Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Джордж Фридман: Пограничные земли: Украина и "геополитические фьючерсы" США

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Geopolitika (lietuviškoji, baltiškoji ir pasaulinė) - įvairios politinės temos ir politologinės teorijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Джордж Фридман: Пограничные земли: Украина и "геополитические фьючерсы" США

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Джордж Фридман: Пограничные земли: Украина и "геополитические фьючерсы" США

Parašytas: 12 Bir 2014 20:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Американская писанина из небезызвестного аналитического центра Стратфор.

Джордж Фридман: Пограничные земли: Украина и "геополитические фьючерсы" США

«Пограничные земли» по Фридману

10 июня 2014 года на информационном ресурсе американского аналитического центра Stratfor была опубликована очередная статья американского политолога Джорджа Фридмана из его цикла "Пограничные земли: новый стратегический пейзаж", посвященная геополитической подоплеке нынешнего кризиса на Украине.(1) ИА REGNUM последовательно публиковало в переводах все статьи из этого цикла, посвященные: 1) общей проблематике конфликта, ситуации в Азербайджане, Венгрии, Румынии. (2)

Примечательна идея Фридмана, что нынешний кризис на Украине служит делу консолидации на территории пограничного буфера между Европой и Россией нового военного союза под эгидой США. Означенная стратегия имеет цель увековечить господство США над Евразией посредством блокирования возможности появления здесь местного гегемона. С этой точки зрения, примечательно то, что политика США в геополитическом буфере на границах Европы направлена не только против России, но и Германии. Украина в этом процессе играет роль "предполья" конфликта, отвлекая внимание России, пока США консолидируют новый военно-политический альянс под своей эгидой. Публикуемый текст посвящен Украине. Редакция Statfor заявляет, что означенная статья завершает цикл. Если это так, констатируем мы, то Фридман не рассказал подробнее о самом интересном - роли Польши и ее месте в украинском кризисе. Впрочем, текст, посвященный Украине, отчасти восполняет этот пробел. Фридман довольно откровенно рассказывает об опасностях, который таит украинский кризис для существования России.

* * *

Джордж Фридман. Пограничные земли: взгляд извне на Украину

Я путешествовал между Польшей и Азербайджаном во время редкого периода, когда силы, которые формируют Европу, оказались в движении, и большинство стран, которые я посетил, переоценивают свои позиции. В подавляющем числе случаев общим смыслом была тревога. Наблюдатели из таких стран, как Польша, делают небольшое усилие, чтобы скрыть это. Те же из мест таких, как Турция, которая крупнее и не непосредственно на линии огня, глядят на Украину, как на задний план, а не на доминирующую тему. Но от Польши до Азербайджана я слышал два вопроса: пришли ли русские в движение? И что могут сделать эти страны, чтобы защитить себя?

Москва также обеспокоена, и некоторые русские, с которыми я говорил, выразили это совершенно открыто. С российской точки зрения, европейцы и американцы сделали одну вещь, которую, они знали, Москва не могла вынести: они [т. е. американцы и европейцы] установили прозападное правительство в Киеве. Для них западные заявления о народном восстании на Украине опровергаются финансируемыми Западом неправительственными организациями, которые были важны для поддержки движения, чтобы свергнуть правительство. Но это вряд ли самое главное. Прозападное правительство в настоящее время контролирует Украину, и если этот контроль имеет место, то Россия находится в опасности.

Когда русские смотрят на карту, они видят именно это: прибалтийские страны находятся в НАТО, и Украина присоединяется к Западу. Антизападное правительство в Белоруссии находится под угрозой, и, если Минск изменит свою лояльность, потенциальные враги России проникнут почти так же глубоко к российскому ядру, как это сделали нацисты. Это сравнение я слышал от русских несколько раз. Для них Великая Отечественная война (Вторая мировая война), которая стоила более 20 миллионов жизней советских людей, является яркой живой памятью, и поэтому случившееся - предательство [украинцев] Гитлеру. Русские - не доверительные люди, и не имеют основания ими быть. То же самое можно сказать и о Центральной Европе, турках и кавказцах. Ничто в их прошлом не позволяет им роскошь ожидать лучшего от кого-либо.

В последние недели три вещи стали очевидными. Во-первых, русские не будут вторгаться на Украину напрямую. Вы не сможете занять страну с почти 50 миллионов человек населения 50 тысячью войск, которые Россия мобилизовала. И потом, вы никогда не можете предположить, что население на занятых территориях будет радостно приветствовать вас. Русские встают в позу, как если бы они имели превосходящие силы, но угроза поставок американской военной амуниции и авиаудары против топливных складов - не то, что русские могут упускать из виду. Угроза мятежа также делает русских осторожными.

Не менее ясно то, что ни одна европейская держава не может защитить решающими силами линию, проходящую из Польши в Румынии, необходимую для отражения нападения русских, или даже для поддержания этих стран против российского давления и потенциальной подрывной деятельности. Германия является ключевой страной, и Берлин дал ясно понять, что есть пределы тому, что он готов делать на Украине и в шагах, которые он готов сделать, чтобы защитить восточный фланг НАТО и Европейского Союза. Берлин не хочет другой холодной войны. Германия зависит от российских энергоносителей и, в конечном счете, удовлетворена статус-кво. Остальная Европа не может вмешиваться решительно.

Наконец, это означает, что любая поддержка восточного фланга Европы должна исходить от США. Вашингтон выразил в последние несколько недель свою приверженность двум ключевым странам: Польше и Румынии. Президент США Барак Обама отправился в Польшу в то время как вице-президент Джо Байден побывал в Румынии. И в то время как лидеры [США] подчеркнули абсолютную приверженность Вашингтона Польше и национальной безопасности Румынии, они были кратки в определении специфики. Это отсутствие деталей не удивительно. Соединенные Штаты по-прежнему занимаются оценкой ситуации. Вашингтон не готов обрисовать характер и степень своей поддержки. С американской точки зрения, пока русские сосредоточены на Украине, еще есть время, чтобы заняться этим.

Главной задачей для Соединенных Штатов логично должна была бы стать Польша - наиболее уязвимая страна на Северо-Европейской равнине. Но на сегодняшний день расстояние и логистика ограничивают способности русских угрожать Польше. Стабильность прибалтийских государств находится под самым большим риском в регионе. Существует угроза не вторжения России, но русской подрывной деятельности - той угрозы, которую танковые дивизии не могут решить.

Что более важно - основная особенность польских сил заставляет любой союз занимать оборонительную позицию. Это имело смысл во время холодной войны, когда советские обычные вооруженные силы были намного больше и лучше развернуты. Но Россия сегодня гораздо слабее, и более напористая стратегия - та, которая предъявит России риски, одновременно защищая ключевые активы, является наиболее целесообразной.

Развитие стратегии на Черном море

По этим причинам мы видим, что Соединенные Штаты начинают применять черноморскую стратегию с опорой на Румынию. Русские держатся за Севастополь, потому что военно-морской потенциал на Черном море имеет решающее значение. Стратегия, которая усиливает военно-морской потенциал Румынии и размещает американские самолеты в регионе, будет представлять угрозу для российского флота. Было бы также важно расширить обороноспособность Грузии и защитить незаменимые маршруты для любых трубопроводов, идущих из Азербайджана. Проще говоря, компетентный соперник Черноморскому флоту создаст проблемы для России, особенно если украинский режим выживет, а Крым будет изолирован. Визит министра обороны США Чака Хейгела в Румынию указывает на важность стратегических замыслов США поставить на эту страну.

Важно отметить большую дипломатию, продолжающуюся между Соединенными Штатами и Турцией, а также встречи между турецкими, румынскими и польскими руководителями. Турки, очевидно, уязвимы от пересечения энергетических поставок, и Анкара не хочет видеть Черное море в качестве поля битвы. В то же время Турция хотела бы быть частью любой структуры альянса, выстраиваемого США в регионе. В долгосрочной перспективе турки имеют глубокий интерес к иракской и иранской энергии и мало доверия относительно российских намерений.

То, что мы видим сейчас - это региональные игроки, играющие с новыми структурами альянса. Процесс находится в зачаточном состоянии, но уже заставляет русских посматривать на свое будущее. Дополнительное измерение этого - это энергия курса. Русские, как представляется, имеют преимущества тут: многие из стран, которые опасаются Москвы, также зависят от нее в области природного газа. Но здесь есть и русская слабость. Природный газ представляет собой мощный рычаг, но это не является особенно выгодным. Государственный бюджет России, ее экономика, на самом деле, построена вокруг нефти. Главная опасность, с которой Москва сталкивается здесь, это то, что она не контролирует цены на нефть. Радикальное снижение на этом поле вызовет, по крайней мере, шатания экономики России. Во время визита в Польшу Обама намеренно указал на экономические проблемы России. Он хотел показать президенту России Владимиру Путину, что он понимает слабости России.

Поэтому развертывание военной силы, если и необходимо, не является ключевым элементом стратегии Запада. Скорее, даже зная, что реализация этой стратегии очень трудна, ключевые шаги здесь - это принять меры, чтобы затопить мировой рынок нефти. Кажется вероятным, что, как только Тегеран достигнет договоренности с Вашингтоном о ядерном оружии, нефтяной рынок откроется для Ирана, и нефть потечет из одного из основных источников. Дополнительная иракская нефть также движется к рынку, а ливийское производство может в скором времени возобновиться. Сам Вашингтон владеет самым мощным оружием: Соединенные Штаты могли бы полностью изменить свою нынешнюю политику и начать экспорт нефти и сжиженного природного газа.

Есть подтекст у всего этого. В эти выходные Болгария объявила, что она готова приостановить строительство Южного потока - газопровода, продвигаемого русскими, после того, как премьер-министр этой страны встретился с тремя сенаторами США (3). В краткосрочной перспективе такая стратегия, возможно, ограничит контроль России над энергетикой Европы. В долгосрочной перспективе стратегия может создать средства для дестабилизации российской экономики.

Ничто из этого не представляет непосредственной угрозы для России. Пройдут годы, прежде чем эти и другие альтернативные источники энергии войдут в оборот. Разумеется, некоторые никогда не окажутся в наличии. И имеется много ограничений, особенно в краткосрочной перспективе. Американские компании и нефтедобывающие союзники, которые зависят от высоких цен на нефть, будут страдать наряду с Россией - это дорогой залог для подобной политики. Но игра здесь стоит геополитических фьючерсов. После того, как основные усилия будут предприниматься для увеличения во всем мире доступа к нефти, эти усилия будет трудно остановить. Российская стратегия должна основываться на том, чтобы уменьшить влияние энергетики на геополитические императивы Москвы. Русские знают это, и их цель сейчас заключается в достаточной диверсификации своей экономики в течение ближайших 10 лет, чтобы снизить свою уязвимость к колебаниям на энергетических рынках. Угрозой для Москвы станет всплеск поставок, что отразится на российских рынках и снизит цены на нефть до того, как Россия завершит эту работу.

Что касается Соединенных Штатов, то игра не заключается в массированном вооружении Польши, построении румынского флота или преобразовании мировых нефтяных рынков. Проще, чем это, Вашингтону показать, что он готов делать все эти вещи. Такая демонстрация воли заставляет русских сейчас пересчитать свою позицию до того, как угроза станет реальностью. Нельзя сказать, что Соединенные Штаты блефуют. Это то, что Вашингтону желательно. Он предпочел бы достичь своих целей без значительных усилий, и, честно говоря, без опускания цен на нефть.

Новые расчеты

Соединенные Штаты в настоящее время имеют прозападное правительство на Украине. Если это правительство продолжит существовать и укрепляться, позиция России становится полностью оборонительной, а позы Москвы перестанут угрожать. Кроме того, Беларусь может быть дестабилизирована. И это закончится прозападным правительством. В любом случае, позиция России становится чрезвычайно трудной. С ее главным оружием - отрезать природный газ от Европы, ей придется учитывать стратегическую уязвимость России, и, возможно, даже рассчитывать потенциал нестабильности в самой России. Будущим для России становится одна вещь, которой не желает ни одна страна - неопределенность.

Россия в настоящее время имеет два варианта. Во-первых, дестабилизировать Украину. Успех является неопределенным, а Москва не может предсказать реакцию США. Движения Вашингтона в Польше, Румынии и даже Турции сделали этот вариант более рискованными, чем это было ранее. Запасной вариант для России - нейтрализовать Украину. Россия оставит нынешнее правительство на месте до тех пор, пока Киев не обязуется присоединиться к ведомым Западом многонациональным структурам и не допустит присутствия ни одного иностранного военного на территории Украины. В свою очередь, русские будут гарантировать территориальную целостность Украины и, возможно, даже пересмотрят статус Крыма.

Западная стратегия заключается в создании реальной угрозы фундаментальным интересам России. Она означает гарантии защиты Польши при настройке наступательных военных возможностей в Румынии. Но стержнем стратегии является, и пусть Москва это знает, что Соединенные Штаты готовы в случае необходимости устроить тотальную атаку на цены на нефть. Цель состоит в том, чтобы заставить Путина переосмыслить долгосрочные риски, на которые он идет при расчете на краткосрочные выгоды для России по экспорту природного газа.

Теперь русские должны рассчитать, могут ли они достаточно дестабилизировать Украину, чтобы сместить прозападное правительство. Они также должны учитывать затраты на это. В то же время Москва изучает возможности нейтрализации Украины. Германия будет иметь ключевое значение, и я подозреваю, что немцы были бы счастливы увидеть Киев нейтрализованным, что положило бы конец кризису.

С точки зрения США, ориентированная на Запад, но нейтральная Украина создает буферную зону, не заставляя идти на конфронтацию с Россией. То, что американцы должны рассчитать - это, насколько стабильным этот механизм окажется, и то, что русские могли бы предпринять позже, чтобы подорвать его. Проблемой остается при согласии на любую сделку приведение ее в исполнение. Вы принуждаете к этому своей способностью угрозы другой стороне чем-то, чего они не хотят. И единственное, что Россия не хочет из всего - это угрозы для ее ослабленной экономики. Если механизма контроля не возникнет, то Украина останется полем битвы в маленькой холодной войне.

1. Friedman George. Borderlands: The View Beyond Ukraine // http://www.stratfor.com/weekly/borderla ... t=readmore

2. http://regnum.ru/news/1799988.html,

http://regnum.ru/news/1811969.html,

http://regnum.ru/news/1802539.html,

http://regnum.ru/news/1805258.html,

http://regnum.ru/news/1807732.html

3. http://www.regnum.ru/news/1812469.html

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1813163 ... z34QWXYw2M
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Джордж Фридман: Пограничные земли: Украина и "геополитические фьючерсы" США

Parašytas: 06 Lie 2014 15:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Киевские Известия - Эль Мюрид

http://el-murid.livejournal.com/1906618.html

В очередном письме от "Алекса" из Киева интересно всё. И, на мой взгляд, ряд деталей ставит на место многое из того, что происходило буквально недавно. Некоторые вещи, увы, подтверждают сказанное ранее. Надеюсь, нашим людям в Славянске и Донецке будет также небезынтересно взглянуть на ситуацию с "той стороны". Письмо, понятно, с некоторыми сокращениями и исправлениями.

"...Я понимаю, что сейчас все внимание привлечено к Славянску и судьбе Стрелка, и мое послание как бы ложится вне текущего мейнстрима, однако, может быть, моя информация будет полезна Вам для понимания полноты складывающейся ситуации.

Как я и предполагал в предыдущем письме, эти дни стали самыми кровопролитными в войне. К сожалению, Порох останавливаться не собирается. Следующая информация получена от разных людей и давать я ее буду в виде выводов.

Порошенко. Как я и твердил все время, Порох собрался воевать до последнего солдата. Ему нужна военная победа, в противном случае, похоже, осенью, его просто сметут. Тем более, он начал реализовывать свой план, связанный с выборами, который я описывал в предыдущем послании.

Сейчас ломают депутатов на принятие нового избирательного законодательства, в соответствии с которым выборы проводятся по открытым партийным спискам. Уже готов соответствующий законопроект. Поэтому сроку у Пороха для того, чтобы задавить восстание – до августа, по сути, он пошел ва-банк.

Сейчас становится понятна и его кадровая политика. Если Янукович царствовал, а не правил, и предпочитал проводить время на охоте или у себя в Межигорье, то Порох влезает во все дела лично и контролирует их. На посты расставляются не вельможи, а исполнители, главная задача которых – выполнить точно и в срок все указания Пороха.

Одновременно, последними кадровыми перестановками Порох подмял под себя все финансовые потоки, связанные с силовиками. Кстати, возобновление военных действия стало неприятным сюрпризом для европейцев, мининдел пришлось очень несладко в объяснениях с немцами и французами. Только Пайетт был спокоен как слон и вообще никак не реагировал на «консультации» с представителями ДНР и ЛНР.

То, что «консультации» - развод понятно еще из одного факта. Если помните, много шума вызвало известие о том, что «Донбасс» протестует у АП против продления перемирия. Все купились и начали кричать, что «Донбасс» в случае чего снесет Пороха. Так вот, вчера, когда Порох выступал в ВР, порядок вокруг обеспечивал тот самый «Донбасс», который должен был его смести. Поговаривают, что Порох взял на полное обеспечение этот самый «Донбасс», который станет его личной гвардией. Такая вот защита от головорезов Коломойского. Вывод прост – Порох не доверяет официальным силовым структурам.

Тимошенко. Эта личность не из тех, кто так просто сдается. Она уже пришла в себя и сидит в засаде. Говоря о ситуации в стране и Порохе высказалась кратко: «Дадим ему обосраться».

Цель ее пока проста - не дать провести выборы в октябре, а оттянуть их до весны следующего года и уже тогда, с учетом катастрофического положения в социальной сфере вернуться как минимуму в парламент, а как максимум, - стать президентом на очередных внеочередных выборах. Цель не изменилась – президентство.

По сути, ей сейчас выгодно, чтобы Порох не смог задавить восстание, тогда она начнет выполнять свой план уже осенью. С этой точки зрения становиться понятен ее интерес к «консультациям» с ДНР и ЛНР.

«Консультации». Достоверной информации о прошедших «консультациях» нет. Известно, что Кучма там нужен был только для антуража, все переговоры вел Медведчук.

Что это за личность, описывать не буду, желающие могут погуглить. Скажу только, что все политические проекты, за которые брался Медведчук с треском проваливались. Самый эпичный его провал – это конечно «помаранчевая революция». Все почему-то уверены, что эта «революция» дело рук американцев, однако, немногие знают, что не меньшую роль, если не большую, в ней сыграли Медведчук и Кучма.

Цель всего этого действа была – третий срок Кучмы. Если вкратце, Янукович и Ющенко должны были дискредитировать другу друга, завести ситуацию в тупик, в результате назначались новые президентские выборы, уже без участия этих клоунов, на которых и должен был баллотироваться Кучма. Но амеры быстро просекли ситуацию и развернули ее в свою сторону.

Так вот, зная какой тип пытается присосаться к ДНР и ЛНР, я очень опасаюсь за их судьбу.

Еще один кадр участвовавший в «консультациях» - Шуфрич. И вот здесь уже гораздо интересней. Несмотря на то, что он бывший любовник Тимошенко, Шуфрич сохранил с ней самые теплые и дружеские отношения. Так что, Юле известно все, что известно Шуфричу, считайте, что на «консультациях» с ДНР и ЛНР присутствовала сама Юлия Владимировна. То, что она использует полученную информацию в своих интересах, у меня нет никаких сомнений.

В сети было много крику о том помогает ли Россия ДНР и ЛНР бронетехникой или нет. [Здесь идет пояснение, откуда мой собеседник получил информацию, и я вынужден делать лакуну, чтобы не "засветить" ненароком никого] Количество танков у ополченцев (ДНР и ЛНР) – в районе 20 штук, все или отбитые или купленные у укровоенных. Даже, если бы Россия поставила ополченцам сотню танков, они не смогли бы их использовать просто в результате отсутствия экипажей для них. Имеющиеся у ополченцев танки укрармию не волнуют, так как использовать их в массовом количестве они не могут, а одиночные танки будут быстро уничтожены, если вступят в сколько-нибудь затяжной бой.

По авиации ситуация конечно, плачевная. Сколько-нибудь опытных летчиков нет, сейчас «налетывают» с десяток-другой пополнение, но это история небыстрая. Реально летающих на штурмовиках порядка десятка. Если коротко – самолеты есть, летчиков нет.

У ополченцев авиации нет, нет и аэродромов, пригодных для использования военной авиации.

О судьбе ДНР и ЛНР

Европа ни в коем виде не допустит существования ДНР и ЛНР. Ей не нужно еще одно Приднестровье. Но, если Приднестровье еще можно терпеть с его 300 000 населения, то непризнанные государства в центре Европы с населением в 7 миллионов европейцам не нужны, т.к. игнорировать их существование как Приднестровья просто невозможно.

О Путине и Крыме

Крым - самая большая ошибка Путина, крючок, на который он насадил сам себя. Если сначала европейцы были растеряны, то после просчета ситуации считают, что, используя вопрос Крыма, смогут уронить рейтинг Путина.

План в общих чертах прост – экономическими и дипломатическими методами заставить Путина сдать ДНР и ЛНР, что по их расчетам должно уронить его рейтинг, а потом начать давление, на порядок серьезнее по поводу крымского вопроса.

На первом этапе речь даже не идет о возврате Крыма, речь идет о возможности заставить Путина пойти на переговоры с Украиной по поводу «урегулирования крымского вопроса». По расчетам европейцев, сам факт начала проведения таких переговоров добьет рейтинг Путина.

На Западе сложился консенсус в отношении Путина. Сложилось мнение, что после Крыма с ним нельзя иметь дел, и принято решение его свалить любым способом – хоть с помощью московского «майдана», хоть в варианте физического устранения.

Причем Запад сейчас рассматривает варианты двух «майданов» - некой новой Болотной, либо «патриотического майдана», который по их расчетам возможен в случае сдачи ДНР и ЛНР и начала «консультаций по Крыму».

Запад уверен, что у него хватит возможностей перехватить управление «патриотическим майданом».

И вообще

Моральный климат очень тяжел. Народ поделился на тех, кто орет «Слава Украине» и тех, кто тихо собирает манатки. Адекватные люди понимают, что осенью начнется полная жопа и тихо расползаются, не слишком привлекая к себе внимание..."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Джордж Фридман: Пограничные земли: Украина и "геополитические фьючерсы" США

Parašytas: 06 Rgp 2017 00:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/anatoli ... &c=1175460

№316 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№218)

Киевские источники - это же не какой-то там "азиатский Москалистан", а Украина, которая по Вашим словам, тоже "всегда" тянулась к Европе. Как же так получилось, что украинские источники "не заметили" свою соседку-Литву, так же сильно, просто-таки с пелёнок, стремящуюся в Европу?

(№346) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№316)

---Киевские источники - это же не какой-то там "азиатский Москалистан"---

Моя цитата совсем иная - Например, даже имя Литвы впервые было названо в 1009 году в западных источниках, а не Киевских.

Это во первых.

А во вторых, я никогда Москалистан не называл "азиатский Москалистан" - всегда пишу точно - "азиопский Москалистан". :)

И между прочим, это совсем не означает, что я не использую архивные источники именно этого азиопского Москалистана.

Использую, и даже довольно часто. :)

И в третьих, Киевская Русь и в те времена не была Западом - или вы этого не знали.

Она тяготела культурно к Византийской империи (Восточно Римской, а не Западно Римской), откуда и получила крещение по восточному (греческому) обряду, а не западному (латинско-римскому).

---а Украина, которая по Вашим словам, тоже "всегда" тянулась к Европе.---

И тут вы исказили мои слова.

Я написал:

"Если уж говорить о Литве, то ее всегда "притягивала" Европа.

То же самое можно сказать и об Эстонии и Латвии, даже об Украине, Беларуси и Северо-западной части России - можете полистать учебники истории и посмотреть на разные даты."

Я использовал слово "даже", так как Украина всегда была между Западом и Востоком...

И если Западная часть Украины на самом деле всегда тяготела к Европе, то Восточная часть и в 9 веке (и позже, вплоть до 15-16 веков) была населена кочевыми тюркскими племенами - просто географическое положение такое у Украины, что большая ее часть является продолжением Великой степи, которая простирается от Манджурии до современной Венгрии - и соответственно культурное и ментальное влияние восточных кочевников безперерывно тысячелетиями шло по этой степи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: