Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Geopolitika (lietuviškoji, baltiškoji ir pasaulinė) - įvairios politinės temos ir politologinės teorijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Puslapis 1 iš 1

[ 33 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 30 Sau 2007 22:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Rusija–Baltarusija: kas ką laimėjo ir kodėl tiek daug pralaimėjusių?

2007 sausio mėn. 29 d., Tomas Misiūnas, „XXI amžius“

2006 m. pabaiga ir 2007 m. metų pradžia buvo įsimintina ir svarbi mūsų kaimynėms – Rusija ir Baltarusija šantažavo viena kitą dujomis, nafta, muitais ir kvotomis, Lenkija tikino, kad kurį laiką gali apsieiti be naftos.

Praėjo veik 12 metų Aleksandro Lukašenkos autoritarinio valdymo – ir Europos Sąjunga (ES) galų gale išsiaiškino, kurioje žemėlapio vietoje yra ta Baltarusija.

Taigi visų naujametinių dujų ir naftos žiburėlio dalyvių laimėjimai akivaizdūs, nors jie nebūtinai turi materialią išraišką.

Ką laimėjo ES?

Pavyzdžiui, ES išsiaiškino, kad Baltarusija yra valstybė tarp Rusijos ir Lenkijos, ir nuo šios valstybės autoritarinio, visiškai neprognozuojamo lyderio A. Lukašenkos priklauso naftos tranzitas į Europą. Yra tikimybė, kad ES darbotvarkėje galų gale šalia Viduržemio regiono ir įsipareigojimų buvusiai kolonijinei Afrikai atsiras ir artimiausia ES kaimynė, Rytų Europos valstybė Baltarusija.

Iki šiol Baltarusija ES kaip ir neegzistavo, niekas nežinojo, ką čia reikėtų daryti, ir apskritai, - ar reikėtų ką nors daryti. ES pozicija buvo viena - laukti. Iš pradžių laukė rinkimų ir referendumo, po to – Rusijos reakcijos į juos, o vėliau vėl laukta rinkimų, tada - visuomenės revoliucijos. Ir nieko nesulaukta. ES atsiranda nuojauta, kad niekas nepasidaro savaime, o Rytų Europos ekspertų reikia ieškoti rytiniame Europos pasienyje, bet ne biurokratiniuose koridoriuose.

Ką laimėjo Lietuva?

Jau porą savaičių Baltarusijoje itin populiarus anekdotas, kad Lietuvos prezidentas galų gale gali ramiai miegoti ir jam nebesisapnuoja, kad Lietuvai gresia koks nors pavojus. Mat jeigu Rusija nuspręstų paskelbti karą Lietuvai, tai Baltarusija įvestų muito mokesčius rusiškiems tankams.

Tankai tankais, tačiau kažkada taip kritikuotas, peiktas ir koneveiktas sprendimas statyti Būtingės terminalą staiga pasirodė esąs pati sėmingiausia Lietuvos investicija. Be to, turėjom progos parodyti ES nosį ir konstatuoti: „Ar mes nesakėm, kad A. Lukašenka neprognozuojamas?“

Ką laimėjo Baltarusija?

Baltarusijos valdžia dujų ir naftos konflikto metu elgėsi agresyviau, nei tokioje pačioje situacijoje pernai atsidūrusi Ukraina (nors ji taip pat kontroliuoja dalį Rusijos dujų ir naftos tranzito) ar Gruzija. Kitaip nei šios šalys Baltarusija dar ketverius metus gyvens už rinkos ekonomikos ribų. Baltarusija ir „Gazprom“ susitarė, kad 2007 m. dujų kaina už tūkstantį kubinių metrų kainuos 100 JAV dolerių, o per likusius trejus pereis prie rinkos kainos, 2008 m. mokėdama 67 proc. rinkos kainos, 2009 m. – 80 proc., o 2010 m. – 90 proc.

Taigi 2011 m. Baltarusija įžengs į jai kol kas nepažįstamą rinkos ekonomikos pasaulį. Į dar mažiau pažįstamą pasaulinės rinkos naftos pasaulį Baltarusija įžengs net anksčiau. Ji buvo priversta panaikinti muito mokesčius rusiškos naftos tranzitui mainais už tai, kad vietoj 180 JAV dolerių už Rusijos naftą Baltarusija mokės 53. Be to, pajamomis iš naftos reeksporto į trečiąsias šalis Rusija nusprendė dar trejus metus dalintis su Baltarusija. Dalybų santykis – šiais metais 70:30, 2008 m. – 80:20, o 2009 m. – 85:15. Suprantama Baltarusijai teks mažesnioji šių pajamų dalis.

Be to, Baltarusija dar turi du potencialius įrankius, kuriais gali šantažuoti didįjį kaimyną.

Pirma: žemė, kuria eina naftos vamzdis, vis dar yra valstybės nuosavybė ir Rusijai gali tekti ją nuomotis.

Antra: dvi karinės Rusijos bazės, kurios pagal ten dirbančių žmonių skaičių nėra didelės, tačiau jas iškelti Rusijai gali prireikti 3-4 metų (pastebėtina, kad laikotarpis sutampa su Baltarusijos perėjimo prie rinkos kainų energetiniame sektoriuje).

Šios bazės svarbios tuo, kad viena jų - „Volga“ (netoli Baranovičių) yra dalis sistemos, kuri užtikrina, kad Maskvos ir centrinių pramoninių rajonų nepasiektų jokia raketa. Kita - jungiamoji grandis tarp Rusijos povandeninio laivyno ir „juodojo lagaminėlio“, iš kurio gali būti duodama komanda pradėti branduolinę ataką.

Ką laimėjo asmeniškai A. Lukašenka?

A. Lukašenka įrodė baltarusiams ir visai Europai, kad su Rusija galima kalbėti tik tokia pačia šantažo kalba, kokia Rusija kalba su visais savo kaimynais. Baltarusijos prezidentas buvo užspaustas į kampą, tačiau labai gerai suprato, kad jeigu derybos nepavyktų, jo ginti stotų visa Europa (ypač Vokietija ir Lenkija). Jį gintų net tuo atveju, jeigu jis nepadarytų nė mažiausios nuolaidos žmogaus teisių užtikrinimo, pilietinių laisvių visuomenei garantavimo ar laisvų ir demokratinių rinkimų srityse. Viso to Europai neprireiktų, kad tik būtų dujų ir naftos... Ką dvylika metų A. Lukašenka ir siekė įrodyti.

Ką laimėjo Rusija?

Rusija tampa Pasaulinės prekybos organizacijos (PPO) nare. Iš jos pasaulinė bendruomenė reikalauja aiškių ir visiems partneriams vienodų ekonominio bendradarbiavimo taisyklių, taip pat ir prekiaujant energetiniais ištekliais. Klausimas, kaip to pasiekti, nekeliant dujų ir naftos kainų kaimynams? Atsakymas – kitos išeities nėra.

Suprantama, naujametinio Rusijos – Baltarusijos konflikto potekstė neturi nieko bendra su gerais ketinimais įtikti tarptautinei bendruomenei. Visų pirma tai buvo žingsnis nuo politinės Baltarusijos kontrolės patikimesnės - ekonominės kontrolės link. Kai kurie Rusijos politologai teigia, kad pačioje Rusijoje dėl šio žingsnio iki pat paskutinio momento buvo neapsisprendžiama.

Neva tai buvo kova tarp būsimų pretendentų į Rusijos prezidento postą – Sergejaus Ivanovo, šventai tikinčio, kad Rusija savo geopolitinius interesus turi užsitikrinti nesvarbu kokia kaina, ir Dmitrijaus Medvedevo, manančio, kad ekonominė įtaka ir finansinė bendradarbiavimo išraiška yra prioritetinės apsibrėžiant geopolitinius interesus.

Baltarusijos, kaip ir kitų kaimyninių valstybių atveju, pasirinktas būtent pastarasis variantas. Be to, tai, kad energetinė kontrolė, pereinanti į energetinį šantažą, yra vienintelė garantuotai sėkminga Rusijos užsienio politikos vykdymo priemonė, parodė ir vadinamosios revoliucijos Ukrainoje ir Gruzijoje. Rusija nėra pajėgi laimėti vertybių kovos.

Dabartinė situacija Rusijai leidžia peržiūrėti dvišalį bendradarbiavimą ir kitose sferose. Rusijai svarbu, kad Baltarusija atvertų savo rinkas rusų kapitalui, rusiškoms prekėms. Kitaip nei įsivaizduojama iki šiol, Rusijos ir Baltarusijos prekyba vyko viena kryptimi: Baltarusija turėjo visas teises bemuitei prekybai Rusijos platybėse, o savo rinką nuo rusiškų prekių (kaip ir nuo visų kitų) atidžiai saugojo.

Kodėl Rusija pralaimėjo?

Kaip vienu balso kalbėjo visa pasaulio ir Baltarusijos žiniasklaida, Rusija susigadino savo, kaip patikimo Europos partnerio, įvaizdį. Tiesa, Lietuva, Lenkija ar kitos Rusijos kaimynės niekada ir nelaikė Rusijos patikima partnere, taigi kaimynių akyse Rusija kaip ir nieko neprarado. Galbūt šiuo atveju daugiau pralaimėjo Europa, arba tiksliau - Vokietija, kuri dėl kažkokių ne itin suprantamų priežasčių (tikriausiai dėl noro dominuoti Europoje) tikėjo, kad Rusijai labai rūpi jos įvaizdis.

Iš tiesų „Gazpromui“ rūpi pelnas ir galimybė užsitikrinti, kad pelnas nemažėtų, o visos rankenėlės, kurias galima užsukti ar atsukti reikalui esant, būtų jo rankoje. Maskvos merui ir kitiems oligarchams rūpi pelningai investuoti atliekamus pinigus. Centrinei Rusijos valdžiai svarbu meduolio ir botago metodu išlaikyti tą vienintelį sąjungininką, kuris, kaip pabrėžia kai kurie rusų karininkai, neleidžia NATO lėktuvams sutrumpinti skridimo iki Maskvos laiko iki 20 minučių. Jeigu Minskas patektų į Euroatlantinės bendrijos įtakos lauką, Rusija turėtų perdislokuoti ir savo karines pajėgas Smolensko bei Maskvos regionuose.

Jeigu ir rūpi Rusijos valdžiai kažkoks įvaizdis, tai tik šalies viduje ir galbūt dar šiek tiek kaimyninėje Baltarusijoje, kurią išlaikyti politinėje įtakoje svarbu iki Rusijos Dūmos ir prezidento rinkimų. Šiuo atveju Rusija, net ir turėdama neišmatuojamas viešojo kalbėjimo galimybes, pralaimi informacinį karą autoritarinei Baltarusijai. Baltarusija šiam susirėmimui ruošėsi nuo pat pirmųjų būsimos kovos ženklų (kai vos pasibaigus prezidento rinkimams Baltarusijoje „Gazprom“ išsakė savo ketinimus padidinti dujų kainas).

Be to, Baltarusijos argumentai visuomenei yra suprantamesni: vidaus auditorijoje A. Lukašenka apeliuoja į savo piliečių nacionalinius jausmus (kuriuos jis 12 metų bandė sutramdyti) ir siekia paversti Rusiją didžiausiu Baltarusijos tautos priešu, žlugdančiu šalies ekonomiką, kenkiančiu gyvybiniams broliškos tautos interesams. Rusijos elito bei visuomenės sąmonėje dar gyva imperinė atmintis, todėl sąjunginė valstybė su viena valdžia, bendra valiuta yra siekiamybė. Tačiau tiek Baltarusijoje, tiek kaimyninėse valstybėse, galbūt net ir senojoje Europoje valstybių susijungimas sukeltų neigiamą reakciją. Juo labiau po gana isteriškų A. Lukašenkos pasisakymų, kad Rusija nori praryti Baltarusiją ir visame konflikto kontekste Baltarusijai nebesvarbu, su kuo bendradarbiauti – su Europa, JAV ar pačiu velniu, kad tik šalis išsaugotų savo suverenitetą (suprask – kad tik A. Lukašenka išliktų valdžioje).

Kodėl pralaimėjo Baltarusija?

Likus dviem minutėms iki Naujųjų metų Baltarusijos ministras pirmininkas Sergejus Sidorskis pasirašė susitarimą su Rusijos dujų tiekėju monopolininku „Gazprom“. Baltarusijos premjeras po pasirašymo vykusioje spaudos konferencijoje pripažino, kad susitarimas nepalankus Baltarusijai. Taigi Baltarusija prisipažino pralaimėjusi. Ir tikriausiai ne todėl, kad per ketverius metus Baltarusijai teks pereiti prie rinkos kainų atsiskaitant už naftą, o tai sumažins baltarusiškų prekių konkurencingumą, nes dėl didėjančių dujų kainų jos brangs. Praėjus ketveriems metams, Baltarusija jau nebeturės pusės strateginės įmonės „Beltransgaz“ akcijų. Kaip sako Baltarusijos ekonomikos ekspertai, mažėjant pajamoms iš naftos reeksporto, Baltarusijos biudžetas praras tokias sumas, kurios prilygsta 6 proc. šalies BVP.

Aišku, kad Baltarusijos ekonominis stebuklas neišvengiamai artėja prie pabaigos. Baltarusija dėl savo išskirtinio neapmuitinamo naftos pirkėjo statuso kasmet uždirbdavo apie 4 milijardus JAV dolerių. Tokia ekonomikos stebuklo piniginė vertė. Jeigu nekreiptume dėmesio į akivaizdžiai klastojamą statistiką, tai vadovaujantis normalia ekonomine logika, didesnė dalis Baltarusijos įmonių jau seniai turėjo bankrutuoti. Tačiau jos vis dar dirba kaip dirbusios. Iš šių pinigų išlaikoma ir visa socialinių garantijų sistema.

Galiausiai pralaimėjo ir demokratiškai mąstanti Baltarusijos visuomenės dalis. Sausio 14 šalyje vyko rinkimai į vietos savivaldos tarybas. Partijos buvo užsiėmusios rinkimais. Tikriausiai Baltarusijos valdžios strategai ne veltui buvo pasirinkę būtent šią rinkimų datą. Kas galėjo tikėtis, kad prieš pat Naujuosius metus ES primins apie ketinimą panaikinti prekybos su Baltarusija preferencijas, Rusija spaus dėl dujų ir naftos kainų. Ir realiai pirmą kartą per 12 metų stabilus Baltarusijos valdžios išlikimo pagrindas kabos ant plauko. Situacija liko neišnaudota. Šiuo metu visiems opozicionieriams ir disidentams telieka tik pritarti A. Lukašenkai: „Taip, Rusija išties turi imperinių tikslų Baltarusijoje“.

Kodėl pralaimėjo asmeniškai A. Lukašenka?

Svarbiausia, A. Lukašenka galų gale išsiaiškino, kiek laiko jis dar bus valdžioje. Neišvengiamai Baltarusijai artėjant prie rinkos ekonomikos, artėja ir Baltarusijos ekonomikos stebuklo galas. Ir visa tai įvyks po 3-4 metų. Energetinių resursų kainos bus pasaulinės, didžiosios Baltarusijos įmonės arba priklausys rusiškam kapitalui, arba bus bankrutavusios, Rusijos karinės bazės išvestos arba jų reikšmė Rusijos gynybos sistemai minimalizuota, paliekant jas Baltarusijos teritorijoje tik kaip simbolinį

Rusijos karinio buvimo kaimyninėje šalyje įrodymą. Prekyba su ES apsunkinta. Rusijos Dūmos ir prezidento rinkimai įvykę. Visuomenė, stebuklo metu pripratusi gyventi gerai ir gauti bent minimalius atlyginimus, bus nepatenkinta. Galimybės išvykti uždarbiauti į užsienį, net ir į Rusiją – ribotos. To tikriausiai užteks, kad nepasitenkinimas išsilietų per kraštus ir supurtytų tiek metų kurtą autoritarinę sistemą. Tikėtina, kad Rusija “dėl vertybių” tuo metu jau ir nebekovos, jai visai užteks ir ekonominės kontrolės, kad bet kokia atėjusi valdžia jaustųsi tik marionetinė.

Kita vertus, bandydamas išlikti valdžioje ir vis dar žaisdamas su imperinėmis Rusijos ambicijomis, A. Lukašenka gali vis dėlto ryžtis Sąjunginei valstybei, t.y. perleisti dalį šalies suvereniteto kokiam nors supernacionaliniam institutui. Tačiau dėl jo asmeninių savybių ir populistinių gebėjimų Rusijos nomenklatūra pabandys uždaryti A. Lukašenkai visas duris į Kremlių. Tada jam tektų tenkintis „antrojo asmens Sąjungoje“ postu arba tik saugumo garantijomis.

Kodėl pralaimėjo Lietuva, ES ir visa tarptautinė bendruomenė?

Nors energetiniu šantažu Rusija užsiima jau seniai, tačiau kiekvienais metais visa tarptautinė bendruomenė atrodo nustebusi, kai „užsukamas“ kuris nors kranelis. Šiuo atveju Europos valstybės buvo dar labiau sutrikusios, nes pasirinkti, kurią pusę palaikyti, tapo ypač sunku: Baltarusija yra ta šalis, kuri jau 12 metų neatveria savo sienų demokratijai. Ir priimti A. Lukašenką tokį, koks jis yra, Europa taip pat negali.

Per tas dvi dienas, kol Baltarusijos prezidentas bandė atlaikyti Rusijos spaudimą, nei ES, nei artimiausios kaimynės nepasiūlė nieko. Bent simbolinis vagonas naftos, pasiekiantis Baltarusiją iš ES, būtų buvęs puikus ženklas tiek baltarusių tautai, tiek Rusijai, kurios šantažas jau visiems yra įgrisęs.

Viskas baigėsi kaip paprastai: „kranelis“ buvo atsuktas, visi lengviau atsikvėpė. Tačiau problema liko neišspręsta: Rusija ir toliau kiekvienais metais galės šantažuoti ne tik turtingas valstybes ar išsišokėles „naująsias demokratijas“, bet ir artimiausias bei ištikimiausias sąjungininkes. Rusija – neprognozuojama, taip kaip ir nedemokratiška Baltarusija. Jeigu ES vis dėlto yra pasiryžusi svarstyti energetikos strategiją, bandydama užsitikrinti bent minimalų energetinį saugumą, Baltarusijos demokratizavimas tampa labai svarbus, ne mažiau svarbus nei alternatyvių energetinių šaltinių užsitikrinimas. Demokratiška Baltarusija reiškia prognozuojamą naftos tranzito partnerį.

Galiausiai, ES dėl savo biurokratinės struktūros negali būti ta institucija, kuri reaguoja operatyviai ir efektyviai, tačiau tam Baltarusijos kaimyninės valstybės save ir vadina Rytų Europos ekspertais, kad ne tik reaguotų į užsuktus kranelius, bet ir tai prognozuotų.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=1

vp, -, 2007 01 29 18:43

Rusija parduoda dujas Baltarusijai - blogai, nes palaiko Lukasenkos rezima, Rusai pabrangina dujas ir spaudzia Lukasenka - vel blogai. Tai kas tada gerai Jusu manymu. Kai pastatys Rusai per Baltijos dugna dujotieki, tai reks ne tik Lukosius, bet ir mes. Aisku Vokieciai mus paselps dujikemis- tik jau kaina bus kokia? a? Ar nevertetu mums vel su lenkais sujungti pajegas ir kokia atsakele i ta dujotieki nutiesti?

Nuclear, 2007 01 29 23:22

Visa tai gal but teisybe, bet baltarusija po keliu metu bus nebeidomi kaip tranzito valstybe. Rusija tures tiesiogini vamzdi per Baltijos Jura . Tai jau nuspresta. Ir tada rusams nusisvilpt ant visu lukasenku.

simas, 2007 01 30 10:48

Silpnas straipsnelis. Paremtas atskirais neteisingais, tikrovę iškreipiančiais teiginiais. Štai ofiaciali mūsų propoganda tyli , nekalba apie Baltarusijos ekonominį stebuklą, o autorius beveik tik jį ir temato. Džiaugiasi kad tam stebūklui gyvuoti teliko keli metai...Bet tie keli metai ar ne stebuklas baltarusiams , kuriuos puikiai gina Lukošenka? Gina neįvesdamas "šoko terapijos" , neatiduodamas pramonės įmonių nei rusams , nei kitiems.

O autoriaus tvirtinimas kad įmones būtinai privatizuos rusai yra niekinis , jas privatizuot puikiausiai gali patys baltarusiai , tuo labiau turėdami Lietuvos pavyzdį (nepardavėm juk Alitos italams ,naftos gavybos - švedams , laivininkystės įmonės -danams , Stumbro - Rygos balzamui...) O kad Lukošenka neprognozuojamas - dar vienas neteisingas autoriaus teiginys.

Jis net labai prognozuojamas - jis kol kas dirba Baltarusijos interesui, jis tik nepaklūsta pasauliniam kapitalui , turinčiam daug interesų Baltarusijoj. Kalbėti gal reikėtų apie silpną prognozistų kvalifikaciją? Išvada tegali būti viena - Lukošenka laimėjo prieš Rusiją. Laimikis pakankamai stambus , jei ,pasak autoriaus, Baltarusijos stebuklą Rusija sugebės užgniaužti tik per kokį trejetą metų.

D, 2007 01 30 11:08

Be abejo Lukašenka yra diktatorius. Bet tai diktatorius, kurį palaiko didžioji dauguma baltarusių. Taip pat jis labai gudrus ir strategiškai mastantis diktatorius. Baltarusijoje yra daug žmogaus teisių pažeidimų, bet jų ne daugiau nei Azerbaidžane ar kitoje Vidurinės Azijos respublikoje arba Kinijoje. Taigi gal nesiorientuoti ir neskatinti revoliucijų Blatrusijoje, bet bandyti atnaujinti Europos institutus Baltarusijoje ir pradėti kažkokį dialogą.

adyg to erdvilas, 2007 01 30 11:15

del baltijos juros: nepamirsikime kad apart naftos yra ir dujos:)

Antra: ar yra info, kad Baltijos juroje projektuojamas pralaidumas leidzia Rusijai visiskai atsisakyti sausumos tranzito per Baltarusija arba Ukraina?

Samas, 2007 01 30 11:56

Svarbu yra tai, kad galutinai nukrito skraistė nuo "demokratijos" lyderių - Vokietijos, JAV, Prancūzijos...Jiems rūpi tik žaliavų gavimas, vardan to gali eiti su velniu obuoliauti. O naivūs mūsų tautiečiai galvoja, kad turi užnugarį Europoje.

Ontė, 2007 01 30 13:22

Rusija nepralaimėjo. Rusija laimėjo. Buvo sakoma, jog Rusija susigadino savo, kaip patikimo Europos partnerio, įvaizdį. Šis vienintelis argumentas - tai tik piktas kai kurių Europos Sąjungos valstybių dantų griežimas beviltiškoje situacijoje. Alternatyvos nėra, ponai. Galima šaukti, rėkti - nepadės niekas. Rusija ne be ta, kokia buvo Jelcino laikais. Dabar jos nebepašokdinsi.

Pagrindinis Baltarusijos pasiekimas, jog jie parodė, KAS LAUKIA VAKARŲ VALSTYBIŲ, ŠIOMS ĮVEDUS EKONOMINES SANKCIJAS BALTARUSIJAI ATEINANČIĄ VASARĄ. Tai suprato visi, bet niekas garsiai nekalba.

:), 2007 01 30 14:16

Rusijos laukia Jugoslavijos likimas. Tai tik laiko klausimas.

Rusija neskils, 2007 01 30 14:30

Rusijos nelaukia Jugoslavijos likimas, Sovietų Sąjunga išsiskirstė taikiai, ko nepasakysi apie buvusią Jugoslaviją.

Politologas, 2007 01 30 16:42

Puikus Misiūno straipsnis, analitinis ir parodantis ateitį. Gerb. Misiūną skatinčiau rašyti, šviesti mūsų tautą, kadangi aš jaučiu, jog jis turi labai daug slaptų žvalgybinių žinių, kaip pvz. šiame straipsnyje apie Rusų karines bazes, tokių žinių ne bet kas gauna.

Tak, 2007 01 30 17:45

Nu jo, ES ir JAV blokavo Lukasenko ir kitu Baltarusijos lyderiu saskaitas, uzdraude jiems pasirodyti savo teritorijoje, tai Lukasenka nusprende i zaidimus pazaisti. Tipo, gal ir mes i Europa norim, cia va tik Rusija tokia blogiuke mus neledzia.

O straipsnis - visiskas sudas. Cia pats raso, kad Rusijai stojant i WTO reikia pereiti i rinkos santykius su kaimynais, ir cia pat perejima prie rinkos satykiu vadyna "politiniu santazu". Jus jau apsispreskyt!

Nacionalistas, To Rusija neskils, 2007 01 30 14:30, 2007 01 30 20:14

Rusijos imperija subyrės maždaug per artimiausius 5-15 metų (daugiausia 25 metus). Tokios prognozės net pas pačius rusus. Per rusų palydovinius kanalus vos ne kasdien (ypač vėlai vakare) ši problema diskutuojama ir išvados visada labai liūdnos (rusams).

Svarbiausia tai, kad labai sparčiai dauginasi ne rusai, o musulmonai ir budistai, bei vis auga kinų imigracija.

Valdžia čia nieko negali padaryti. Taip, kad tai tik laiko klausimas, kada, sakykime totoriai, pareikalaus "skyrybų" su Rusija. O totoriai tai ne saujelė čečėnų - jų jau dabar virš 20 milijonų, o jei dar ir kitos musulmonų bei tiurkų tautos prisijungs - Rusijos imperijai - galas.

Protingesni ir į priekį žvelgiantys rusai tai gerai supranta ir jau dabar rengia būsimos etninės, o ne imperinės, Rusijos planus.

Skaitykite:
Rusijos imperijos žlugimas ir nacijos gimimas
viewtopic.php?t=521

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 27 Vas 2007 15:07. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Vas 2007 15:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

A.Lukašenka paskyrė savo sūnų Baltarusijos Saugumo tarybos vadovo padėjėju

2007-01-12, BNS ir lrytas.lt inf.

http://www.lrytas.lt/?id=11686018581168430018&view=4

Autokratiško prezidento Aleksandro Lukašenkos sūnus Viktoras, ėjęs prezidento padėjėjo nacionalinio saugumo klausimais pareigas, Baltarusijos vadovo įsaku nuo sausio 5 dienos tapo šalies Saugumo tarybos vadovo padėjėju, penktadienį praneša laikraštis „Belorusskije novosti“.

Saugumo tarybos personalo sudėtis buvo patvirtinta 2005 metų sausio 23 dienos prezidento įsaku. Į Baltarusijos saugumo tarybą įeina 20 aukščiausių pareigūnų, tarp jų jėgos žinybų vadovai.

Be Saugumo tarybos valstybės sekretoriaus, į ją įeina prezidentas, ministras pirmininkas, prezidento administracijos vadovas, Liaudies Susirinkimo abejų rūmų pirmininkai, Nacionalinio banko pirmininkas, finansų ministras, taip pat šalies jėgos žinybų vadovai.

Tokio Saugumo tarybos nario, kaip prezidento padėjėjas, kurių, kaip žinoma, paskutiniu Europos diktatoriumi laikomam A.Lukašenkai netrūksta, iki pastarojo laiko nebuvo.

Taigi, pažymi „Ježednevnik“, A.Lukašenkos vyriausiojo sūnaus statusas faktiškai prilygintas KGB pirmininko arba VRM vadovo statusui.

Anksčiau 30 metų V.Lukašenka tarnavo pasienio kariuomenėje, dirbo Užsienio reikalų ministerijoje ir valstybiniame moksliniame gamybiniame susivienijime „Agat“ - įmonėje, pavaldžioje Valstybiniam kariniam pramoniniam kompleksui. Tėvo padėjėju jis tapo 2005 metų pradžioje.

Dar iki to, kai V.Lukašenka buvo paskirtas prezidento padėjėju, imta spėlioti, jog A.Lukašenka savo vyresnįjį sūnų rengia savo įgaliojimų perėmėju.

Prezidento sūnui buvo pranašaujamas mero postas Bobruiske, iš kur jis persėstų į Mogiliovo srities gubernatoriaus kėdę, o iš ten pereitų į aukščiausius valdžios sluoksnius, kad iki 2011 metų būtų galėtų būti laikomas savarankišku politiniu veikėju, o ne vien iškeltu pagal šeimos liniją.

Tačiau V.Lukašenka iš karto užėmė gana aukštas pareigas.

Kaip pažymėjo interviu „Laisvės“ radijo baltarusių tarnybai buvęs Respublikos Tarybos pirmininkas (taip pat ir buvęs Saugumo tarybos narys) Aleksandras Voitovičius, Baltarusijos prezidentas niekuo, išskyrus savo sūnų, nepasitiki.

„Lukašenka rengia sau įpėdinį. Būtent taip reikia vertinti valstybės vadovo sūnaus paskyrimą Saugumo tarybos nariu“, - sakė A.Voitovičius.

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?data=20070112&id= ... 018&view=6

Po krizės su Maskva A. Lukašenka ruošia sau įpėdinį

2007 sausio mėn. 15 d., Česlovas Iškauskas, „Užsienio įvykių komentaras“, „Žinių radijas“

Praūžęs energetinis taifūnas tarp Maskvos ir Minsko išblėso taip staiga, kaip ir kilo. Jis gerokai apkartino ne tik naujametį rusų ir baltarusių šampaną, bet ir nejuokais išgąsdino europiečius. Keletą dienų Europa negavo maždaug 12 proc. viso savo naftos importo. ES šalių ekonomikai šis tiekimo nutraukimas jokios įtakos neturėjo, tačiau Briuselis suskubo Minskui ir Maskvai pagrasinti, kad antrąkart šis veiksmas neturi pasikartoti.

Dabar, praėjus keletui dienų po konflikto, apžvalgininkai spėlioja jo priežastis ir padarinius. Daugelis jų sutinka, kad leisgyvė Baltarusijos ir Rusijos sąjunga apskritai pakratė kojas. Italų „La Stampa“ tvirtina, kad Minsko ir Maskvos krizė reiškia, kad Vladimiras Putinas pasiryžęs likviduoti politinę Aleksandro Lukašenkos įtaką ne tik vegetuojančioje abiejų valstybių sąjungoje, bet ir pačioje Baltarusijoje.

Kodėl galbūt kitąmet iš prezidento posto pasitrauksiantis Rusijos vadovas turėtų norėti susilpninti Baltarusijos lyderį? Paprastai būna, kad du stiprūs diktatoriai greta vienas kito neišsitenka. V. Putinas nepatenkintas, kad jo slavų kolega pretendavo į kuriamos sąjungos vadovus ir diktavo Maskvai bendros muitų sąjungos ar finansinio susiliejimo sąlygas. Ne paslaptis, kad Kremlius, viešai neišreikšdamas, nepritarė diktatoriškiems A. Lukašenkos užmojams užčiaupti opoziciją, o jos lyderius sugrūsti už grotų.

Amerikai ir ES stebint, V. Putinui, siekiančiam nekonfrontuoti su Vakarais, buvo nejaukus toks „paskutinio Europos diktatoriaus“ elgesys. Bet nepriimti dažnai į Maskvą atvykstančio A. Lukašenkos, o tuo labiau išsakyti jam viską į akis agentūrinėje veikloje patyręs V. Putinas taip pat nesiryžo. Pasitaikė proga, kai jis galėjo pasirinkti kitus ženklus: dujų kainas Baltarusijai padidino daugiau kaip du kartus, o į Minsko bandymus apmokestinti naftos tranzitą atsakė kranelių užsukimu. Taip A. Lukašenkos šalyje ant pigių Rusijos išteklių pamatų kuriamas socializmas, pasak italų dienraščio, suerzino V. Putiną. O kas gi protestuos Vakaruose, jei Kremlius pašalins diktatorių ir imsis Baltarusijos demokratizavimo iniciatyvos?

Analitikai abejoja, kad ši krizė kilo vien dėl naftos dolerių. Juk verslo ginčą koncernai „Gazprom“ ar „Transneft“ galėjo užgesinti ir be politikų įsikišimo.

Iš tiesų naftotiekis „Družba“ virto trasa, kuria pasruvo nedraugiški srautai. Laikraštis „The Wall Street Journal“ tvirtina, kad V. Putino pergalė turi kartų skonį. Jis jau ne pirmą kartą demonstruoja, kad dujas ir naftą gali panaudoti kaip politinio šantažo priemonę. „Kemliaus lyderis sugeba žaisti tiktai stipria ranka, ir šito turbūt moko KGB mokykloje, bet sunku suprasti, kaip tai tarnauja Rusijos interesams“, – redakciniame straipsnyje rašo Amerikos verslo laikraštis.

Jis teigia, kad V. Putinas ilgai negalės žaisti gamtos išteklių korta, nes energijos šaltiniai senka. Rusijos naftos verslovės negauna naujų investicijų, jos sensta, ir pernai naftos gavyba išaugo tik 2,2 proc., o prieš dešimtmetį šis prieaugis buvo rašomas dviženkliu skaičiumi.

Bet, kita vertus, kai per Rusijos dujų konfliktą su Ukraina Maskva pademonstravo Vakarams, kad ji – brangstančių energijos išteklių šeimininkė – užsako muziką ir gali pagal ją šokdinti net Vokietiją, jau nekalbant apie buvusias sovietinio bloko šalis. Koks gi buvo Briuselio atsakas? Laikraštis „Tagblatt“ cituoja nedrąsius ES pirmininkaujančios Vokietijos valstybės sekretoriaus Joakimo Vurmelingo žodžius. „Pasitikėjimas Rusija smarkiai susvyravo, – sakė jis laikraščiui. – Minskas ir Maskva santykius aiškinti turi ne ES sąskaita. Mes būsime priversti ieškoti kitų energijos išteklių tiekėjų“.

Pabrėždami trapią V. Putino pergalę konflikte su A. Lukašenka, kai kurie apžvalgininkai abejoja, ar tik ši krizė nebuvo suplanuota iš anksto ir kaip viešųjų ryšių akcija. Jeigu trintis dėl dujų vyko lyg ir natūraliai, antrasis konflikto etapas dėl naftos galbūt buvo surengtas daugiau norint pademonstruoti Baltarusijos lyderio savarankiškumą ir ambicijas. Analitikams įtarimą kelia, kad ši krizė buvo išspręsta taip greitai ir paprastai: kai A. Lukašenka paskambino V. Putinui. Baltarusijos vadovui reikėjo sustiprinti savo įtaką šalyje.

Iškart po šio telefoninio pokalbio, kaip praneša laikraštis „Ežednevnik“, Baltarusijos vadovas Saugumo tarybos nariu paskyrė savo 30 m. sūnų Viktorą, kuris dvejus metus buvo prezidento padėjėju, bet neįėjo į tarybą. Dabar sūnaus statusas prilyginamas saugumo vadovo arba vidaus reikalų ministro statusui. Kaip „Laisvės“ radijui pareiškė buvęs Saugumo tarybos narys Aleksandras Voitovičius, „Lukašenka sau ruošia įpėdinį, kad sūnus iki 2011 m. taptų savarankiška politine figūra“.

Kaip tai panašu į amžiną atilsį Saddamo Husseino ar Saparmurato Nijazovo braižą...

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=1

LDK-BY, 2007 01 15 14:11

Akademikas A. Voitovičius pergyvena daugiau dėl to kad Luka jį išmete iš savo komandos nes pradejo nepakesti jo patarymų.

Dėl Lukos sūnaus Viktoro galimo kandidatavimo į BY prezidentus 2011 m. sunkus variantas nes pats Luka gali neišsilaikyti tiek laiko neesant radikaliam posukiui į Vakarus.

Per 12 m. Luka išmelže iš rusų apie 50-60 mlrd. USD, tai neblogas atpyldas už tai kad BY buvo Rusijos kolonija 200 m., už per 5 mln. BY civilių žmonių rusų ir vokiečių nužudytu per II Pasaulini kara BY teritorijoje.

Jus lietuviai bijot net prasitarti rusams kad atgauti tokios kompensacijas nes jūsų vadai senei supirkti per Gazproma ir tarnauja Rusijai. Į tai buvo atkreiptas demesis JAV ambasadoriaus memorandume apie Lietuvos valdžios nepatikimuma.

Visi išmelžti iš rusų pinigeliai bus gražinti BY tautai ir tam nesutrukdys niekas. Tie pinigai randasi Vikietijos, Šveicarijos ir Argentinos bankose ir nesunkiai pasekiami.

Per anksti dar kalbeti apie "įpedini" nes KGB-ešnikai Rusijos vadovybeje įkiriai svaičioja apie BY kolonijos sugražinima, BY pramones užgrobima.

Laimei dabar dauguma BY tautos prieš įstojima į Rusija ir V. Putino svaičiojimai pavergti BY vėl sukels viduri Rytų Europos totalini partizanini kara su adekvačiomis pasekmemis dujų ir naftos aprupinimui Vakaru Europai.

Tam yra pilnai pasiruošta - iš BY KGB išvalyti rusijos įtakos agentai dar 2005 m. (išmesta 17 generolų ir pulkininkų, ir dar apie 233 žemesnio rango rusijos šnipų ir įtakos agentų).

Aišku V. Putinas gali nunuodyti Polonij210 ir Luka, bet tai labai sunkus
variantas su garantuota perspektiva kad sekantis BY prezidentas atves šali į NATO ir ES.

Vien BY įstojimas į NATO sukels Rusijai apie 25-30 mlrd. nuostolių ir atneš karines NATO bazes netoli Smolensko.

V. Putinas yra KGB-ešnikas ir protauja kaip išmuštruotas KGB pulkininkas, prispausiu, nunuodisiu ir t.t. Tai azijato mastymas ir ji sutvarkis sekanti JAV prezidente H. Klinton jau pareiškusi apie tai kad V. Putina išgrus iš G8 kompanijos.

Andrius, andriusba@msn.com, 2007 01 15 14:49

as daug dirbu ten ir galiu pasakyti kas bus: V.Putinas taps treciai kadencijai isrinktu prezidentu sajungines Rusijos Iir Baltarusijos valstybes.
Tai tiek.

Bludui, kodel baltarusai ne rusai, 2007 01 15 16:55

VIII-X a. dabartinės Baltarusijos teritorijoje įsikūrę slavai iki XII-XIII a. beveik visiškai asimiliavo senuosius vietos gyventojus – baltiškai kalbėjusius Bancerovo ir Tušemlios kultūrų nešėjus bei dalį jotvingių (archeologinių tyrinėjimų išvados rodo, kad VIII-IX a. slavai dabartinėje Baltarusijoje buvo apgyvendinę tik Pripetės ir galbūt Dauguvos pakrantes, o didžioji Baltarusijos dalis iki pat X a. pab. išliko baltiška).

Nuo X a. pab. beveik visa dabartinės Baltarusijos teritorija buvo Kijevo Rusios dalis; XI-XIII a. dėl šios teritorijos varžėsi stiprios Volynės, Turovo, Polocko, Smolensko, Černigovo ir Lietuvos kunigaikštystės.
X a. pab. Kijevo Rusios administracijos pradėta vietos gyventojų (baltų ir slavų) christianizacija buvo iš esmės užbaigta tik XVI a.

Nuo XII a. pab. dabartinės Baltarusijos centrinė dalis (su Minsku), o 1320-1772 m. - jau beveik visa dabartinė Baltarusija buvo LDK sudėtyje.

Nuo XVI a. vidurio iki XVII a. pab. viena iš LDK oficialiųjų raštų kalbų buvo bažnytinės slavų kalbos ir gudų kalbos tarmių hibridizacijos pagrindu susiformavusi LDK rusėnų raštų kalba (žr. Lietuvos raštų kalba, Lietuvos raštija).

1654-1661 m., vad. Maskvos karo metu, dabartinės Baltarusijos teritorijoje dėl įv. priežasčių žuvo iki pusės gyventojų.

Po Abiejų Tautų Respublikos padalijimų dabartinė Baltarusijos teritorija atiteko Rusijai. Rusijos valdžia stengėsi sunaikinti visus gudų tautinio išskirtinumo požymius, ypač gudų kalbą ir unitų tikybą.

1863 m. sukilime negausiai dalyvavusių gudų politinis lyderis Kasciuš'as Kalinouski's (lietuvių tradiciškai vadinamas "Kostu Kalinausku") pasisakė už Lenkijos ir Lietuvos Respublikos atkūrimą ir Baltarusijos autonomiją šioje konfederacinėje valstybėje.

XIX a. pab. - XX a. pradžioje formavosi gudų kultūrinis politinis elitas, buvo gvildenami gudų tautos politinės ateities klausimai.

1918 m. kovą nepriklausoma valstybe tapusią Baltarusiją iki 1919 m. vasaros okupavo, o 1921 m. pavasarį galutinai pasidalijo Tarybų Rusija ir Lenkija.

1941-1944 m. visa Baltarusija buvo okupuota nacių Vokietijos;

1941-1947 m. kraštas patyrė didžiulius demografinius nuostolius, netekdamas ~2 mln. gyventojų (gudų, žydų, lenkų ir kt.; nurodytu laikotarpiu žuvo ~130 tūkst tarybinių gudų partizanų, ~310 tūkst. Baltarusijos gyventojų mirė nuo bado, ~120 tūkst. žuvo dėl karo veiksmų, ~950 tūkst. - per nacių organizuotas masines žydų žudynes ir baudžiamąsias operacijas, ~150 tūkst. - nacių lageriuose ir kalėjimuose, ~140 tūkst. - priverčiamuosiuose darbuose Vokietijoje ir kt. valstybėse, ~15 tūkst. - kovodami Armijos krajovos ir kt. partizanų junginių gretose

1943-1947 m.; 1944 m. ~1 mln. 100 tūkst. Baltarusijos gyventojų iš jos pasitraukė kaip karo pabėgėliai.

Nuo 1991 m. Baltarusija yra nepriklausoma valstybė ir Nepriklausomų valstybių sandraugos narė.

Politinė sistema - Prezidentinė respublika.

to 17:05, 2007 01 15 17:50
WORRui, 2007 01 15 17:05

Kodel nutrauktas "spalvotu revoliuciju" judejimas? - galvok!

Aš nors ir ne WORRAS, bet vis tiek pagalvojau:

a) technologija atskleista, išsamiai aprašyta, tinklas demaskuotas ir nebeveikia - Kondolyza dar pernai visa tai viešai pripažino ir JAV buvo priimtas oficialus, viešas nutarimas šitų žaidimų nebefinansuoti ir žymiai sumažinti finansavimą jau esamoms marionetėms - nepakeistą finansavimą paliko (jeigu neklystu) tik Gruzijai ir Kirgizijai;

b) Rusija aiškiai pasakė - norit "revoliuciniu būdu" sustatyt savo marionetes? Prašom, bet finansuosit juos patys. "Kremlin.ru" galima net susirast šitą Putino kalbą - labai grubią ir nemandagią. Pasakė Vakarų Europiečiams, tie nusišluostė ir toliau šypsojosi.

Kodel Lukosenka pats grumoja Putinui, kad pats istos i ES? - galvok

Todėl, kad durnas:

a) Rusija paleido savo virvės galą - nebepapirkinėja jokių valdžių: norit į ES ir NATO? Prašom. Žr. punktą aukščiau apie finansavimą - pigių išteklių buv. TSRS'ui nebebus ir išplėsti ES ir NATO Rusijos sąskaita nebeišdegs. Iš kalbų ir elgesio labai panašu, kad Lukašenka šitos permainos nepastebėjo ir dabar pradėjo varinėt pernykštes Ukrainos kalbas.

b) ES aiškiai ir nedviprasmiškai pasakė, daug kartų pakartojo ir (atrodo) net kažkokiu specialiu nutarimu neseniai įtvirtino, kad jokių naujų narių nebepriims, ir net bulgarus su rumunais priėmė su daugybe visokių išlygų-apribojimų.

P.S.

Įdomu, kodėl delfio apžvalgininkai necituoja tos vakarykštės Lukašenkos kalbos dalies, kur jis pasakė, kad Sąjunginę Valstybę su Rusija jis nori ir siūlo baigti kurti iki šių metų pabaigos?

Arnas, 2007 01 15 17:57

Galas iliuziniam socializmo modeliui Baltarusijoje! neuzilgo jie suzinos kas yra didele bedarbyste, nelaiku mokami mazi atlyginmai,juokingos pensijos. Greit Lietuvoje blaskysis daug pigiu prostituciu is Baltarusijos...

ac, 2007 01 15 18:56

ES "druzbos" krize neliko be atsako.Dabar norima priversti Rusija pasirasyti Enrgijos chartija kuri ipareigotu ja neuzsukineti kraneliu politiniais motyvais.

V., 2007 01 16 06:23

Putinas puiliai supranta, kad Lukašenka anksčiau ar vėliau užsiraus ant karinio konflikto.

Nelabai svarbu ar tai bus pilietinis vidaus karas, ar Nato šalys. Maskva visai nenori antrosios Jugoslavijos, kurioje ji negalės groti pirmuoju smuiku, savo pašonėje.

Štai ir daro žingsnius, klibinančius Lukašenką. O ir ankstesni pataikavimai jam bvo daugiau tik žodiniai. Maskva niekuomet nekiša lėšų ir pastangų tan, kur nesitiki laimėti žymiai daugiau.

Siaip sau, 2007 01 16 11:14

Lukashenka bando vaizduoti ereli, nors visa Baltarusijos ekonomika laikosi tik Rusijos subsidiju deka. Dar vakar Putinas per TV minejo, jog visas Balatrusijos biudzetas yra apie USD 14 mlrd., o subsidijos is Rusijos (atviros ir paslepta forma) net ir po visu sutarciu pasirasymo sudarys USd 5.5 mlrd.

Todel realiai jei baltarusiams reiktu moketi "rinkos kainas", tai jie elementariai bankrutuotu, nes ju produkcija taptu is viso nekonkurencinga (90% produkcijos ir taip parduodama Rusijai).

As tai matau tokia situacija: Putino kadencija baigiasi, tai jis nori realiai kuo greiciau sujungti Rusija ir Baltarusija bei po to dar 8 m. prezidentauti, o Lukashenka nors ir be pinigu, taciau irgi nori vadovauti bendrai valstybei. Uz tat Ruisja ir parode Baltarusijai jos vieta - tipo, gauni pinigus tai ir sok pagal rusu dudele.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 27 Vas 2007 15:13. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Vas 2007 15:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Lietuva rengia „A.Lukašenkos išėjimo planą“

2007 vasario mėn. 27 d., Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt

Europos Sąjungos (ES) narė Lietuva ir bloko kaimynė Gruzija kuria paskutiniu Europos diktatoriumi vadinamo Baltarusijos prezidento Aleksandro Lukašenkos „išėjimo planą“. „Jei susiklostytų palankios sąlygos, galėtume įgyvendinti tokį planą. Mūsų interesas – kad viskas įvyktų taikiai“, - DELFI sakė premjeras Gediminas Kirkilas.

„Neseniai lankiausi Gruzijoje ir kalbėjausi su gruzinais – kai kurie jų mano, kad mums reikia pasiūlyti A. Lukašenkai išėjimo strategiją“, - „EUobserver“ cituojamas Lietuvos ministras pirmininkas.

Jis atsisakė svarstyti, kokia „išėjimo strategija“ vieną dieną Baltarusijos prezidentas galėtų pasinaudoti: ar tai būtų jo išvykimas į tokią draugišką šalį kaip Venesuela, ar visiškas draugiškų santykių atkūrimas su ES ir panašiai.

„Ruošdamiesi strategijai, mes turime nusiųsti pasiuntinius neformaliam pokalbiui, pavyzdžiui, buvusį prezidentą, kuris kalba rusiškai (ir gali vykti į Minską – „EUobserver“), - teigė G. Kirkilas. – A. Lukašenka turėtų imtis tam tikrų žingsnių (tarkim, paleisti opozicijos lyderį Aleksandrą Kozuliną – „EUobserver“), tačiau mes turime su juo dirbti, kalbėtis su juo“.

Premjeras DELFI patvirtino, jog kalbėdamas apie tai mintyje turėjo ne tik kadenciją baigusį Lietuvos prezidentą, buvusį Vyriausybės vadovą Algirdą Brazauską, bet ir ankstesnį Lenkijos prezidentą Aleksandrą Kwasnievskį.

Anot G. Kirkilo, imtis įgyvendinti valdžios Baltarusijoje keitimo planą būtų galima tada, kaip pasijus bent šioks toks „atšilimas“. „Sunku pasakyti, ar taip tikrai atsitiks. Nesu asmeniškai pažįstamas su A. Lukašenka, todėl negaliu prognozuoti jo veiksmų. Tačiau kažkokie pirmieji žingsniai turi būti padaryti“, - DELFI pažymėjo premjeras.

Kaip paaiškino G. Kirkilas, Baltarusijos konfliktas su Rusija „yra daug rimtesnis, nei atrodo“, o Baltarusija atmeta Rusijos-Baltarusijos federacijos sudarymą. „Baltarusijos nepriklausomybė yra pagrindinis klausimas. A. Lukašenka anksčiau ar vėliau nusileis, tačiau turėti nepriklausomą Baltarusiją yra labai svarbu (ES – „EUobserver“)“.

Lietuvos santykiai su Baltarusija – artimiausi iš visų ES šalių

Senos sąjungininkės susipyko vasarį, kai Rusija padidino dujų ir naftos mokesčius. Minskui tai kainuos 1,8 mlrd. JAV dolerių per metus. Tokia suma gali pastūmėti Baltarusiją prie ekonominės krizės, o Europos analitikai suka galvas, kodėl Maskva taip pasielgė.

Rusijos ambasadorius Europos Sąjungoje Vladimiras Čižovas neseniai pareiškė, kad taip tiesiog bandoma suvienodinti rinką. Jis taip pat paminėjo, kad bendros sąjungos diskusijos yra „beveik sustojusios“, tačiau visi pasiūlymai dar galioja – taip pat ir Baltarusijos aneksija.

Iš visų ES šalių narių Lietuva palaiko artimiausius ryšius su Minsku nuo tada, kai ES ir Baltarusijos santykiai pradėjo prastėti praėjusio dešimtmečio viduryje. A. Lukašenkai ir kitiems 34 jo pavaldiniams yra uždrausta atvykti į ES bei nuo liepos Baltarusijai bus pradėtos taikyti ES prekybos sankcijos, dėl kurių kasmet bus prarandama 530 mln. dolerių.

Žaidžiant „Baltarusijos žaidimą“, ES reiškia susirūpinimą prezidento psichine sveikata. 53-jų metų autokratas yra apdovanotas oratoriniais sugebėjimais ir geru kūno sudėjimu,. Tačiau jis nenuspėjamas politikoje, linkęs į emocinius protrūkius bei vienas kitam prieštaraujančius teiginius.

Dauguma ES diplomatų juokiasi iš minties, jog kada nors A. Lukašenka vadovaus reformuotai Vyriausybei ir spaus Europos Komisijos prezidento ranką Briuselyje. Kai kurie net reikalauja jo atsakomybės už dingusius žmonės.

Žvalgosi į žemesnio lygio Vyriausybės reformatorius

„Mes ieškome žmonių Baltarusijos administracijoje, su kuriais galėtume kalbėtis“, - teigė Lietuvos Užsienio reikalų ministerijos Rytų Europos departamento direktorius Arūnas Vinčiūnas.

Neseniai JAV pareiškė, kad norėtų bendradarbiauti su alternatyviu egzistuojančios Vyriausybės lyderiu.

ES diplomatai dėmesį kreipia į galimus „žemo ir vidutinio“ lygio Baltarusijos Vyriausybės reformatorius. Buvęs A. Lukašenkos ambasadorius Europos sąjungoje ir dabartinis užsienio reikalų ministras Sergejus Martinovas kažkada buvo laikomas tinkamu reformatoriumi, tačiau susigadino reputaciją grįžęs į Minską.

Tuo tarpu A. Lukašenka, atrodo, bando „prastumti“ savo vyresnį sūnų Viktorą. Neseniai prezidentas paskyrė jį vyresniuoju šalies saugumo tarybos nariu bei, norėdamas pabrėžti jo svarbumą, paskyrė jam du padėjėjus.

Prezidentas pradėjo masiškai šalinti rusus iš Baltarusijos KGB ir karinių struktūrų, tačiau jo administracijoje vis dar yra didelė dalis lojalių Kremliui žmonių.

Baltarusija nepriklausoma buvo tik du kartus – 1918-1919 metais ir nuo 1991 metų, kai į valdžią atėjo A. Lukašenka. Etniniai baltarusiai sudaro 81 proc. visos šalies gyventojų, rusai – 11 proc., lenkai 4 – proc., ukrainiečiai – 2 proc.

Baltarusiai pabrėžia, kad dailininkas siurrealistas Marcas Chagallas, aktorius Kirkas Douglas ir rašytojas Fiodoras Dostojevskis turi Baltarusiško kraujo. „Mes nesame tik teritorija, per kurią eina dujotakis“, - teigė Baltarusijos aktyvistė Natalija Koliada.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 01 Kov 2007 11:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Baltarusiai: permainingi kaimynai ar amžini broliai?

šaltinis - http://www.balsas.lt/nuomones/politikut ... psnis48132

Marius Kundrotas, 2007.02.28

Šiandieninio Baltarusijos prezidento Aleksandro Lukašenkos išsiskyrimas su Rusijos prezidentu Vladimiru Putinu atveria istorinę perspektyvą Lietuvai. Regis, šią perspektyvą įžvelgia ir Lietuvos valstybės vadovas ar bent jo konsultantai Vakaruose. Iš JAV pasigirstantys reportažai teikia vilties, jog ilgą laiką grėsmės įvaizdžiu buvusi Baltarusija Lietuvai taps artimesnė, draugiškesnė ir kartu – broliškesnė.

Šias šalis jungia gilūs istoriniai ryšiai: baltiškoji kilmė, Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė, Abiejų Tautų Respublika sudaro bendrą mūsų tapatybės pagrindą. Žymūs įvairių tautų mokslininkai – Zigmas Zinkevičius (Lietuva), Sergejus Sanko (Baltarusija), Vladimiras Toporovas (Rusija) – dabartinę Baltarusijos teritoriją vienareikšmiškai priskiria baltų tautų arealui. Čia gyveno lietuviai, jotvingiai, toliau į rytus – galindai. Vėliau į šiuos kraštus ėmė skverbtis slavų įtaka. Iš vienos pusės – rusų, iš kitos – lenkų protėviai ilgainiui pakeitė vietinių žmonių tapatybę.

O gal ir ne? Išsamūs moksliniai tyrimai rodo, jog pagrindinių gyventojų sudėtis čia nesikeitė ilgus amžius. Vadinasi, slavų įtaka šiuose kraštuose plito ne tiek migracijos, kiek asimiliacijos keliais.

Bendroje valstybėje su rusais, ukrainiečiais, o vėliau – dar ir lenkais, šių tautų įtaką patyrė didžioji Lietuvos dalis. XIX a. lietuvių kalbą mokslininkai atvirai vadino praeities kalba, o XX a. – vėl atsikuriant Lietuvos valstybei – „lenkiškų“ salų išliko netgi ties Babtais ir Vandžiogala, pačiame šalies viduryje. Jei ne tautinis atgimimas, visi iki šių dienų galėjome tapti slavais. Šiame kontekste ir išsiskyrė dvi Lietuvos: istorinė ir etninė.

Baltarusijos užgimimas iškėlė dilemą dėl šios šalies tapatybės. Retam šiapus sienos žinoma, jog vienu iš šios valstybės projektų buvo istorinis vardas: Litva – Lietuva. Tautiniu Baltarusijos simboliu išliko Vytis. Dar XIX a. Rusijos imperijos gyventojų surašymu, didelė dalis Gardino gubernijos gyventojų įvardino save „jotvingiais“. Šiandien daugelis baltarusių tautininkų vadina save „litvinais“.

Baltarusių tautinis tapatumas išgyvena atsikūrimo stadiją. Vieni save sieja su Kijevo Rusia, o per ją – su slavais, kiti – su Lietuva, o per ją – daugiau arba mažiau sąmoningai – su baltais. Šiame kontekste, tautinis baltarusių judėjimas taipogi – įvairialypis. Dalis „litvinistų“ – sekdami ir savaip adaptuodami tarpukario lenkų tradiciją – šiandieninius lietuvius laiko savo paveldo uzurpatoriais, dalis – priešingai – broliais ir sąjungininkais. Dabartinė Baltarusija – vėl ieško savęs.

Subyrėjus Tarybų Sąjungai, Baltarusija tapo nepriklausoma valstybe. Po trumpo tautinio prabudimo, čia sugrįžo sovietinės orientacijos režimas. Visavaldžiu vadovu tapo A.Lukašenka. Vis labiau stiprinami ryšiai su Rusija. Vadinamų „Nepriklausomų valstybių sandraugoje“ – NVS – susikuria dar glaudesnis blokas: slaviškųjų respublikų blokas – Rusija, Ukraina, Baltarusija. 1997 m. žengiamas dar vienas žingsnis: įkuriama Rusijos ir Baltarusijos sąjunga su perspektyva į vieningą valstybę.

A.Lukašenkos vadovaujama Baltarusija faktiškai tapo Rusijos provincija. Įvedama dvikalbystė: oficialiai rusų ir baltarusių kalbos įgauna vienodą valstybinį statusą, faktiškai baltarusių kalba – išstumiama iš valstybės gyvenimo. Atidaroma siena, plūsteli migrantai.

Senstant pirmajam Rusijos prezidentui Borisui Jelcinui, vienos valstybės idėja Minsko režimui tampa vis patrauklesnė. A.Lukašenkai šviečiasi galimybė tapti B.Jelcino įpėdiniu. Regis – viskas ėjo į tai, tiktai kažkas – pražiūrėta. Gal uždelsta su teisiniais valstybių susijungimo aktais, o gal ir neapskaičiuota, kad Kremliaus oligarchija ir senoji sovietinė nomenklatūra gali turėti savų tikslų. B.Jelciną pakeitė V.Putinas. A.Lukašenkos koziris – žlugo. „Stiprios rankos“ diktatoriaus Rusijai – nebereikėjo: ji tokį gavo iš savojo rato. Valstybių sąjungos idėja – išsyk pakibo ore.

Dar ilgai Rusija ir Baltarusija žengė kartu. Fiktyvi, tačiau viešai vis keliama unija davė abipusę naudą. Baltarusija gavo Rusijos išteklius už lengvatines kainas, Rusija išlaikė savo didžiavalstybinį statusą.

Kai kas šioje sąjungoje įžvelgė ir daugiau motyvų: ypač – iš Rusijos pusės. Baltarusija faktiškai tapo savotišku Rusijos „eksperimentų lauku“. A.Lukašenkos režimas ir jo žingsniai V.Putinui pasitarnavo tarsi signalai – kur prasideda demokratinio pasaulio kantrybės riba? Šis klausimas turėjo didžiulę reikšmę Rusijos bendradarbiavimui su Vakarais, ypač – ekonominiam. O galiausiai, prorusiška sala tarp Baltijos šalių ir Ukrainos – ypač po Oranžinės Revoliucijos – tapo be galo svarbi Rusijos geopolitiniams interesams. A.Lukašenkos režimas virto siena, trukdančia susikurti geografiniam Rytų-Vidurio Europos blokui. Ir štai, ši siena pradėjo eižėti.

Tiesą sakant – sunku suvokti, kas paskatino V.Putiną atsižadėti ilgalaikės bendrystės su Minsku? Neįmanoma patikėti, jog vien degalų kainos. Šiame kontekste, duoklė paskutiniajam sąjungininkui Rytų Europoje Rusijos biudžetui – pernelyg mažareikšmė. Gal Maskvai tiesiog pabodo „žaisti“ sąjungą ir nuspręsta pereiti prie glaudesnės integracijos: iš V.Putino pusės tokių užuominų pastaruoju metu – nestigo. O gal Rusijoje išties baigiasi eilinis valdžios koncentracijos etapas ir vėl prasideda „šaltojo karo“ epocha? Atpigus arabiškai naftai, šis Maskvos koziris tarptautinėje politikoje taps vis mažiau reikšmingu, tad abejotiną prasmę įgauna ir tolesnis flirtas su Vakarais. Nebereikės ir savojo „eksperimentų lauko“.

Vienaip ar kitaip, Maskvos ir Minsko sąjunga – regis – palaidota. A.Lukašenkai viešai išvadinus V.Putiną kvailiu, o Rusijos diplomatams Baltarusijos valdžią – vagimis, jų susitaikymo galėtų tikėtis tik visiškai abiejų režimų ir jų vadovų nepažįstantis žmogus.

A.Lukašenka prarado savo ankstesnįjį „stogą“. Vienintelis likęs jam kelias – į Vakarus. Pats A.Lukašenka tą – puikiai suvokia, tik ligšiolinių jo veiksmų kontekste, viltis vėl suartėti su Europa atrodo, švelniai tariant, naivi. Nebent atsirastų paslaugus tarpininkas.

Šiuo tarpininku gali tapti Lietuva. Atrodo, jog ji – vienintelė. Prezidentas Valdas Adamkus diplomatiškai pareiškė, jog Baltarusijai galima parama – visų pirma, tam tikros ekonominės lengvatos – reiškia paramą šios šalies žmonėms, o ne režimui. Graži ir teisinga pradžia. Jei ši kalba virs darbais, tai gali būti trečia V.Adamkaus tarptautinė pergalė – po Ukrainos ir Gruzijos. Kad ir kaip vertintume vidinę prezidento politiką – o čia prikišti jam išties yra, ką – tarptautinėje plotmėje šią jo kadenciją galima būtų laikyti bemaž sėkminga. Jei prasidės Lietuvos ir Baltarusijos suartėjimas, ims tirpti ilgametės nesantaikos ledai, atsivers daugybė perspektyvų.

Pirmiausia – siena tarp Baltijos ir Ukrainos taps tiltu. Antra – į baltiškųjų valstybių šeimą sugrįš trečioji sesuo. Lygiagrečiai stiprinant ryšius tarp Lietuvos ir Latvijos, Baltarusija vėl užims jų tarpe savąją vietą. Kažkada šią vietą užpildė Estija: Baltijos kelyje. Šiandien jos orientacija – į brolišką Suomiją. Kodėl gi mums nenutiesus dar vieno kelio – baltų kelio, šįsyk – į pietus? A.Lukašenkos režimas ilgai stiprino slaviškąją baltarusių tapatybės versiją, tačiau šis režimas nėra amžinas, o tauta gerų darbų – neužmirš.

Kas žino, kiek artimas taps Lietuvos ir Litvos koegzistavimas? Bent apie trijų valstybių koaliciją galima drąsiai galvoti. Galbūt, šiame kontekste išsispręs ir lietuviškųjų salų Baltarusijos teritorijoje – Apso, Gervėčių, Pelesos – likimas? Savo laiku, taip išsprendėme sienų klausimą su Latvija. Žinoma, šiandien apie tai kalbėti – dar anksti, tačiau mąstyti – verta. Galiausiai – atsiras rimtos prielaidos trečiai Europos jėgai, kuri būtų atsvara tiek Maskvai, tiek Briuseliui: koalicijai nuo Rygos iki Tbilisio, nuo Kijevo iki Prahos. Apie galimas geopolitines dimensijas mūsų kraštams įžvalgiai rašė šviesios atminties mąstytojas Gintaras Beresnevičius: gal kaip tik šiandien bręsta jo idėjų įgyvendinimas.

Baltarusija vėl ieško savo kelio. Belieka tik šiek tiek padėti.

Marius Kundrotas yra Lietuvių tautininkų sąjungos Tarybos narys

Komentarai
http://www.balsas.lt/nuomones/politikut ... tarai48130

iksas 2007-02-28 21:59:57

Gražiai, sklandžiai ir gana įtikinamai skamba viena iš pageidaujamų versijų kaip galėtu vystytis Baltarusijos - Lietuvos santykiai. Duok Dieve.

Tačiau yra daug kliučių tokiai versijai realizuotis; -pirmiausia - kalbos barjerai, antra vertus, - visiškai įmanomas "ve" variantas; - prorusiškos, proimperinės jegos gali prabusti ir nugabenti batjka į Karagandą, pakeitus jį savo statytiniu. Viskas, matyt, priklausys nuo Rusijos ir Baltarusijos vidaus ekonomines ir politines situacijos.

Manau, kad Adamkaus vaidmuo Ukrainoje, Gruzijoje gerokai užavansuotas.

Rusija, kaip ir SSSR pokario laikais, visus resursus kiša į militarizmą, visais aspektais nualinant savo žmones. Iš vienos pusės - ji pasidaro griesminga kaimynams, bet iš kitos, - sukuria prielaidos visuotiniam Rusijos žmonių protestui ir maištui prieš jungą ir nežmoniškas buities sąlygas provincijose.

KestaS 2007-03-01 11:12:58
Baltarusijoje dabar galimi tik du realūs variantai:

1. Arba Rusija pakeis Lukašenką savo agentu.
2. Arba JAV pakeis Lukašenką savo agentu.

Pirmas variantas realesnis artimiausiu metu, antras - jei naftos kainos kris ir Rusija "apsilps" (bet tai mažai tikėtina, kadangi JAV ir Izraelis tikriausiai puls Iraną, o po to naftos ir benzino kainos išaugs iki debesų).

Pastaba.

Pažįstu ir aršiai diskutuoju internete su daugybe naujosios kartos baltarusių nacionalistų - absoliuti jų dauguma laiko save litvinais, kurie jų nuomone nieko bendro neturi su lietuviais (pagal Baltarusijoje (ir Rusijoje) intensyviai propaguojamą litvinizmo teoriją lietuviai pavogė teisėtą baltarusių vardą, jų sostinę Vilną, daugybę žemių (iki pat Troki- Trakų ir Svienciany - Švenčionių), pasisavino baltarusių valstybę - LDK - bei jos istoriją).

Jei jie paimtų valdžią Baltarusijoje, Lietuvos santykiai su jais būtų daug kartų blogesni, negu su Lukašenka. Tačiau akivaizdu ir tai, kad to neleis nei Rusija, nei JAV. Vis tik Lietuvai problemų su Baltarusija po Lukašenkos bus daug - ten naujai inteligentijai jau labai kietai įkaltos į galvą litvinizmo idėjos.

Baltarusių, kurie laikytų save baltais, yra, bet tokių nepaprastai mažai ir jie neturi jokios realios įtakos visuomenėje, skirtingai nuo litvinistų - leidžiama daugybė "mokslinių" knygų, straipsnių ir kuriamos vis naujos interneto svetainės.

Vienintelis, kuris konkrečiais faktais aktyviai ardo šią litvinizmo propagandą yra Tomas Baranauskas. Kiti mūsų istorikai faktiškai tyli, jau nekalbant apie oficialią valdžią.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 30 Gru 2007 22:36. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Juozas Prasauskas.

Pranešimo tema: Bendrumas dvigarsiuose ir reiketu atlikti DNR tyrima baltarusiu tautos

Parašytas: 30 Gru 2007 19:57

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas

Mes turime ne stumti nuo Lietuvos baltarusius, bet aiškinti, kad ten tikrai yra dalis tikros lietuvių tautos - iki pirmo pasaulinio karo Ašmenoje niekas nemokėjo rusiškai ir dominavo geltonplaukiai vaikai bei grynas dzūkiškumas.

Be to baltarusių kalboje yra tai, ko mes, lietuviai, negalime neigti - DVIGARSIAI, pvz., respublikau, - laikraščio pavadinimas, o dvigarsiai yra grynai BALTIŠKAS-LIETUVIŠKAS kalbinis niuansas /čia tegul kalbininkai pasisako/, tuo tarpu lenkų kalboje yra jau slaviškas OV-> virstantis baltų tarmėse AU, todėl dalį baltarusių mes tikrai turėtume atlietuvinti.

Kitas dalykas, kad Rusijos carai nerekomenduodavo tikriems "rosijaninanams" vesti moteris į vakarus nuo Smolensko, nes jos buvo laikomos negrynomis rusėmis.

Labai keista, bet Rusijos carai yra pasisakę už tautinį grynumą anksčiau už vokiečius.

Vokiečių genealogistai pradėjo masiškai atlikinėti DNR tyrimus, nustatant giminystę ir tautiškumą - nustatė, kad genetiškai vokiečių moterys yra labiau "vokiškos", negu vyrai /daug vyru neteko karo metu/, be to DNR tyrimas apsaugo vokiečius nuo nevokiško elemento atėjimo į Vokietijos valdžią.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Gru 2008 01:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Источник - Белорусский кладоискатель

Тема - Белорусский язык
http://belklad.flybb.ru/viewtopic.php?p=8255#8255

LOZAMEN rašė:

Cituoti:

У нас некоторые тоже верили что в демократическом обществе, будут разумно поступать. Ведь люди такие разумные речи говорили...

Ага... счас ,осталось только разбежаться.

LOZAMEN пойми, пока на своей шкуре, семье и близких не испытаешь это, можно и не понять.

И дай Вам бог не видеть у себя прибалтийского сценария.
Говорите на любых языках, какие просятся, только мирно живите и мирно поступайте.

Tuuker

Не смешивайте понятия! У вас один гос. язык, у нас - два!
Я не за насилие, я за равноправие. Когда белорусу ближе русский язык - это уже ненормально. Да дело даже не в этом. Язык национальный принижают и это факт: сами знаете. И вообще, при чём здесь Прибалтика? Жаль людей, что выбрали путь одного языка. А мы будем богаче, у нас их два! И ровняться есть на кого. В Европе не одна страна, где мирно сосуществуют два гос. языка!

1. Туукер, нет и не было общего "прибалтийского сценария" - ситуация в Литве резко отличается от ситуации в Латвии, и тем более в Эстонии. Но это обусловлено обьективным фактором - в Литве литовцы в 1990 году составляли свыше 80 процентов, а в Латвии и Эстонии было (и теперь есть) совсем иная демографическая ситуация.

----------------------------------------------------------------------------------

К сожелению, как то принято и в постсоветском пространстве, и на Западе думать (и писать) о Литве, Латвии и Эстонии, как об одном почти "монолитном" регионе.

Но реальность совсем иная - по обьективным и давним (еще с 12 века) историческим причинам, Литва и Ливония (нынешняя Латвия и Эстония) развивались совсем по иным путям, даже в религиозном смысле - католичество в Литве и протестанство в Ливонии (кроме части Латгалии, которая долгое время была в составе Литвы).

---------------------------------------------------------------------------------

2. LOZAMEN, вы пишете, что "В Европе не одна страна, где мирно сосуществуют два гос. языка!" - не совсем так. Там где два или несколько официальных языков, проблемы (и не малые) существуют - например, Бельгия несомненно со временем разделится на две или три части. Испания уже сейчас имеет очень серьезные проблемы в Баскском крае, Каталонии, Валенсии и Андалузии. В Швейцарии 4 официальных языка. Но в каждой провинции на самом деле свой собственный официальный язык - французский, немецкий или итальянский, а на ретороманском говорят только в одной провинции.

3. Мой прогноз - если в Беларуси белорусский язык "не воскреснет", то реальная географическая и религиозно-культурная ситуация Беларуси (обусловлена доминированием православия, как и в России, общей историей и очень близкими языками) со временем обьективно приведет к исчезновению Беларуси, как независимого государства - Россия "проглотит" Беларусь как одну из своих провинций.

4. В Украине (особенно в восточных районах) ситуация аналогична белорусской. Власти Украины и украинская элита (всех "мастей", в том числе и русскоязычная) это прекрасно понимают и именно поэтому так упорно проводят политику "украинизации" - они боятся, что геополитическая ситуация может изменится, и Россия "сьест" русскоязычную часть Украины. А такой исход не нравится практически всем представителям нынешней элиты Украины. Именно поэтому даже Партия регионов только на словах защищает статус русского языка, а реально депутаты голосуют совсем "в другом направлении".

5. Для Белоруси хорошим примером возрождения языка может быть Ирландия - там и историческая, и нынешняя языковая ситуация очень похожа на белорусскую. Ирландский (гельский) язык - официальный, наряду с английским, но власти стараются постепенно повышать реальный статус ирландского языка.

6. Добавлю, что и в Европе в целом, и в Литве отдельно, никто не желает кровавой смуты в Беларуси - ведь такой поворот событий приведет к огромным проблемам во всех соседних (и не только) государствах.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: VISI PERDEDA RUSIJOS KARINĘ IR POLITINĘ GALIĄ

Parašytas: 09 Rgp 2009 00:42

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

KAŽKAIP VISI PERDEDA RUSIJOS EKONOMINE, KARINĘ IR POLITINĘ GALIĄ.

TAI YRA TIK DIDESNĖ UŽ VIDUTINĘ VALSTYBĖ - 135 mln. GYVENTOJŲ ŠIUO METU JAU NĖRA VISAGALĖ JĖGA.

IR BALTARUSIJA, NET IR KALBĖDAMA RUSIŠKAI, JAU IŠLIKS KAIP ATSKIRA VALSTYBĖ - RUSIJA JOS JAU ŠIUO METU NENUGALĖS-TUO LABIAU, KAD LUKAŠENKAI PAVYKO SUFORMUOTI RUSIŠKAI KALBANČIUS, BET SAVE BALTARUSIAI LAIKANČIUS GYVENTOJUS. TAI GALI BŪTI PUIKUS SĄJUNGININKAS LIETUVAI IR JIE DALĮ ETNINIŲ LIETUVIŠKŲ ŽEMIŲ TIKRAI PARDUOTŲ. REIKIA BENDRAUTI /NESIBUČIUOTIS, BET IŠLAIKANT ATSTUMĄ/,U ŽTARIANT IR KAIP KUR ATIDARANT DURIS EUROPINĖSE IR AMERIKIETIŠKOSE ORGANIZACIJOSE - PADĖTI, TADA VERTINS IR LIETUVĄ.

TEN BŪTŲ TIKSLINGAS ,,LIETUVIO PAŽYMĖJIMAS,, LEIDŽIANTIS VYKTI Į LIETUVĄ /TIK Į LIETUVĄ/ BE VIZOS.

J.PR. LIETUVA PIRMIAUSIA - ESAME VIENI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 04 Bal 2014 16:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Как мы собирали Беларусь

http://www.telegrafua.com/world/13288/

Артем ДЕНИКИН, «Секретные исследования»

Как мы собирали Беларусь – 2

http://www.telegrafua.com/world/13293/

Артем ДЕНИКИН, «Секретные исследования»

Исторически сложилось: почему белорусы считают Смоленск своим городом

http://www.smol.aif.ru/politic/details/943234

Сергей Прохоров
18:36 08/10/2013

Судя по этой карте, Смоленск принадлежит Беларуси. ©
/ Сергей Прохоров /

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 04 Bal 2014 17:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Как мы собирали Беларусь – 2
Комментарии:
http://www.telegrafua.com/world/13293/?c

Жигяйвис (04.04.2014 17:47)

Славянизация происходила веками и постепенно - и во всей этнической Литве, а не только в восточной Литве (например, в Жямайтии в имениях и фольварках славянизация была не менее жесткая, чем в остальной Литве - также как германизация в Малой Литве - Клайпедском крае и нынешней Калининградской области).

Разные переписи населения и другие письменные источники это прекрасно иллюстрируют.

И проходила она аналогично, как и во всех древних балтских землях - от Берлина, Гданьска и Варшавы до Москвы, Курска, Орела и Киева.

Сначала славянизировалась так называемая элита, жившая в городах и имениях, а затем и в деревнях народ постепенно менял свой родной язык.

Взгляните, как этот же процесс происходил в землях финских и тюркских племен и народов, в Сибири, на Дальнем Востоке (и сейчас продолжается).

Аналогично сейчас и на белорусском языке мало кто говорит в этнической Белорусии - особенно в восточной и северной (Смоленской области), а ведь совсем недавно по белорусски там говорили почти все.

----------------------------

В Восточной Литве славянизация не была остановлена в 1918 г., поэтому сейчас и имеем положение, кардинально отличительное от положения в остальной Литве.

Последние литовские деревни исчезают в Восточной Литве, которая в 1920 г. была оккупирована Польшей, а в 1939 г. Сталин ее подарил Белорусии.

Точнее говоря, дети уже не умеют говорить по литовски ни в Ашмяне, ни в Лиде, ни в Креве, ни в Бреслауье, и только в отдаленных деревнях еще несколько тысяч литовцев все еще говорят по литовски.

А ведь еще совсем недавно - до WW1, и даже WW2 - многие местные литовцы еще говорили по литовски, было множество литовских школ и организаций.

В Вильнюском крае проблема иная - тут после WW2 было переселено из восточной Белорусии и восточной Украины свыше 100 000 просоветски настроенных людей (иногда переселяли целыми колхозами - как например, целый поезд колхозников приехал в Игналину из какого то Курского колхоза), которые сейчас и составляют основу "местного польскоязычного населения" - только вот польский они выучили не дома, а в школе (в 1945 г. множество местных литовских школ тут закрыли, учителей угнали в Сибирь, а вместо них открыли русские и польские школы).

-----------------------

Если вы сомневаетесь в масштабах славянизации, то просто взгляните на военные карты конца 19 века - начала 20 века - на названия деревень, рек и озер (во всей этнической Литве).

Многие названия (особенно окончания) славянизированны, но литовские корни, часто и литовские окончания на -ишки, видны везде - вплоть до Минска и Витебска (да и восточнее, и севернее тоже еще немало деревень с явными литовскими названиями).

Именно эти аргументы использовала делегация Литвы, когда происходили переговоры о границе между Литвой и Россией в 1920 г.

Между прочим, делегация России тогда официально признала, что литовские этнические земли расположены и намного восточнее установленной в 1920 г. границы, но аргументировали именно тем, что местные литовцы уже не говорят по литовски, хотя и живут в деревнях с литовскими названиями (известны интересные факты о том, что делегации крестьян из этих деревень приезжали в Москву, требуя чтобы их присоединили к Литве, так как они еще помнили, что их деды и прадеды были литовцами и говорили по литовски).

А вся территория Восточной Литвы, которая была определена по договору 1920 г., была в то время еще более или менее литовскоязычная - статистические данные были выложены на переговорах обеими сторонами, и границу выводили по согласованным данным обеих сторон.

Жигяйвис (04.04.2014 17:23)

Литовское государство зародилось в 9-12 веках именно на территории, ныне принадлежащей Беларуси. Но тут имеется одно большое "но".

В те времена население этих территорий было балтоязычное, а не славянское. Ближайший славянский форпост был в Менске - бывшем балтском городище, штурмом взятым славянами примерно в 9 веке. Именно тут и было остановлено дальнейшее продвижение славян на запад. И это сделали балты-литовцы.

В 1009 году Литва уже упоминается как языческое государство, на границе которой язычники-литовцы прикончили святого Брунона.

Эта этнографическая граница отлично отслеживается и в наше время - как линия проживания католиков.

В 1920 году примерно эта граница и была обозначена в договоре Литовской Республики с Советской Россией. Она подтвеждалась несколько раз и в более поздних разных договорах с СССР.

Но в 1939 году СССР в одностороннем порядке расторг эти договоры, когда в связи с пактом Рибентропа-Молотова напал на Польшу, и затем предьявил ультиматум Литве - впустить на территорию Литвы войска СССР, за это пообещав возвратить Литве часть территорий из договора 1920 года.

Жигяйвис (04.04.2014 17:21)

Генетически основной генофонд нынешние белорусы получили как:

- потомки древних славян, которые примерно до 5 века нашей эры жили южнее западно балтского ареала ятвягов и пруссов, то есть южнее нынешней Варшавы, и уже тогда были родственные связи в приграничных районах проживания древних славян и западных балтов,

- начиная примерно с 5-7 веков началось сильное слияние восточных славян с восточными балтами (частью предков нынешних литовцев, латгальцев и латышей - но предками и нынешних литовцев, и нынешних латышей являются также и немало западных балтских племен - пруссы, ятвяги, селоны, курши, жемгалы, а у латышей - и финны ливы, и даже эстонцы) (это слияние продолжается до наших дней), а также славяне получили сильное западно балтское - ятвяжское на юге и селонское на севере - влияние на часть нынешних западных белорусов.

- кроме того немалое влияние оказали и восточные балты на севере - голядь - галиндай (восточная) (однако, голядь больше повлияла на русских) - примерно с 10 века.

Все эти разные балтские племена оказали не малое влияние и на язык восточных славян, особенно белорусский.

В Западной Белоруси большинство нынешних белоруссов (в первую очередь католиков, немалая часть которых теперь называют себя поляками) в своих предках имеют именно литовскоязычные племена.

"Линия крещения" 1387 года более менее точно показывает ситуацию в конце 14 века:

"Нужно отметить, что первоначально в конце Х ст. подпадало христианизации только славянское население, а иноплеменные оставались в язычничестве. Вот почему острова балтского населения еще долгое время существовали на территории Белоруссии, как, например, в районе Обольцев (Толочинский р-н), Гайны (Логойский р-н), и др. Население их было крещено в католическую веру на условиях Кревской унии 1385 г."

"Уже в конце ХIV в. на территории современной Беларуси было основано 6 костелов: в Креве, Обольцах, Гайне, Быстрице, Новогрудке, Ошмянах, из которых “мураваным” был, вероятно, только приходской костел в Новогрудке, освященный в честь Всех Святых."

Жигяйвис (04.04.2014 17:18)

Уточняю:

Так называемая Западная Белоруссия тысячи лет была центром балтских и литовских племен.

Здесь все древние названия местных рек и озер, болот и лесов, холмов и впадин, все древние названия деревень, городков и городов - литовского происхождения.

Никаких славян тут никогда не было, даже после того, как славяне вторглись в центральные районы нынешней Белоруссии в 9 веке, сюда их литовское войско не допустило. Также, как позже не допустило и войска Киевской Руси, а еще позднее - и монгольские войска.

И только в 17-18-19-20 веках принудительная славянизация постепенно захлестнула бывший многовековой исторический центр литовского народа и Литовской Державы.

Единственная без силового нажима юридически оформленная граница между Литовским Государством и тогдашней Советской Россией была утверждена Московским Мирным договором от 12 июля 1920 года.

Недавно рассекреченные документы канцелярии 3 Рейха показали интересную "историческую вещь" - оказывается, что Сталин вообще не желал что либо возвращать Литве.

Как, впрочем, он тогда считал, что и Польша будет полностью ликвидированна и разделена между СССР и Германией.

Сталин тогда хотел всю литовскую территорию "обьявить" Западной Белоруссией и так все "заграбастать".

Но таким его великодержавным "замашкам" резкое сопротивление оказал именно Гитлер, который указал министру иностранных дел Третьего рейха Иоахиму фон Риббентропу, чтобы тот передал Сталину строгое требование возвратить Литве Вильнюс и другие литовские земли.

Ведь Литва по первым секретным протоколам попадала в сферу влияния именно Германии, поэтому Гитлер хотел получить всю Литву, а не только ее западную часть.

Это было "оформлено" в секретном дополнительном протоколе от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия):

"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами."

Так что именно Гитлеру, а совсем не Сталину, Литва "обязана" возвращением Польшей в 1920 г. оккупированного Вильнюса.

Вот так два мировых разбойника делили Литву в 1939-1941 г. - и эти "разделы" до сих пор определяют то, что большие территории Литовского Государства находятся во временной оккупации разных оккупантов.

Жигяйвис (04.04.2014 17:13)

Нынешние белоруссы (в том числе и те жители Беларуси, которые сегодня считают себя поляками) прежде всего сами себе должны признать, что они в основном являются в разное время славянизированными (по языку, но не по этнической культуре и фольклору) потомками разных балтских племен и народов (литовцев, ятвягов, селяй, кряйвяй, вянтай, дрягувяй, радимяй, ...).

Славянизация ведь происходила не одно столетие - свыше тысячи лет, начиная примерно с 7-8 веков. И первыми были славянизированны именно тогдашние балтоязычные племена кряйвяй, вянтай, дрягувяй и радимяй, постепенно превратившиеся в славяноязычные кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, особенно вследствии христянизации.

Потом пришла очередь ятвягов и селяй.

Намного позже происходила славянизация Восточной Литвы. И тоже это связанно в первую очередь с принятием литовцами (в то время уже как вполне сформировавшегося народа) католичества. Но тут уже в основном происходило постепенное ополячивание - особенно высших слоев литовского общества.

Этот процесс в Восточной Литве (так называемой с 1939 г. Западной Беларуси) и сейчас продолжается.

Этнографически литовцам наиболее близкие из славян белорусы (этнография - народные мелодии и слова песен, одежда, фольклор, танцы, игры и так далее - практически полностью совпадает), русским наиболее близкие центральные финны, а украинцам - степные кочевые тюркские народы.

Даже и сейчас на территории нынешней западной Белоруссии местная "белорусская" этническая культура - одежда, мелодии народных песен (и даже их слова - если их перевести на литовский), сказки, пословицы, прибаутки и так далее - полностью (до самых мелочей) совпадают с аналогичными элементами этнической культуры восточных аукштайчяй.

Это вам подтвердит любой этнограф, серьезно исследовавший традиционную этническую культуру в этих местах.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 17 Bal 2015 21:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Белорусы превращаются в проукраинских боевиков и борцов с РФ

Бандеровское подполье Минска
Кто готовит из юных белорусов проукраинских боевиков

http://svpressa.ru/politic/article/118452/?from=sm24

11 апреля 2015 года 12:58 | Владислав Мальцев
Тема: Международное положение

По белорусским оппозиционным СМИ широко разошелся случай, произошедший средь бела дня в Минске накануне официального «Дня единения Беларуси и России» 2 апреля, праздника, отмечаемого в республике вывешиванием в общественных местах российского и белорусских флагов.

1 апреля в самом центре белорусской столицы – на углу проспекта Независимости и улицы Ленина рядом со станцией метро «Октябрьская» – триколор был вынут из флагштока на столбе и брошен на публичное попрание под колеса проезжающих автомобилей.

Опубликовал фотографии и видео произошедшего в своем аккаунте в Twitter некий 20-летний минчанин Никита Шутов. Сам он никак не пояснил свою роль, и оппозиционные белорусские сайты предподносят его как просто «случайно оказавшегося в нужное время в нужном месте». Или все-таки нет?

На странице Шутов в соцсети ВКонтакте 13 октября 2014 года была размещена следующая фотоподборка. На первом фото – автомобиль с георгиевской ленточкой, на втором – рука, сжимающая бутылку с жидким йогуртом, на третьем – только что чистое стекло машины с ленточкой залито этим йогуртом . Все это подписано Шутовым «Моя позиция». А на странице проекта «На Страже» в ВКонтакте, контактным лицом для связи на которой указывается все тот же Шутов, было выложено 1 апреля видео, на котором человек держит в руках, а затем бросает на дорогу российский флаг . Видимо, он и приписывает себе все эти «подвиги» в роли «борца с Россией».

Вообще, если поизучать постинг юноши в разных социальных сетях, такое впечатление лишь укрепляется. В сферу моего внимания он попал в январе во время написания статьи, где исследовалось участие белорусских националистов в карательных частях в Донбассе и подготовки их к этому в тренировочных лагерях на территории Украины . Дело в том, что на фотографии, выложенной им в Instagram в октябре 2014 года, Шутов, выступавший 2 ноября 2014 года знаменосцем на шествии БНФ в Минске, запечатлел себя в компании бойцов «Самообороны Майдана» в Киеве. Сейчас его аккаунт там закрыт для просмотра, но фото, где он шествует с бело-красно-белым флагом, можно найти в открытом аккаунте у второго юного национал-оппозиционера, фигурирующего на этом же фото – 17-летнего Вячеслава Орловского.

Деятельность этих смахивающих своим внешним видом на хипстеров деятелей, однако, нельзя назвать совсем уж безобидной. 30 сентября 2014 года Шутов разместил в группе «Дня вышиванки» в ВКонтакте объявление: «Проект «На страже», совместно с проектом Молодежного националистического конгресса (МНК) «Вольные люди» просит вас принять участие в помощи участникам АТО. Сейчас наступают холода и парням нужны теплые вещи… Передачу производим лично через волонтеров МНК. Организовываются фотоотчеты, чтобы вы были уверены в передаче вещей парням на фронт. Вещи можно передать волонтерам в Минске или переслать деньги на интернет-кошелек».

Отметим и тот момент, что на странице проекта «На страже» в ВКонтакте, открытой 27 октября 2014 года с прямо заявленной целью сбора денег для покупки вещей карателям в Донбассе , и в сообщениях, призывающих перечислять деньги для приобретения «посылок солдатам на фронт» с обещанием «лично передать посылку солдатам в руки», для связи фигурирует аккаунт того же Шутова в этой соцсети.

Старается не отставать от него и более юный коллега – в аккаунте Орловского в Instagram 21 декабря размещено такое вот сообщение: «Предлагаем вам поздравить бойцов АТО с наступающим новым годом! Для этого мы подготовили специальные открытки. Деньги с продажи открыток пойдут на помощь бойцам (теплые вещи и еда). Поддержим ребят» .

Поясню два момента.

Молодежный националистический конгресс – это та украинская националистическая (прямо возводящая себя к бандеровской ОУН*) организация, которая активно пропускает через свои лагеря юную смену белорусских националистов.

3 июля 2014 года на сайте «Молодого фронта» (молодежной организации при Консервативно-христианской партии БНФ, позиционирующей себя как «самый истинный» продолжатель Белорусского народного фронта Зенона Позняка) было опубликовано объявление о том, что он «совместно с Молодежным националистическим конгрессом приглашает молодежь в спортивно-патриотический лагерь «Отвага-2014», проходящий в Полтавской области».

Второй – известно о том, что в карательных украинских батальонах в Донбассе, причем даже конкретно в селении Пески близ донецкого аэропорта, воюют белорусы с шевронами в цветах бело-красно-белого флага, популярного у белорусской национал-оппозиции.

На странице проекта «На страже» в ВКонтакте можно найти ряд репостов, содержащих фото тех самых бойцов, а в аккаунте Шутова в Twitter – даже конкретно объявления о помощи раненому в Песках в апреле нынешнего года белорусу, воевавшему в отряде «Правого сектора».

Что еще интересно – фотографии белорусов-«правосеков»** в ВКонтакте отрепощены из группы под названием «Свинатак», именной адрес которой maladyfront. Кое-где в комментариях в ответах группа также фигурирует как «Малады фронт».

Судя по всему, ранее она служила для этой организации, а после ее преобразовали для новых целей, то ли забыв, то ли не сумев убрать ссылку на адрес доступа с прежним именем.

Активная вербовка на обучение в лагерях украинских националистов идет сейчас и на странице проекта «На страже» в ВКонтакте.

4 марта с.г. Никита Шутов разместил там объявление: «Молодые патриоты Украины приглашают белорусскую молодежь принять участие в спортивно-патриотичной игре «Гурбы-Антоновцы», которая состоится 1–4 мая». (Эти игры с 2002 года проводит все тот же Молодежный националистический конгресс.)

«Площадь проведения игры 25 кв. км лесного массива, продолжительность игры 60 часов непрерывно, количество участников – 300 молодых патриотов, – пишет дальше Шутов. – Почему стоит поехать на Гурбы? Во время игры участники получают навыки военной тактики, ориентирования на местности, выживания в экстремальных условиях в течение длительного времени, лидерства и командной работы, способности к принятию оперативных решений… Получить опыт борьбы. Участники предыдущих игр одними из первых объединились в организованные группы на Майдане в 2013 году, создав одну из первых сотен «Самообороны» – 14-ю сотню «Вольные люди», которую российская лживая пропаганда назвала «одной из самых сплоченных и жестоких». Такому не учат на тренингах и семинарах – это надо пережить, сначала на соревновании, а потом в жизни».

(Вспомним в этой связи совместные фото с боевиками «Самообороны Майдана», которые Шутов выкладывал осенью прошлого года, на его аватаре в Instagram до сих пор фото с повязкой «Самообороны» на лице, и то, что партнерствующий с «На страже» украинский проект носит название именно «Вольные люди».)

Проще говоря, участников таких игр готовят к партизанской войне, не только в лесах, но в и городах. Поэтому неудивительно, что на странице проекта «На страже» читателям предлагаются в последние дни, например, «Информация на время боевых действий», где объясняется, как партизанить в лесу , или демонстрируется картинка с автоматами Калашникова, рядом с которой идет призыв «Нам нужна «белорусская весна!».

Минским ученикам бандеровцев уже тесно в рамках только сбора денег карателям, и они начинают понемножку «активничать», пока что борясь на улицах с российскими флагами и георгиевскими ленточками.

На странице «На Страже», кстати, 25 февраля был открыт сбор информации о автомашинах в Минске, украшенных символикой Новороссии, причем с конкретными адресами, где они стоят на улицах.

Уже 4 марта на странице проекта было выложено фото автомобиля, на чье стекло наклеен стикер, предлагающий «имперскому уроду убраться в Рашку». Причем, в комментариях к этой фотографии был назван и адрес, где «свядомые» провели эту акцию.

– Корни белорусского оппозиционного активизма носят весьма специфический характер, при этом риторика и практика белорусской «национально-ориентированной» оппозиции целиком схожа с деятельностью украинских националистов, – отмечает член Молодежной общественной палаты России Михаил Синицын.

– «Национально-ориентированные» белорусские партии и группы существовали всегда. В начале 1990-х годов они были весьма радикальны и влиятельны, однако с приходом к власти Александра Лукашенко были зачищены и ушли в маргинальное поле.

Сегодня мы видим новое рождение белорусского «национально-свядомого» дискурса. Причиной этому является сама политическая система Белоруссии, которая не способствует созданию легальных каналов политической деятельности и условий для конкуренции мировоззрений и политических идеологий.

В результате оппозиционность взглядов молодёжи по отношению к существующему политическому режиму в течение последних лет автоматически переносилась на отрицание устоявшихся в республике оценок ключевых исторических событий.

Вообще, история сегодня становится основным маркером политических взглядов белорусской молодёжи и в целом белорусского общества, в котором растёт идеологический разрыв поколений.

В первую очередь это касается разрыва в восприятии у старшего и молодого поколений белорусов опыта существования Белоруссии и белорусского народа в состав СССР и Российской империи.

Для городской белорусской молодёжи во многом этот опыт носит негативные черты.

И именно поэтому в этой среде очень легко распространяются антироссийские исторические концепции, призванные доказать, что белорусы и русские – это не два братских народа (и уж тем более не один народ), а наоборот – традиционно враждебные друг по отношению к другу народы.

В последнее время наметились тенденции отбеливания образа белорусских коллаборационистов (Михаил Витушко) и развенчания героизма белорусских партизан.

В этой же логике находится и некритическое восприятие «национальных героев» Украины типа Бандеры и Шухевича, с портретами которых белорусские оппозиционеры зачастили выходить на митинги в последнее время.

События на Украине усилили накал подобных настроений в Белоруссии.

Но в силу того, что белорусская политическая модель сегодня даёт не так много возможностей для конкурентной политики, представители этих оппозиционных групп и движений стали активно внедряться в гражданский сектор, начали принимать участие в деятельности различных общественных культурно-просветительских и молодёжных организаций, поддерживать общественные инициативы по благоустройству городов, спортивные и экологические проекты.

Наибольшую активность здесь проявляют такие объединения, как «Арт Сядзiба», «Альтернатива», гражданская кампания «Будзьма беларусами», а также многочисленные инициативы по изучению белорусского языка, в том числе под эгидой популярнейшего в Беларуси интернет-портала TUT.by.

Однако если посмотреть на политические и идеологические взгляды руководителей и активистов этих организаций и проектов, то мы увидим их откровенно русофобский характер.

Второй эшелон более радикален.

«Малады фронт» и «Молодёжь БНФ» и значительная часть белорусского фанатского движения поддерживают плотные связи с украинскими националистическими объединениями, организуют на территории Украины лагеря, в которых члены белорусских национально-оппозиционных организаций проходят военную подготовку.

Отдельно следует отметить качественный и количественный рост присутствия белорусского оппозиционного движения в Интернете и в особенности в социальных сетях.

Например, подавляющее большинство групп в социальной сети ВКонтакте носит явный антироссийский, русофобский характер, их пропаганда идет не только через подтасовку исторических фактов, но и через «расчеловечивание» русских, придании им животных, варварских черт в противовес «цивилизованным белорусам-литвинам», которые должны объединиться с украинцами, чтобы «сбросить ярмо варварской и дикой Московии» и «вернутся в лоно европейской семьи цивилизованных народов».

Важно подчеркнуть, что мы имеем дело, в основном, с представителями молодого поколения, возраст которого не превышает 25 лет.

То есть это либо старшеклассники, либо студенты первых курсов белорусских вузов.

Можно, конечно, не обращать внимание на участие этих «активистов» в участившихся акциях по прокалыванию колёс автомобилям с российскими номерами, флагами Новороссии и георгиевскими ленточками, срыванию российских флагов с домов в Минске.

Однако одновременно с перечисленными действиями мы видим, что эти же активисты организуют сбор «гуманитарной помощи» для украинских карательных неонацистских формирований типа полка «Азов».

А это лишь подтверждает факт наличия у них прямых и отработанных связей с украинскими экстремистами и неонацистами, что должно вызвать интерес у компетентных органов Беларуси.

* В ноябре 2014 года Верховный суд РФ признал экстремистской деятельность «Украинской повстанческой армии», УНА-УНСО и «Тризуба им. Степана Бандеры». Их деятельность на территории России запрещена.

** Решением Верховного суда РФ от 17.11.2014 организация «Правый сектор» признана экстремистской, её деятельность в России запрещена.

Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/118452/?from=sm24

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 20 Sau 2016 20:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Павел Юринцев. Второй белорусский «фронт».

http://lenta.ru/articles/2016/01/19/vikovanka/

20 Январь 2016

В республике активизировались добровольческие объединения националистов

В Белоруссии 24 января пройдет благотворительная акция «Помоги белорусскому солдату», целью которой руководство местной оппозиционной организации объявило сбор средств в пользу граждан республики, воюющих на стороне Вооруженных сил Украины.

Инициатором марафона стал Дмитрий Дашкевич — лидер движения «Молодой фронт» (зарегистрировано в Чехии).

Он анонсировал выступление барда Андрея Мельникова, а также аукцион, для которого художник Михаил Анемпадистов пожертвовал несколько работ.

Это не первое выступление националистов: в начале января в интернете широко разошлись кадры тренировки военно-патриотического объединения «Ваяр», занимающегося военно-политической подготовкой молодых людей «на случай российской агрессии».

«Помоги белорусскому солдату»

О намерении провести благотворительную акцию «Помоги белорусскому солдату» лидер националистической организации «Молодой фронт» Дмитрий Дашкевич объявил в своем аккаунте в Facebook:

«Несколько месяцев назад я озвучил инициативу по сбору средств для белорусов, что жертвуют своими жизнями в Украине. Если кто не знает, специфика положения наших земляков в Украине такова, что они не получают от украинского государства абсолютно никакой поддержки».

Акцию, по словам Дашкевича, поддержат бард Андрей Мельников, художник и поэт Михаил Анемпадистов, который пожертвовал для благотворительного марафона несколько своих работ.

«Сходите утром в церковь, помолитесь Христу и подумайте над стоимостью человеческой жизни — и приходите, чтобы помочь белорусам на войне, тем ребятам, которые ежедневно жертвуют жизнями ради «нашей и вашей свободы»», — призвал Дашкевич.

«Молодой фронт» — официально зарегистрированная в Чехии белорусская оппозиционная организация. Ее лидер Дашкевич в ноябре 2006-го был осужден на полтора года лишения свободы по статье 193-1 Уголовного кодекса страны (деятельность от имени незарегистрированной организации). В декабре того же года международная организация Amnesty International признала его узником совести.

А в конце прошлого года «Молодой фронт» учредил и создал военно-патриотическое объединение «Ваяр», которое теперь не только активно вербует сторонников, но и проводит патриотические тренировки на открытом воздухе.

К слову, с похожих мероприятий в соседней Украине начиналась деятельность запрещенной в России экстремистской организации «Правый сектор». Разница лишь в том, что бойцы белорусского «Ваяра» сразу обозначили своей целью «противостояние пятой прокремлевской колонне в Беларуси и российской агрессии, которую эта пятая колонна готовит».

«Без свободной Украины»

До недавнего времени белорусские националисты считались маргинальными силами и были представлены в обществе небольшой прослойкой радикально настроенной молодежи и интеллигенции.

До украинского кризиса национальная риторика в республике была присуща некоторой части политических партий («Белорусский народный фронт») и незарегистрированным оппозиционным организациям, открыто заявлявшим о своей неприязни к России. Однако война в Донбассе изменила ситуацию.

Под лозунгами «Без свободной Украины не будет свободной Беларуси!» на Украину хлынули добровольцы, активно поддерживаемые интеллигенцией республики.

Показательной можно считать историю брестчанина Алеся Черкашина, который в 2015 году отправился на Украину, где под позывным «Тарас» стал капелланом белорусских бойцов, воюющих на стороне украинских силовиков.

10 августа он был тяжело ранен и через несколько недель скончался в больнице. Это событие так и осталось бы незамеченным, если бы не представители белорусского и украинского шоу-бизнеса, которые поддержали символическое сетевое прощание с погибшим капелланом и растиражировали песню бойца под названием «Не сдавайся!».

Похожая история произошла с активистом Михаилом Жизневским, убитым в ходе беспорядков на Майдане в январе 2014 года.

При этом, насколько можно судить по социальным сетям, авторитет молодежных военно-патриотических организаций в Белоруссии возрастает по экспоненте.

Только в последние годы в республике появились различные «отряды», общества и движения, которые объявили о необходимости защиты белорусов от российского влияния.

В прошлом году появился белорусский добровольческий отряд «Погоня», который сначала собирал средства для местных националистов, воюющих в Донбассе, а затем и вовсе организовал отправку молодежи на юго-восток Украины.

Одним из лозунгов отряда стал призыв к «белорусским патриотам»: «присоединиться к защите украинской земли».

Показателен и опыт «Молодого фронта», который оказал информационную поддержку одному из своих героев — сопредседателю движения Эдуарду Любову, отбывающему срок в колонии (в 2011 году он получил четыре года лишения свободы в колонии усиленного режима за хулиганство). Любов заявил, что поедет на Украину помогать ей «в борьбе с общим врагом — Россией».

Это начинание поддержал еще один бывший «политический заключенный» Василий Парфенков, который отправился на Украину воевать на стороне официального Киева в составе батальона Организации украинских националистов.

«Национальный колорит пикника»

Идеи белорусских националистов по своей сути схожи с украинскими, польскими и литовскими, но по некоторым позициям вступают с ними в противоречия.

Так, местные «борцы за национальное возрождение» считают, что республике должно быть возвращено «историческое» название «Литва», так как «белорусский народ является полным правопреемником истории Великого княжества Литовского и потомком литвинов».

Также патриоты считают исконно белорусскими ряд современных территорий России, Литвы и Польши.

По логике активистов, эти земли были неправомерно отобраны в ХХ веке.

Единственным государственным языком, по их мнению, должен быть белорусский, вернее — его полонизированная версия, так называемая «тарашкевица».

Все, кто отрицает существование белорусского народа, нации, языка, культуры, истории и независимости, автоматически должны быть объявлены врагами, а главная опасность, по мнению националистов, как несложно догадаться, исходит от России.

Все это, вместе с отрицанием нынешней государственной власти в республике, и составляет идейный костяк современного националистического движения Белоруссии, сдобренного заявлениями о том, что страна должна идти только по западному пути развития.

Открытая пропаганда националистических лозунгов и экстремизма в Белоруссии пока еще скорее исключение, чем правило. Однако наблюдатели внутри страны давно отмечают, что белорусские власти взяли на вооружение находящиеся ранее под негласным запретом исторические символы, традиционно используемые националистически настроенной оппозицией.

Например, в стране началась повальная популяризация «вышиванки», интерес к которой резко возрос после событий на Украине. Ее внедрение в общественную жизнь в буквальном смысле контролируется на государственном уровне: от модного оформления автомобилей и официально разрешенных граффити на домах до проводимого под патронажем властей «Дня вышиванки».

Порой это выглядит довольно странно: так, местный производитель алкогольной продукции «Завод Бульбашъ» начал производить оригинальную «выкованку» — решетку для гриля с орнаментом, «призванным придать пикнику национальный колорит».

Павел Юринцев, Минск

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 26 Kov 2016 16:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Istoriškai tiek dabartinės Baltarusijos teritorijos (ir gretimos, priklausančios šiuo metu RF), tiek ir Lietuvos, Latvijos, Prūsijos, Jotvos žemės... yra senosios letų-lietuvių žemės.

Tačiau po to, kai 10 amžiuje dalis senųjų letų-lietuvių žemių buvo apkrikštytos, palengva jos suslavėjo.

Lietuviai buvo pakrikštyti 400 metų vėliau, ir be to pagal Vakarų Romos (katalikybės) tradiciją, o ne Rytų Romos (Bizantijos pravoslaviškąją) tradiciją.

Laikui bėgant ir dalis lietuvių-katalikų suslavėjo.

Tačiau faktiškai istorinė riba tarp Lietuvos ir Baltarusijos yra ta pati senoji riba tarp katalikiškų žemių ir pravoslaviškų.

Latvijos atveju irgi panaši padėtis, kadangi Latgala taip pat buvo pakrikštyta katalikiškai (nes tuo metu priklausė Lietuvai).

Be to akivaizdu, kad šiaurinė ir rytinė Baltarusijos siena turėtų eiti ten, kur kelis šimtus metų ėjo Lietuvos Valstybės ir Moskovijos siena - tai yra Smolensko, Kursko sritys irgi turėtų būti Baltarusijos dalimi.

Pagrindinė Baltarusijos problema tame, kad per pastaruosius 100 metų baltarusiai labai stipriai surusėjo, o jų mentalitetas buvo suformuotas (ir toliau tebeformuojamas) rusiškai-sovietinis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 25 Bal 2016 23:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

(№95) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№80)

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46s4ZdJUs

Литовцы прекрасно знают, что белорусы - это славяноязычные литовцы.

Как, на пример, ирландцы и шотландцы - англоязычные кельты.

Так что мы желаем, чтобы белорусы просто вспомнили своих истинных предков.

(№100) Виктор Юрчик, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№95)

А смысл в "воспоминании"?

Станет ли нам от этого комфортнее жить -?

(№104) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№100)

Станет - этнос без древнего прошлого не имеет и будущего.

И одновременно произойдет ментальный сдвиг в массовом самосознании - от ориентации на Восток на ориентацию на Запад.

К тому же это наилучший предохронитель от москализации и полонизации (а в Западной Беларуси этот процесс идет очень интенсивно, хотя внешне и малозаметно).

Добавлю, что такая "интерпретация" нашего общего прошлого вполне устроит и литовцев - и наконец то окончится "перетаскивание одеяла" ВКЛ одних у других.

Да и "литвинисты" самых разных оттенков будут удовлетворены.

Короче, отношения литовцев и белорусов сразу же станут такими же, как с латышами.

Да и латыши сменят свое отношение к белорусам в лучшую сторону.

А это тоже важно.

(№105) Виктор Юрчик, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№104)

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46s9h9U8r

Кейстутис, смена идентичности, вопрос очень опасный.

За идентичность люди жизнь кладут.

Не уверен, что вполне сформировавшаяся беларуская идентичность, чем то "хуже" любой другой, пробовать её на "прочность" дело - пустое.

Совсем же недавно мы потеряли каждого третьего, а беларусами быть не перестали и не перестанем.

В этом плане, Ваша история, ничем не отличается от польских или русских вариантов мифов про нас и нашу беларускаю гисторыю.

(№109) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№105)

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46sA0Jgtn

Ваша историко-этническая идентичность сейчас очень шаткая - в основном построенная на "мифе" о Великой Отечественной...

Однако, как только сменится власть, этот "миф" станет для нее одиозным "наследием лукашенкизма" - и начнутся поиски нового основополагающего "белорусского мифа".

И очевидно, что вполне возможен вариант "мифа", который сейчас предлагают "литвинисты": историческая основа белорусского этноса - это ВКЛ, а ВКЛ - это чисто белорусское и славянское государство, почти православное, ну и так далее...

Это, во первых, очень испортит отношения с Литвой, а во вторых - католики белорусы в западных областях моментально переориентируются на Польшу, тоже славянскую. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 14 Spa 2016 20:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

РУССКАЯ УГРОЗА. Беларусь перебросила войска и реактивные системы к границам России

http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... ssii.shtml

14 октября в 13:53

Судя по всему, Беларусь решила обезопасить себя от «русского мира» и перебросила к границам России войска и бронетехнику.

Армия Беларуси начала военные учения без участия российских наблюдателей и разместила на границе со своим «братским» соседом реактивные ракетные системы «Полонез».

Комментаторы указывают в этой связи, что некоторое время назад из Беларуси были выведены русские самолеты Су-27, которые три года базировались на 61-й военной авиационной базе в Барановичах. О причинах их вывода не сообщается.

Кроме того, обращает на себя внимание и тот факт, что в ходе разного рода «спецмероприятий по повышению навыков обезвреживания НВФ» беларусские власти стали использовать термин «сепаратист».

Новейшие белорусские РСЗО «Полонез», способные поражать цели на расстоянии более 200 км, разместили на базе 336-й артиллерийской бригады в Осиповичах, которая находится менее чем в 50 км от границы с Россией и в более чем 300 км от границы со странами-членами НАТО!

Лукашенко не раз давал понять, что прекрасно понимает скрытую угрозу, исходящую от России и её военных баз на территории Беларуси в свете идей т.н. «русского мира», взятого на вооружение Кремлем.

Угроза для Беларуси в последние месяцы значительно выросла на фоне затормозившегося процесса распространения «русского мира» на другие территории бывших оккупационных владений Москвы.

Кремлю нужны новые конфликты и новые победы в гибридной войне. Поэтому решение провести военные учения армии Беларуси поближе к российской границе, без участия российских наблюдателей, можно расценить как сигнал Лукашенко Путину - не суйся...!

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 13 Gru 2016 02:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

За что задержали публицистов «Регнума» в Беларуси

http://imhoclub.by/ru/material/za_chto_ ... z4SfcHYd00

Алексей Дзермант Беларусь
Председатель.BY

6—8 декабря по подозрению в разжигании национальной розни, унижении национальной чести и достоинства задержаны граждане Республики Беларусь Юрий Павловец, Дмитрий Алимкин и Сергей Шиптенко.

Задержанные сотрудничали в качестве публицистов с ИА «Регнум», сайтами EADaily и Lenta.ru: Юрий Павловец (публиковался под псевдонимами Павел Юринцев, Николай Радов), Дмитрий Алимкин (псевдоним Алла Бронь), Сергей Шиптенко (псевдоним Артур Григорьев).

Что по этому поводу сообщили http://sk.gov.by/ru/news-ru/view/sledst ... liki-3704/ компетентные органы Республики Беларусь: задержанные граждане подозреваются в том, что по заказу другого гражданина Беларуси, проживающего в Москве, написали ряд статей, направленных на разжигание розни и вражды между русскими и белорусами.

Материалы следствия пока не обнародованы, но уже известно, что, например, правоохранители, кроме всего прочего, обратили внимание на следующие высказывания Алимкина:
https://regnum.ru/news/polit/2196715.html

«…Дело в том, что у белорусского языка всё равно нет никаких шансов. Он никому не нужен, кроме обезумевшего недогосударства, стремящегося свернуть себе шею на Майдане по примеру соседей…»

«…Белорусский язык нужен только для того, для чего и был придуман — для постепенного перевода русских в поляков...»

А также эти:
https://regnum.ru/news/society/2200252.html

Нет «белорусов» как национальной группы. Немцы и армяне — есть, а «белорусская нация» — пока только проект, проект польский и русофобский.

Что еще вменяется в вину задержанным — пока не знаю. Но полагаю, нечто аналогичное. Публицистам, если их вина будет доказана, в пределе грозит очень серьезный тюремный срок — от 5 до 12 лет. Разжигание национальной розни в Беларуси считается тяжким преступлением и карается сурово…

Попробую высказать свое мнение.

Первое: считаю, что в данном случае реакция правоохранителей может расцениваться как слишком жёсткая. Возможно, тут сказалось, что многие «разжигают» в своих микроскопических бложиках (кто их читает?), а задержанные товарищи пользовались трибуной сайтов с многомиллионной аудиторией. Кроме того, эти сайты — российские, а в Беларуси реально дорожат братскими отношениями с Россией.

Второе: я лично искренне считаю, что унижение языка (любого), национальности (любой) — неприемлемо.

И не только потому, что оно обидно для унижаемого народа. Главное — оно нас разобщает. В Беларуси есть немногочисленная группа националистических радикалов, скачущих под лозунгом «Беларусь превыше всего». Есть также немногочисленная группа их противников-радикалов, которые скачут под лозунгами «Беларуси нет, языка такого нет и т.д.». Раньше последнее называлось «великодержавным шовинизмом».

И замечу, в советское время, когда все народы СССР плечом к плечу воевали, строили, развивали культуры друг друга, «великодержавный шовинизм» наказывался даже строже, чем «буржуазный национализм».

Почему? А потому что самый эффективный и беспроигрышный способ посеять ненависть и вражду — когда большинство обижает меньшинство.

Свежий пример: не с умаления ли русского языка начались события на Донбассе? Белорусы очень терпеливые люди, но когда систематически, на протяжении многих лет плюют в душу и оскорбляют…

Еще раз повторю: я считаю, что задержание авторов статей (пусть даже оскорбительных) и грозящий им срок пока выглядят несоразмерными степени общественной опасности деяний, ведь они все же не призывали к совершению насильственных действий, в отличие от печально известного русофоба Пальчиса
http://sputnik.by/society/20160622/1023501792.html

Но мне очень жаль, что руководители популярных российских интернет-сайтов не почувствовали в полной мере деструктивность таких публикаций.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 13 Gru 2016 04:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Русский мир: перезагрузка неизбежна
Критика доктрины «Изборского клуба»

http://imhoclub.by/ru/material/russkij_ ... z4Sg1VyGvx

Владимир Воронов, Украина
Свободный аналитик

В.Воронов
1.12.2016, Харьков

Выдержка:

6. Беларусь: пороховой склад в центре Европы. Который может и взорваться…

В этом году наконец и в России обратили внимание на то, что и Беларусь пошла «по украинской дороге»: бегство этой страны из Русского мира — очевидный факт, от которого уже никуда не деться. Так, были проведены параллели между Украиной-2013 и нынешней Беларусью, фактически ставшей новой ареной противостояния Запада и России10 http://vz.ru/opinions/2016/2/26/796516.html . Действительно, местами сходство наблюдается поразительное.

Разумеется, предпосылки в двух странах несколько разные: на Украине — в метаниях правящей элиты, неспособной предложить обществу позитивный политический проект. А в Беларуси — в «загнивании» уже имеющегося проекта, того самого, что «родом из СССР».

Отчасти можно согласиться с тезисом доктрины «Изборского клуба»: «главная наша проблема на белорусском направлении заключается не в Лукашенко, а в отсутствии внятной и последовательной доктрины Русского мира в Москве»11 http://imhoclub.lv/ru/material/doktrina ... o_mira_-_4 .

Ведь было очевидно, что «достройка» социализма по-белорусски, усугублённая собственными пороками (например, постоянным опозданием на 10-15 лет как в принятии необходимых стратегических решений, так и в сроках их выполнения 12 http://vz.ru/opinions/2015/12/23/785597.html ), рано или поздно должна была закончиться системным кризисом.

Однако иных предложений Минску, кроме углубления евразийского сотрудничества или окончательного объединения двух стран в рамках Союзного государства, по сути, никогда и не было. Увы, первое в нынешних условиях — малоэффективно, второе — проблематично: «Для безболезненного объединения Москвы и Минска условий сейчас нет» 12 http://vz.ru/opinions/2015/12/23/785597.html .

Между тем, альтернативные возможности вполне имелись: например, в виде более активного участия РФ в модернизации Беларуси 13 http://vz.ru/opinions/2015/12/28/786284.html .

Хотя если быть объективным, препятствий в этом деле тоже хватало бы. И не только из-за алчности некоторых российских олигархов, давно «нацелившихся» на объекты белорусской государственной собственности.

Но и из-за Лукашенко — очень сложного человека с большими амбициями и чрезмерным властолюбием, которого очень трудно представить губернатором «Белорусской области РФ» или даже президентом «автономной республики Беларусь». С «пророссийскостью» он покончил в 1999 году, когда наследником Бориса Ельцина стал другой человек. После — началась хитрая игра, истинное значение которой можно понять только сейчас. И в торможении белорусских реформ есть и его вина, причем немалая.

А пока… страна медленно, но верно катится к потрясениям, ибо очень многие условия для белорусского Майдана уже созрели.

Так, народ основательно «передавлен», а лояльность к власти со стороны основательно поражённых коррупцией правоохранительных органов тоже не стоит переоценивать, ибо «в случае появления в республике большего количества зарубежных гастролеров с набитыми деньгами кейсами дестабилизация ситуации вполне может и произойти» 14 http://vz.ru/opinions/2016/3/2/797288.html .

Теперь о тех рисках, кои имеются, если Беларусь всё-таки пройдёт нынешний украинский путь до конца:

— в случае дестабилизации ситуации в республике противоборствующих сторон будет больше, чем в конфликте на Донбассе: страны Прибалтики и Польша обязательно вмешаются, если начнёт греметь возле их границ. И если незначительный военный потенциал прибалтийских государств не позволит им стать активными участниками конфликта, то Польша, имеющая большую сбалансированную армию со всеми видами основных вооружений, вполне может начать наступательные боевые действия. Например, с целью «миротворческой» операции по защите многочисленного польского меньшинства Западной Беларуси;

— при перерастании внутреннего противостояния в полномасштабный конфликт под удар попадут важнейшие транспортные коммуникации: шоссейные и железные дороги, нефте- и газопроводы;

— тушение конфликта будет весьма проблематичным, ибо применение таких технических средств, как тепловизоры, беспилотники и съёмка со спутников, в лесисто-болотистой местности Беларуси будет куда менее эффективным, чем в степях юго-востока Украины.

И недопущение подобного мрачного сценария — одна из задач Русского мира.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 17 Sau 2017 21:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/pervaja_ ... z4W2tEslRH

(№496) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№491)

---А "раздербан" Белоруссии тоже в Ваших планах? Ведь у нас и православные, и католики, и баптисты, и евангелисты-пятидесятники.----

В Белоруссии иная проблема - ведь большинство католиков в Белоруссии себя белоруссами (в этническом понимании) не считают.

(№500) Артём Бузинный, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№496)

То есть план раздербана Белоруссии у вашей партии уже есть?

Хорошо, учтём на будущее

(№510) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№500)

Я не партийный. :)

А планы мы разрабатываем по раздербану Эрефии..

P.S. Нам нужна наша Малая Литва.

--------------------------------------------------

Однако в Польше у разных политических сил свои разные планы и по Беларуси, и по Украине, и по Литве...

P.S.2. Если же говорить именно о перспективах Беларуси, то совершенно очевидно одно - если Беларусь станет союзником Эрефии в будущей (фактически уже не избежной) войне Эрефии с Украиной и НАТО, то судьба Беларуси незавидна.

Вы это должны понимать очень четко.

(№502) Артём Бузинный, Беларусь - Виктор Юрчик (№498)

Волчин на украиноязычной территории.

По планам Кястутиса и его друзей-бандеровцев всю Брестскую область надо отдать Украине.

(№504) Виктор Юрчик, Беларусь - Артём Бузинный (№502)

Артём, не люблю, когда "к Истории седой, сегодняшние планы припутывают", это не правильно.

Вот Несвижский костёл, бывали наверное, стоит с 1593 года... и таких - полно по всей Беларуси.

Будем говорить, что он "не наш"? Наше - всё.

А про Волчин, ну считают "украинским", а было считали - "польским", а ещё некоторые думают. что это - "ятвяжское местечко"...

А про "надо отдать"(с), как Вы говорите, мало ли таких, есть идиоты, которые готовы всю Беларусь на куски порвать, что к России, что ещё кому-то.

Нам то, что? - Гитлер тоже "хотел".

(№508) Артём Бузинный, Беларусь - Виктор Юрчик (№504)

Это по планам Кястутиса и его бандеровских дружков надо раздербанить Беларусь, поскольку мы недостаточно этно-культурно монолитные по их нацистским теориям.

(№506) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№502)

Брест Литовск (Lietuvos Brasta) - исторически является ятвяжской землей.

На каких наречиях там сейчас говорят, не знаю - не интересовался.

В любом случае Литва на эту территорию никак не претендует. :)

(№513) Василь Дмитрович Рыбчин, Украина - Артём Бузинный (№502)

Как мне говорили, там говорят, что они тутейшие, а там литвины цокающие.

В 1347 г. Галицко-Волынскую державу русинов разорвали.

Ляхи взяли Галицию, а литвины - Волынь, межа которой на севере р.Нарев.

В 1569 г. по Люблинской унии поляки отобрали у ВКЛ всю Украину-Русь, кроме княжих уделов Подлесся, Бреста, Пинска и Турова, т.к. там плохие земли для оранки.

В 1945 г. Сталин подтвердил БССР этую южную границу ВКЛ.

Хрущев был против, ссылаясь на этнический состав этих земель. Письмо это в партархиве ЦК КПУ найдено.

Время переделов не пришло, и не придет, если вы наших обижать не будете, и в литвины или белые русы записывать не будете.

*********************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/pervaja_ ... z4W3pIAHQy

(№520) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№519)

Люди приехавшие из Смоленска и его области не были белорусами. Они все русские и православные.

Что происходило в глубинке, я не знаю.

В Вильнюсе русским совсем незачем было становиться полякоми. Было достаточно русских школ и вузов.

А среди моих знакомых, родители которых выходцы из Беларуси, католики, есть немало, кто позиционирует себя поляками. Хотя они говорят на таком польском, что настоящие поляки их не понимают. И у меня это всегда вызывало улыбку. Но, если людям так нравится, то это их дело.

И вообще, это всё дело прошлого.

В Вильнюсе сейчас вся молодёжь говорит на литовском и английском, и о национальности никто не парится.

(№521) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№520)

----Люди приехавшие из Смоленска и его области не были белорусами. Они все русские и православные.---

А вот в царские времена они были белорусами.

Ведь в этнокартах царских времен практически вся Смоленская область обозначена как белорусскоязычная.

А исторически именно Смоленская земля и называлась Белой Русью.

Например, книга штабс-капитана Цебрикова М.М. «Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального штаба – Смоленская губерния Т. 21. 1862 год». – «До начала 18 столетия не встречается положительных сведений о постепенном заселении описываемого края, ибо первая народная перепись относится только к этому времени.(стр.125)»

Составителями предлагается деление губернских уездов на две группы – «белорусские: Смоленский, Краснинский, Духовщинский, Дорогобужский, Ельнинский, Поречский (нынешний Демидовский), Рославльский.» и «великорусские: Вяземский, Юхновский, Гжатский (Гаганинский), Сычевский, Бельский».

Окончательные же цифры населения составляют – «великорусские: 254.566 мужчин и 266.390 женщин = 520.956; белорусское: 303.721 мужчин и 297.157 женщин = 600.878; в целом – 1.121.834 жителя губернии». В процентном соотношении – 46% русских и 54% беларусов.

Примерно такие же данные мы получаем и в «Сельско-хозяйственная статистика Смоленской губернии 1855 г.» (стр.92-93) – то же неравномерное деление на «белорусскую и великоросскую» части, точные же цифры таковы – «великороссы: 245.835 муж, 261.804 жен. = 507.639; белоруссы: 284.536 муж, 291.074 жен. = 575,610; общее число – 1.083.249».

И «Историко-статистическое описание Смоленской епархии, 1864 г.» солидарно с ним (стр.33) – «Прямую связь с древним народонаселением Смоленской епархии в настоящее время имеют жители старинных местностей, постоянно принадлежащих Смоленской области: Смоленска, Рославля, Красного, Дорогобужа, Белого, Поречья, Ельни и Духовщины с их округами». Общее число беларусов губернии определяется примерно в 600,500 человек.

Невозможно обойти вниманием и такой ценный источник как «Списки населенных мест Российской Империи: Смоленская губерния. 1868 г.», где приводятся данные о населении уездов, за 1866 год: Поречьский уезд – великороссиян 2.202, белорусы – 68.995, смесь великорусских и белорусов – 11.713, прочие – 306 = 83.216; Смоленский – в.7.611, б.82.636, п.1.077 = 91.324; Бельский – в.69.642, с.37.984, п.263 = 107.889, Вяземский – в.71.256, с.11.181, п.176 = 82.613; Гжатский – в.117.196, п.241 = 117.437; Дорогобужский – в.3.419, б.47.855, с.21.055, п.175 = 72.514; Духовщина – в.4.238, б.67.106, с.13.558, п.354 = 85.256; Ельнинский – в.4.307, б.89.304, с.11.290, п.481 = 105.382; Краснинский – в.3047, б.72.977, п.497 = 76.521; Рославльский – в.5.806, б.108.266, п.256 = 114.328; Сычевский – в.95.159, п.119 = 95.278; Юхновский – в.104.047, с.14.626, п.110 = 118.783. В общих цифрах население делится на великороссиян – 487.930 (42,42% от общего числа жителей), белорус – 537.149 (46,68%), смесь великорусских и белорусов – 121.407 (10,55%), прочие 4.055 (0,35%), общее число жителей – 1.150.541 человек (стр.50).

Примечание: В пятом томе «Волости и важные селения Европейской России» проводят деления по «губерниям Литовской области» – Виленской, Ковенской и Гродненской и «губерниям Белорусской области» – Минской, Витебской, Могилевской и Смоленской.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 30 Sau 2017 20:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

УДАР В СПИНУ. Лукашенко назвал украинцев братьями и заявил, что Украина воюет за независимость

http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... most.shtml

30 января в 11:12

Во время встречи с научными и научно-педагогическими работниками президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что Украина сегодня воюет за свою независимость, сообщает агентство Белта.

«Нам независимость очень дешево досталась: все народы воевали за независимость, сегодня воюет наша братская Украина. Нам нельзя допустить того, чтобы воевать. Мы народ миролюбивый. Наверное, Бог перед нами поставил эти тяжелые задачи, чтобы мы чувствовали, что такое независимость. Преодолеть все это мы можем, только объединившись», — сказал Лукашенко.

Президент Беларуси также добавил, что главное направление борьбы страны за независимость «проходит через экономику — не в военной сфере, не в политической», поэтому необходимо ускоренными темпами заниматься развитием экономики.

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 02 Vas 2017 01:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z4XTW6jeMX

(№197) Михаил Малаш, Беларусь - Владимир Бычковский (№117)

Оспаривают не западники, а россияне.

(№274) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№85)

Вот именно, что раньше Путин свои экспансионистские планы внедрял в других направлениях и регионах - Чечне, Молдове, Таджикистане, Армении, Грузии, Украине, Сирии...

А сейчас подошла очередь и Белоруссии.

Причина совершенно очевидная - "золотая мечта" Путина воссоздать Советскую-Москалистанскую империю...

И именно сейчас Лукашенко уже очень серьезно начинает мешать Путину в достижении этой его "святой цели".... - Путину нужен широкий военный плацдарм и со стороны Белоруссии, чтобы он мог внезапно захватить всю Украину, напав сразу с севера, востока и юга.

Поэтому Независимая Беларусь и Лукашенко стали основными препятствиями, которые Путину надо убрать...

***************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/pjat_ist ... z4Xd63dkGw

(№81) Kęstutis Čeponis, Литва - Борис Мельников (№75)

Законность границ определяет международное право - то, которое на данный момент действует.

Поэтому и существуют два понятия в международной юриспруденции - de jure и de facto.

Факт - законность границ РФ de jure во множестве мест оспаривается юридически.

И совершенно очевидно, что эти границы будут сразу же изменены после военного разгрома РФ (или ее саморазвала).

(№126) Kęstutis Čeponis, Литва - Борис Мельников (№86)

---- Россия всех переживет.----

Я, конечно, понимаю ваш пылкий патриотизм...

Однако в реальном мире все определяет реальная сила, ресурсы и возможности - людские ресурсы, экономика и военные возможности, а также внутренняя гомогенность ("одинаковость") населения.

У РФ, с его населением в 140 миллионов, нет никаких шансов устоять против 1,5 миллиардного Китая, с огромной армией и развитой экономикой, и против НАТО с его многочисленными союзниками во всем мире - Австралия, Новая Зеландия, Япония, Южная Корея и т.д., в которых вместе с союзниками в общей сложности тоже свыше 1 миллиарда населения, в разы лучшее экономическое положение и намного более развитые военные силы.

А ведь у РФ еще проблема с исламистами - внутренними (Поволжье, Кавказ, Зауралье и 10 миллионов молодых исламских "гастарбайтеров" в Москве, Петербурге и других городах, у которых уже часто имеется боевой опыт, полученный на своих родинах) и внешними (вся Средняя Азия, Афганистан, Ирак, Сирия... - ведь ИГИЛ после разгрома там, явно повернет на север).

И еще одна огромная проблема РФ - отсутствие более менее гомогенного населения (и в смысле социальном - имущественное расслоение общества в РФ огромное, и в смысле региональном - уровень жизни в Москве и некоторых других городах в разы лучше, чем в "глубинке", и в смысле этническом, и в смысле религиозном, и в смысле политическом - к примеру, "белые" и "красные" никуда не исчезли...).

(№89) Валентин Старичёнок, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№81)

И что тогда произойдет с Беларусью?

Как Вы считаете?

(№93) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Старичёнок (№89)

Вариантов несколько...

1. Беларусь вступит в военный конфликт на стороне РФ.

Тут тоже два варианта - РФ начнет войну с Украиной (что скорее всего и произойдет) или и в войну с НАТО (что менее вероятно).

Другое дело, как отреагирует НАТО на вторжение РФ в Украину...

Тут всякое может быть - особенно сейчас, когда избрали Трампа.

Если войны с НАТО не будет, то Беларусь, воюя на стороне РФ, обретет вечного врага в лице Украины. И это на века...

Если в войну вступит НАТО, то Беларусь, как и РФ, в итоге все равно будут разгромлены...

А если будет применяться и ядерное оружие, то от Беларуси мало что останется...

(про соседей Беларуси я тут не говорю - тут тоже будет не ахти).

Вообщем все эти варианты для Беларуси ничего хорошего не сулят.

2. Беларусь откажется вступать в военный конфликт против Украины на стороне РФ.

Похоже, что именно к этому и готовится Лукашенко, судя по его многочисленным заявлениям.

И в РФ это тоже понимают.

Поэтому все зависит от того, когда Путин решит напасть на Украину - перед этим он обязательно попробует "приструнить" Беларусь.

То есть или свергнуть Лукашенко (в лучшем случае сильно напугать, чтобы тот хотя бы дал согласие на пропуск военных сил РФ к границе Украины), или просто оккупировать Беларусь.

(№94) Валентин Старичёнок, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№93)

По Вашей логике, в случае гипотетического поражения РФ (№81) начнется перекройка границ.

И кроиться они будут по лекалам межвоенного периода (до Второй мировой). А поводом для перекройки будет тезис о якобы совершенной когда-то агрессии.

Если так, то что светит Беларуси?

По ходу она просто исчезнет с карты Европы (судя по № 71).

Или нет?

(№127) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Старичёнок (№94)

Никому не секрет, что карты раздела послевоенного РФ давно уже разрабатываются - и, конечно, затрагивают и соседей РФ.

Ведь вокруг РФ нет ни одного государства, у которого Российская империя, СССР или уже РФ что-нибудь не оттяпали...

Вот один из вариантов раздела РФ - карта
http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/09 ... 555719.jpg

Насчет будущего Беларуси...

Тут, как я уже писал, несколько вариантов.

Если РФ не вступит в войну с НАТО, то скорее всего РФ Беларусь просто присоединит к себе - может быть придумает какое-то красивое название...

Раньше Путин свои экспансионистские планы "внедрял" в других направлениях и регионах - Чечне, Молдове, Таджикистане, Армении, Грузии, Украине, Сирии...

А сейчас подошла очередь и Белоруссии.

Причина совершенно очевидная - "золотая мечта" Путина воссоздать Советскую-Российскую империю...

И именно сейчас Лукашенко уже очень серьезно начинает мешать Путину в достижении этой его "святой цели"....

К тому же Путину уже нужен широкий военный плацдарм и со стороны Белоруссии, чтобы он мог внезапно захватить всю Украину, напав сразу с севера, востока и юга.

Поэтому Независимая Беларусь и Лукашенко стали основными препятствиями, которые Путину надо убрать...

------------------------------------------------------------------------------

Другой вариант, если РФ ввяжется в военный конфликт не только с Украиной, но и с НАТО, а Беларусь будет союзником РФ.

Тогда после неизбежного поражения Беларусь скорее всего потеряет свои южные земли - Полесье, в котором говорят на украинских диалектах, и западные - Гродно и область вокруг явно оттяпает Польша.

Литва, если ей повезет (и Польша не заграбастает все), получит некоторую часть своих историко-этнических восточных земель, в границах по Московскому договору от 12 июля 1920 г. (то есть католические районы Беларуси - те, в которых жили язычники литовцы до крещения в конце 14 века, и которые не отойдут к Польше).

С другой стороны, скорее всего, к Беларуси будут присоединены Смоленская и Курская области - примерно в границах, которые были в ВКЛ, "компенсируя потери" Беларуси на юге и западе.

То есть повторится "польский вариант" 1945 года, когда Польшу "передвинули" на запад и к морю.

Беларусь же аналогично "передвинут" на северо восток.

(№129) Валентин Старичёнок, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№128)

А нам это надо?

(№130) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Старичёнок (№129)

К сожалению, в реальной политической истории мало что зависит от того, что мы лично хотим или не хотим...

История движется своими зигзагами - в общей своей картине отображая общий тренд развития событий, связанных с устремлениями огромных масс людей во всем мире.

Однако, конечно же, большое значение имеет и устремления реальных лидеров, руководящих государствами - в особенности теми государствами, которые наиболее мощные в мире.

А в РФ сейчас совершенно очевидный тренд "имперского возрождения", и он охватывает огромные массы населения - а не только Путина и его окружение.

(№132) Виктор Юрчик, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№130)

Кейстутис, Вы как то, извините "легковесно", подходите к своим футуристическим прогнозам Апокалипсиса.

Неужели Вы в самом деле считаете, что в случае конфликта РФ с НАТО (а это и с США обязательно), от стран Балтии, Польши, очень многих стран Европы, что-то останется, а некие выжившие радиоактивные мутанты, будут делить некие границы развалин Беларуси, тупо слоняясь среди китайских "мясников"?

Да ерунда, не заморачивайте голову, этой "проблемы", "после той войны", не будет ни у Вас, ни у нас, ни у наших детей...

(№148) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№132)

Во первых, применения ядерного оружия может и не быть - потому, что все понимают, чем это кончится для них самих.

Для сравнения, если в WW1 массого применяли ядовитые газы, то в WW2 никто не посмел их применить открыто на фронте.

Во вторых, если все же будут применять ядерное оружие, то ведь очевидно, что его не будут "разбазаривать по мелочам"... - а используют "точечно" против основных стратегических целей врага.

Не думаю, что, к примеру, Литва является такой целью... - у нас просто нет ничего значимого в военном плане.

(№149) Виктор Юрчик, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№148)

Кейстутис, не нужно "гадать".

Вариантов в военном деле всегда больше чем один.

Кто сказал, что тактическое ЯО будут применять россияне, а не НАТО навстречу прорывающейся к-нить танковой армии...?

А "не ядерную войну" между НАТО и Россией я и вовсе не представляю, имхо - "без вариантов".

(№152) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№149)

Я же представляю любой вариант - случиться может что угодно... :(

Однако я уверен и в том, что все три основные "ядерные стороны" (РФ, Китай и США (НАТО)) будут стараться избегать прямого столкновения.

Однако в странах, которые внеблоковые или "околоблоковые", могут быть даже очень жестокие "неопосредованные" войны (как сейчас в Сирии или в Донбассе).

*************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/pjat_ist ... z4Xe3Oz312

(№80) Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Карпов (№58)

---у Украины с границами примерно тот же казус (тот же Крым, например, в 1945 г. в состав УССР (члена ООН) не входил).----

Еще один вывод - РСФСР вообще не была членом ООН - и поэтому она никаких прав на границы 1945 г. не имеет. :)

(№88) Андрей Карпов, Россия - Kęstutis Čeponis (№80)

РСФСР действительно не была членом ООН и на границы 1945 г. прав не имела - права на них имел СССР, частью которого РСФСР была.

Сегодняшняя РФ является правопреемником СССР, что признано мировым сообществом, в т.ч. и путем перехода статуса СССР в ООН к РФ.

Кроме того, РФ выплатила долги СССР. Принимая эти выплаты, получатели, тем самым, признавали, что РФ является правопреемником СССР. :-)))

Союзные республики так же признали то, что РФ является правопреемником СССР, поскольку согласились, что общие долги СССР выплатила РФ. :-)))

(№141) Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Карпов (№88)

На самом деле не все так "гладко"... :)

Я об этом на этом сайте уже писал, но могу и повторить...

Потому, что признано de facto, но не de jure.

Или вы считаете, что РФ, самолично обьявив себя правоприемником СССР, получила официальное юридическое одобрение от других бывших республик СССР...?

Доложу до вашего сведения, что РФ получила место в ООН только когда обьявила себя правоприемницей СССР, но сейчас другие бывшие республики СССР это начинают оспаривать.

И по моим данным этот юридический казус сейчас думают использовать для исключения РФ из постоянных членов совбеза ООН (то есть отобрать право вето).

Основная международная юридическая проблема для РФ - это то, что РФ самолично объявила себя правоприемником СССР, не получив должным образом законодательно оформленное согласие (принятое верховными советами республик) остальных одиннадцати союзных республик, входивших в состав СССР.

Именно это юридическое обстоятельство сейчас досконально прорабатывают, чтобы объявить правоприемственность РФ не состоявшимся и не имеющим юридической силы.

Затем, опираясь на это, исключить РФ из постоянных членов ООН, имеющих право вето.

Напоследок запомните - ни CCCР, ни РФ не являются юридически правоприемниками Российской империи.

Добавлю, что в Думе РФ (в разных комитетах) этот вопрос несколько раз поднимался, и были очень интересные дискуссии по этой теме, но каждый раз этот вопрос даже не включался в голосование в Думе.

(№144) Валентин Старичёнок, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№141)

Тогда почему вопрос подняли не в 1991 году, а делают это сейчас?

До этого их устраивало жить по "беспределу", а сейчас вот не устраивает.

А завтра они опять поменяют мнение. Короче, получается, что бардак какой-то.

(№151) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Старичёнок (№144)

Да нет, как раз это совершенно ясно и понятно.

В конце 1991 года, после развала СССР, на Западе элиты были уверены, что РФ пойдет по "западному демократическому пути" развития - и перестанет быть угрозой для Запада.

И эти иллюзии у большинства западных элит продолжали главенствовать довольно долго - не испарились даже после событий в Чечне и Грузии.

Однако захват Крыма, война в Донбассе и в Сирии, резкое перевооружение новыми видами оружия, в том числе и стратегического, очень четко показали западным элитам, что РФ пошла совсем не тем путем, которого от нее ожидали.

Отсюда и резкая перемена отношения Запада к РФ.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 24 Kov 2017 02:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/chto_pr ... ?c=1115494

(№69) Kęstutis Čeponis, Литва

Я бы Лукашенке посоветовал поучиться у Ленина.

Имею ввиду политическую гибкость Ленина, именно благодаря которой на самом деле красные и выиграли гражданскую войну, а затем после ввода НЭПа восстановили экономику.

-----------------------------------------------------------

Во первых, я бы восстановил официально праздник - День Провозглашения Белорусской Народной Республики.

А также герб и флаг БНР.

Так как очень глупо прятаться от своей истории.

Во вторых, занялся бы экономическими реформами и постепенной приватизацией, но очень четко контролируя, чтобы не было прихватизаций и разных "братков".

И в третьих, занялся бы реальными политическими реформами - пока еще не поздно их проводить, как уже было в Украине.

P.S. Лукашенко говорит красиво и умно, однако он должен понять, что людям уже просто надоело столько лет слушать его одного.

И главное - в Беларуси во всем хорошем хвалят его, но и винить будут именно его одного, если он вовремя не изменит политические реалии.

(№68) Kęstutis Čeponis, Литва - Денис Кольцов (№67)

Если на территории Беларуси не будет баз Эрефии, то и для НАТО Беларусь не будет представлять никакую опасность - и не будет смысла по ней пускать стратегические ракеты, тем более с ядерными боеголовками.

Если же будут базы Эрефии, то ведь в случае войны именно они будут ликвидированы в первую очередь - и тогда Беларусь гордо умрет, прикрывая собою Эрефию.

Может потом Беларуси даже памятник поставят где нибудь в тайге Сибири. :)

**********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/chto_go ... ?c=1116199

(№116) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Абрамов (№108)

Так ведь полный провал попытки сшибануть деньжат...

ЕС сейчас явно закрутит гайки (демократию Батька "свернул"), а Эрефия тем более вообще ни хрена не даст - в Кремле ведь не дураки сидят, и прекрасно понимают, что Батька сам добровольно попал в просак, и ему на Западе сейчас откажут в деньжатах.

P.S. Вот так бывает, когда умные советы не слушают - а я ведь предупреждал и предлагал, что надо делать...

Хреного то, что положение в Беларуси будет все ухудшаться - и "брызги" начнут лететь и к нам в Литву...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 30 Kov 2018 23:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Как проводили границы БНР: территория, где жили белорусы, и немного политики

25 марта 2018 в 00:01
Инфографика: Антон Девятов / TUT.BY

Читать полностью: https://news.tut.by/world/585525.html

Карта БНР

https://img.tyt.by/n/obshchestvo/07/4/1 ... _karta.jpg

«Карта Беларускай Народнай Рэспубликі». Издана на белорусском и французском языках, так как белорусские национальные деятели готовились к мирной конференции в Париже. С сайта imago.by

Ее создатели вдохновлялись картой профессора Евхима Карского, изданной еще в 1903 году.

Читать полностью: https://news.tut.by/world/585525.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 05 Bal 2018 22:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/evrosoj ... ent1260278

№21 Рейн Урвас, Эстония

Разумеется, автору из Беларуси не хочется останавливаться на очевидных вещах, а они таковы, что в последние годы численность белорусов за рабочими визами в "нищенствующую" Польшу в последние годы увеличивается в геометрической прогрессии и в прошлом году составила более 35 тысяч человек и это только "легальная" сторона.

Миграционные службы России определяют численность только легально работающих белорусов более 100 тысяч человек, а по экспертным оценкам российских специалистов эта цифра превышает 600 тысяч человек и может доходить до 1 миллиона.

Это при трудоспособном населении Беларуси в 4,5 миллиона человек.

Если говорить о демографической ситуации в Беларуси, то за 20 лет с 1990 - 2000 годы смертность превысила рождаемость почти на 700 тысяч человек и естественная убыль населения продолжается и практически одинакова с Эстонией. Эстония (- 2,2), Беларусь (- 2,8).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 28 Rgs 2018 22:51

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ukrana_ ... ?c=1330698

№258 Kęstutis Čeponis Литва - Артём Бузинный (№254)

----Ерунда! Мы белорусы - и есть потомки местных литовцев.----

В принципе верно. :)

Однако большинство беларусов считают, что это не так.

Поэтому пока они не изменят свои взгляды - они оккупанты.

----А на каком нам языке разговаривать - наше дело. Русский язык - наш родной! И точка!----

Значить вы уже полностью москализировались.

А нам такие соседи не нужны.

№261 Артём Бузинный Беларусь - Kęstutis Čeponis (№258)

Соседей не выбирают.

Мы вам никакие "правильные взгляды" не навязываем.

И от вас поучений не потерпим. Наше внутренне устройство - не ваше дело

№267 Kęstutis Čeponis Литва - Артём Бузинный (№261)

Если вы так думаете, то жестоко ошибаетесь.

Нам не безразлично, кто у наших границ, тем более на наших литовских исторических землях, что думает и что реально делает.

Вы ведь не только отказываетесь от своих литовских предков, в своей основной массе не признавая этот исторический факт, но и вполне реально помогаете и сотрудничаете с нашим многовековым врагом.

А это уже не просто отказ от своих литовских предков, но и прямое предательство нашего общего прошлого - сотрудничество с врагом, который нас (и вас) уже дважды оккупировал.

Поэтому вы и сами должны понимать, чем это для вас неизбежно кончится в итоге противостояния Запада и Эрефии.

--- Наше внутренне устройство - не ваше дело---

Так ведь нам на самом деле до лампочки это ваше внутреннее устройство. :)

Не смешивайте разную пропаганду для "пиплов" (о всяких там "демократиях и ценностях") с реальной политикой и реальными геополитическими целями.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 22 Spa 2018 20:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Москва будет расценивать атаку на Белоруссию как нападение на Россию, заявил посол РФ в Минске

https://www.newsru.com/world/22oct2018/belo.html

время публикации: 22 октября 2018 г., 10:23 |
последнее обновление: 22 октября 2018 г., 10:23

Любое военное нападение на Белоруссию Москва будет рассматривать как агрессию в адрес России.

Об этом заявил накануне посол РФ в Минске Михаил Бабич в интервью телеканалу "Беларусь 1". Дипломат напомнил, что две страны связывают союзнические отношения.

Посол сообщил о потенциальной реакции Москвы, комментируя возможность создания постоянной американской базы в Польше, которая обсуждалась президентом США Дональдом Трампом и польским лидером Анджеем Дудой в середине сентября в Вашингтоне.

Отвечая на вопрос, есть ли чего опасаться Белоруссии и Союзному государству в связи с милитаризацией региона, Бабич сказал: "Конечно, это фактор тревожный, и пренебрегать им нельзя".

"И в этой ситуации мы усилия свои наращиваем адекватно развивающейся обстановке. У нас с нашими белорусскими партнерами в этой части абсолютное взаимопонимание: у нас действует региональная группировка войск и сил, и на сегодня сформированы все компоненты, которые необходимы как для обороны, так и для ответного удара", - сказал он.

"И вот очень важный момент, я думаю, это важно и для наших белорусских партнеров и, главное, для всех, кто что-то замышляет: нападение на Беларусь любое в военном плане будет расцениваться как нападение на Россию со всеми вытекающими из этого последствиями", - сообщил дипломат.

Россия и Белоруссия в этом вопросе проводят единую военную политику, "которая гарантирует абсолютную безопасность" граждан обоих государств, подчеркнул посол.

Планы по увеличению американского военного контингента вблизи границ России и Белоруссии не способствуют безопасности соседних стран, отметил Бабич. Ничего хорошего ни для Польши, ни для сопредельных государств, где эти базы разворачиваются, такое противостояние не принесет, выразил уверенность дипломат, добавив, что Белоруссия "абсолютно защищена и может быть абсолютно спокойна".

В мае Минобороны Польши предложило США создать военную базу на территории своей страны для противостояния агрессивному поведению России.

Сообщалось, что Варшава готова потратить на создание инфраструктуры для реализации инициативы до 2 млрд долларов.

В сентябре во время визита в США президент Польши Анджей Дуда призвал власти США увеличить контингент американских войск в республике. Он заявил, что это отвечает интересам как Вашингтона, так и Варшавы, так как способствует усилению безопасности Польши. Трамп тогда же заявил, что он серьезно изучает предложение польского президента.

Сейчас в Польше дислоцируется американская танковая бригада численностью около 3,5 тыс. человек.

На территории страны также размещен батальон НАТО в составе около тысячи человек.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/22oct2018/belo.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 01 Geg 2019 23:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/priosta ... nt=1372282

№19 Kęstutis Čeponis 01.05.2019 21:42

Беларуси пора уже подумать о своем будущем....

Быть на переднем фронте, почти окруженной Польшей, Литвой, Латвией и Украиной, на стороне Эрефии, которую США, НАТО и их союзники в любом случае неизбежно прикончат, очень глупо...

Тем более что Путин явно попытается свергнуть Лукашенко и посадить на его место податливую марионетку.

№17 Vitjok's Vecais 01.05.2019 19:27

Игорь Эйдман. Похоже, Лукашенко понял: запахло жареным – и судорожно пытается сорвать ползучую аннексию Беларуси Россией
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1589654713

Операция "Аншлюс" сорвана?

Из Беларуси изгнан ГБешный посол Бабич, по сведениям оппозиции пытавшийся организовать аншлюс этой страны с Россией.

Арестован заместитель госсекретаря республики, бывший начальник охраны Лукашенко, по информации из тех же источников готовивший покушение на своего шефа.

Задержан также глава Белтелекома. Официально за коррупцию, но называется и другая причина. По слухам он отдал под контроль России все каналы связи и контроль за трафиком.

Почти одновременно Между Лукашенко и Путиным на саммите в Китае произошел громкий скандал. Как пишут независимые белорусские сайты, Лукашенко якобы вышел из себя, распсиховался, швырнул стул и вместе с сыном Николаем покинул конгресс-центр, где встречался с Путиным, а затем досрочно вылетел из Китая в Минск.

У меня есть все основания отнестись к этим сообщениям СМИ серьезно. Очень похоже, что Лукашенко понял: запахло жаренным и судорожно пытается сорвать ползучую аннексию.

Еще прошлым летом я общался с рядом информированных белорусов, включая одного довольно высокопоставленного беглого силовика и на основе разговора с ними сделал вывод, что попытка аншлюса Беларуси в ближайшее время практически неизбежна.

Причем реализовывать ее будут через ряд давно завербованных Кремлем белорусских руководителей и шантаж самого Лукашенко. Последние события четко вписываются в этот сценарий.

Только Лука, конечно, не так прост, как хотелось бы Путину. Он намертво вцепился во власть и никому ее отдавать не собирается, несмотря на все козни и давление.

После этих встреч я опубликовал здесь пост, который ниже привожу с небольшими сокращениями.

25 июля 2018 г.

Следующая цель — Беларусь (версия)

Рейтинг Путина рекордно снизился (на 12% по данным Левада-центра). Этот режим может существовать только в режиме военной паранойи, когда кругом враги и единственный защитник от них - «сильная власть».

Скорее всего Кремль будет вынужден предпринять новый агрессивный демарш на международной арене, чтобы ослабить недовольство граждан своей внутренней политикой. Наиболее безопасная и выгодная цель - Беларусь. Очень велик риск, что Путин попытается организовать аншлюс этой страны.

Я недавно разговаривал с несколькими осведомленными выходцами из Беларуси. Они в один голос говорят, что «Лука» местной элите и населению смертельно надоел. При этом в перспективы белорусской оппозиции никто не верит. Все надежды связывают с Путиным, реальный рейтинг которого в Беларуси много выше, чем у президента страны.

За Лукашенко не вступится никто: ни население, ни собственные, инфильтрованные российскими агентами силовые структуры, ни Запад (для которого он — «последний диктатор Европы»).

Более того, как говорят хорошо информированные люди, у российских властей есть компромат на Лукашенко, содержащий в т.ч. доказательства его персональной ответственности за похищения и убийства белорусских оппозиционеров (многие участники тех событий теперь живут в России).

Сценарий может быть примерно таким.

Путин, как он часто делает, использует опыт Гитлера (ультиматум Эмилю Гаху перед захватом Чехии). Он вызовет Лукашенко на переговоры и, потрясая компроматом, поставит ему ультиматум с требованием подписать договор об аншлюсе с Россией. Если «Батька» заартачится, его просто интернируют в Москве, а путинская агентура в белорусских силовых и госструктурах за это время с помощью российских «зеленых человечков» совершит переворот.

Затем стандартный срежиссированный «референдум» и договор о "вступлении Белоруссии в Российскую Федерацию на правах субъекта с особым статусом" (Конституцию РФ изменить недолго).

А дальше — новая урапатриотическая вакханалия. Все претензии к власти забыты. Путин - опять герой, победитель, «объединивший два братских народа и возродивший Россию в исторических границах».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 24 Lie 2019 15:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Все это пустая пропаганда - реальная геополитика в Европе и мире сегодня совсем иная. США и НАТО при любом раскладе так или иначе прикончат РФ - это однозначно.

А вместе с РФ "на дно" уйдет и ее союзник РБ.

Беларусь так и не усвоила урок Югославии и Сербии.

А ведь Беларусь - это одна треть католиков и менее двух третей православных - и через Беларусь проходит один из мировых геополитических разломов.

Такой же, как и в случае Хорватии и Сербии.

А ведь хорваты и сербы всегда говорили на одном языке - как, впрочем, и черногорцы (православные), и боснийцы (мусульмане).

И совершенно очевидно, что Беларусь, как военный союзник РФ, после ликвидации РФ (а это только вопрос времени) неизбежно будет разделенва по этому геополитическому разлому.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 05 Rgs 2019 19:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

По запросу Вашингтона Гитанас Науседа начинает разыгрывать карту Лукашенко

https://eadaily.com/ru/news/2019/09/05/ ... lukashenko

5 сентября 2019
14:39

12 сентября исполнится два месяца, как кресло главы литовского государства занимает ставленник скандинавского капитала Гитанас Науседа. Можно сказать, президент как президент, не лучше и не хуже предшественников. Но есть деталь, которая выгодно отличает Науседу от прежних лидеров. За неполные 60 дней он уже семь раз заявил, что готов реанимировать диалог и дружеские, товарищеские отношения с соседней Белоруссией.

Последний раз эти слова прозвучали 4 сентября в кабинете генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга, и вот в каком ключе:

«Мы хорошо понимаем, что Белоруссия не совсем независима, особенно в контексте армии и обороны. Мы должны оставаться бдительными и готовыми к возможным неожиданностям с территории этой страны. Однако нужен и диалог. Я — тот человек, который хочет вести диалог с Белоруссией».

Глава Литвы пообещал генсеку НАТО, что приложит все возможные усилия для восстановления контактов с президентом Александром Лукашенко. Столтенберг такое упорство приветствовал. Европейцы уже поняли: Науседа не из тех, кто сорит словами. 16 июля во время визита в Польшу он заявил, что не приучен раздавать пустые обещания. В Брюсселе информацию уловили и правильно расшифровали. И если генсек НАТО вдруг поинтересовался, что уже сделано на линии «Вильнюс — Минск», литовский гость нашел бы, что рассказать.

Например, 28 августа глава государства собрал за одним столом политологов, с которыми обсудил возможные изменения в двусторонних отношениях с Республикой Беларусь. Факт состоявшихся консультаций подтвердил представитель президента по связям с прессой Антанас Бубнялис. Он же уточнил: заранее о такой встрече не сообщалось, но и спонтанной ее назвать нельзя, поскольку гости не только прибыли из разных уголков страны, но и основательно подготовились к дискуссии. К слову, в кабинете Науседы не оказалось ни одного воинствующего ястреба или носителя радикальных взглядов. В рабочую резиденцию собрали только трезвомыслящих и, так сказать, без запаха овчины. Присутствие за столом министра иностранных дел Линаса Линкявичюса дало основание предполагать, что идеи экспертов после одобрения президентурой внешнеполитическое ведомство должно быстро переплавить в дела. И первый шаг МИД уже сделал. Линас Линкявичюс провел внеплановую встречу с послом Белоруссии Валерием Барановским. Стороны обсудили кейс вопросов, одинаково актуальных для двух стран.

К сожалению, только в самых общих чертах известно, о чем в рабочем кабинете президента говорили политологи Гедрюс Чеснаускас, Кястутис Гирнюс, Юлиян Яхович, Томас Янелюнас, Лауринас Йонавичюс, Витис Юрконис, Линас Кояла и Анджей Пукшто. В печать просочился лишь небольшой фрагмент, из которого можно предположить: они советовали президенту не откладывать важный внешнеполитический вопрос в долгий ящик.

«Можно пригласить кого-то из представителей белорусских властей на церемонию перезахоронения останков участников восстания 1863−1864 годов, запланированную на осень в Вильнюсе. Это подходящий момент. Должен ли это быть визит руководителя самого высокого уровня? Желательно, но необязательно».

16 июля в Варшаве Науседа сказал, что пока не решил, может ли диалог с Белоруссией проходить на самом высоком уровне. 28 августа в Вильнюсе он уже не исключил встречи глав двух соседних государств. Что-то понуждает литовского президента быстро дрейфовать в сторону потепления отношений. Промежуточный вывод очевиден: глава Литвы готов к диалогу с Минском, который volens-nolens является для Вильнюса очень важным партнером. Мы имеем дело с классическим экзотическим союзом: белорусы практически ничего не выиграют, но и ничего не проиграют, а литовцы выиграют многое. В том числе приобретут безопасного и неагрессивного соседа, гарантированно сохранят транзит белорусских грузов в направлении своего морского порта, получат короткий транспортный коридор на Украину, обеспечат мощную инъекцию в туристический сектор, приграничное сотрудничество и так далее. Не стоит забывать, что Литва — это еще и ближайшие для белорусов ворота с углеводородами. Альтернативными поставками нефти и газа из Норвегии или США Минск мог бы навсегда обезопасить себя от «энергетических войн» с РФ.

Хорошие отношения с Лукашенко — не новая для Литвы идея. Экс-президент Даля Грибаускайте в первый срок полномочий несколько раз встречалась с главой Белоруссии. Однако вскоре Вильнюс резко изменил свою позицию. Заморозка мотивировалась так: контакты невозможны из-за тесных связей Минска с Россией и по некоторым другим мотивам. Например, из-за строительства Белорусской атомной станции. Переобувание Грибаускайте в воздухе едва не привело к правительственному кризису. С разворотом на 180 градусов оказались не согласны не только другие руководители страны, но и министры иностранных дел. Но упрямая Даля гнула свою линию, и в 2018 году Литва блокировала соглашение об основах отношений между Белоруссией и Евросоюзом.

Науседе предстоит не с чистого листа начинать диалог, а с глубокого минуса. Но сегодня нас интересует единственный вопрос: разворот в сторону Минска — это каприз президента Литвы или что-то большее? Вильнюс давно не самостоятелен во внешней политике. Есть все основания говорить: и на этот раз состоялась сверка часов. А поводом стал визит в Белоруссию Джона Болтона, советника президента США Дональда Трампа по вопросам национальной безопасности. К слову, это первое появление высокопоставленного чиновника из администрации США за минувшие 20 лет на белорусской земле.

Нет сомнений, как утверждает литовский политолог Лауринас Йонавичюс из института международных отношений, — США стремятся распространить свое влияние на Белоруссию и защитить президента Лукашенко от давления из Кремля:

«Появление сильной России на белорусской земле не нужно ни Америке, ни самому Лукашенко».

То есть ларчик Науседы открывается просто. Вашингтон, реализуя долговременные геостратегические цели, ищет диалога с официальным Минском. Президент Литвы готов стать посредником. Для этого у него есть все возможности. Заручившись гарантиями Белого дома, он может оказаться полезным для Минска в сохранении суверенитета. Не суверенитета Союзного государства Белоруссии и России, в правящей архитектуре которого нет места лично Лукашенко. А в сохранении именно суверенитета независимой от Москвы Белоруссии. Личные амбиции президента Александра Лукашенко — вот на чем базируется американо-литовская политическая ставка.

«А как же любимая литовская долгоиграющая тема опасной Белорусской АЭС, которую обожают педалировать в Вильнюсе?» — спросит читатель. Как говорят в народе, «мухи отдельно, котлеты отдельно». Науседа обещает жесткую позицию по БелАЭС и будет строго придерживаться планов по блокированию импорта электроэнергии с этой станции. Тем не менее еще 16 июля в Варшаве он заявил:

«Если возможно улучшить отношения при наличии этой составляющей, этого фактора, я готов это сделать».

Долгие годы обслуживавший финансовые интересы шведского семейства Валленбергов, президент Литвы Гитанас Науседа прекрасно понимает: в каждой игре существуют свои правила. Выбор невелик. Или ты их соблюдаешь и с тобой считаются, или не соблюдаешь, за что арбитр удаляет тебя с поля. Науседе хочется не только поиграть, но и сорвать куш на верхней ставке.

Рената Рейнгольдене, Клайпеда

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/09/05/ ... lukashenko

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 08 Rgs 2019 17:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

-----Martin Blum. ЕС с Беларусью намного сильнее и безопаснее чем без нас, вы это понимаете?))-----

ЕС - это экономический блок, а не военный.

И Беларусь в ЕС если и примут, то только лет через 30. Украину и то не принимают.

Другое дело НАТО - туда могут принять и Украину, и Беларусь...

Потому, что для НАТО жизненно важно продвигать границу блока и военные базы НАТО дальше на Восток.

И именно это решающий фактор, а не экономика, политическое устройство принимаемых государств, и даже существующие военные конфликты для НАТО не играет особой роли (могу довольно точно спрогнозировать, что в недалеком будущем в НАТО примут и Грузию, и Украину).

Martin Blum

Украину не принимают, потому что она большая и очень коррумпированная, мы не большие и компактные.

Максимум 10 лет на реформы при политической воле.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Врядли.

Во первых, никакой политической воли даже в далекой перспективе не видно (Лукашенка точно не откажется от власти, да и его приемник явно пойдет по стопам Лукашенки).

А во вторых, экономика Беларуси, в основном построенная на тяжелой промышленности и колхозах, моментально рухнет, когда она попадет в ЕС и закроются традиционныые рынки сбыта на Востоке, а нефть, газ и металлы придется покупать по ценам, которые сейчас, к примеру, платят в Литве, Латвии, Польше...

Да и АЭС неизбежно придется закрыть - а это многомиллиардные издержки.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 21 Rgs 2019 17:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Dmitry Perepelitsa

09-20, pn 09:29

Полномасштабная война между НАТО и РФ, читай между США и РФ, нежелательна для всех политических сил в США.

Самым лучшим и единственным вариантом разрешения "российской проблемы" стал бы переворот в РФ и ее самороспуск на независимые государства, подобно самороспуску СССР в декабре 1991 года.

Но запустить процесс распада РФ могла бы война - только такая война, в которой ни США, ни все НАТО не принимали бы открытого участия на стороне противников РФ, в то же время оказывая им максимум военной и экономической помощи.

"Кандидатов" на такую войну с РФ в Европе только 2 - это Беларусь и Украина.

Прибалтика и Польша входят в НАТО, и военный конфликт например прибалтийских государств с РФ означал бы автоматическое вовлечение США в войну с Россией, что США совершенно не нужно.

Поэтому вероятный сценарий войны в Европе - это переворот и "гражданская война" в Беларуси с участием "добровольцев" из РФ с одной стороны и из стран НАТО с другой.

Но для распада РФ одного белорусского фронта явно недостаточно.

Концом РФ станет полномасштабная война с Украиной.

Думаю, что украинское командование пожертвует Левобережьем и основные усилия сосредоточит на удержании рубежа по Днепру, а в случае прорыва российских войск на Правобережье, организует оборону в Карпатах и в Полесье.

Туда через Польшу и Румынию НАТО сможет оказывать помощь украинской армии вооружением и кадрами.

А оккупация Россией Левобережной и частично Правобережной Украины, а также Беларуси, станет концом российской экономики - это будет новая "ЛДНР" в геометрической прогрессии.

Но украинское политическое и военное руководство понимает, что Украина играет всего лишь роль наживки-ловушки для США в их планах по ликвидации РФ чужими руками, и будет избегать большой войны с Россией, как оно это успешно делает уже пять лет.

----------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Arcim Arynowicz Kęstutis Čeponis - Žygeivis, ваша проблема в том, что вы почему-то считаете Путина 1) каким-то упоротым империалистом спящим и видящим, как бы кого-то "оккупировать"----

Интересно, а кто же назвал развал Совка "крупнейшей геополитической катастрофой века"? :)

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/444083.html

---Arcim Arynowicz Kęstutis Čeponis - Žygeivis, Беларусь и так является плацдармом ОДКБ на западе. Нет никакой необходимости включать её в состав России----

Вот тут вы крупно ошибаетесь.

Во первых, Путин не будет ждать пока Лукашенко вздумает окончательно повернуться лицом к Западу, а ж..пой к РФ. :)　

А именно такое направление все очевидней в политике Лукашенки.

И понятно по какой причине - у РФ просто уже нет финансовых возможностей содержать Беларусь.

Во вторых, Лукашенко не допустит, чтобы с территории Беларуси осуществилась военная инвазия в Украину, чего активно добивается Путин.

Лукашенко не зря не разрешает Путину основать еще одну военную базу (летную) РФ в Беларуси, чего активно добивается Путин.

Ведь без этого РФ не может расчитывать на молниеносный захват Украины.

P.S. Не удивлюсь, если Лукашенко скоро официально попросит у НАТО военной помощи - спасать его и Беларусь от надвигающейся оккупации Москалистанской империей.

Вот тогда и пригодятся все эти натовские танки - за пару часов они уже будут стоять на границе с РФ, преграждая путь "зеленым человечкам", и срывая "Крымский сценарий". :)

https://imhoclub.by/ru/material/o_polsh ... ent1412529

№97 red pepper → Kęstutis Čeponis, 07.11.2019 22:44

Такой вариант не невозможен. Его вероятность я бы оценил в 20-30%.

Но скорее не Лукашенко, а его преемник, но это не важно.

Мы не знаем раскладов внутри современной белорусской элиты (управленческой, силовой-КГБ и армейской).

Медийно я вижу очень энергичных, вполне европейских людей. Что у них в голове, сказать трудно, но выглядит так, что под кремлевских они не лягут.

Вполне возможно, что очень хорошо финансируется КГБ и недофинансируются армейцы.

Управленцы (очень немногие) конечно могут отхватить свой кусок при продаже белорусской собственности кремлевским ОПГ, но куда они денут деньги, дачу в Крыму купят?

Если армейцам посулят N% от ВВП и усиление влияния, то вполне возможно что они поддержат пропольского преемника.

Как я пониманию, прокремлёвский кандидат в Беларуси может предложить молодой белорусской элите не очень много (бесплатное образование поляки наверняка уже предлагают).

Так что, да, вполне возможно что американцы руками поляков выстраивают конструкцию славянской восточноевропейской федерации. Деньги для этого у них есть. И людских ресурсов тоже хватает.

В конце концов, Великое Княжество Литовское было далеко не худшим государством своего времени. Реинкарнация вполне возможна.

№49 red pepper → Алексей Дзермант, 06.11.2019 16:29

Уважаемый Алексей,

выскажу не медийную картинку которая сложилась у меня.

Очень похоже, что Лукашенко (под ним я понимаю правящую группу РБ) из Москвы некоторое время назад (в прошлом году) сделали предложение о присоединении к РФ на правах губернии с определенными личными гарантиями.

И очень похоже, что условия группу Лукашенко не устроили.

Экономика РБ так устроена, что она должна приклеиваться к какому то большому рынку, самостоятельное хозяйствование очень быстро приведет РБ к состоянию Молдовы.

У Москвы деньги на поддержку РБ кончились, поэтому видимо было предложено приватизировать (т.е. продать по дешевке) белорусскую собственность российским ОПГ по российскому образцу.

Поэтому обратились к Польше и стоящими за ними американцами.

Я так понимаю, что в 2020 году в РБ предстоит транзит власти, и решение о присоединении к одному из крупных рынков надо будет принимать в любом случае.

И выглядит так, что той части белорусской силовой элиты, которая за присоединение к "Польше" поляки и американцы ощутимые гарантии дать готовы. К этому и учения НАТО непосредственно у границы РБ.

Со стороны выглядит так, что в элитах РБ пока еще не принято единое решение о дальнейшем будущем, отсюда и медийные метания Президента РБ и его неоднозначные заявления.

Из-за закрытости Белорусского политического класса обо всем можно судить только по косвенным признакам, однако уверен, что ясность наступит в самое ближайшее время.

Я бы ставил на присоединение РБ к Польше на тех или иных условиях (поставил бы 65:35).

Хотя бы по причине того, что у молодых (35-50) представителей белорусской элиты (и силовой, и управленческой) правящий класс Польши вызывает куда большее уважение чем правящий класс РФ.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Беларусам надо понять очень простую истину - или они так и останутся гнить в феодальной Азиопии, или все таки как-то сумеют перескочить на другую сторону (в чем я лично сильно сомневаюсь...).

Третьего в нашей реальной геополитической ситуации не дано.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 30 Gru 2019 22:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ugluble ... nt=1424689

№53 Марк Козыренко → Виктор Юрчик, 30.12.2019 19:37

Я думал - вы умнее. При чём тут и Украина и Белоруссия? Речь о России. Пока есть Россия - будут так или иначе и Белоруссия и Украина. Если же не будет России - исчезнут и эти её родные части. Ну нет у них своей самостоятельной силы противостоять врагам в этом мире, в котором каждый каждому - волк.

№64 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 30.12.2019 21:13

Марк, не пиши ерунду.

И совершенно тупому геополитику понятно, что именно Украина станет основной военной державой в Восточной Европе после окончательного разгрома и раздербана Москалистанской империи, так как значительно прирастет территориями (возвратит Крым и Донбасс, а также - как минимум - получит Кубань и Воронежскую область) .

А Польша будет основной военной державой в Центральной Европе.

Вот что будет с Белоруссией после этого - угадать трудно...

Все таки очевидно, что если Лука и дальше будет поддерживать в военном отношении РФ, то немалую часть современной территории Белоруссии неизбежно разделят на части между Польшей (Гродно и районы вокруг него), Украиной (Полесье с украиноязычным населением) и Литвой (севернее территорий, которые отойдут Польше, по линии определенной московским Договором от 12 июля 1920 г.).

Однако вполне возможно, что в виде компенсации к Белоруссии присоединят Смоленскую и Курскую области, а может и еще что-то...

Аналогично как было с Польшей и Германией в 1945 г.

******************************************************************

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

И совершенно тупому геополитику понятно, что именно Украина станет основной военной державой в Восточной Европе после окончательного разгрома и раздербана Москалистанской империи, так как значительно прирастет территориями (возвратит Крым и Донбасс, а также - как минимум - получит Кубань и Воронежскую область).

А Польша будет основной военной державой в Центральной Европе.

Вот что будет с Беларусью после этого - угадать трудно...

Все таки очевидно, что если Лука и дальше будет поддерживать в военном отношении РФ, то немалую часть современной территории Беларуси неизбежно разделят на части между Польшей (Гродно и районы вокруг него), Украиной (Полесье с украиноязычным населением) и Литвой (севернее территорий, которые отойдут Польше, по линии определенной московским Договором от 12 июля 1920 г.).

Однако вполне возможно, что в виде компенсации к Беларуси присоединят Смоленскую и Курскую области, а может и еще что-то...

Аналогично как было с Польшей и Германией в 1945 г.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Успокойся, Алеша - Гродно заберет Польша. И Литва тут никак не сможет ей помешать.

Аляксей Гарошка

Ты ж сам тут много раз орал, что Гардинас отберете при помощи нато. ))))

А теперь заднюю даешь?)))

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Нет, не даю. :)

Но одно дело наши справедливые желания восстановить границы Литвы по Договору от 12 июля 1920 г., и совсем другое - наши реальные возможности тягаться с Польшей... :(

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 21 Lie 2021 23:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis в любом случае индоевропейцы пришли на земли, где кто-то жил. Dаш этот опус ни к чему. Dы начинаете оправдываться.

Вы не могли догадаться, что ваша спекуляция, может быть, обращена против вас?

Kęstutis Čeponis

----Arwi Rakecky в любом случае индоевропейцы пришли на земли, где кто-то жил ---

А кто с этим спорит. :)

Однако, на землю всегда есть очередь - и одни стоят спереди ее, другие сзади... :)

Другое дело что кое-кто из сзади стоящих залезли без очереди - воспользовавшись тем, что у них кулаки были побольше...

Но ведь в мире все меняется.... :)

Arwi Rakecky

----Kęstutis Čeponis "Другое дело что кое-кто из сзади стоящих залезли без очереди - воспользовавшись тем, что у них кулаки были побольше." -

Ну вот вы начинаете раздеваться. Какие у вас претензии и к кому?

Kęstutis Čeponis

Arwi Rakecky, претензии имеются всегда - только на это нужна еще и реальная сила... А такой силы у большинства игроков нет....

Другое дело, что у всех есть здоровенные дяди, которые стоят сзади... :)

Однако ваша проблема основная в том, что за вашей спиной стоящий дядя очень любит жрать своих родственников (да и не только их).... :)

Наш дядя в этом смысле не такой людоед - он своих подопечных не пожирает, хотя иногда и кидает....

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis, вы можете осознанно сформулировать, прямым текстом - зачем вы примерно раз в месяц публикуете ареал древних балтов, и причем здесь некие дяди?

Я могу вас уверить, что в этой группе все знают ареал древних балтов, это же азы.

Kęstutis Čeponis

Arwi Rakecky, я уверен что эти азы знают немногие даже в этой группе. :)

К тому же в группу постоянно приходят все новые читатели... (писателей тут ведь совсем немного, и сотни не соберется, а вот регистрированных читателей уже более 2,7 тысяч, и еще сколько тех, кто читает без регистрации).

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis вы решили от темы про неких дядей сбежать в историки - просветители?

Это пожалуйста, только в другой раз не надо бредить прилюдно, ваше индульгирование совсем не подходит научному сотруднику. Пусть даже и младшему.

Kęstutis Čeponis

Arwi Rakecky, я никуда не убегаю...

Просто доступным языком Эзопа :) объясняю наше и ваше геополическое положение и перспективы... :)

Но если вы такой язык не понимаете, то скажу прямо - наш дядя это США, ваш дядя - это РФ.

И очевидно, что именно их противостояние решит наше будущее.

Другое дело, что при любом раскладе все всегда пытаются урвать свою выгоду...

Мы живем в реальном мире, где все решает реальная сила и стратегические интересы основных держав - поэтому никаких иллюзий не надо питать...

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis, вы публикуете ареал древних балтов, а не карты по современной геополитике.

Вы понимаете это? Что у вас там перепуталось в голове?

Я попытаюсь угадать - неужели вы мечтаете, что Штаты победят геополитически, и ареал балтийской речи восстановится?

Kęstutis Čeponis

----Arwi Rakecky вы публикуете ареал древних балтов, а не карты по современной геополитике ----

Ну во первых, в мире все всегда неразрывно связано - и всегда надо под рукой иметь и исторические аргументы, и просвещать население.

Путин ведь не зря всю историю и ее учебники взял в свои руки, чтобы ее "излагали правильно"... :)

А во вторых, в литовском гимне прямо сказано:

"Литва, Родина наша,
Ты земля героев,
Из прошлого Твои сыновья
Пусть могущество черпают."

Вот мы и черпаем... :)

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis, если вы эти карты выкладывали на российских формах, дайте ссылку, я хочу это видеть. Rак вы там боретесь с Путиным за древних балтов в подмосковье.

Я еще раз попытаюсь угадать вашу логику и спрошу - вы будете доказывать, что эти древние балты были за США или против?

Kęstutis Čeponis

----Arwi Rakecky вы будете доказывать, что эти древние балты были за США или против? ----

А при чем тут древние балты и США? :)

Однако древние балты имеют своих прямых потомков и наследников - нынешних балтов.

И нам сильно повезло, что США именно за них - поэтому мы сможем в подходящий момент отстаивать свои наследственные исторические права, опираясь не только на историю, но и на мощь США. :)

Arwi Rakecky

---- Kęstutis Čeponis "А при чем тут древние балты и США?" ----

Вы писали - "Ну во первых, в мире все всегда неразрывно связано".

----- Kęstutis Čeponis "поэтому мы сможем в подходящий момент отстаивать свои наследственные исторические права, опираясь не только на историю, но и на мощь США. "----

Можно поподробней, как вы это себе представляете?

Kęstutis Čeponis

Arwi Rakecky, а что же вам не понятно? :)

Совершенно очевидно, что противостояние США и РФ закончится крахом одной из этих сил. А вместе с ней и ее сателлитов.

Однако как бы Путин не выпендривался, у него нет ни достаточных людских ресурсов, ни экономической мощи... - и на долго сил РФ противостоять все возрастающим издержкам в соревновании с США и НАТО (про Китай пока что молчу...) просто не хватит...

Обнищание народа произойдет неизбежно - и это в любом случае кончится смутой, бунтами и развалом РФ. Аналогично как развалился СССР, не выдержав гонки вооружения.

А РФ, что ни говорил Путин и его подхалимы, неизбежно должна вкладывать огромные средства, чтобы США и НАТО не перегнали бы существенно РФ.

Конечно Путин всячески старается этот момент отодвинуть - и именно поэтому он неизбежно сожрет Беларусь, и неизбежно попробует сожрать Восточную Украину и Северный Казахстан - ему нужны дополнительные русскоязычные, более менее лояльные, людские ресурсы и промышленная мощь на этих территорих.

Только очевидно, что так просто все это сожрать Путину не удастся...

Даже за Казахстан может заступиться Китай, я уж не говорю про Турцию и США... По Украине тоже самое...

А вот Беларусь сейчас практически уже в руках Путина... И станет одной из губерний РФ, как бы Лукашенко не пытался это остановить, чтобы не потерять свою власть...

Что будет потом, угадать не трудно...

Как говорили еще древние римляне - "Горе побежденным"... :)

Добавлю, что разные схемы раздела РФ и ее сателлита в виде Беларуси давно уже разрабатываются и уточняются...

Конечно, многое будет зависеть и от действий самой Беларуси и ее населения... - какая именно схема будет использована...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 26 Rgp 2021 23:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Политолог: геополитические границы России и Европы — это бомба замедленного действия

https://www.rubaltic.ru/news/24082021-e ... deystviya/

24 августа 2021, 13:54

Геополитические границы между Россией и Европой — это бомба замедленного действия, которая рано или поздно все равно взорвется.

Об этом рассказал доктор политических наук, профессор, президент Балтийского федерального университета им. Канта Андрей Клемешев.

Соответствующее заявление он сделал во время научной конференции «Рубежи России: геополитика, регионалистика, историческая память», посвященной 75-летию Калининградской области. Мероприятие организовано Балтийским федеральным университетом им. Канта, трансляция прошла https://www.youtube.com/watch?v=G1TsPpeQBBs на YouTube-канале организатора.

«Геополитические границы — это некие зоны, это что-то близкое к понятию фронтира. Если мы говорим о западных наших границах, то это двойной фронтир. С одной стороны, это восточный фронтир Европы как некой цивилизационной платформы, а с другой — западный фронтир России. Геополитические границы, если мы понимаем именно эти зоны, были и будут постоянно конфликтогенными», — рассказал профессор.

По его словам, эта ситуация неизменна, конфликт рано или поздно в любом случае произойдет.

«Двойная периферия российской и европейской платформ, по крайней мере на Западе, это та бомба замедленного действия, которая рано или поздно все равно взорвется», — подчеркнул он.

Клемешев отметил, что оптимистические прогнозы неуместны: если речь идет о внутренней геополитике, то «повернуть на Восток» не получится.

Кроме того, он отметил, что Запад формирует массовую геополитическую картину мира на стереотипах и мифологии. Он привел в пример Крым и Калининград, которые, по его мнению, международная общественность не сможет принять как российские территории.

«Это зона конфликтогенная, и она будет конфликтогенной. Украина — только цветочки в этом плане, нужно посмотреть еще, что будет с Беларусью», — подытожил эксперт.

Напомним, что постсоветское пространство стало яблоком раздора для России и Запада.

Один из ярких примеров — конфликт на Украине, которую Запад втянул в свою геополитическую игру, чтобы превратить ее в барьер между Россией и Европой.

Подробнее об этом читайте https://www.rubaltic.ru/blogpost/202107 ... kraintsev/ в статье президента РФ Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев» на сайте RuBaltic.Ru.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Padėtis Baltarusijoje ir santykiai su kaimynais

Parašytas: 01 Rgs 2021 17:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

Лукашенко: Беларусь вскоре получит современное вооружение и технику из России

https://www.rubaltic.ru/news/01092021-l ... iz-rossii/

1 сентября 2021, 13:02

Источник изображения: ria.ru

Беларусь в ближайшее время ожидает поставку вооружения и техники из России. Об этом заявил президент республики Александр Лукашенко, передает https://www.belta.by/president/view/ros ... 7853-2021/ БелТА.

По его словам, оборудование ожидается «самое современное».

«Я подписал позавчера распоряжение, в ближайшее время из Российской Федерации поставят нам десятки самолетов, десятки вертолетов, самого важного вооружения ПВО [противовоздушной обороны]. Может быть, даже C-400. Нам они очень нужны, я уже об этом говорил», — сказал Лукашенко.

Кроме того, он отметил, что если на учениях «Запад-2021» Беларусь увидит, что ей необходимо еще какое-то оснащение, то докупаться оно будет снова у России.

Ранее Лукашенко заявил, что в случае угрозы со стороны Запада во время учений, российские войска будут размещены в стране незамедлительно.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 33 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 12 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: