorija bus papildyta lenkiška Gedimino sapno versija apie istorinę „Rzeczpospolitos“ vaivadiją su sostine Wilno ir miesteliu Kowno.

www.DELFI.lt

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/jva ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 152 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007