Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 20 Bal 2024 01:32

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 35 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 11 Sau 2014 17:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Lenkijos žygis į Rytus


http://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai-vak ... tFPLfsqtKp

Linas V. Medelis
2013-04-16 11:51

Šiuo metu Lenkiją ir lenkus dažnai matome tik per tomaševskininkų elgsenos ir reikalavimų prizmę. Ir neretai pamirštame savo „adresą“, t. y. buvimą dviejų didelių konkurentų - Lenkijos ir Rusijos - vidurkelyje, o tame kelyje vyksta daug įdomių dalykų.

Per juos galėtume įžvelgti tam tikrus simptomus, kurie neabejotinai veikia ir veiks Baltijos šalių regioną, ypač šioje jūros pusėje.

Akivaizdu, kad po Lėktuvo katastrofos dviejų šalių visuomenės nuomonė toliau maitinama priešiškumu. Dienraštyje „Polska“ pasirodžius straipsniui „Kaip šiandien atrodytų Lenkijos karas su Rusija. Trys scenarijai“, viename jų net užsimenama apie preventyvų Lenkijos smūgį Rusijai. Straipsnis tapo populiarus.

Lenkijos karas su Rusija – fantazija ir realybė


Tiesa, neilgam, ir žodis idiotas rusiškai rašančių interneto komentarus, ypač dėl trečiojo scenarijaus, buvo vienas švelnesnių komplimentų autoriui. Ką mes turime, klausia jis, ir atsako: „Visų pirma, 48 lėktuvus F-16, kurie reguliariai treniruojasi virš Baltijos šalių ir gali tapti labai veiksmingu ginklu tokiame kare, juo labiau, kad pas rusus tokios klasės lėktuvų mažai“.

Autorius tikisi, jog visoje kovų arenoje dinamiškai judantys puikiai apmokyti lenkų kariškiai sugebėtų sukaustyti gausias rusų pajėgas, kol įsikištų NATO. Toliau straipsnyje teigiama, kad jeigu toks konfliktas įvyktų, Lenkijai „reikėtų remtis tokiais pat pranašumais kaip 1920-aisiais: aukštesne moraline dvasia, ryžtingumu mūšyje, geresne strategija ir tam tikra dalimi sėkmės“.

Šis straipsnis, kaip pavyzdys, pasirinktas ne dėl savo pikantiškumo, o dėl to, kad tokius straipsnius galima laikyti ganėtinai simptomiškais, ir gali pasirodyti, jog Lenkija tebegyvena 1920 m. dvasia.

Tiesa, yra gerokai šaltesnių protų: „Nowa Europa Wschodnia“, vertindamas buvusio Lenkijos gynybos viceministro (!), Liublino katalikų universiteto profesoriaus Romualdo Šeremetjevo (Szeremietiew) panašios tonacijos retoriką, siūlo pamiršti rusofobiją ir neišsikraustyti iš proto, mandagiai apeidamas tą nemalonų autoriaus psichikos būklę apibūdinantį žodį: „Idėja, kad Rusija kartu su Baltarusija rengia ginkluotą Lenkijos užpuolimą, galėjo gimti tiktai, pasak Aleksandro Lukašenkos, „siaurame ribotų asmenų rate“.

Lenkijoje baiminamasi šiemet vyksiančių karinių mokymų (Rusijos ir Baltarusijos, „Zapad-2013“ - LVM), mat A. Lukašenka savo ruožtu pareiškė, jog Lenkija „rengiasi atimti Gardiną ir Brestą“. Bet į tokius pareiškimus nereikėtų reaguoti taip isteriškai, rašo „Nowa Europa Wschodnia“, nes tokiu būdu bus tik paremta Batkos pozicija. Pabaigoje daroma svarbi išvada, kurią kartkartėmis galėtume priminti partneriams: save gerbiančioje valstybėje, pretenduojančioje į regiono lyderio vaidmenį, priešiškumas kaimynams ir neigiamos istorinės nuostatos neturi teisės lemti pagrindinės diskusijų tėkmės.

Tačiau kai kada lemia. Šalių viešoji nuomonė remiasi abipuse panieka ir priešiškumu. O aukščiausiame valstybių lygyje – susitarimų ir naudos paieška paskaninama pažadais ir planais.

Kaip mūsų kaimynai matuojasi jėgas kryptimis, kuriose miega Lietuva?

Lenkija žvelgia į Rytus. Rusijos požiūris


Lenkijos pusė pati mato, jog Lėktuvo tragedija pakeitė abiejų šalių santykius. Pripažįstama, jog dalis lenkų elito Maskvos atžvilgiu ėmė elgtis liokajiškai. Atvirai kalbama, kad po liaudies Lenkijos griūties šalyje liko tuntai KGB agentų (ryšiais su KGB tarp kitų buvo kaltinami vienas premjeras, ir net – kaip dvigubas, CŽV ir KGB, agentas – „Solidarumo“ lyderis). Neabejojama didele KGB įtaka šalies žiniasklaidai. Pastebėkime, kaip Maskvos - Varšuvos ir Varšuvos -Vilniaus santykiai panašėja.

Kai Rusija nenuleidžia akių nuo Lenkijos, tai nebūtinai reiškia, kad dirba tik žvalgyba arba vadinamieji įtakos agentai. Visiškai normalu, kad vidaus ir užsienio politiką analizuoja politologai ar kitų sričių mokslininkai ir specialistai.

Maskviečio Antono Bespalovo disertacija vadinasi „Geopolitinio mąstymo tradicijos šiuolaikinėje Lenkijos Rytų politikoje“.

Pažvelkime, kaip joje aptariami mums rūpimi klausimai.

Subyrėjus Tarybų/Sovietų sąjungai, Rusijos santykiai vakaruose tik su Slovakija ir Bulgarija tapo ganėtinai geri, su Čekija ir Vengrija – disertacijos autoreferate vadinami stabiliais, santykiams su Ukraina taikytinas pavadinimas “problema”, o su Baltarusija – “nesusipratimas”. Su Baltijos valstybėmis ir Lenkija santykiai sudėtingi.

Atkreipiamas dėmesys, jog Lenkija tapo vienintele centrinės Europos šalimi, turinčia aiškią ideologinę programą “eksportui”, kaip matysime toliau, ypač Ukrainai, Baltarusijai ir Lietuvai (trumpinama - UBL).

Mąstymui apie politiką, vadinamą “rytų”, būdingas nepalaužiamas įsitikinimas Lenkijos kaip regioninio aktyvisto vaidmeniu, netgi suprantant, kad tampama Jungtinių Valstijų instrumentu jų politikoje.

Lenkijos politikams taip pat būdingas įsivaizdavimas, jog šalis turi ypatingą posovietinės erdvės supratimą ir yra pašaukta tą supratimą perteikti Vakarų Europos elitui. Kadangi šalies galios nėra pakankamos, Rytų politika, teigiama referate, yra formuojama Vašingtone ir Briuselyje, užsiimant lobizmu Varšuvai svarbiais klausimais.

Lenkijos rytų politika po 1989 m. yra praeities paveldas, teigia A. Bespalovas, o svarbiausias istorinis laikotarpis, nulėmęs požiūrį į Lenkijos vaidmenį ir vietą Europoje yra XIX amžiaus pabaiga ir XX amžiaus pradžia; minėtina tarpukario „jogailiškoji“ (Pilsudskio) sąjungos koncepcija.

Tos sąjungos forma nesvarbi. Teoriškai, sako A. Bespalovas, ji gali net likti ES rėmuose, tačiau Lenkija vis viena matoma kaip vadovė, o jos pretenzijų atsisakymas į Lvovą, Gardiną ir Vilnių – privalo būti kompensuotas įtaka visoje UBL erdvėje, tampant jėgos, nukreiptos prieš Rusiją, centru.

Svarstydamas apie plačią Lenkijos propagandinę kampaniją, rusų mokslininkas pastebi, kad ji duoda savo vaisių, ypač proeuropietiškai nusiteikusio jaunimo tarpe, tačiau ne visi Lenkiją priima kaip integracijos į ES ir NATO variklį.

Kitas šiuolaikinės Lenkijos visuomenės tyrinėtojas pripažįsta, kad prie civilizacinio europietiškos Lenkijos pranašumo prieš azijietišką Rusiją pojūčio dar egzistuoja Rusijos-engėjos ir jos sukeltų kančių motyvas, emociškai sustiprinantis moralinį lenkų pranašumą. Panašia tema 2011 m. vasario mėn. „Kultūros baruose“ išspausdintas Roberto Danilovičius (Danilowicz) straipsnio vertimas.

Štai citata: „Esame tvirtai įsitikinę, kad Rytų Europoje turi būti lenkiškos kultūros hegemonija. Nežabotos Kresų (taip Lenkijoje vadinamos prarastos Rytų teritorijos, kuriose dalijama vadinamoji lenko korta - LVM) polonizacijos stereotipas tapo dogma, kurios neneigia net patys didžiausi stereotipų griovėjai. Tai yra ir mūsų geros savijautos, kai žvelgiame į istoriją, pagrindas”.

Tame straipsnyje Lietuva vadinama „laukine” – tiesa, žodis parašytas kabutėse. Arba Lietuva ne tokia jau laukinė, arba „laukinė“ tik dėl to, jog nepasidavė visai apnuodijama lenkiška vietinio elito kultūra.

Lietuvos repolonizacijos strategija


Krokuvos Jogailos universiteto docentė, daktarė Katažyna Koženievska-Volek (Korzeniewska-Wolek), kalbėdama konferencijoje Vilniuje praėjusių metų gruodžio viduryje pasiūlė lietuviams ir lenkams verčiau įsižiūrėti į naujausią abiejų šalių istoriją ir rasti pozityvių bendrų siužetų, o ne mėginti suderinti savo požiūrį į Juzefą Pilsudskį ar Liucijaną Želigovskį.

Juk, pasak jos, L. Želigovskis yra tik trečiaeilė asmenybė: „Abejoju ar visi žino kas jis toks. Na, kažkoks ten generolas – vienas iš daugelio /.../ Mano įsitikinimu, problema yra ta, kad nebuvo rasta jokių bendrų istorijos siužetų, istorijos prisiminimų, kurie būtų teigiami abiems pusėms. Ir antras dalykas – vis tik praeitis užima proporcingai per daug vietos ir diskusijose, ir bendravime, ir bendradarbiavime,“ – teigė istorikė.

Taip, problemų yra. Be abejo, „sunku rasti bendrų teigiamų istorijos siužetų“. Problemos atsiranda jau jų pateikime, apibūdinime. Baisiai naivus turėtų būti žmogus, patikėjęs, jog Lenkijos „vilniukams“, „kresoviukams“ ar „tomašiukams“ Vilniaus užgrobimo tiesioginis vadovas L. Želigovskis būtų mažiau žinomas nei Juozapas Pilsudskis.

Kita vertus, negali būti nei dabarties, nei ateities, neįvertinus praeities. Tad istorinės realybės „filmo“ iškarpymas, paliekant tik bučinius, šypsenas ir linkamas vestuves, gali virsti košmaru, paaiškėjus, jog mylimasis tebuvo negarbingas vagis ar plėšikas, dabar vėl siūlantis draugystę bei meilę, ir, viską pamiršus, kurti nuostabaus „filmo“ tęsinį...

K. Koženievskos, Vilniaus universiteto absolventės, metamorfozės, tikriausiai, taip pat turi savo istoriją, tačiau šiuokart atsigręžkime į jos mokslinį darbą. Jo pagrindu 1999 m. pabaigoje seminare Krokuvoje 1998 m. gruodžio viduryje skaitytas pranešimas „Lenkai Rytuose ir lenkų kultūros skatinimas Rytų Europoje“.

Rusų mokslininkas maskvietis Antonas Bespalovas savo disertaciją apsigynė dešimčia metų vėliau, tačiau K. Koženievskos mokslinis darbas gerokai detalesnis ir konkretesnis, jis, gal būt, net vadintinas vienu iš kresų repolonizacijos planu, polonizacijos strategija ir taktika. Analizės autorė susitelkia ties minėta UBL. Nors Latvija ir Estija taip pat, atrodo, priklausytų Rytų Europai, bet UBL šalyse lenkų daugiau. Šiuose kraštuose lenkų kultūra keletą amžių buvo tiek patraukli, kad įvyko lenkų kalbos ir kultūros ekspansija į etnines lietuvių, baltarusių ir ukrainiečių sritis.

Tą ekspansiją, pasak autorės, sukėlė aukštas lenkų kultūros socialinis statusas, priklausęs nuo ją atstovavusiųjų socialinės padėties (suprask, diduomenės), o ypatingos reikšmės tam turėjo lenkiškumo skleidimas per bažnyčią (tradicija lenką tapatinti su kataliku šiuose kraštuose siekia XIX amžių ir iki šiol yra labai dažnai pateikiama kaip svarbus motyvas „būti lenku“).

Lenkiškos kultūros civilizacinis pranašumas prieš rusiškumą taip pat neabejotinas, teigiama pranešime. Polonizacija K. Koženievskos teigimu, vyko be jokios prievartos, spaudimo, ne kokiu lenkų elito tikslingu veikimu, o tiktai dėl nepaprasto lenkų kultūros patrauklumo.

(Derėtų atkreipti dėmesį, kad lenkiškos kultūros pranašumas viskam, kas yra į Rytus paprastai nekvestionuojamas, tačiau Lietuvoje, juolab Lenkijoje, klausimai, kiek tos kultūros tikrai būta lenkiškos arba kiek vadinamoji lenkiška kultūra stabdė Vakarų kultūros plitimą į Rytus, dažniausiai yra apeinami arba keliami labai fragmentiškai. - red.)

Vertindama demografinius, dažnai prievartinius, pokyčius kresuose po antrojo pasaulinio karo, K. Koženievska pastebi, jog ryškiausia lenkiškojo elito dalis paliko minimas teritorijas, o pasilikusieji pasidavė socialinei degradacijai.


Tačiau dabarties kresų lenkai, savo šalyse yra silpniau išsilavinusi žmonių grupė, daugiausia gyvenanti užmiestyje. Turintys vidurinį ar aukštąjį išsilavinimą, jį dažniausiai yra įgiję rusų kalba, teigia K. Koženievska (Lietuvos švietimo sistema šią klaidą galima sakyti ištaisė. - red.).

Kompensuojant skriaudą, jau dešimtojo dešimtmečio metais buvo sukurtos programos, skirtos kresų elito atkūrimui, sudarant sąlygas tenykščiam jaunimui lavintis Lenkijoje. Deja, greitai paaiškėjo, jog žymi to jaunimo dalis, baigusi studijas, ten ir pasilieka arba išvyksta toliau į Vakarus. Stipendininkai, sugrįžę į savo kraštus, neretai turi didelių sunkumų, nes per penkerius esminio brendimo metus nesukaupė pakankamos patirties ir profesionalių kontaktų Lenkijoje, o gauti kvalifikuoto darbo Lietuvoje negali, nemokėdami valstybinės kalbos.

Atsižvelgdama į lenkų kultūros potencialą Rytų Europoje, pranešimo autorė be kitų pasiūlymų kaip savaime suprantamą dalyką numatė lenkiškumo palaikymą „polonizuojant“ intelektualinį, meninį ir politinį elitą. Tam turėtų pasitarnauti lenkų kultūros patrauklumas, palyginti lengvas suprantamumas ir prieinamumas, kokia ji čia jau buvo per amžius, o svarbiausia lenkų kultūros plėtojimo sąlyga yra sudarymas galimybių lengvai išmokti lenkų kalbos.

Žygio į Rytus rezultatai Lietuvoje


Lenkų politikai ir apžvalgininkai su skausmu pripažįsta, kad neįmanoma pakeisti lenkų padėties Baltarusijoje. Sakoma, Lenkija bejėgė, ir nė vienas šalies premjeras ar vyriausybė netrenkė kumščiu į stalą ir nepareikalavo: gana! Kita vertus, ką Lenkija gali padaryti? Paskelbti karą? Nutraukti diplomatinius santykius? Neleisti tranzito į Europą?

A. Lukašenkos nebaudžiamumas laikomas testu, kiek Lenkija yra galinga užsistoti savo tautiečius. Su Ukraina taip pat ne viskas gerai - Donaldo Tusko vyriausybė elgiasi kitaip nei ankstesnė, labiau taikydama į santykių su Rusija sureguliavimą.

Taigi, kaip bebūtų blogai, kresų padėtis yra Lietuvoje geriausia, o valstybės dvasia, atrodo, silpniausia. Lenkų pas mus santykinai daugiausia iš visų UBL, atrodo, jų net daugėja, ir daugėja didelio skaičiaus svyruojančių gyventojų (gudų, rusų) sąskaita. Šį reiškinį K. Koženievska yra pastebėjusi dar sovietinių laikų Baltarusijoje ir mano, kad tai yra priimtinas būdas didinti lenkų populiaciją.

Norėčiau priminti, jog kalbame apie ganėtinai seną situacijos analizę ir rekomendacijas, todėl praėjo pakankamai laiko vertinimui, kiek pažengta į priekį jas vykdant. K. Koženievska jau prieš 18 metų pastebėjo:

„...istorikai sudaro tą profesinę grupę, kuri nuolat daro reikšmingą poveikį visuomeniniam gyvenimui.

Šiuo metu Lietuvoje jau yra įtakinga istorikų terpė, tautinės istoriografijos teiginių nebelaikanti dogmomis. Šių istorikų sluoksnio poveikis yra žymus ir pasižymi aiškiai prolenkišku pobūdžiu. Teoriškai tai ir leido pripažinti lenkų mažumą ir jos kultūrą kaip esmingą pozityvų elementą kuriant Lietuvos nacionalinę kultūrą”


Rusų mokslininko analizė (2008) Baltarusijos ir Ukrainos “kresams” yra artima K. Koženievskos įžvalgomis-rekomendacijomis.

K. Koženievska - mokslininkė, todėl nederėtų jos klausti, kurie Lietuvos istorikai labiau polonizuoti: savo veikla jie patys mums apie save praneša. Matome dar daugiau – “elito” (o tokį elitą dera rašyti kabutėse) polonizacija pažengė gerokai toliau švelnių ribų.

Tiesioginių įrodymų nėra. Yra tėvyne susirūpinusiam žmogui nesuvokiami valstybinių institucijų bei jų vadovų prolenkiški sprendimai.

Dabartinės Lenkijos vyriausybės Rytų politika gerokai aktyvesnė ir grubesnė, nei kažkada anksčiau numatytoji. Dera pabrėžti ypatingą kaimynės užsienio reikalų ministerijos indėlį, ne tik į Lietuvos visuomenės rengimą neišvengiamai atskirų rajonų polonizacijai, bet ir į Lenkijos visuomenės revanšistinių bei „kulturtrėgeriškų” nuotaikų skatinimą.

Tas skatinimas reikalingas todėl, kad Lenkijos visuomenė kaimynus vis dar pastebi tik tada, kai prabylama apie „engiamą lenkų mažumą“. Neabejoju, pati Koženievska tokią kietą ir grubią politiką Lietuvos lenkų bendruomenės atžvilgu pavadintų klaida, nes abiejų tautų santykiams vėl daroma didžiulė žala, už kurią ansčiau ar vėliau gali tekti brangiai susimokėti.

Šiais laikais lietuvos „bajorų“ nebereikia papirkinėti lenkiškų herbų paveikslėliais. Papirkinėjimą galima tik įtarti. Matome iš Varšuvos grįžtančius (ne vien kultūrinio) „elito” atstovus pamylėtus lenkiškais ordinais. Už ką? Galima tik nuspėti.

Matome staigų Lenkų rinkimų akcijos, t. y. Tomaševskio bloko šuolį į Seimą, peršokant visus procentinius barjerus, o tai reiškia - su neaiškia parama ir pagalba iš šalies ir iš vidaus.

Galime toliau piktintis lenko kortos platinimu, tomaševkininkų seimo narių demonstratyvia panieka šalies įstatymams, Konstitucijai ir priesaikai.

Galime tik spėlioti, kaip LLRA, galėjo tapti socialdemokratų koalicijos nare ir gauti viceministrų, kitų žemesnio rango valdininkų postus gyvybiškai svarbiausiose šalies ministerijose.

Galime pasvajoti apie tai, kad prezidentė pastebės šiurkštų kišimąsi į Lietuvos vidaus reikalus ir aukštesnės politinės rasės atstovų pasivažinėjimus bei palakstymus po Lietuvą, pabrėžiant susitikimų su poros rajonų gyventojais svarbą didesnę nei susitikimų su su Lietuvos vadovais pirmenybė.

Galime padejuoti, kad LLRA ir jos reikalavimai diskredituoja visą Lietuvos lenkų bendruomenę, nes tomašiukai, kaip aš juos vadinu, nėra nei Lietuvos lenkų, nei juo labiau lenkų elito atstovai. Galime liūdėti, kad to lenkų elito balso šalyje nesigirdi, o jo ir nenorima girdėti.

Tokie sutapimai jau nevadintini atsitiktinumais.

Kai kas sako, jog Lenkijos ekspansija pažengusi taip toli, kad nieko nebeįmanoma padaryti. Neįmanoma, jei nebus daroma. Tik abejotina, ar dabartinė visų lygių Lietuvos valdžia tam pasiryžtų.

Tai primena Lietuvos pedofilijos skandalo aidus Seime: visi viską supranta, bet nenori, todėl nieko negali padaryti, net pasakyti ar parodyti pirštu.

Lenkijai su mumis kariauti neverta. Jos fantazijos apie karą ar prieštaravimus su Rusija, atrodo, tėra produktas vidiniam vartojimui, ir visos UBL šalys gali tapti didesnių ar mažesnių sandėrių objektais.

Pavyzdžiui aną ketvirtadienį Petrograde susitikęs su Rusijos premjeru D. Medvedevu, mūsų premjeras A. Butkevičius stebėjosi maloniu bendravimu ir Rusijos dėmesiu Lietuvos energetikai; penktadienį ten pat, senojoje imperijos sostinėje, “Gazpromo” vadovas A. Mileris jau šnekučiavosi su Lenkijos energetikos ministru, pateikdamas jam pagrindinius naujo dujotiekio “Jamalas – Europa-2” parametrus.

Dujotiekis turėtų būti tiesiamas nuo Baltarusijos sienos Lenkijos teritorija iki Slovakijos bei Vengrijos. Jis Lietuvą apeis ir liksime “tarp” abiejų. Tarp kūjo ir priekalo, kaip “strateginis partneris” abiems.

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?id=13661014521365176003&view=6

3. aitvaras
2013-04-16 17:25
IP: 85.193.243.22


Man tai keista, kad musu politikai stebisi lenku norais polonizuoti buvusius kresus. Lenkai jau nuo 16 amziaus lyde visas tautas, esancias ju sudetyje. Ka daro ir dabar.

Juk po antrojo karo rusai lenkams grazino vokieciu zemes, o tai 30 proc. Lenkijos teritorijos.

Bet kazkodel negrazino Lietuvai Karaliauciaus krasto, Baltarusijai - Palenkes, Ukrainai - Uzkarpates.

Po karo pusantro milijono lenku ir milijonas rusu, baltarusiu, ukrainieciu buvo perkelti i savo tevynes.

100 000 ukrainieciu lenkai po akcijos VYSLA isskirste po visa Lenkija, uzdare ju visas mokyklas, baznycias, uzdare ir vokieciu, ir baltarusiu mokyklas.

Paspaude 1968 metais zydus - is Lenkijos emigravo 60 tuks. zydu.

Jie nieko nesiskiria nuo rusu, netgi dar blogiau uz juos, o musiskiai stebisi dabartine lenku politika.

Kaip manote, kodel lenkai Vilniuje atidare lenku universiteta, ir kas jiems Lietuvoje tai leido daryti. Ar ne prolenkiska kolona?

Tai vienintelis universitetas pasaulyje uz Lenkijos ribu.

Kas po nepriklausomybes atgavimo leido daugintis lenkiskoms mokykloms, kuriu destoma kalba dabar 81, o 1990 buvo 123. Grynai lenkisku - 55, lietuviu-lenku - 12, rusu-lenku 10, lietuviu-rusu-lenku - 4.

Jei ne emigracijos banga, tai lenku Lietuvoje butu 300 000, o dabar yra tik 198 000.

1990 metais desimtyje rajonu lenkai sudare daugiau kaip 10 proc. gyventoju. Dabar tik trijuose. Ir trecias - Traku - greit lietuveja.

Baltarusijoje ir Ukrainoje beveik visi lenkai eina i rusiskas mokyklas, todel nutautejimas totalus.

Tik Lietuvoje, per musu politiku dunduku subinlaiziavima, sunkiai vyksta asimiliacija.

Jei grieztai neparodysime lenkams Lietuvoje ju vietos, tai dar ilgai su tais laukiniais nacionalistsais vargsime.

O Sikorskis - tai amerikieciu ir rusu dvigubas agentas. Patys lenkai taip kalba.

Tuskas - premjeras - vokieciu agentas, nes pagal jo vykdoma politika tik taip galima suprasti.

Musu politiku tarpe irgi daug visokiu yra, tik reikia atsirinkti.

4. kaubojus
2013-04-16 19:20
IP: 78.56.133.118


Daug teisybės straipsnyje; faktas, kad Lietuvos valdžia(ypač komunistai) neryžtinga ir nežino ką daryti su ta lenkų įžūlia veikla ir spaudimu.

Kaip ir visi komuniagos jie yra potencialūs išdavikai; daug pasako "pono" Linkevičiaus atsiprašymai - šitaip apsikiaulinti gali tik cholopas, be tautinės savigarbos; dar po to teisinasi, lyg viskas būtų gerai. Normalios valstybės atstovas taip nesielgia.

O tokie "istorikai" kaip Bumblauskas - tik daro gėdą Lietuvai, priimdami kažkokius ordinus iš Lenkijos. Pavyzdžių yra - ir nuolaidos dėl egzaminų ir "pažadai", nežinia kieno dalinti, leisti pavardes lenkinti; dar pavardės - velniai nemato, bet jeigu leisime Šalčininkus Solečnikais vadinti - tai vargas mums bus ateityje;

Negalima pasimauti ant to vadinamo pariteto; Jokio pariteto čia negali būti, nes ir Suvalkai ir Vilniaus kraštas yra senos lietuviškos žemės, ir nutautėjėliai ar atėjūnai neturi jokios teisės reikalauti iškraipyti autentiškus lietuviškus vietovardžius; po to Lenkija ims įrodinėti, kad tai nuo "amžių" lenkų žemės???

Su tokiais be principų šovinistais, negalima taip bendrauti - apsuks ir apgaus; jų reikalavimai niekada nesibaigs - tai matosi iš tų tamošinių elgesio.

O mūsų veršiai klauso ausim karpo ir nesupranta, kad yra mulkinami.

Viena išeitis, kad Lietuvos rinkėjai susiprotės ir neberinks tų persdažiusių komunistų į valdžią. Vieni komunistai pardavė mus Maskvai - kiti parduos mus Varšuvos talibams.

14. Žygeivis
2014-01-11 16:19


Kiekvienas lietuvis privalo įsidėmėti šią geopolitinės realybės aksiomą: Sienos keičiamos kiekvieną kartą, kai tik pasikeičia geopolitinė jėgų pusiausvyra.

Per pastaruosius 100 metų ta pusiausvyra žlugo jau tris kartus - ir visada po to sienos Europoje buvo keičiamos.

Įvairūs požymiai rodo, kad ta pusiausvyra ir vėl "išsiderina". Taigi, artėja ir naujas sienų keitimas...

Ir jei mes tam tinkamai nepasiruošime, tai ne tik kad neatgausime savo istorines-etnines žemes, šiuo metu okupuotas įvairių slavų valstybių, bet prarasime ir tai, kas mums dar liko...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Sau 2014 16:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1832680 ... p_activity

Paskelbta 2014 saus. 10

Vienas iš populiariausių Lenkijos žurnalistų Mariušas Maksas Kolionko (Mariusz Max Kolonko) savo autorinėje internetinės televizijos MaxTV laidoje moko lenkų politikus, kaip susigrąžinti 1939-ųjų Lenkijos rytinius "kresus" - Vilnių ir Lvovą.
http://www.youtube.com/watch?v=mIIArQawElw#t=12

Vladas Turčinavičius

1. Pilsudskio Lenkija sulaužė dviejų suverenų 1569 m. pasirašytą Liublino sutartį, kurioje apibrėžtos sienos tarp Lenkijos ir Lietuvos.

2. Sulaužė ir 1920 m. Suvalkų sutartį.

3. Jis teigia, kad 20 a. pradžioje Vilniuje buvo 8 proc. lietuvių, tai melas, juolab, 19 a. pabaigoje visoje Pietryčių Lietuvoje buvo apie 49 proc. lietuvių.

Jau vien tas faktas, kad 1920 m.Rusija pripažino Gardino ir Lydos sritis Lietuvai bei Vilnių, rodo, kad tai lietuvių etnografinės žemės, o juk Rusija taip lengvai neatidavinėja jos okupuotų žemių.

4. Jo visiškas nusikalbėjimas yra tas, kad po okupacijos, asimiliacijos, kurią vykdė lietuvių žemėse keletą šimtų metų lenkai ir rusai, skelbti 1920 m., kad tai lenkų gyvenamos vietos nėra jokio pagrindo, nes anų laikų visuomenė gyveno prievartoje, o ne laisvo pasirinkimo santvarkoje, kai žmogus galėjo apsispręsti laisvai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Sau 2014 22:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Apie Lietuvos repolonizacijos strategiją


http://www.laisvojibanga.lt/apie-lietuv ... trategija/

2013-05-17 13:25 | Proto bokštai, Tinklaraščiai |

Paveikslėlis

Pratarmė

Jonas Vaiškūnas

Kol Lietuvos politikai, politologai, apžvalgininkai vis dar spėlioja, kodėl Lenkija pastaraisiais metais rodo Lietuvai išskirtinį nedraugiškumą primeta nepagrįstus kaltinimus tariama Lietuvos lenkų tautinės mažumos diskriminacija ir kitomis nebūtomis nuodėmėmis, kai tuo tarpu kaimyninei Latvijai kažkodėl jokių pretenzijų neturi, Lenkijos politologai jau seniai kuria strategijas kaip repolonizuoti niekieno erdvę, po Sovietų sąjungos žlugimo atsivėrusią į Rytus nuo Lenkijos sienų.

1999 m. sociologė, Vilniaus universiteto absolventė Katažyna Koženiovska (Katarzyna Korzeniowska) savo moksliniame straipsnyje „Lenkų kultūros buvimas rytuose“ („Obecność kultury polskiej na Wschodzie“) http://www.omp.org.pl/index.php?module= ... pageid=291 dėsto strategiją ir taktiką kaip Lenkija galėtų „repolonizuoti“ vadinamus rytinius kresus: Lietuvą, Baltarusiją ir Ukrainą.

K. Korzeniowska aptarė galimą Rytų Europos tautų arba bent labilių tautiškai tvirtai neapsisprendusių gyventojų grupių repolonizacijos strategiją. Kaip viena iš galimų neapsisprendusias, labilias tautines mažumas konsoliduojančių strategijų minima tariamai pažeidžiamų tautinės mažumos teisių gynimas, kita – vadinama „elito polonizavimo strategija“.

Ir nors autorė žodžius polonizacija ima į kabutes ir aiškina, kad tai reikia suvokti kaip polonizaciją gerąja prasme, bet polonizacija ir lieka polonizacija. O gerosios polonizacijos pavyzdžių, kaip ir negerosios, savo istorijoje jau esame turėję. Visgi, kaip matome iš pastarojo meto įvykių, naujasis Lietuvos polonizacijos projektas (repolonizacija) jau įgyvendinamas. O į tikslinę gerąja prasme polonizuoto elito grupę, atrodo, jau baigiama įtraukti ir Lietuvos aukščiausio valdžios atsovus.

Šis K.Koženiovskos straipsnis „Lenkų kultūros buvima rytuose“ parengtas politikų užsakymu pagal programą „Państwo Polskie wobec Polaków na Wschodzie. Poszukiwanie modelu polityki“ http://www.omp.org.pl/stareomp/index6fd ... id=6&pid=1 („Lenkijos valstybė lenkams Rytuose. Politikos modelio paieškos 1998-2000“). Šios programos garbės patronu buvo Lenkijos Seimo senato maršalka Alicija Gšeškoviak (Alicja Grześkowiak). Programos pristatyme nurodoma, kad „pagrindinis šios programos tikslas – apibrėžti užduotis Lenkijos politikai už Bugo gyvenančių lenkų atžvilgiu“.

Šis straipsnis buvo paskelbtas straipsnių rinkinyje „Polityka III RP wobec Polaków na Wschodzie“ http://www.omp.org.pl/stareomp/index6d5 ... pageid=288 (III Lenkijos Respublikos politika Rytų lenkų atžvilgiu) (2005).

http://www.omp.org.pl/stareomp/index6d5 ... pageid=288

Lenkų kultūros buvimas Rytuose


Katažyna Koženiovska

Obecność kultury polskiej na Wschodzie

Katarzyna Korzeniowska

Pranešimas perskaitytas seminare „Lenkai Rytuose ir lenkų kultūros skatinimas Rytų Europoje“ 1998 12 14 d., Krokuvoje, pagal programą „Lenkijos valstybė lenkams Rytuose. Politikos modelio paieškos 1998-2000“

Internete paskelbta 1999 lapkričio 30

Vidurio Rytų Europa yra visų pirma istorinė sąvoka, jos geografinę teritoriją galima nusakyti tik istorinėje ir politinėje perspektyvoje, ir visų pirma – neigiamomis kategorijomis. Rytų Europa – tai šalys tarp Lenkijos ir Rusijos, būtent Baltarusija, Lietuva ir Ukraina. Latvija ir Estija čia ginčytina teritorija, kurios iš Rytų Europos nereikėtų išbraukti, tačiau šios analizės tikslais pravartu susitelkti ties trimis pirmosiomis šalimis, nes jų bendras vardiklis yra tas, kad čia turime kiekybiškai reikšmingą lenkų mažumą.

Šiuose trijuose kraštuose lenkų kultūra keletą amžių buvo tiek patraukli, kad įvyko lenkų kalbos ir kultūros ekspansija į etnines lietuvių, baltarusių ir ukrainiečių sritis. Paradoksalu, bet labiausiai patraukli ji buvo tuomet, kai per valdžios įstaigas sustiprintai reiškėsi rusifikacija; tuomet intensyviausiai vyko laisvanoriškas Vidurio Europos gyventojų lenkėjimas. Kiek supaprastindami galime teigti, kad tą lenkybės ekspansiją sukėlė dvi priežastys:

– aukštas lenkų kultūros socialinis statusas, priklausęs nuo jau atstovavusiųjų socialinės padėties (ypatingos reikšmės tam turėjo lenkų prado dominavimas Bažnyčioje);

– jos civilizacinis pranašumas prieš rusiškumą.

Taigi apie buvusios Abiejų Tautų Respublikos rytinių plotų „polonizaciją“ galima kalbėti pradedant XVI ir baigiant XIX amžiais. Šio termino vartojimas reikalauja paaiškinimo, arba veikiau prašosi nuimamos jo neigiamos konotacijos. Mat net iki XIX amžiaus pabaigos polonizacija buvo pagrįsta laisvanorišku lenkų kalbos ir kultūros priėmimu, o ne kokiu nors tikslingu lenkų elitų veikimu, taigi veikiau buvo lenkų kultūros patrauklumo padarinys.

Po Antrojo pasaulinio karo ryškiausia lenkiškojo elito dalis per prievartą arba ir laisva valia, paliko minimą teritoriją, o pasilikusieji pasidavė socialinei degradacijai. Tokiu būdu lenkų kultūros aukštesnio statuso veiksnys kone visai prarado savo reikšmę. Elito pasitraukimas vyko drauge su smarkiai nusilpusia katalikų Bažnyčia prie Sovietų Sąjungos prijungtose teritorijose. Panašiu būdu (nors skirtingu laipsniu) degradavo ir kitų tautų elitai, todėl nusilpo socialinis subjektas, pajėgus reflektuoti civilizaciją ir linkęs dialogui su lenkų kultūra. Jų vietą užėmė rusų arba bent jau prorusiškoji inteligentija, kuriai svarbiausiu orientyru intelektualinėje-kūrybinėje, o pirmiausia – politinėje sferoje tapo rusiškoji kultūra. Nesigilinant į rusiškosios ir sovietinės kultūros skirtumus, galima pasakyti, kad institucionizuota rusiškumo ekspansija po Antrojo pasaulinio karo pasiekė pastebimų laimėjimų.

Tokiu būdu Lietuvos, Baltarusijos ir Ukrainos teritorijose lenkų kultūra, kitados vaidinusi čia dominuojantį vaidmenį, pasidarė antrareikšmė, o daugelis jos gyvavimo apraiškų iš viso išnyko. Baltarusijoje ir iš dalies Ukrainoje priešakinę vietą užėmė rusiškoji kultūra, o Lietuvoje – lietuvių tautinė kultūra (čia turime omenyje ištisus kraštus, o ne tik tuos regionus, kuriuose gyvena lenkiškoji mažuma).

Veiksnys, sumenkinęs lenkiškumo pozicijas, nors nevienodu laipsniu, buvo tautiniai atgimimai: baltarusių, lietuvių ir ukrainiečių. Jie žymiai sumažino lenkų kultūros asimiliacinį potencialą, tačiau rusų kultūros irgi. Tautinių atgimimų vaidmuo ryškiausias buvo ikisovietiniu laikotarpiu, o vėliau jie patys atsidūrė sovietinės rusifikacijos priespaudoje, kuriai ne visi vienodai sugebėjo priešintis.

Taigi, labai supaprastinant galima teigti, kad rusiškumas kultūros sferoje užėmė tradiciškai buvusios ten lenkų kultūros vietą.

Įvykus dešimtojo dešimtmečio lūžiui, Lietuvos, Baltarusijos ir Ukrainos politinės situacijos atvėrė jas naujoms kultūrinėms įtakoms. Turint omeny kad, kad buvo panaikintos institucijos, įtvirtinusios rusiškumo prestižą ir dominavimą, o rusai rytinėje Lenkijos kaiminystėje sudaro tautinę mažumą (bent jau formaliai), rusiškoji kultūrinė įtaka, nors nevienodai sparčiai, turi polinkį silpnėti. Šių šalių modernizacijos procesai neišvengiamai atvers galimybes jų kultūrų arba bent jau kai kurių kultūros sričių (masinės kultūros, tam tikrų mokslo šakų) amerikonizacijai. Todėl reikia tikėtis, kad tose sferose rusų kalbos vietą palaipsniui pradės užimti anglų kalba, kartu tapdama Lietuvos, Baltarusijos ir Ukrainos bendravimo su Vakarais priemone. Pravartu žinoti, kad sovietiniu laikotarpiu tokia bendravimo su Vakarais priemone iš dalies buvo lenkų kalba, tačiau šitoks lenkų kalbos vaidmuo Rytuose dėl tiesioginio kontakto su anglų kalba silpsta ir toliau silps. Lenkų kultūros vaidmuo šiuose trijuose kraštuose priklausys nuo to, kokių veiksmų tuo tikslu imsis Lenkija, ir nereikia pernelyg pasikliauti, kad čia suveiks tradicija ar geografinė artuma.

Taigi, jeigu Lenkija yra suinteresuota lenkiškąja kultūra Rytų Europoje, tai privalo padaryti išvadą, jog ji visų pirma priklausys nuo konkurvimo su rusų kultūros bei kalbos įtakomis sėkmės.

Lenkiškumas sėkmingai tai darė daugiau nei šimtą metų, todėl jis nėra iš anksto pralaimėjusiojo pozicijose, o, tarkim, apie amerikietišką masinę kultūrą to pasakyti negalėtume.

Dėl to, atsižvelgiant į lenkų kultūros potencialą Rytų Europoje, galima pasiūlyti dvi jos įtakos palaikymo ir plėtros strategijas. Pagal pirmąją strategiją, geriausią lenkiškumo užnugarį Lietuvoje, Baltarusijoje ir Ukrainoje sudaro palyginti gausios ten gyvenančių lenkų bendruomenės. Tokios taktikos efektyvumą rodo vengrų kultūros pozicija Slovakijoje ir Rumunijoje, net ir Vaivadinoje. Tuo pat pagrindu, bent jau formaliai, Lietuvoje ir Latvijoje remiasi rusiškoji kultūra.

Antroji strategija remiasi lenkų kultūrine tradicija, atliekančia tarpininkės tarp Vakarų ir Rytų Europos funkciją. Manytina, kad Lenkijos rytų kaimynėse geriausiai lenkiškumą palaikytų intelektualinio, meninio ir politinio elitų „polonizacija“ (jų suartinimas su lenkų kultūra, kuris leistų ją laikyti savo tautinės kultūros papildu, vedančiu į Vakarų kultūros pasaulį). Žodžiu, ši „naujoji polonizacija“ turėtų reikšti vietinio elito įgautą tam tikro masto kultūrinę kompetenciją (pirmiausia kalbinę), įgalinančią jį komunikuoti su lenkiškąja kultūra, nors nesiekiant pakeisti tų elitų atstovų tapatybę, nutraukti jų ryšį su savo gimtąja kultūra ir pan. Lenkiškumas turėtų sudaryti antrinę, o kai kuriais atvejais netgi trečiaeilę kultūrinę kompetenciją.

Tokia „polonizacija“ turėtų būti grindžiama konkrečių lenkų kultūros produktų pasiūla Lietuvos, Baltarusijos ir Ukrainos elitams pirmiausia tose srityse, kuriose vietinės tautinės kultūros nėra pajėgios patenkinti savo kultūrinės paklausos. Tam turėtų pasitarnauti lenkų kultūros patrauklumas, palyginti lengvas suprantamumas ir prieinamumas, kokia ji čia jau buvo per amžius.

Darant prielaidą, kad lenkybės reikšmė Rytuose gali augti visų pirma mažėjančios rusiškos įtakos sąskaita, reiktų apsvarstyti, kuri iš minėtų strategijų padėtų lengviau konkuruoti su rusiškąja kultūra ir visų pirma su rusų kalba.

Pagal pirmąjį variantą, lenkų kultūra Rytuose turėtų remtis tenykščiais lenkais. Todėl dera atkreipti dėmesį į jų bendruomenių kultūrinį potencialą, o tiksliau – pasidomėti, kiek tasai potencialas gali konkuruoti su ten įsitvirtinusiais rusiškosios kultūros elementais.

Lenkai Baltarusijoje, Ukrainoje ir Lietuvoje sudaro antrą pagal dydį tautinę mažumą (būtent po rusų), tačiau tik daliai jos atstovų lenkų kalba yra gimtoji. Ukrainos ir Baltarusijos atveju toji „dalis“ sudaro mažiau nei pusę. 1989 metais tiktai 13% Baltarusijos lenkų deklaravo, kad jų gimtoji kalba yra lenkų, Ukrainoje šis procentas siekia 12,5%. Tuo tarpu apie 30% lenkų tuose kraštuose teigė, kad jų gimtoji kalba esanti rusų. Kitokia padėtis buvo tik Lietuvoje, kur per visą sovietmetį veikė lenkiškos mokyklos ir kur 85 % lenkų savo gimtąja kalba laiko lenkų kalbą. [1] Deja, naujesnių duomenų šiuo klausimu neturime, nors atrodo, kad galimi pokyčiai lenkų kalbos naudai, įvertinus švietimo lenkų kalba tempus bei efektyvumą Baltarusijoje ir Ukrainoje, nebūtų žymūs. Be to, reikia nepamiršti, kad lenkų kalbos deklaravimas kaip gimtosios dar nereiškia gero jos mokėjimo.

Lenkai visuomenės daugumos atžvilgiu yra silpniau išsilavinusi žmonių grupė, daugiausia gyvenanti užmiestyje. Turintys vidurinį ar aukštąjį išsilavinimą, jį dažniausiai yra įgiję rusų kalba. Tokią padėtį nesunku paaiškinti, ji susijusi su jau minėtu lenkų aukštosios kultūros atstovų kresuose išnaikinimu. Tad atrodo, kad lenkai Baltarusijoje, Ukrainoje ir Lietuvoje turi labai ribotas galimybes įeiti į elitus savo šalyse ir aktyviai dalyvauti kultūroje, o jų įsišaknijimas tautinėje lenkų kultūroje yra per silpnas, kad galėtų jai atstovauti.

III-ojoje Lenkijos Respublikoje tai seniai buvo žinoma. Jau ankstyvaisiais dešimtojo dešimtmečio metais buvo sukurtos programos, skirtos kresų lenkų elito atkūrimui, sudarant sąlygas tenykščiam jaunimui lavintis Lenkijoje. Dabar paaiškėjo, kad tos programos buvo ir yra iš esmės repatriacinės (žymi to jaunimo dalis baigusi studijas pasilieka Lenkijoje) bei tranzitinės (tam tikra jo dalis nusprendžia išvykti toliau į Vakarus). O tie stipendininkai, kurie baigę mokslus sugrįžo į savo kraštus, neretai turėjo didelių sunkumų bandydami panaudoti Lenkijoje įgytą patirtį ir žinias (nors ir būtų galėję būti puikiausiais lenkiškosios kultūros atstovais). Praleidę penkerius esminius savo gyvenimo metus už šalies, iš kurios jie yra kilę, ribų tie jauni žmonės nesukaupė viso to patirties ir profesionalių kontaktų turto, kuris įgalintų gauti kvalifikacijas atitinkantį darbą. Kartais, ypač Lietuvoje, kliuviniu tapdavo valstybinės kalbos nemokėjimas. Todėl per pastarąjį dešimtmetį dėl gabiausių individų netekties lenkų kultūrinis potencialas Rytuose tik toliau silpo.

Lenkų tapatybės specifika Rytuose yra gan gerai išnagrinėta. Nežiūrint skirtumų atskiruose kraštuose, tai, kas lenkus sieja, yra vadinamoji „pasinė tapatybė“, kitaip sakant, verbalus, deklaratyvus saves įvardijimas lenku. Tačiau jis neduoda jokių gilesnių kultūrinių padarinių, nesukelia net poreikio geriau išmokti lenkų kalbą, neveda prie gilesnio lenkų kultūros pažinimo. Priklausymo lenkų tautybei deklaravimas dažnai yra siejamas su katalikiškumu arba savęs kildinimu iš katalikiškos šeimos. Tradicija lenką tapatinti su kataliku šiuose kraštuose siekia XIX amžių ir iki šiol yra labai dažnai pateikiama kaip svarbus motyvas „būti lenku“.

Tad jei lenkų mažuma būtų vienintelė lenkiškosios kultūros atstovė Rytuose, ji vargiai įstengtų skleisti aukštąją lenkų kultūrą, kitaip sakant, tą kultūrą, kuri įvairiais atžvilgiais būtų tų kraštų visuomenėms nuolat patraukli. Juolab lenkų mažuma negali atstovauti lenkų kultūros, pajėgios konkuruoti su rusiškąja, kuri ten yra užėmusi tvirtą vietą aukštosios ir masinės kultūros sferose. Greičiau reikia bijoti, kad žmonės, save vadinantys lenkais, taps rusų kalbos šalininkais, nes daugeliui jų ji yra profesinės srities kalba ir vienintelė tarptautinė kalba, kurią jie moka.

Lenkai Baltarusijoje, Lietuvoje ir Ukrainoje lenkų kultūrai veikiau gali atstovauti folkloriniu, vietiniu lygmeniu, kaip, tarkim, karaimų, armėnų, žydų kultūros. Taigi lenkiškumas šiuo metu aptariamose šalyse gali išlikti kaip kai kurių jų dalių regioninė specifika. Tai, be abejo, irgi yra kultūrinė vertybė ir įdomus lenkų kultūros variantas, ateityje vertintinas kaip specifinis istorinis Baltarusijos, Lietuvos ir Ukrainos paveldas. Tačiau tokia lenkų kultūros puoselėjimo forma leidžia tik palaikyti tautinės mažumos getą, kadangi neteikia gebėjimų (kad ir kalbinių) išeiti į platesnį visuomeninį kontekstą. Taigi lenkų kultūra „mažumos“ forma negali tapti įrankiu, veikiančiu lenkų kultūrą, o geriausiu atveju tegali padėti ją išsaugoti. Ji taip pat neturi potencialo paveikti vietos elitą, neutralizuoti antilenkiškas nuostatas tenykštėse visuomenėse ir pan.

Elito „polonizacijos“ strategija – reikia tai dar kartą pabrėžti – nesiekia pakeisti jų tautinės savimonės, tai tik bandymas lenkų kultūrą padaryti tarpininke tarp Lietuvos, Baltarusijos ir Ukrainos tautinių kultūrų ir Vakarų kultūros. Toji strategija teigia būtinybę tikslingai ir aktyviai veikti apibrėžtą, palyginti nedidelę vartotojų grupę. Vis dėl to dera žinoti, kad lenkiškoji kultūra Rytų Europoje iš dalies (kad ir savo reliktų pavidalu) visuomet egzistuos kaip duotybė, net be papildomo skatinimo, lygiai kaip italų kultūra egzistuoja Albanijoje ar Kroatijoje, o, tarkime, graikiškoji – Makedonijoje ir iš dalies Bulgarijoje. Kita vertus, negalima nepasakyti, jog tai vis dėl to būtų labai siauras, nereikšmingas mastas, neužtikrinantis lenkiškumui nei pastovumo, nei konkurencingumo su akivaizdžiai įsitvirtinusiu rusiškumu.

Todėl, regis, bene efektyviausia būtų propaguoti aukštąją lenkų kultūrą, kurios tam tikros apraiškos susilaukia didelio susidomėjimo net ir Vakarų šalyse (pavyzdžiui, rimtoji muzika, kinas, kai kurios visuomeninių bei humanitarinių mokslų disciplinos). Manytina, kad masinės kultūros sfera, kaip, beje, ir visame pasaulyje, Rytų Europoje liks užgožta amerikietiško kino bei jaunimo muzikos, todėl čia rasti terpę lenkiškumui būtų sunku.

Svarbiausia lenkų kultūros plėtojimo sąlyga yra galimybių lengvai išmokti lenkų kalbos sudarymas. Būtų svarbu nustatyti tas sritis, kuriose Lietuvos, Baltarusijos ir Ukrainos kultūros nepatenkina visų poreikių, tad lenkų kultūra turėtų ką reikšminga pasiūlyti. Regis, tokia palanki sritis galėtų būti specialiosios ir grožinės literatūros vertimai iš įvairių vakarų Europos kalbų. Rusų aktyvumas šioje srityje, nors dar didelis, vis dėlto regimai tolydžio silpsta, tuo tarpu paklausa yra didžiulė. Taigi strategija veikti gretimų kraštų įtakingąsias grupes, atrodo, yra labai perspektyvus būdas stiprinti Rytuose lenkiškąją kultūrą.

Teoriniu požiūriu, būtų pageidautina gretimų šalių elitą veikti tiesiogiai, laiduojant lenkų kultūrai stipresnes pozicijas Rytų Europoje, tačiau šitai įgyvenditi gali pasirodyti dar sunkiau nei mažumų strategiją, ir ne tik finansine prasme. Tai padaryti būtų sunku tiek dėl ribojančios vidinės apčių lenkų nuostatos, tiek dėl vietinių Lietuvos, Baltarusijos ir Ukrainos sąlygų.

Vidinę kliūtį sudaro visų pirma kasdienė pačių lenkų sąmonė, mat jie „nemato“ savo rytinių kaimynų. Čia turi reikšmės ne tiek konkrečios žinios, kiek „simbolinis žemėlapis“, kuriuo lenkų visuomenė dažniausiai remiasi. Gyventojai į rytus nuo Lenkijos nusakomi trumpu etnonimu „ruskiai“. Galima, žinoma, to žodžio turinį paanalizuoti subtiliau, tačiau nuo tikrovės atitrūkęs visuotinis jo vartojimas rodo nuostatą, jog toji teritorija kultūriškai yra jau susiformavusi, ir lenkiškumui ten nebėra vietos. Rytinių kaimynių tautos pastebimos tik tada, kai prabylama apie „engiamą lenkų mažumą“, bet net ir toji mažuma pernelyg dažnai suvokiama kaip tie patys „ruskiai“, nebent šiek tiek kitokie.

Reikia atminti ir tai, kad už mažumų koncepciją, kitaip sakant, prieš „elitarinę strategiją“ pasisakys įtakingi kresų lobistai. Neturi ji nei reikiamo visiuomeninio-politinio, nei intelektinio užnugario, kadangi Lenkijoje nėra reikšmingos grupės specialistų, užsiimančių rytiniais Lenkijos kaimynais.

Paradoksali gali būti ir kita kliūtis – katalikybės teritorijose į rytus nuo Lenkijos tapatinimas su lenkiškumu. Istorinėje perspektyvoje katalikybė buvo vienas veiksmingiausių, jeigu ne tiesiog pačiu veiksmingiausiu lenkiškosios kultūros įtvirtinimo įrankiu. Tuoj pat po Sovietų Sąjungos žlugimo katalikybės ir lenkiškumo tarpusavio priklausomybė buvo pastebėta ir kaimynų dažnai suvokiama kaip grėsmė. Tam nemažai prisidėjo piktnaudžiavimai, kurių imdavosi iš Lenkijos ten atvykdavę dvasininkai. Moraliniu požiūriu, principas turėtų būti akivaizdus ir aiškus: reikėtų atsisakyti į Bažnyčią žiūrėti kaip į lenkiškumo ambasadorę.

Tačiau politiniu ir praktiniu požiūriu šioje srityje reikia laikytis kuo didžiausio atsargumo, juolab kad prolenkiška ar tokia laikoma Bažnyčios veikla sukelia gana aštrias (neretai neproporcingas grėsmei) kaimyninių kraštų viešosios nuomonės reakcijas. Jos gali būti nukreiptos ne tik prieš lenkiškumą, bet (kad ir netiesiogiai) ir prieš katalikybę, o tai tuose kraštuose savo ruožtu silpnina vakarietiškas tendencijas, kaip kad Baltarusijos atveju. Antra vertus, lenkiškumo sąsaja su katalikiškumu padeda plėsti lenkų tautinę savimonę (vis didesnis katalikų skaičius laiko save lenkais), nors toks tapatinimasis yra lėkštas, geriausiu atveju pasižymintis universaliu (katalikiškuoju), o ne specifiniu lenkišku turiniu. Baltarusijoje ir Ukrainoje tarp kunigų, atvykstančių pagelbėti tenykštei Bažnyčiai, lenkų yra daug, bet visai nėra slovakų, kroatų ar slovėnų, kuriems kalbinė kliūtis būtų palyginti lengvai įveikiama. Taigi, katalikybė Baltarusijoje ir Ukrainoje (Lietuva čia išimtis) yra via facti vadovaujama veikiau lenkiškos negu visuotinės Bažnyčios. Tai Bažnyčios vidaus reikalai, tačiau ieškant lenkų kultūros išlaikymo Rytuose koncepcijos, šie ypatumai yra labai svarbūs.

Esminė išorinė aplinkybė, teikianti galimybę lenkų kultūrai išlikti Rytų Europoje, yra tautinių (daugumos) kultūrų padėtis Lietuvoje, Baltarusijoje ir Ukrainoje. Kiekvienos iš šių šalių tautinės (daugumos) kultūros įsitvirtinimo lygis yra skirtingas, bet Lenkija turėtų būti ryžtingai suinteresuota jų plėtra. Savo turiniu jos (įvairiu santykiu) yra tiek antirusiškos, tiek antilenkiškos, bet rusiškasis dominavimas čia buvo dar labai neseniai ir tam tikru mastu nuolat kelia joms realią grėsmę. Todėl artimiausiu laiku jos koncentruosis į rusiškosios įtakos neutralizavimą.

Aptariamų šalių fone Lietuva įvairiais atžvilgiais yra ypatinga, nes ji – „ekstremalus“ atvejis. Lenkų ten yra daugiausia, o lenkų mažumos tautinio sąmoningumo lygis aukščiausias (1989 m. 85 proc. lenkų teigė, kad jų gimtoji kalba yra lenkų). Lenkiškų mokyklų tinklas čia tankiausias, viešajame bei politiniame Lietuvos gyvenime lenkai reiškiasi ryškiausiai. Lietuvių tautinis sąmoningumas čia taip pat yra gilesnis ir labiau įsišaknijęs palyginti su baltarusiais ar net ukrainiečiais. Lietuvos politinė ir ekonominė padėtis irgi stabiliausia, o ir pati šalis palyginti su kitomis dviem turi labiausiai išplėtotus santykius su Lenkija.

Tie santykiai plėtojami be aiškaus visuomenės pritarimo, labiausiai todėl, kad lenkiškumas asocijuojasi su tradicine nutautinimo grėsme, o šiuo metu dar ir su stipria lenkų mažuma. Tasai lenkiškumas, kurio kilmė yra Lenkija, menkai pažįstamas. Intelektualinis elitas, ypač humanitarinis, yra ypač suinteresuotas kontaktais su Lenkija, pažymėtinas ir lenkų kalbos mokėjimas, ir ryškus lenkiškas kultūrinis paveldas. Tačiau žiniasklaidai (viešajai informacijai) trūksta gerų specialistų – Lenkijos žinovų, kurie galėtų tapti dalykiškos ir profesionalios kasdienės informacijos šaltiniu. Apskritai galima sakyti, kad politikos srityje esama ryškaus prolenkiško nusistatymo, kaip antai – Lenkijos pažinimo, kalbos mokėjimo, Lenkija bendrame kultūriniame kraštovaizdyje čia „pastebima“ ir pan. Nuogąstavimų kelia tik tai, kad šiuo metu aiškiai prolenkiška Vilniaus politika turi gana trapų pamatą jau vien dėl to, kad, viena vertus, buitinėje sąmonėje yra prisikaupę antilenkiškų stereotipų, o kita vertus, reikiamos kultūrinės-visuomeninės veiklos neatlieka Lenkija. Taigi tos politikos tvarumas kelia pagrįstų abejonių. Nedidelė, bet labai prolenkiška žymiausių intelektualų grupė daro esminę įtaką mokslo, taip pat politikos bei žiniasklaidos pasaulyje ir potencialiai galėtų tapti nuolat besiplečiančios lenkiškosios įtakos užuomazga. Tačiau ją rimtai riboja tai, kad šis negausi, nors kokybiškai esminė grupė stokoja gerų institucinio užnugario, kuris padėtų išlaikyti ir plėtoti nuolatinius kontaktus su Lenkija. Nei abiejų prezidentų įkurtas Mickevičiaus fondas, nei Lenkų institutas Vilniuje tokio vaidmens nesuvaidins.

Skirtingai nei daugelyje Vakarų visuomenių, tiek Lenkijoje, tiek ir Lietuvoje istorijos išmanymas ir praeities vertinimas labai ryškiai veikia politines bei kultūrines nuostatas. Todėl istorikai sudaro tą profesinę grupę, kuri nuolat daro reikšmingą poveikį visuomeniniam gyvenimui. Tiek Lenkijoje, tiek Lietuvoje jie, pirmiausia, konstruoja tautinių mažumų savo kraštuose ir tautiečių bendruomenių už valstybės ribų kilmės ir funkcionavimo koncepcijas bei interpretacijas. Šiuo metu Lietuvoje jau yra įtakinga istorikų terpė, tautinės istoriografijos teiginių nelaikanti dogmomis. Šių istorikų sluoksnio poveikis yra žymus ir pasižymi aiškiai prolenkišku pobūdžiu. Teoriškai tai ir leido pripažinti lenkų mažumą ir jos kultūrą kaip esmingą pozityvų elementą kuriant Lietuvos nacionalinę kultūrą.

Tačiau Lietuvoje lieka pačių suinteresuotųjų – lenkų tautinės mažumos istorinio sąmoningumo klausimas. Joje, matyt, dar nesusiformavo pozityvi savo grupės dabartinės istorinės padėties interpretacija.

Kalbant apie Ukrainą, plačiajame kultūriniame gyvenime pastebimas rusų ir ukrainiečių kultūrų lygiavertiškumas (nors, regis, kalbos vartojimo požiūriu viršų jau ima ukrainietiškumas). Lenkijai yra svarbu kultūrinę pasiūlą suderinti su Ukrainos vidaus regionine specifika. Paradoksalu, kad rytinėje krašto dalyje, kuri yra stipriau rusifikuota, ypač Kijeve, lenkų kultūrai jaučiamas didesnis atvirumas, o įtarumas lenkiškumo atžvilgiu mažesnis. Tautiškai labiau susipratusiuose Ukrainos vakaruose esama istorinių ir savimonės barjerų. Esminis tikslas – prie lenkų kultūros palenkti vakarietiškai nusiteikusį tautinį elitą, mažiau linkusį ir į ryšius su Rusija (tarp jų kultūrinius). Visa tai, regis, gana sudėtinga.

Baltarusiškoji tautinė kultūra vis dar labai sunkiai atpažįstama, užtat rusiškosios kultūros persvara čia akivaizdi. Pasirodo, baltarusiškumas, bent šiuo metu, nėra pajėgus užsitikrinti tvirtų kultūrinių pozicijų. Taigi galbūt esama galimybės Baltarusiją repolonizuoti sensu stricto (tiesiogine prasme). Kaip rodo demografiniai tyrimai, šansų tikrai yra: „1970 metais Yvijos rajone lenkais užsirašė 11,7 %, tuo tarpu 1974 m. – 24,6 % (padidėjo 12,9 punkto). Absoliučiais skaičiais ten gyvenančių lenkų skaičius išaugo nuo 6744 iki 12020, o baltarusių sumažėjo nuo 48505 iki 34823. Tai rodo, kad vakarų Baltarusijoje yra stipri lenkų populiacija, gyvenanti dviejų tautybių pariby, kuri, priklausomai nuo politinių sąlygų, per surašymus gali pateikti arba lenkų, arba baltarusių tautybę“. [2] Jeigu taip, tai galima būtų „didinti“ lenkų mažumą palyginti didelio skaičiaus tautiškai svyruojančių gyventojų sąskaita. Tačiau tąsyk neišvengiamai kiltų konfliktas su baltarusių tautinio atgimimo jėgomis, o deklaruojamasis lenkiškumas nebūtinai patrauktų paskui save didesnę kultūrinę kompetenciją.

Sėkmingai Baltarusiją „polonizuoti“ ir tokiu būdu čia nukonkuruoti rusiškąjį gaivalą būtų galima remiant Lenkijoje esančius baltarusių kultūrinius židinius, visai pašalinant rusiškojo elemento dominavimo grėsmę, o tuomet per juos būtų įmanoma daryti įtaką Baltarusijai. Kitaip tariant, pravartu siekti Baltarusijos kultūrinio baltarusinimo, kuris įgalintų ją atsiskirti nuo Rusijos kultūriškai, o vėliau, galimas daiktas, ir politiškai, tuo kartu sudarant sąlygas susiformuoti baltarusių elitui, gerai pažįstančiam lenkų kultūrą ir pozityviai jos atžvilgiu nusiteikusiam.

Aptartąsias dvi lenkų kultūros stiprinimo Rytuose koncepcijas reikia derinti tarpusavyje, kad jos viena kitą galėtų papildyti, o ne viena kitai prieštarautų. Teorinio prieštaravimo tarp jų nėra. Bet dėl aukščiau minėtų priežasčių prieštaravimai gali iškilti praktiškai jas įgyvendinant. Iki šiol absoliučiai dominavo pirmoji strategija, nukreipta į lenkų mažumą, o antroji poveikio kryptis retai tebuvo taikoma. Todėl plėtojant lenkų kultūrą Lietuvoje, Baltarusijoje ir Ukrainoje pravartu atsižvelgti į galimybę derinti abu būdus.

[1] por. R. Dzwonkowski, Polacy na dawnych Kresach Wschodnich, Lublin 1994, passim.

[2] P. Eberhardt, Przemiany narodowościowe na Białorusi, Warszawa 1994, s. 141.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Bal 2014 19:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Diskusija su baltarusiais apie Baltokarpatijos projektą ir Baltarusijos sąjungą su Rusija


2014-04-06

https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... hare_reply

Alaksiej Dziermant

А ведь Беларусь реально не даёт сомкнуться Балто-Черноморской оси в её антироссийском и антинемецком варианте. Уверен, что не случайно.

Это делает её ключевым игроком региона.

Наша страна, видимо, пока единственная в регионе, которая является скорее опорой континентальной оси Париж-Берлин-Москва.

Турчынаў прапануе Грыбаўскайце вярнуцца да праекту Пазьняка
http://www.svaboda.org/content/article/25322546.html

Paveikslėlis

Semen Uralov

Континентальная ось это Пекин-Москва-Берлин. Париж если хочет - то играет.

А это региональная ось Евразии.

Kęstutis Čeponis

Однако именно эта континентальная ось Париж-Берлин-Москва всегда в истории последнего тысячелетия (а также и раньше) была главной осью военных действий, а Беларусь ничего никогда от этого не выиграла.

Наоборот - всегда была главной разоряемой территорией.

Semen Uralov

Везде где соприкасалась граница Востока и Запада Евразии - всегда шла война.

Болгария, Польша, Украина, Балканы.
От Балтики до Черного моря.

Alaksiej Dziermant

Вообще, войны на два фронта велись, когда существовало ВКЛ или РП, при чем с неизбежным поражением, а войны между французами, русскими и немцами - самоубийственны, да, поэтому иного варианта, кроме устойчивой оси нет.

Kęstutis Čeponis

История показывает что такой устойчивой оси и не будет.

Потому что кардинально разнятся интересы Германии и России. А в более широком смысле - интересы Востока и Запада.

Alaksiej Dziermant

А в чем они кардинально разнятся, и почему не разнятся кардинально интересы Польши и, скажем, Литвы или Беларуси?

Kęstutis Čeponis

Интересы Польши и Литвы стратегически разнятся - и кардинально.

Но тактически они иногда совпадают.

Semen Uralov

Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.

Kęstutis Čeponis

----Semen Uralov Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.---

Когда это произойдет, то России уже не будет.

Alaksiej Dziermant

Без доминации Польши никакого Б-Ч региона не будет, это же ежу понятно.

А Литва с Украиной его не потянут сами.

Kęstutis Čeponis

С Польшей ни Литва, ни Украина никогда стратегически не смогут обьединиться.

Alaksiej Dziermant

Что и требовалось доказать. То есть идея Б-Ч нереальна.

Kęstutis Čeponis

Не совсем так. Но время покажет.

Олександр Черноморець

Что касается Междуморья, то союз это не обьединение, а все таки только союз разных независимых государств со своими внутренними законами.

Формат союза может быть разным.

Александр Елисеев

НАША страна. Я всё-таки помню, что мы Союзное государство...

Олександр Черноморець

Майдан изменил отношение украинцев и поляков как на официальном уровне, так и на уровне общественном. Довольно резко изменил.

Поляков как дружественный народ воспринимают 80% на Западе и 50% на Востоке (недружественным только 2% и 20% соответственно).

В сложившихся условиях кризиса с Россией на года (а скорее на десятки лет) Польша становится естественным союзником. Ну и Литва само собой.

Не смотря на напряженные отношения меж Польшей и Литвой, Украина может как раз быть связующим звеном меж этими странами.

Так что проект Междуморья в каком то виде может быть реализован независимо от позиции Белоруси.

Если оторваться от РП, потенциально могут присоединиться Молдова, Грузия и возможно Азербайджан.

Alena Milickaja

Черноморец, в своих поездках очень часто общаюсь с поляками.

Знали б вы об их отношении к украинцам, так бы не говорили.

Олександр Черноморець

Alena Milickaja, если зайдете на мой профиль,то увидите в приятелях человек 20 поляков.

Поэтому хорошо знаю настроения в Польше, читаю польские сайты и издания.

Кроме сообществ кресовцев (а это не больше 10% поляков) все остальные относятся после Майдана к Украине или дружески или положительно.

Alaksiej Dziermant

"и 50% на Востоке" - пруфлинк можно?

Олександр Черноморець

Аляксей Дзермант - Kłamstwa o polakożercach z zachodniej Ukrainy obalone! Oto najnowszy sondaż
http://niezalezna.pl/53803-klamstwa-o-p ... szy-sondaz
niezalezna.pl

Polacy na zachodniej Ukrainie cieszą się sympatią aż 79 proc. badanych, podczas gdy na całej Ukrainie poziom ciepłych odczuć wobec Polski to 50 proc.

Vadim Viarenič-Stachowski

ВИДЕО: Лукашенко: санкции и прочее — бред и чепуха, Запад ни на что не способен
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/video- ... d=68383555

rus.delfi.ee

Президент Беларуси Александр Лукашенко называет санкции полным бредом и чепухой....

Slizh Natallia

У Польшчы адносна суседніх краін такя ж імперскія амбіцыі як у Расіі, толькі метады іншыя, калі яна войдзе ў Б Ч саюз Беларусі там не будзе.

Лука яшчэ можа дамаўляцца з Грыбаўскайтэ і Тручынавы, але не з Камароўскім.

Kęstutis Čeponis

Совершенно очевидно, что ни Литва, ни Украина с Польшей сильно дружить не станут - причины глубокие исторические.

Но тактически - на некоторое время - это вполне возможно.

Alaksiej Dziermant

Кястутис, а с кем Литва станет дружить стратегически, просто интересно?

Kęstutis Čeponis

Стратегически интересы Литвы практически полностью совпадают с интересами Украины.

Alaksiej Dziermant

Сложно дружить будет через Беларусь.

Kęstutis Čeponis

Это общая проблема государств, имеющих общую границу.

Alaksiej Dziermant

Какая проблема?

Kęstutis Čeponis

Как правило, это проблемы исторических реалий и формирования границ.

Alaksiej Dziermant

У нас, например, ни к кому территориальных претензий нет.

Kęstutis Čeponis

На официальном государственном уровне практически ни у кого нет, но в массовом народном сознании есть у всех.

Alaksiej Dziermant

Есть претензии в среде националистов на Виленский край - это наиболее распостраненные.

Kęstutis Čeponis

Вот именно.

Но ведь есть и к РФ - например по Смоленску и его области. И к Польше...

А у Украины - к Белорусскому Полесью, не говоря уж о претензиях к Польше и РФ.

Alaksiej Dziermant

Вот поэтому я и не считаю ирредентистские национализмы перспективной идеологией.

Kęstutis Čeponis

Да, проблемы границ - самые сложные.

Но они присутствуют при любых идеологиях.

Поэтому я и считаю, что национализм намного лучше любых форм космополитизма и империализма.

Alaksiej Dziermant

Чем лучше? Лучше чем Блаженны верующие. Надеюсь, на вашей жизни вы не увидете, скажем, результаты польской националистической идеологии.

Kęstutis Čeponis

Ну я не путаю национализм с шовинизмом.

Alaksiej Dziermant

Это уже софистика начинается. Грань очень шаткая. Особенно, если говорить о литовском, польском, украинском национализмах.

Kęstutis Čeponis

Просто я использую как критерий термин историко-этнические земли, то есть земли, на которых предки конкретного народа являются самыми древними, автохтонами, а не более поздними пришельцами.

Alaksiej Dziermant

Ну допустим виленские простомовные тутэйшие - это полонизированные балты-автохтоны, и что?

Литуанизировать их не получается и не получиться, себя они считают или поляками или белорусами или тутэйшими.

Kęstutis Čeponis

В данном случае утверждение "Литуанизировать их не получается и не получиться" не верное - все зависит от реальной власти в Литве.

До войны половина Каунаса говорила на польском и русском, однако уже через 10 лет именно Каунас стал наиболее литовским (в 1900 г. в Каунасе на литовском говорили только около 3 процентов населения)...

Alaksiej Dziermant

Ну-ну. Сильно сомневаюсь, что времена Смятоны вернуться.

Ну или Сталин должен литовцам снова карт-бланш дать.

Kęstutis Čeponis

История уже много раз, в разных местах света, показала, что она движется по спирали.

Alaksiej Dziermant

Хорошо, ждем нового Сталина, который присоединит к Литве Калининградскую область и польские Сувалки.

Kęstutis Čeponis

Между прочим, я практически не сомневаюсь, что после ухода Лукашенки власть в Беларуси возьмут приверженцы БНР - разных оттенков, вплоть до литвинистов.

А насчет Сталина, то Путин практически идет по его стопам и не скрывает этого.

Поэтому война с НАТО (точнее с США) у РФ практически неизбежна.

И территориальные изменения после нее - если конечно, будет кому это делать.

Alaksiej Dziermant

А я вот сильно сомневаюсь, как и в том, что в Литве придут к власти националисты.

Так, что ждем от Путина подарков за лояльность в борьбе с поляками?

Kęstutis Čeponis

От Путина подарков, конечно, не будет - он империю воссоздает, а не СССР.

Но именно поэтому после разгрома РФ - а оно неизбежно - территория РФ будет разделена на многие куски и кусочки:
http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/09 ... 555719.jpg

Alaksiej Dziermant

А, понятно.

Alaksiej Dziermant

поляки тоже мечтают:
http://wolnapolska.pl/images/images/rze ... a-2044.jpg

Paveikslėlis

Kęstutis Čeponis

Ну такие мечты поляков, как и всегда, геополитическая глупость.

Не потому, что это не реально - в жизни все может произойти.

А потому, что иметь общую границу с Китаем может хотеть только полный дурак.

Alaksiej Dziermant

Да, только при этом странно, что вы желаете распада РФ.

Результатом будет граница ЕС и конкретно Литвы с Китаем.

Kęstutis Čeponis

Не будет - после распада РФ Китай далеко не продвинется.

По простой причине - для этого ему придется воевать с США и Японией. И победа в таком случае будет не за Китаем - по крайней мере в ближайшие 50 лет.

А распад РФ неизбежен - это исторический процесс, который остановить уже не возможно.

Alaksiej Dziermant

Ага. Удивляет только одно - на что литовцы вообще надеятся в этом суровом мире, где нет места иллюзиям. Наверное, на Чудо...

На Чудо в виде распада РФ, Польши и эпидемии среди китайцев.

Kęstutis Čeponis

Да нет - мы реалисты. И надеемся только на США - наши геополитические цели на данный момент совпадают с интересами США.

А вот с интересами Германии, Франции, Италии, Греции и так далее - не очень совпадают. Поэтому мы и не надеемся, что они из за нас будут более "строгие" с РФ.

Alaksiej Dziermant

Это понятно. Но мне кажется, что эта надежда довольно призрачна, так как сила США не такая, как раньше, да и пример Украины показывает, что не слишком они стремятся вписаться за страны, которым якобы гарантировали безопасность.

Kęstutis Čeponis

Насчет эпидемий в Китае советую почитать очень занимательный труд о советском биологическом оружии:

Л.А.ФЕДОРОВ. СОВЕТСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ:
ИСТОРИЯ, ЭКОЛОГИЯ, ПОЛИТИКА, Москва - 2005
http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/index.htm

Kęstutis Čeponis

С Украиной у США отдельная геополитическая игра.

Откровенно говоря я сильно подозреваю, что это проект именно США - имею ввиду наживку для Путина под названием Крым.

Аляксандр Шпакоўскі

Распад РФ это не что из разряда того, что в Литве найдут природный газ. В Друскенинкае, например.

А надежда в этом вопросе на США сродни мысли тому, что эту разведку в пользу литовского Правительства проведет ОАО "Газпром".

Главный интересант в сохранении России, это США, к вашему сведению. Почитайте дедушку Киссинджера по этому вопросу.

Непонимание специфики отношений великих держав между собой, а тем более вмешательство в мир космических кораблей на деревенской кляче никого не доводило до добра. Пример Украины всем в помощь.

Kęstutis Čeponis

Александр, природный газ в Литве уже нашли (сланцевый).

И насчет сохранения России, это тоже уже в прошлом... Ситуация изменилась кардинально с времен дядюшки Кисинджера.

Аляксандр Шпакоўскі

Литве следовало бы стремиться извлекать выгоды из России, вместо этого избран путь бесперспективной конфронтации, пока неощутимой для РФ.

Если ваши усилия все же будут замечены русскими, то одной ромашки хватит для того, чтобы прекратить литовский проект в принципе.

Как человек, ценящий уникальность Литвы, не хотел бы такого финала.

Далее, Кейстутис, приверженцы БНР это кто?

Если это современные белорусские либералы, то причем здесь БНР?

Kęstutis Čeponis

Александр, вы же умный человек и прекрасно понимаете, что ни я, ни вы, и даже вся Литва не играют какую то большую роль в данной геополитической игре.

Так что мы можем просто думать о том, где нам лучше быть и что будет в недалеком будущем.

Насчет БНР и ее приверженцев...

Просто после Лукашенки все нынешние власти очень быстро перекрасятся в приверженцев БНР - восстановят флаг, герб, наверное и беларусский язык начнут "поднимать" из нынешнего плачевного состояния.

Аляксандр Шпакоўскі

Если сводить БНР к флагу и гербу, то вопросов нет.

Я думал, что вы полагаете БНР неким идейно-политическим течением.

Кстати, почему вы считаете, что белорусский язык находится в плачевном состоянии и его нужно "поднимать".

Был осознанный выбор народа в пользу билингвизма, при этом белорусский язык изучается в школах как самостоятельная дисциплина, государство датирует белорусскоязычные издания и т.д.

Общественный запрос на белорусский язык не высок, но это никак не влияет на восприятие нашей самости и идентичности.

В отличие от Литвы у нас произошел переход от традиционного аграрного общества к индустриальному, прошла резкая урбанизация.

Отсутствие белорусскоязычной научно-технической базы определило стагнацию языка как инструмента развития.

Сейчас власть считает, что место языка как "историко -культурной ценности" является достаточным и оправданным.


Возможно, в будущем этот подход будет скорректирован. Но однозначно без нынешних оппозиционеров.

Это будет новая роль языка в линии государственного патриотизма.

Kęstutis Čeponis

Александр, не надо тут писать пропагандистскими штампами.

Нынешнее положение белорусского языка бедственное - и это очевидно даже мне, совсем не специалисту по вопросам белорусского языка.

Аналогичное положение было и с литовским языком в шляхетской среде 19 века.

Но сейчас положение уже давно кардинально изменилось - часть этой шляхты стала литовскоязычной, а остальная эмигрировала в Польшу в 1945-48 годах.

Думаю, что и с белорусским языком произойдут похожие перемены - правда, не ясно когда. Все таки положение намного хуже, чем было с литовским в начале 20 века.

Однако власти Белоруссии после Лукашенки будут вынужденны предпринять активную "белорусизацию".

Аляксандр Шпакоўскі

Какие штампы и причем здесь пропаганда?

Я беларус, вы нет. Потому мне однозначно виднее.

Не надо оценивать наши процессы с колокольни вашего общества, может быть тогда они станут вам понятнее.

Для литовцев язык - вопрос выживания, для белорусов - нет. В этом вся разница и штампы здесь не причем.

Хотя я лично сторонник развития языка, его максимального использования. Рационального ответа на вопрос, а зачем нам это, нет даже у меня.

Понимаете, Кейстутис, Республика Беларусь -уникальная держава, Вандея, осколок былой империи и для нас беспилотники или большегрузные автомобили наряду с атомной энергетикой значительно важнее чем черепки.

Литовцам это сложно понять, у вас иная цивилизационная роль, но я же не прошу вас от языковых проблем литовской шляхты обращаться к космонавтике.

Каждому свое.

Ну язык в большинстве случаев играет большую роль в национальном сознании, но не всегда.

Поэтому возможна самоидентичность нации даже без знания национального языка. В мире немало примеров. Или двуязычие, как у нас.

Kęstutis Čeponis

---Аляксандр Шпакоўскі Для литовцев язык- вопрос выживания, для белорусов -нет.---

Именно это и есть один из таких пропагандистских штампов. Просто вы этого уже не замечаете.

Язык для любого народа является вопросом выживания.

К примеру, даже для евреев, национальное самосознание которых многие века жизделось совсем не на своем исконном языке (иврите), а на религии - юдаизме.

Однако с возрождением Израиля евреи очень серьезно занялись и возрождением своего языка, так как прекрасно понимали, что религия постепенно уходит в историческую бездну. И ее надо заменить своим языком.

Аляксандр Шпакоўскі

После Лукашенко будет другой Лукашенко.

Вы должны понять, что не Лукашенко создал Беларусь, а Беларусь создала Лукашенко.

Будет ли потом более активно применятся инструментарий белорусского языка?

Может быть, если такое решение будет отвечать запросам развития.

Kęstutis Čeponis

У белоруссов нет своей национальной религии (как например, у евреев или караимов), поэтому только язык является гарантом выживания народа, как отдельного от русского.

Иначе через некоторое время вы уже просто не будете себя отделять от русских.

----Аляксандр Шпакоўскі После Лукашенко будет другой Лукашенко. Вы должны понять, что не Лукашенко создал Беларусь, а Беларусь создала Лукашенко.---

Положение девяностых годов уже не повторится.

Поэтому и нового Лукашенки уже не будет. Будут новые власти из среды уже сформировавшихся и в Белоруссии олигархов.

Аляксандр Шпакоўскі

Это не штамп, а мое понимание Литвы.

Ваша страна уникальна своей традицией, больше ничего существенного у вас нет. Утратив традицию литовцы просто исчезнут.

В современном мире ваша традиция слишком малозаметна, чтобы ее ценил кто либо, кроме вас самих, и вашим элитам это известно.

Потому образ вашей державности - это не настоящее и будущее, а великое прошлое.

У нас все иначе. Беларусь - это прежде всего настоящее и недавняя история.

Это Нация, которая вышла из войны.

Серьезного объективного осмысления истории ВКЛ у нас еще пока не проводилось, на мой взгляд.

Kęstutis Čeponis

----Аляксандр Шпакоўскі автомобили наряду с атомной энергетикой значительно важнее чем черепки.---

Не шутите, экономика Беларуси держится на дешевом газе и нефтепродуктах, которые поставляет РФ.

А экспорт Беларуси - в том числе и машиностроительный - тоже в основном идет в РФ.

Поэтому, когда РФ "загнется", то и экономика Беларуси моментально рухнет. И придется перестраиваться под новые энергетические и экспортные условия...

Alaksiej Dziermant

Александр, по-моему общее понимание у вас с Кястутисом вряд ли будет найдено, поскольку все его теоретические построения базируются на одной гипотезе - скоро-скоро РФ распадется. Все, что в эту гипотезы не укладывается как бы и непонятно.

Kęstutis Čeponis

----Аляксандр Шпакоўскі. Беларусь это прежде всего настоящее и недавняя история---

Без своего языка вам не поможет никакая история.

Белорусский народ просто исчезнет и станет частью русского народа
- тем более, что у вас та же религия.

Аляксандр Шпакоўскі

Я вам могу привести примеры многих современных наций, утративших свой язык, но не утративших идетичность.

Тем более, белорусский не утрачен, он живее всех живых и хранится в нашей сокровищнице.

Этот инструмент сознательно заменен нагим народом на более совершенный.

Кто вам сказал, что русский язык нам навязан или он нам не родной?

Подавляющее большинство белорусов русскую речь слышат с детства, белорусы создали на русском уникальные памятники литературы, с этим инструментом мы достигли многих технических высот, так почему этот язык не наш?

Roman Urbanowicz

АШ: "белорусы создали на русском уникальные памятники литературы" - не, мне, конечно, тоже очень нравятся "Гопники" Владимира Козлова, но в целом Вы явно перегнули.

Kęstutis Čeponis

Я и говорю, что вы уже сами считаете русский язык своим.

Аляксандр Шпакоўскі

Именно, Кейстутис, это наш русский язык. Совершенно так.

Но при этом в Москве я чувствую свое отличие. Очень остро. Возможно острее чем в Киеве или Вильне.

Относительно белорусской экономики то, конечно, портал Дельфи не пишет о таких проектах как Парк Высоких Технологгий, о уникальном белорусском ВПК, о первом месте среди стран СНГ по производству молочной продукции, о контрактах в Африке, Азии, Латинской Америке. То есть о вещах, далеких от Прибалтики, как полет Гагарина от племен африканских масаев.

Но это как бы ничего.

Теперь, представьте, Кейстутис, что я скажу, что литовская экономика на 30% датируется из ЕС, а еще на 30% зависит от белорусского транзита. А потом, когда ЕС распадется, то вам будет а-тат-та...

Ведь очень примитивно, правда? Так примерно и выглядят эти выводы для нас, белорусов.

Цивилизационный выбор в пользу России был ведь оправдан не только гуманитарными соображениями, но и вполне прагматичными.

Да, бескрайний рынок РФ это объект наших экспортных интересов, да мы зарабатываем на переработке российской нефти и что?

Главное, что это делам мы, а не вы, например, или украинцы с эстонцами. Каждому свое...

Kęstutis Čeponis

Александр, экономику Литвы я более менее знаю, и понимаю реальное ее состояние. И никаких иллюзий на этот счет не имею.

В отличие от вас - так как вы считаете, что нынешнее положение незыблимо...

Alaksiej Dziermant

Это просто трансляция литовской логики на иные реалии, где она не работает.

Эти взгляды очень хорошая иллюстрация крайнего лингвоцентризма, характерного в основном для не очень больших народов, но снова же эта логика в нашем случае не работает, белорусы непонятны литовцам и не знаю, будут ли понятны.

Kęstutis Čeponis

А что тут не понятного.

Вот реальный пример из истории той же Белоруссии - Смоленская область (губерния).

Еще 150 лет назад вся эта область была населена людьми, говорившими на белорусских наречиях. И они себя не считали русскими (великороссами).

Однако уже через 50-70 лет почти 90 процентов их потомков начали говорить по русски и считать себя русскими. Сейчас этот процент еще выше.

То же самое ожидает и всю Беларусь. Это неизбежно, если белорусы не восстановят свой язык.

Олександр Черноморець

"Эти взгляды очень хорошая иллюстрация крайнего лингвоцентризма, характерного в основном для не очень больших народов".

Для таких "небольших народов" как русские?

Ведь у русских лингвоцентризм настолько развит, что они вынуждают зависимые от них народы говорить по русски, и не всегда насильно, а просто те зависимые народы вынуждены говорить по русски, поскольку последние никакого другого языка не понимают и понимать не хотят.

Alaksiej Dziermant

Логика примерно такая - белорусы такой же, как и мы, небольшой восточноевропейский народ, идентичность которого должна строится вокруг языка, истории и страха перед империями, прежде всего Российской, но идентичность белорусов строится на другом, поэтому они странны, непонятны, они же должны стать такими как и мы, но почему-то не становятся...

Некоторые даже пытаются эту "ошибку" исправить, поддерживая тут местный национализм. Тщетно, конечно.

Kęstutis Čeponis

---Alaksiej Dziermant Логика примерно такая - белорусы такой же как и мы небольшой восточноевропейский народ---

Смешно, когда вы говорите о небольшом народе, подразумевая, что нынешний белорусский народ - наверное, большой - в сравнении с другими народами Европы.

Alaksiej Dziermant

Средний, я сказал бы так.

Kęstutis Čeponis

Вот именно, что средний даже по европейским меркам.

И находится под боком у очень уж не средних по величине народов (русского, польского, украинского).

То есть силы притяжения очень даже велики, тем более что это очень родственные народы (и по языку, и по другим параметрам).


Поэтому белоруссы - как отдельный народ - без своего языка выжить не смогут - у них нет никаких шансов. Странно, что вы этого не понимаете.

Alaksiej Dziermant

Я же говорю, логика выживания белорусов вам непонятна, ибо вы полагаете, что она должна заключаться в том, чтобы через язык противопоставлять себя большим соседям.

Белорусы исторически избрали для себя другой путь - встраивания в большие имперские системы (от ВКЛ до СССР). Но поскольку их идентичность основана на территориальности (тутейшести) и Работе в рамках большого пространства, то они очень четко выстраиваются вокруг этого, отличаясь тем самым от других.

Kęstutis Čeponis

И постепенно растворяются...

Alaksiej Dziermant

А с чего вы взяли?

Белорусское национальное самосознание есть, белорусское государство тоже, я не вижу никакого растворения.

Но зато я вижу растворение не слишком многочисленных литовцев, мигрирующих в другие страны ЕС...

Да, Беларусь всегда была популяционным генератором для освоения Востока, еще с бронзового века и до времен освоения Сибири. Это тоже одна из наших функций.

Аляксандр Шпакоўскі

Да? Правда?

Тем не менее это у вас (придающих очень серьезное значение языковому вопросу) есть проблемы с меньшинствами, у украинцев проводивших во-многом схожую политику они есть, а вот у белорусов "растворяющихся", умирающих и т. д. этих вопросов нет, как бы не пытались отдельные психопаты в Варшаве и Москве придумать нам проблемы.

Один из самых моноэтничных народов. Мы уже, по вашим меркам, лет так 300 умираем (с 1696 года) когда польское правительство запретило старобелорусский язык в качестве языка делопроизводства в ВКЛ и все никак не умрем. Как видите, живее всех живых. :)

Kęstutis Čeponis

Пруссы тоже умерли не за один век...

Alaksiej Dziermant

Кястутис, не переживайте, все мы когда-нибудь умрем.

Kęstutis Čeponis

И это правда. Но хотелось бы еще пожить... :)

Аляксандр Шпакоўскі

Перестаньте измерять Беларусь своим аршином и все станет на место.

Вы видите свою независимость в усилении исторической традиции и в союзе с США (другой вопрос, зачем вы нужны североамериканцам), мы в усилении своих позиций в России.

Путь для этого только один - превосходящие производственные проекты, которые будут там востребованы. Как с НПЗ, например.

Мы модернизировали свои заводы, украинцы свои погубили, в приграничных регионах России тоже ничего подобного нет. В итоге мы взяли на себя нефтепераработку.

Аляксандр Шпакоўскі

В общем, Кейстутис, мы не умрем, не растворимся и все будет хорошо. Слово даю.

А что касается России, то не раз говорил, что Беларусь может вам помочь найти там свое место, раз уж вы утратили там всяческое влияние (а оно у вас было).

Для этого надо перестать тявкать на большого медведя, тем более американцы у вас этого не просят. Это ваша собственная инициатива.

Поверьте, если независимость Литвы (уникальность которой понимаю я) станет ценностью и для России, вы от этого только выиграете.

Kęstutis Čeponis

Александр, вы же должны понимать, что в России запущен имперский проект - и в нем нет места ни Литве, ни Украине, ни Беларуси...

Поэтому мы и прячемся под крылом США. И конечно прекрасно понимаем, что мы США нужны для их геостратегических целей.

Скоро и Украина примкнет к военному союзу с США - это после аннексии Крыма из маловероятного события уже стало неизбежностью.

А Беларусь останется по другую линию фронта...

И вы ведь понимаете, что у РФ нет шансов устоять против США...

Alaksiej Dziermant

А почему нет места?

Вот уже и украинский ВПК, ориентированный на Россию скорее всего к нам перекочует, так что свое место как и ранее мы займем.

Kęstutis Čeponis

Вы займете свою историческую нишу в Северо-западном крае Российской империи.

Именно такая участь вам уготованна.

И вы же должны это прекрасно понимать - почитайте труды геополитиков приближенных к Путину.

Аляксандр Шпакоўскі

Я сомневаюсь в развитии противостояния США -РФ. Свидетельством тому "помощь" оказанная лимитрофным украинскому (2014) и грузинскому правительству.

Для нас вопрос стоит не о имперском проекте, а о евразийском. Это разные вещи.

Чтобы не "прятаться" от России, надо проводить там свою политику.

У нашей страны это линия на стратегический союз и уникальные предложения для союзника, тем и ценна наша независимость.

Если это будет имперский проект, а не евразийский, то он провалится, наступив на национальные грабли, как ранее империя Романовых и СССР.

Надеюсь, в России это понимают.

Если не понимают, поможем. Вопрос суверенитета для нас свят. Это кстати главный объединяющий момент, здесь и оппозиция и власть абсолютно солидарны.

Alaksiej Dziermant

И в СССР мы занимали свою нишу, развивали производство, города и общество в целом, это и стало основой уже суверенной Беларуси.

Не вижу причин, чтобы это снова циклически не повторилось.

Kęstutis Čeponis

Цикл уже пошел дальше - к возврату Российской империи.

Alaksiej Dziermant

Нет, единой и неделимой точно не будет, но свое место в новом большом пространстве мы займём.

Kęstutis Čeponis

Вот с этим не соглашусь - именно к этому отчаянно стремится Путин.

Alaksiej Dziermant

Сомневаюсь.

Kęstutis Čeponis

Сомневаетесь в том, что Путин стремится к единой и неделимой... :)

Аляксандр Шпакоўскі

Знаете, мне искренне наплевать на все труды "геополитиков".

В Беларуси хозяин белорусский народ и его выразитель Лукашенко, а не "геополитики". Потому и воля будет наша.

Сильная и суверенная Беларусь гораздо ценнее для сильной и суверенной России, чем какие либо "края".

Когда то писал на этот счет на сайте Союзного государства (Сайт посвящен деятельности Постоянного Комитета Союзного государства) postkomsg.com:

Александр Шпаковский: Сильная суверенная Беларусь равнозначна сильной суверенной России
http://postkomsg.com/expert_opinion/196402/

Конечно. Сейчас долго объяснять, Кейстутис, к чему стремился Путин (это совокупность целей), организовав акцию в Крыму.

К сожалению, нужно идти.

Но скажу вам, что одна из причин утраты Крыма новой властью Украины как раз таки неадекватная оценка собственной значимости для ЕС и США.

Кроме того, поинтересуйтесь на предмет китайских проектов в Крыму в период почившего в бозе Януковича, а также подумайте об отношениях Путин-Обама в этой связи.

Kęstutis Čeponis

---Аляксандр Шпакоўскі Знаете, мне искренне наплевать на все труды "геополитиков". В Беларуси хозяин белорусский народ и его выразитель Лукашенко, а не "геополитики". ----

В Беларуси наверное именно так, но в РФ уже давно запущен в ход имперский проект. И Беларуси никуда не деться от этой новой реальности.

---Аляксандр Шпакоўскі Кроме того, поинтересуйтесь на предмет китайских проектов в Крыму в период почившего в бозе Януковича, а также подумайте об отношениях Путин-Обама в этой связи.----

Я практически уверен, что Путина подтолкнули к захвату Крыма именно спец. службы и операции США. Это был далеко идущий стратегический ход - и он уже полностью оправдался.

Alaksiej Dziermant

Спецоперации США, чтобы развалить РФ, которая империя, которая неизбежно развалится - так?

В общем пришли к тому, с чего начали.

Kęstutis Čeponis

Да, именно спецоперация, аналогичная афганской - в следствии которой развалился Советский союз.

Логика событий именно об этом и говорит...

По крайней мере, США достигли таких своих геостратегических целей, о которых и мечтать не могли еще совсем не давно...

И так думаю не я один:

Крымский гамбит. Игра на распад России
http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 64636.html

Георгий Кнабе
Ua-today.com | Новости Украины 2014/4/3 10:44:18

-----------------------------------------------------------------------------



Олександр Черноморець

Относительно того, что в Белоруси "устойчивая система государственной власти" выскажу свою мысль, которая многим белорусам не понравится. Но часто правда многим не нравится.

Помните ГДР?

Не напоминает ничего? Хорошие дороги, чистые улицы, бесплатная медицина на хорошем уровне, хорошие школы, порядок.

И неподдельная гордость "восточнонемецкого самосознания" как авангарда социалистического мира на Западе.

Все рухнуло практически в один момент после развала метрополии.

И "устойчивая система государственной власти" и особое "восточнонемецкое самосознание".

Кто сегодня помнит, что было такое государство ГДР и был "восточнонемецкий" народ?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Bal 2014 23:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

Путин совершенно явно и недвусмысленно стремится воссоздать СССР.

Похоже, что юридически это будет осуществлено путем обьявления договора в Беловежской пущи 1991 г. не действительным - сначала это сделают президенты РФ, Беларуси и Украины (может быть и Казахстана), а затем это подтвердят парламенты соответствующих государств.

И именно поэтому Путин так настойчиво стремится низвергнуть нынешнюю украинскую власть, и посадить своего марионетку.

Однако, как говорит Леонтьев в своей передаче, есть одно "но"...

В США и ЦРУ эти планы Путина известны, и, конечно, проводятся соответствующие спец. операции. Глава ЦРУ не просто так в Киев летал... :)

Сценарий такой - сейчас сепаратистов и спецназ ГРУ в Украине начнут активно уничтожать - но не слишком удачно...

"Восставшие" в свою очередь захватят тяжелое вооружение украинской армии и при его помощи начнут "освободительный поход в Киев".

Затем их сильно потрепают (при помощи западного вооружения и наемников), и они попросят помощи у Путина. Который уже не сможет им отказать, чтобы "не потерять лицо" в РФ.... :)

Цель всей этой многослойной операции - втянуть РФ в длительную войну в Украине.

Беларусь в этой ситуации имеет две возможности - тоже втягиваться в эту войну, или попытаться соблюдать неитралитет. Но это врядли получится...

Alaksiej Dziermant

А Литва как будет защищаться?

Kęstutis Čeponis

Ну на первых порах НАТО (и Литва вместе) не будут официально участвовать в этом военном конфликте.

Kęstutis Čeponis

-----Уладімір Кірыенка Kestutis! По Вашему мнению Инфа заслуживает доверия?---

Скажу так - пока что именно такой основной сценарий...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Geg 2014 00:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =120#35083

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:
P.S. Я по моему основному образованию математик (окончил Вильнюский Университет, Факультет математики в 1980 г., специализация - теория вероятностей). Кроме того позже окончил аспирантуру в Институте математики и кибернетики Академии Наук Литвы, и еще один университет (тоже не партийный). :)


Гражданин Жигяйвис и все русофобские литовцы, откажитесь от аттестатов, дипломов, наград, грамот, полученных в период СССР, откажитесь от диссертаций, т.к. это получили в период "проклятого советского прошлого", которое многим литовцам и тебе это дало, предоставило возможность получить это (сейчас бесплатно ты этого просто так не добился бы), а вы - литовцы и ты, гражданин Жигяйвис, так подло поступаешь с прошлым и так презираешь Россию. В начале 90-х вы там советские паспорта выкидывали, рвали, публично сжигали и пр., так откажитесь и от остального вышеперечисленного, что дало вам "проклятое советское прошлое". И верните их России, т.к она по международному праву - преемник СССР.


Во первых, я не русофобский, а имперофобский - и уже об этом писал... :)

И во вторых - Совдепия уже далекое историческое прошлое, которым пусть занимаются историки, и всем нам надо думать о том будущем, которое тоже неизбежно приближается.

------------------------------------------------------------

После развала РФ и Евросоюза мы планируем в Центральной Европе создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов (на подобие Швейцарской).

Вот что я написал еще в 2012 году:

Факт - Евросоюз уже постепенно разваливается.

Бюрократы, банкиры и олигархи, которые управляют этим "Голубым союзом", хотят превратиь его в новую европейскую империю, а народы Европы с этим никогда не согласятся.

Мы - разные наследники Великой Литовской Империи - предлагаем всем народам, жившим в этой самой большой средневековой европейской империи, создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов, основанную на историей уже хорошо проверенных швейцарских принципах общего проживания разных народов, сохраняя свои языки, культуру и суверенитет.

Украинцам и белорусам следовало бы хорошо подумать, где они предпочитают жить - в европейской и культурной Балтокарпатской Конфедерации Народов или в азиопском и диком Москалистане... :)

Украина и Беларусь, конечно, могут, вместе с Москалистаном и Казахстаном, податься в дикий азиопский, наследственными ханами управляемый, Евразийский союз, и там очень быстро "преобразиться" в настоящие ханские Беларустан и Укростан.

А могут поддержать идею европейской цивилизованной Балтокарпатской Конфедерации Народов, населенной белыми европейцами и действующей на основе швейцарских политических принципов принятия всех правовых актов.

Поэтому пусть сами украинцы и беларусы выбирают, куда они пойдут - в ханскую желтую Азию или цивилизованную белую Центральную Европу.

P.S. Если русские смогут отказаться от своего москальского великодержавного стремления в Азию, и создадут нормальное европейское Русское Государство на исконных русских землях, то и они смогут вступить в Балтокарпатскую Конфедерацию Народов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Geg 2014 01:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Междуморье

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%8C%D0%B5


Идея Междуморья в настоящее время

После распада СССР идея Междуморья и в частности возрождения Речи Посполитой вновь возникла в некоторых политических кругах Восточной Европы.

Белорусский Народный Фронт и Народный рух Украины в конце 80-х и начале 90-х годов активно разрабатывали идею Балто-Черноморского Содружества (БЧС)[1].

В настоящее время эта идея поддерживается украинской партией Свобода[2].

В Польше идеи создания Междуморья, а также воссоздания прежней Речи Посполитой широко распространены, в том числе среди политического руководства. Этот факт неоднократно отмечался в печати[3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15].

Российские политические издания, как правило, оценивают данные идеи критически или враждебно.

В начале 2010 года в Беларуси возник многоязычный проект Новая Речь Посполитая, посвященный возрождению Речи Посполитой, в которую могут войти Беларусь, Латвия, Литва, Польша и Украина. Данный проект подвергся резкой критике со стороны Белорусской Военной Газеты[16].

В ноябре 2010 года в Вильнюсе (Литва) прошла международная научная конференция «Новый регион Европы: парадигмы регионального развития в Балтийско-Черноморском регионе»[17].

На конференции представители академических кругов, политики, журналисты, эксперты-аналитики из Литвы, Беларуси, России, Молдовы, Украины, Венгрии и других стран ЕС обсуждали вопросы существования общего регионального пространства — Балто-Черноморского Междуморья[18].

Примечания

↑ Беларускі Народны Фронт ад пачатку меў геапалітычную канцэпцыю існаваньня Беларусі ў сьвеце, якая пасьля распаду СССР зьменшыла б небясьпеку для Беларусі з боку Расеі і з боку Нямеччыны. Такой ідэяй быў плян Балтыйска-Чарнаморскай Садружнасьці (БЧС) краінаў Усходняй Эўропы (Беларусь, Украіна, Эстонія, Латвія, Летува, Малдова, у пэрспэктыве маглі далуцыцца Польшча і Славакія). Гэта плян вяртаньня трэцяй сілы на падзелы ў Эўропе (так, як было раней, у ХІІІ-ХVІІІ ст.). БЧС — усход Эўропы перад эўраазіяцкай Расеяй. Зянон Пазьняк. Беларусь — фарпост на ўсходзе

↑ Спрямувати зовнішньополітичні зусилля на побудову тісної політичної та економічної співдружності з природними союзниками — країнами Балто-Чорноморської геополітичної осі (Швеція, Норвегія, Фінляндія, Литва, Латвія, Естонія, Польща, Болгарія, в перспективі — Білорусь тощо). Ініціювати взаємовигідні угоди між цими державами та Україною в усіх стратегічно важливих галузях: торгівлі та митній політиці, енергетичній безпеці та транзиті, обороні тощо). Програма ВО «Свобода»

↑ 1998. Речь посполитая против России
↑ 2004. Литва и Польша спешат на помощь. Попытки реанимации Балтийско-Черноморского союза
↑ 2004. Распад Незалежной Украины породит новую Речь Посполитую под американским крылом
↑ 2004. Новая Речь Посполита
↑ 2005. В «Артеке» зарождается новое СНГ
↑ 2005. Балто-Черноморский союз — русофобия «на вырост»
↑ 2006. IV Речь Посполитая: взгляд на Восток"
↑ 2007. Балто-Чорноморська співдружність. Реактивація
↑ 2007. Балто-Черноморский коллектор построят без Лукашенко
↑ 2009. Балта‑Чарнаморскі саюз
↑ 2009. Речь Посполитая, империя-ловушка
↑ 2010. Приднестровье может войти в Балто-черноморский альянс
↑ 2010. Балто-Черноморский коридор развития как модификация «Восточного партнерства»
↑ Белорусская Военная Газета. 13 марта 2010 г. № 45. Николай Сергеев. Сомнительные игры вокруг «Польского вопроса».
↑ Аудронюс Ажубалис: литовцы не считают беларусов «индейцами» | Новая Эўропа
↑ Блог экономиста Вадима Штефана. Электронный ресурс. Режим Доступа:http://blog.liga.net/user/vshtefan/article/5563.aspx

Ссылки

Новая Речь Посполитая

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Geg 2014 01:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Понятие «междуморья»


http://www.ng.ru/courier/2014-05-19/10_interseas.html

Формирование обновленного Балтийско-Черноморского региона, или «междуморья», началось в 1990-х. В 1993 году помощник президента США по национальной безопасности Энтони Лейк провозгласил концепцию расширения демократии. Она предусматривала подключение бывших социалистических стран и советских республик, кроме России, к трансатлантическим институтам. Для ее реализации администрация Билла Клинтона запустила в 1994-м процесс расширения НАТО на восток. Кремль заявил о категорическом неприятии расширения. С этого времени между РФ и НАТО появилось пространство соперничества – Балтийско-Черноморский регион, включавший в себя:

– Финляндию, где идут дискуссии относительно целесообразности сохранения нейтрального статуса;

– прибалтийские страны, выступавшие за максимальное сближение с НАТО и ЕС;

– страны «Вышеградской группы» (Польша, Чехия, Венгрия, Словакия), проводящие политику ускоренной интеграции в НАТО и ЕС;

– Белоруссию, проводящую политику интеграции с Россией;

– Украину, балансирующую между Россией и НАТО;

– Молдавию, расколотую из-за приднестровского вопроса;

– Румынию, интегрирующуюся в ЕС и НАТО и претендующую на воссоединение с Молдавией или с ее частью;

– Грузию, выступающую за сближение с НАТО, но не обладающую сильной государственностью;

– Абхазию и Южную Осетию – территории, отделившиеся от Грузии и признанные РФ как независимые государства.

Первую попытку определить правила игры в «междуморье» Москва и Вашингтон предприняли в рамках «Основополагающего акта Россия–НАТО» 1997 года. Страны НАТО пообещали не размещать на территории новых членов крупных воинских контингентов и ядерное оружие. Россия обязалась не угрожать безопасности этих стран и не развертывать на границе с ними войска. 6 мая 1997 года Россия и НАТО согласовали в Люксембурге адаптированную версию Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Европа была поделена на сеть уровней и подуровней с нормированным количеством вооруженных сил. Новая версия ДОВСЕ была подписана на Стамбульском саммите ОБСЕ 19 ноября 1999 года.

Второй раз вопрос о правилах взаимодействия в «междуморье» возник в середине нулевых. К этому времени в НАТО вступили государства Прибалтики, Словения, Словакия, Румыния и Болгария. Параллельно эти страны присоединились к ЕС. Цветные революции в Грузии и Украине привели к беспрецедентному сближению Киева и Тбилиси с НАТО. В Москве опасались, что США стремятся распространить влияние альянса на весь регион.

Ситуация изменилась после пятидневной войны 2008 года. Она доказала готовность России эффективно проецировать силу за пределы своих границ и одновременно менять статус-кво в проблемных регионах. По ее итогам администрация Барака Обамы в начале 2009 года заморозила процесс расширения НАТО на восток. Между Россией и НАТО образовался пояс буферных государств в виде Грузии, Украины и Молдавии.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Geg 2014 19:33 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =140#35385

Русскоязычная rašė:
Жигяйвис rašė:

После развала РФ и Евросоюза мы планируем в Центральной Европе создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов (на подобие Швейцарской).

Вот что я написал еще два года назад:

Факт - Евросоюз уже постепенно разваливается.

Бюрократы, банкиры и олигархи, которые управляют этим "Голубым союзом", хотят превратиь его в новую европейскую империю, а народы Европы с этим никогда не согласятся.

Мы - разные наследники Великой Литовской Империи - предлагаем всем народам, жившим в этой самой большой средневековой европейской империи, создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов, основанную на историей уже хорошо проверенных швейцарских принципах общего проживания разных народов, сохраняя свои языки, культуру и суверенитет.

Украинцам и белорусам следовало бы хорошо подумать, где они предпочитают жить - в европейской и культурной Балтокарпатской Конфедерации Народов или в азиопском и диком Москалистане... :)

Украина и Беларусь, конечно, может, вместе с Москалистаном и Казахстаном, податься в дикий азиопский, наследственными ханами управляемый, Евразийский союз, и там очень быстро "преобразиться" в настоящие ханские Беларустан и Укростан.

А могут поддержать идею европейской цивилизованной Балтокарпатской Конфедерации Народов, населенной белыми европейцами и действующей на основе швейцарских политических принципов принятия всех правовых актов.

Поэтому пусть сами украинцы и беларусы выбирают, куда они пойдут - в ханскую желтую Азию или цивилизованную белую Центральную Европу.

P.S. Если русские смогут отказаться от своего москальского великодержавного стремления в Азию, и создадут нормальное европейское Русское Государство на исконных русских землях, то и они смогут вступить в Балтокарпатскую Конфедерацию Народов.

--------------------------------------------------------------------

Тут моя дискуссия (из Фейсбука) с белорусами по этим вопросам:
viewtopic.php?f=136&t=10822


Жуть... еще одна теория великой европейской народности. чего только людям в голову не приходит... Жигяйвис, Вы говорите, что против империй и тут же прелагаете создать новую империю? у нас тоже такие противники империи объявились.. великими украми себя обзывают... а попросту - нацисты... и уже убивают


Мы предлагаем построить не военной силой созданную империю (федерацию), а добровольную конфедерацию - на подобие швейцарской.

Разницу между федерацией (империей) и настоящей (а не "бумажной") конфедерацией обьясню очень просто - на примере той же Швейцарии:

- если вы вздумаете переехать жить в Швейцарию, то во первых вам придется получить разрешение федеральных властей, то есть доказать, что вы будете полезны Швейцарской конфедерации.

- потом вам придется получить разрешешие от конкретного кантона, в котором вы думаете поселиться, то есть опять доказать свою полезность кантону.

- и так далее, вплоть до поиска квартиры - если вы вздумаете снимать квартиру, то обязанны будете получить согласие от всех жильцов дома (а они как правило очень дотошные, и себе соседей выбирают очень внимательно).

Кроме того, в каждом кантоне свой государственный язык (или несколько), и никому не важно, что вы этот язык не знаете - вам придется его выучить очень быстро, а то ваши соседи начнут на вас смотреть косо и потребуют вас выселить.

А по всем вопросам всегда проводятся референдумы - и федеральные, и кантонные, и местные, и даже в каждом доме. :)

То есть интересы коренного населения защищены так крепко, что комар носа не засунет.

И именно это нас вполне устраивает, так как прекрасно помогает достигнуть нашу основную цель:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), в не зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.


************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =140#35394

ольга .fr rašė:
Жигяйвис rašė:


Вы вроде не глупый человек, зачем вы ерундой занимаетесь? Вам что делать нечего или нацианолизм зашкаливает?

Помните Русскую поговорку?

"лучше быть первым парнем на деревне чем последним в городе"

И чем Вам в Союзе не жылось? Ведь с Вас всё и началось !!!

Ну, а теперь поезд ушел ...Теперь вы последние в городе..:lol: :lol: :lol:


Этот "новый Западный город", в который нас запихали те же "перекрасившееся" в "рыночников" большевики, не нравится нам не меньше, чем бывший "старый Восточный город", который мы поэтому и прикончили. :)

Поэтому сейчас наша основная цель на "Западном фронте" - ликвидировать этот "пидорской" Евросоюз.

Чем мы не спеша, постепенно и более менее успешно занимаемся. :)


************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =140#35398

Мих Ан rašė:
Гражданин "борец с Империями" Жигяйвис, Швейцарскую конфедерацию многие исследователи считают реально федерацией, конфедерацией она является номинальной. Вообще в мире все конфедерации среди стран мира просуществовали не долго.

Признаки конфедерации:

1. Это, как правило, временный союз суверенных государств, созданный для обеспечения общих интересов. Субъекты конфедерации объединяются на основе соответствующих договоров и обладают правом свободного выхода из состава конфедерации.

2. Как правило, отсутствует единое гражданство, хотя пересечение государственных границ предельно упрощено (без виз и деклараций).

3. Субъекты конфедерации имеют собственные вооруженные силы. Объединение с вооруженными силами других субъектов конфедерации возможно в рамках военного союза.

4. Парламент формируется представительными органами субъектов конфедерации, и его решения не имеют силы без их согласия.

5. На уровне конфедерации нет общих судебных органов и весьма ограничены исполнительные органы власти.

6. Отсутствуют единая денежная система, единая система налогов и единый государственный бюджет.

7. Конфедеративные государства недолговечны. Они распадаются на унитарные государства или превращаются в федерации.


Спасибо за выкладку признаков конфедерации - именно такое мы сейчас и предлагаем народам Центральной Европы (а не Запада, и не Востока): создать добровольную Балтокарпатскую Конфедерацию Народов.

Насчет долговечности такой конфедерации сейчас что нибудь определенное сказать не возможно - как видим, в мире примерно с 1988 г. все очень стремительно меняется.

Мы об этом дискутируем...

Baltocarpathia
https://www.facebook.com/groups/6019058 ... 3/?fref=ts

************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =150#35412

Тиамо rašė:
Ольга, не перепутайте!

Оказывается Гейросоюз разваливает Жигяйвис и иже ним, а не фундаментальная слабость Германии.


Вне всякого сомнения - "локомотив" всего Евросоюза - это Германия. Потому, что ей это очень выгодно - в первую очередь открытые рынки для ее продукции.

И Германия не слаба - это очевидно.

Но и она уже не в состоянии вытягивать все новые "банкроты" в Евросоюзе - особенно на юге (Грецию, Испанию, Португадию, уже и Италия "шатается"...).

А с другой стороны все больший политический вес в своих государствах получают разные евроскептики и открытые противники ЕС (такие, как мы).

Это вызвано разными причинами, но результат все равно будет такой же, как и в случае развала Совдепии. :)

Однако основная причина - фундаментальная.

Если реально не работает принцип добровольности и заменяется принуждением (силой большинства, например), то любой союз неизбежно разваливается.

************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =160#35426

ольга .fr rašė:
И с успехом это сделала!!!!, Англичане уже хотят выйти... и мы начали задумываться..

Литовец, а ведь от этого выиграет Россия!!!!!! и я за неё буду счаслива!!!!


Нет, не выиграет - имею ввиду нынешнюю РФ, так как к этому времени (окончательному развалу Евросоюза) РФ в современном "формате" уже не будет.

************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =150#35421

Мих Ан rašė:
"Борец с Империями" Жигяйвис собирается фактически возродить Великое Княжество Литовское - "От моря до моря"!Мечтать не вредно!!!

Да разве его любимый Запад позволит ему это совершить! Его пристукнут когда-нибудь за это или сами литовцы или Запад, или ещё кто найдётся и сделает это...


Литовская пословица - "Боишься волков, не ходи в лес". :)

P.S. Я уже прожил очень интересную жизнь и множество раз уже был на пороге смерти в таких местах, о которых мало кто и слышал...

Однако как то все выкручивался и выживал, хотя мое тело в шрамах как у какого Чингачгука... :)

Все таки моя военная "негласная" специальность - инструктор по выживанию в экстремальных условиях, так что уметь выживать я просто обязан. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Geg 2014 20:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =160#35448

ольга .fr rašė:
Жигяйвис rašė:
ольга .fr rašė:
И с успехом это сделала!!!!, Англичане уже хотят выйти... и мы начали задумываться..

Литовец, а ведь от этого выиграет Россия!!!!!! и я за неё буду счаслива!!!!


Нет, не выиграет - имею ввиду нынешнюю РФ, так как к этому времени (окончательному развалу Евросоюза) РФ в современном "формате" уже не будет.


Вы размечтались :lol: :lol: :lol: Будущее и мир во всём мире пренадлежит России!!!!!!

Так было и так будет!!!!


Кое что расскажу...

В СССР работало множество научных коллективов (например, в Новосибирске, в Ленинграде, Вильнюсе, Днепропетровске,...), которые анализировали разные аспекты жизни СССР и прогнозировали будущее (я сам 10 лет работал в таком отделе и исследовал разные спец. материалы).

Например, расчитывали, когда начнут разрушаться так называемые хрущевки, и какие это вызовет экономические и социальные последствия.

Другая тема - прогнозы по износу оборудования, станков, домен на основных стратегических заводах СССР. Еще одна тема - изноз подземных коммуникаций в городах - канализации, водопровода, газопроводов, электрокабелей, а также нефте и газо проводов на территории СССР.

Запасы разных природных ресурсов, особенно в европейской части СССР и в более менее освоенных месторождениях в Сибири. Износ оборудования на этих месторождениях.

Износ разного военного оборудования, например подводных лодок и надводных кораблей (особенно атомных), время непригодности разных баллистических ракет и их ядерных боеголовок, ну и так далее.

По общим прогнозам и делали обобщающие выводы о социальных последствиях и возможных решениях этих проблем.

Одно из возможных решений было, например, опять вернуться к Сталинским принудительным методам работы в шахтах и на крайнем Сибири - для этого надо было опять отправить в лагеря около трети населения - этот вариант ведь тоже исследовался и был отвергнут самым высшим руководством СССР (они ведь понимали, что им самим это грозит уничтожением).

Вообщем, все, что тогда расчитывали, сейчас и происходит.
---------------------------------------------------------------------

Короче, пришли к окончательному выводу, что надо:

- переходить к рыночным отношениям ("капитализму"), так как "социализм" был не способен экономически исправить создавшееся положение.

- просить помощи у Запада.

Но для этого надо было делать много стратегических уступок. Что и было сделано.

-------------------------------------------------------------------------------

По Прибалтике - элита США (да и других западных стран) не могла "пасть лицом в грязь", поэтому американцы потребовали сыграть комедию об предоставлении "суверенитета", а затем опять "принять в СССР - но уже на добровольных началах.

Именно такой план был согласован на встречах Горбачева и президентов США. Его в основном разрабатывали в Ленинграде - в одном спец. коллективе (между прочим, сейчас я думаю, что, наверное, и Путин, как специалист по Германии, участвовал в разработке этого плана), потом слали в США, там вносили свои предложения, и возвращали назад.

Знаю это точно, так как имел об этом информацию уже в те времена от людей, которые сами работали над этим планом (разными составными его частями).

***********************************************************

Другой источник:

Вот интересные материалы по событиям того времени

Примечание - тут, конечно, много чистой мути, которая, по моему, для того и нужна, чтобы служить прикрытием для настоящих разработок, а они проводились и я это знаю (прочитав этот "панфлет прикрытия", понял, что я в свое время тоже участвовал именно в такой программе по анализу возможных вариантов будущего СССР

- между прочим, в конце имеется любопытное письмо, подписанное инициалами А.В.С. - смотреть в: http://www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt ... tures.html

и это тоже очень интересное письмо).

************************************************************

Михаил Любимов.
Операция "Голгофа" секретный план перестройки

http://www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt ... tures.html

Изд: Журнал "Совершенно Секретно"
HTML-оригинал этого текста был расположен на сайте
http://www.aha.ru/~sapfir/calvary.html

Выдержка (начало):

В тот мрачноватый февральский вечер 1983 года я смотрел телевизор. Время тогда было спокойное, хотя и проникнутое сдержанными ожиданиями: в ноябре 1982 года умер Леонид Ильич и Юрий Владимирович Андропов был избран Генеральным секретарем ЦК.

Раздался телефонный звонок - за день их хватало, - но когда я взял трубку и услышал голос собеседника, то почувствовал смутное волнение.
- Добрый вечер, Михаил Петрович, не узнаете? - раздалось в трубке.
- Извините, не узнаю, - ответил я сухо (не люблю, когда не представляются).
- Неужели вы не помните свои аналитические записки с прогнозами? - Собеседник выдержал паузу, дав мне возможность оправиться от шока.
- Юрий Владимирович?! Вы?!

...Еще бы мне не помнить эти злосчастные аналитические записки, с них все и началось!

В 1980 году я возглавлял отдел прогнозирования в Первом Главном управлении КГБ (ныне переименованном в Службу внешней разведки).

Именно по указанию самого Андропова в моем отделе был начат аналитический прогноз всех возможных вариантов развития Советского Союза на самых современных западных ЭВМ.

Задействованы были не только информационные системы КГБ, Министерства обороны (особенно Главного разведывательного управления), Госплана и Совета Министров, но даже АСУ святая святых в нашей стране - ЦК КПСС.

В работе использовались самые современные американские и отечественные методики, в программах предусматривалось воздействие многотысячных внешних и внутренних факторов, определявших развитие СССР.

В результате после некоторого отсева мне на стол легли десять вариантов, все они заканчивались полной экономической и политической катастрофой нашей страны - ни одного благополучного исхода, признаться, этого я не ожидал.

Не без некоторых сомнений я передал документы на прочтение начальнику Управления Владимиру Александровичу Крючкову, человеку требовательному, но справедливому.

Владимир Александрович держал документы две недели, что случалось крайне редко, и, наконец, со вздохом вернул их мне.

- Будете лично докладывать Председателю, - распорядился он холодно. Было совершенно очевидно, что и Крючков не хочет "подставляться", известно, что на Руси гонцам с дурной вестью всегда рубят головы.

Уже на следующий день я выехал из нашей штаб-квартиры в Ясенево в приемную Председателя на Лубянке. Принял он меня нормально и выслушал чрезвычайно внимательно, хотя, признаться, я ожидал острой дискуссии и даже разноса за плохие прогнозы. Он был молчалив, однако дружелюбно со мной попрощался.

То-то было мое удивление, когда через две недели меня вызвали в Управление кадров и сообщили об увольнении по выслуге лет, при этом по приказу, подписанному Андроповым, я был вычищен из резерва КГБ и даже лишен ведомственной поликлиники - жесткость необычайная...

..................

(далее в
http://www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt ... tures.html )

*************************************************************

И еще:

Математики вычислили, что Россию ждет катастрофа

http://www.ng.ru/science/2007-11-14/23_nauka.html

Новая наука о старом

Математика посягнула на управление историческим хаосом
2007-11-14
/ Владимир Покровский

В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция — «Математическое моделирование исторических процессов».

Основной мотив докладов — в следующем десятилетии Россию ждет катастрофа.

Один из докладчиков вспомнил даже про знаменитый столетний цикл, сопровождающий российскую историю как минимум с XVII века, — каждое столетие начиналось трагическими потрясениями. 1610–1613 годы навсегда запомнились Смутой; в 1708–1709 годах — кровопролитная война со Швецией; в 1812–1814 годах нас посетил Наполеон, а уж про торжество социализма-1917 и говорить нечего.

Было представлено и математическое обоснование столетнего цикла. Приводились графики. Например, такой: изменение скорости распада российской государственности.

Сначала шло очень медленно, и распад Московского царства от распада Киевской Руси отделяли целых 600 лет. 300 лет понадобилось для распада Российской империи, 74 года — для распада СССР…

Если «в лоб» продолжить эту тенденцию, то от 1991 года до распада России страну отделяет менее 30 лет. То есть вот-вот (2010–11 гг.) произойдет что-то.

Кроме собственных прогнозов ученые приводили также прогнозы зарубежных коллег. Из них тоже следовал для России кризис с последующей катастрофой в первой трети XXI века.

Но на конференции вспоминали и о сбывшихся прогнозах. Например, о том, который был заказан правительством СССР Институту прикладной математики АН СССР в середине 1980-х.

Прогноз этот тогда так и не был рассекречен.

Помимо всего прочего — сбывшегося! — там говорилось о том, что в 1991 году СССР распадется.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Spa 2014 21:29 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 1100#85970

Текинец rašė:
Хома rašė:
Текинец rašė:
Можете назвать несколько общих черт между женской логикой и логикой Жигяйвиса?


Женская логика основывается на "фактах" (Жигяйвис чаще оперирует ими, чем собственными измышлениями). Вопрос только как "прочитываются" эти факты :=)

Мужчины знают всё и сразу, до "фактов" :=)


Из русских классиков.
Логика обычная. Я его люблю, но у меня есть муж.
Логика женская. У меня есть муж, но я его люблю.

Умению вести спор у Жигяйвиса стоит поучиться. Здесь никаких замечаний. Весь вопрос в целеполагании.

Допустим, Москалистан развалится. Тогда как при этом расцветёт Литва и будет ли она вообще существовать? А другие варианты?

Идея развала Москалистана уже на уровне паранои присутствует.


Текинец, при чем тут паранойя? :)

Просто я знаю, что развалится, как знал и о будущем (и скором) развале СССР.

И принимаю этот факт (будущий, но неизбежный факт), разрабатывая планы по устройству геополитических реалий, которые сложатся после этого.

Добавлю, что Евросоюз тоже "раздробится" после развала РФ.

Из разных вариантов нашего (впрочем, и вашего :) ) геополитического будущего мы выбрали вариант, который назвали Baltocarpatia (Балтокарпатия) - так как считаем его наиболее оптимальным и в то же время реальным.

И сейчас "шлифуем" разные аспекты этого геополитического плана.

******************************************************************

Кое что об этом плане можете почитать тут:

viewtopic.php?f=136&t=10822

(там некоторые выдержки из моих дискуссий с белорусами из аналитической группы ("лукашенковской") "Цитадель" http://cytadel.org/articles/krizis-inte ... agkoj-sily)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Spa 2014 21:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Baltokarpatija (Baltocarpatia, Balto Carpathia)
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=Baltokarpatija

Балтокарпатия
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0 ... 0%B8%D1%8F

Baltoskandija (Baltoscandia) (alternatyva Baltokarpatijai)
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=Baltoskandija
http://lt.wikipedia.org/wiki/Baltoskand ... federacija

Балтоскандия
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=+%D ... 0%B8%D1%8F

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Sau 2015 18:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Marius Kundrotas. Baltokarpatija – ruoštis reikia jau šiandien


http://alkas.lt/2015/01/26/m-kundrotas- ... -siandien/

Marius Kundrotas, www.alkas.lt
2015 01 26 08:10
baltokarpatija-alkas.lt-nuotr

2025-ieji metai. Europos Sąjunga jau sudraskyta vidaus prieštaravimų. Vakarų Europos šalys grumiasi žūtbūtinėje kovoje su Islamo Kalifato jėgomis, jau kontroliuojančiomis didžiąją dalį Jungtinės Karalystės, Prancūzijos, Vokietijos, Pirėnų ir Apeninų teritorijų. Karas vyksta dėl kiekvieno miesto, dėl kiekvieno kvartalo. Skandinavai susitelkė šiaurinėse teritorijose, didžiuosius miestus jau perėmė Kalifato pajėgos.

Jungtinėse Amerikos Valstijose – Antrasis pilietinis karas. Krikščioniški Pietūs – prieš liberaliąją Šiaurę. Dalį pietinių teritorijų susigrąžino Meksika. Šiaurės rankose – buvusios finansų imperijos likučiai ir galinga karinė technika, bet žymią dalį kariuomenės tenka nukreipti į savo didmiesčius, virtusius asocialumo ir banditizmo irštvomis. Karas kare.

Rusija – žymiai apkarpyta. Du trečdalius Sibiro prisijungė Kinija, tapusi didžiausia pasaulio politine ir ekonomine galybe. Kaukaze – islamiškas Imamatas. Atkurti imperijos savigarbą gali tik trumpas ir pergalingas karas. Jos žvilgsnis krypsta į Vakarus, link Baltijos. Griuvus Europos Sąjungai, vienintelė šalis, kuri išėjo iš jos sustiprėjusi – Lenkija, išlaikiusi daugmaž vieningą ir gausią tautinę, socialinę, kultūrinę ir politinę struktūrą. Ji ruošiasi žygiui į Rytus.

Rugpjūtį Lenkijos ir Rusijos užsienio reikalų ministrai pasirašo slaptą paktą. Pagal jį Estija ir Latvija priskirta Rusijos įtakos zonai, Baltarusija ir Ukraina pasidalinta abiejų imperijų, dėl Lietuvos derybos užsitęsia. Rusija reikalauja prieigos prie Karaliaučiaus srities. Pasispyriojusi Lenkija sutinka užleisti Rusijai Žemaitiją, dėl likusios Lietuvos deramasi toliau. Artėja karas. Lietuva jame – vieniša.

Diskutuotina, ar artimiausio dešimtmečio scenarijus klostysis būtent taip.

Aišku, jog Europos Sąjunga – tokia, kokią ją matome šiandien – vargiai ištemps ilgiau dešimties, gal penkiolikos metų. Nėra garanto, jog išliks pagrindinis mūsų šiandienos saugiklis – NATO. JAV laukia rimti iššūkiai, ir kai ateis laikas juos spręsti – kažin, ar joms rūpės tokia pasaulio provincija, kaip Baltijos valstybės. Labai panašu, kad Lenkija pergyvens Europos Sąjungą dar sustiprėjusi. O gerokai apsilpusi Rusija dėl to bus dar piktesnė ir pavojingesnė.

Ruoštis artimiausios ateities iššūkiams mūsų regione tėra vienas būdas. Išliekant NATO – kol išliks pati NATO – jau šiandien integruotis Šiaurės ir Pietų kryptimis. Kurti politinę, karinę ir ekonominę sąjungą su artimos istorijos, kultūros ir geopolitinių interesų valstybėmis.

Žinoma, ji neturėtų būti nei Europos, nei Eurazijos Sąjungų atitikmuo. Pagrindiniai principai joje turi būti nacionalinės valstybės suverenumas vidaus klausimais, klasikinė moralė ir tautiškumas. Jokios masinės migracijos, jokio supranacionalizmo, jokio neoliberalizmo nei marksizmo.

Ašis Talinas-Kijevas – sąlyginai pavadinkime ją Baltokarpatija – turi būti kažkas tarp NATO ir Europos Bendrijos iki Mastrichto sutarties. Bendra užsienio politika, bendros karinės pajėgos, bendra rinka – tiek, kiek ji būtų bendra tarpusavio susitarimais. Visi susitarimai – vienbalsiai.

Šiandien dar atviras klausimas dėl dviejų galimų šios ašies partnerių – Estijos ir Baltarusijos. Estija kol kas labiau artėja su Suomija, Baltarusija laviruoja tarp Vakarų bei Rusijos. Bet Baltarusija net šiandien jau mato, kuo pernelyg artima kaimynystė su Rusija baigėsi Ukrainai. O Suomijoje kyla prorusiškos jėgos, ir tai vargiai priimtina Estijai, kurioje net šiandien susikalbėti rusiškai – dar mažiau galimybių, nei su prancūzais – angliškai.

Norint atsilaikyti prieš Rytų ir Vakarų iššūkius, visoms penkioms regiono šalims teks vienytis. Laikui bėgant sąjunga gali plėstis, ir jau šiandien yra tokių ženklų.

Dėsninga, jog pirmeiviai šiame procese – šių šalių tautininkai.

2013 m. lietuvių, latvių ir estų tautininkai pasirašė Bauskės deklaraciją dėl siekio suvienyti savo šalis į vieną bloką, o 2014 m. lietuvių, baltarusių, ukrainiečių ir gruzinų tautininkai pasirašė sutartį dėl Baltijos – Juodosios jūros aljanso kūrimo.

Kol kas aiškiai matyti dvi atskiros kryptys, bet artimiausioje ateityje abu kuriami blokai turės tapti vienu, pirmiausiai – patriotinių partijų lygiu.

Liberali, globalistinė žiniasklaida mūsų šalių tautininkus sieja su Kremliaus agentais – remdamiesi atskirais pavyzdžiais Vakaruose, kur kai kurios tautinės partijos eina su Kremliumi. Kremliaus šalininkai – priešingai, mūsų tautininkus vadina Briuselio ir Vašingtono agentais. Iš tiesų tautininkai – vienintelė jėga, kuri, būdama nuosaikiai provakarietiška, mato iššūkius tiek Vakaruose, tiek Rytuose, ir turi išskirtinę geopolitinę strategiją.

Ruošk roges vasarą, o ratus – žiemą, sako senolių išmintis. Už Baltokarpatiją, o jeigu įmanoma – ir už Baltokaukazą. Nelaukime, kol bus per vėlu.

Komentarai
http://alkas.lt/2015/01/26/m-kundrotas- ... s#comments

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Bir 2015 15:34 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 28 Geg 2015 00:52
Pranešimai: 6
Miestas: Maladečina
Žygeivis rašė:
Diskusija su baltarusiais apie Baltokarpatijos projektą ir Baltarusijos sąjungą su Rusija


2014-04-06

https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... hare_reply


Čamu Vy na niešta čakajecie ad prajektu "Cytadel"??? Anijakaja supolnaja praca ź imi j nabližanymi da ich strukturami dla ŭsich narodaŭ Bałtycka - Čarnamorskaje supolnaści nieprymalnaja.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Bir 2015 21:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Kšatryj kryvicki rašė:
Žygeivis rašė:
Diskusija su baltarusiais apie Baltokarpatijos projektą ir Baltarusijos sąjungą su Rusija


2014-04-06

https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... hare_reply


Čamu Vy na niešta čakajecie ad prajektu "Cytadel"??? Anijakaja supolnaja praca ź imi j nabližanymi da ich strukturami dla ŭsich narodaŭ Bałtycka - Čarnamorskaje supolnaści nieprymalnaja.


Дискутировать и доказывать свою правоту надо со всеми - в том числе и с явными идеологическими противниками.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Rgp 2015 00:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
План “Междуморье”: Британия поддержит, Франция не против, Украина и Польша сделают


http://hvylya.net/analytics/geopolitics ... layut.html

06.08.15, 17:00 | Аналитика > Геополитика

Виктор Шевчук, Виталий Рождаев

Paveikslėlis

Междуморье

Просто посмотрите на эту карту.

О чем вы думаете, глядя на эти государства на востоке Европы?

Да – это территория “от моря до моря”, на которой живут союзники и друзья.

Выборы в Польше нового президента вдохнут в украино-польские отношения свежую энергию, считают аналитики.

Возможно это станет первым шагом на пути амбициозного проекта, осуществление которого поддерживает и Британия, проекта сильнейшей конфедерации государств Европы.

Проект под названием “Междуморье” http://hvylya.net/analytics/geopolitics ... ropyi.html в настоящий момент становится вновь актуален http://hvylya.net/analytics/geopolitics ... riuma.html .

В случае его реализации Россия будет физически изолирована от Запада.

Проект конфедеративного государства http://hvylya.net/analytics/geopolitics ... ossii.html , которое включало бы Польшу, Украину, Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Венгрию, Румынию, Югославию, Чехословакию, а также, возможно, Финляндию, впервые был выдвинут еще Юзефом Пилсудским после Первой мировой войны.

Предлагаемая конфедерация должна была воссоздавать многонациональную и многокультурную традицию бывшей Речи Посполитой. Пилсудский считал, что ее восстановление позволит государствам Центральной Европы избежать доминирования в своем регионе Германии или России.

Идею в то время опротестовали СССР и все западные державы, за исключением Франции, которая неожиданно поддержала поляков.

Эта конфедерация должна была простираться от Чёрного и Адриатического морей до Балтийского, что подчеркивалось в его названии.

Планы на тот момент скорее были больше похожи на мечты, но уже в 30-х годах в этом направлении начали делаться активные шаги. И если бы не вмешался Сталин, Восточная Европа могла бы выглядеть по-другому. Не было бы необходимости в “Венгрии-57″ и “Чехословакии-68″ – страны так и остались бы свободными.

В конце 30-х и начале 40-х идея союза земель, лежащих между Балтийским, Черным, Эгейским и Адриатическим морями была возрождена правительством Польши в изгнании под руководством Владислава Сикорского.

Первым этапом ее реализации стали переговоры между греческим, югославским, чехословацким и польским правительством в изгнании, которые прошли в 1942 году под покровительством Британии.

Они предполагали создание Польско-Чехословацкой Конфедерации и Греко-Югославской Конфедерации.

Однако эти действия и идеи были негативно восприняты другими союзниками по антигитлеровской коалиции. Опасения Франции в основном касались роли нового государства в послевоенной Европе, поскольку “Междуморье” могло претендовать на часть дивидендов в побежденной Германии – как касательно выплат ущерба, так и территориальных претензий.

Сталин же опасался срыва своего плана контроля Восточной Европы и прилагал титанические усилия к срыву “Междуморья”, даже пожертвовал германской контрибуцией только ради того, чтобы в Варшаве сидело коммунистическое правительство.

Британия тогда уступила, но не забыла этот проект, как не забыли его и в Польше.

В 1960-х годах политик и публицист Ежи Гедройц и политолог Юлиуш Мерошевский адаптировали концепцию «Межморья» к геополитической реальности послевоенного мира в своей доктрине ULB, изложенной на страницах эмигрантского польского журнала «Культура» в 1974 году.

В их концепции центральное значение придавалось независимым де-юре Украине, Литве и Беларуси (отсюда название ULB: Украина – Литва – Беларусь), как смежным образованиям под контролем внешних сил, а Польше доставалась роль регионального лидера.

Этим и завершилась идея Межморья в ХХ веке.

Один из инициаторов взрождения Европейской конфедерации был и погибший президент Польши Лех Качиньский.

Именно он предлагал провести конференцию о “Междуморье”, пользуясь новыми возможностями – изменениями в Украине, связанными с первым Майданом.

Однако планам не удалось реализоваться – 10 апреля 2010 года Качиньский вместе с представительной делегацией Польши внезапно погиб в авиакатастрофе под Смоленском, что само по себе вызвало много вопросов. Одно из подозрений – катастрофа самолета Качиньского была подстроена российскими спецслужбами.

Уже в ноябре 2010 года в Вильнюсе (Литва) все же прошла международная научная конференция «Новый регион Европы: парадигмы регионального развития в Балтийско-Черноморском регионе».

На конференции представители академических кругов, политики, журналисты, эксперты-аналитики из Литвы, Беларуси, России, Молдовы, Украины, Венгрии и других стран ЕС обсуждали вопросы существования общего регионального пространства — Балто-Черноморского Междуморья.

Новый толчок плану “Междуморье”, который возник в 2015, связан со сменой руководства Польши.

Новый президент Польши, Анджей Дуда высказался за возрождение данного проекта конфедерации. Причем он отметил, что ключевая роль в этом проекте отводится не только Украине, однако опираться он будет и на вновь открывшиеся возможности.

Речь идет о водоразделе между Азией и Европой, а также о создании нового регионального противовеса, как регулятора сил и источника стабильности.

Этому способствуют и настроения ряда политических кругов в Британии. Причем включение в план “Междуморье” Украины, скорее всего приведет к усилению партнерской роли США и Канады для Польши и Украины.

Ни для кого не секрет, что Британская политика в Европе сотни лет основывается на концепции “равновесия сил”, когда среди европейских государств нет единого доминирующего центра, а их как минимум два.

И потому Британии не совсем нравится экономическое и политическое усиление Германии, которая ищет для себя союзников, в том числе и в России.

Интерес к проекту неожиданно может появиться и у Франции, которая считает, что мощное объединение в Восточной Европе усилит стабильность, а также решит проблемы миграции из Азии в направлении “старой Европы”.

Сдерживающим фактором такого усиления станет конечно же “Междуморье”, чему Германия и Россия будут активно противиться http://hvylya.net/analytics/geopolitics ... vrope.html , причем Россия готова пойти даже на военную конфронтацию, что сейчас наблюдается.

Но в то же время на фоне войны на Донбассе и агрессии России в Европе наблюдается стремительное сближение позиций Польши, Украины и Прибалтики в вопросах интеграции и взаимного ответа на новые вызовы со стороны общего вероятного противника.

В орбиту конфедеративного плана “Междуморье” может втянуться и Беларусь http://hvylya.net/analytics/geopolitics ... tsiey.html после смены политического режима, о чем говорят и сами белоруссы.

В марте 1993 года в Польше вышла книга Томаша Шчапаньского «Межморье», которая практически сразу была переведена на беларуский язык.

В ней автор дает основательную геополитическую характеристику региона, рассматривает его историю и различные варианты формирования Межморья.

А также то, как могут строиться взаимоотношения Межморья с его геополитическими соседями – Россией, Западной Европой, Скандинавией.

Что даст Украине и Польше “Межудморье”?

Если через 10-15 лет Польша и Украина смогут объединиться политически и экономически, создав также и военный союз, они станут экономикой и государственностью в один ряд с такими странами как Германия, Британия и Франция, обогнав Россию.

Почему так?

Нетрудно заметить, что Польша с населением около 39 миллионов и Украина с населением более 43,5 миллионов без учета аннексированного Крыма, имеющие тяжелую промышленность и замкнутые промышленные производственные цепочки, могут составить достойную конкуренцию европейским товарам в рамках общего рынка.

Политически же украино-польский союз будет иметь значительный вес в силу своего географического положения.

Дело в том, что этот союз своей территорией полностью перекроет путь из Европы от Балтийского моря до Черного в Азию. И

сключением остается только ненадежная связь через Турцию.

Но включение Балкан в общий Союз превратят этот регион в процветающий.

Разветвленная транспортная сеть Украины и Польши будут являться надежной опорой для передвижения товаров, являясь конечной точкой для “великого шелкового пути”, который строится сейчас Китаем.

От этой конечной точки в Европе будет зависеть вся Азия, включая Китай, среднеазиатские республики и конечно же Россию.

В политическом же отношении Россия будет отброшена на позиции допетровского периода, имея в своем арсенале только выходы к внутренним морям, где проливы контролируются третьей стороной – посредником в торговле.

Кроме того стоит отметить и немаловажный фактор интеллектуального и земельного потенциала региона.

Украина уже сейчас по сути на пороге серьезных изменений и ей ничего не мешает стать крупнейшей мировой житницей.

Потенциальные возможности украинских земель позволяют обеспечивать продукцией не только Европу, но и Россию, а также Китай.

По интеллектуальному капиталу Украина занимает одно из превейших мест в Европе. На сегодня Украина уже вошла в пятерку лидеров по объему аутсорсинговой ИТ-продукции.

Важно также отметить и возросшее военное значение союза.

Военный союз подразумевает сильную армию, которая уже прошла испытание в боях с серьезным противником, а в случае военного объединения и перехода на современные технологии, объединенная армия Украины и Польши сможет играть не последнюю роль для НАТО, как ее сейчас играет Франция и Британия.

Польская армия (140 000 постоянного состава) и Украинская (250 000), суммарный военный бюджет (около 16 млрд. долларов) плюс тяжелые вооружения, а также возможность размещения ПРО на территории государств превратят этот регион в надежный защищенный рубеж.

Армия этого союза станет сильнейшей в Европе.

Итак – полумиллионная армия, полный контроль торговых путей в Азию, промышленный и сельскохозяйственный потенциал, регион стран с населением более 120 миллионов жителей.

Правда неплохо?

Новый президент Польши обещает возродить “Междуморье” http://hvylya.net/news/digest/prezident ... arstv.html , косвенно намекая на новые открывшиеся перспективы.

«Это серьезное задание, которое стоит перед нами, и я хотел бы принять активное участие в его выполнении. Я говорю “перед нами”, потому что понимаю, какова позиция президента Польши. Я понимаю, что в международных отношениях, согласно Конституции, президент обязан сотрудничать с правительством», – подчеркнул Дуда.

«Я очень рассчитываю на это сотрудничество, а со своей стороны предлагаю активность и действия – например, встречи с главами государств Центральной и Восточной Европы. Уже сейчас от них поступают сигналы, которые свидетельствуют о готовности встречаться и вести переговоры», – добавил Анджей Дуда.

Конфедеративное устройство “Междуморья” может стать сильнейшим толчком для развития региона, в том числе благодаря вовлечению новых рынков и возможностей логистики между Европой и Азией.

Украина на этом пути получает свою сильную роль – роль одного из локомотивов конфедерации, своеобразных “Соединенных Штатов Европы”.

Договариваясь и вступая в союз с равными, Украина возможно обеспечит будущее и устойчивое развитие для своего народа, а также воплощение мечты каждого украинца – участие в европейских процессах с учетом интересов нации.

Источник: Русский Еврей
http://rusjev.net/2015/08/06/plan-mezhd ... -sdelayut/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Rgp 2015 00:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Rgp 2015 00:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
"Правый Сектор" за Балто-Черноморский Союз!
http://www.bramaby.com/ls/blog/intermarium/47.html

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Rgp 2015 13:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Re: Жигяйвис (2 тема)
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 670#171237


Петрович rašė:
Евросоюз пригрозил Прибалтике санкциями за нацизм
http://mediadog.ru/obshestvo/evrosoyuz- ... ign=rusplt


Именно это нам и надо... :)

Ведь чем больше ЕС будет давить на Балтийские государства, тем больше будет расти популярность именно националистов.

И в итоге именно националисты возьмут полную власть и заменят нынешних либералов. :)

А бюрократический ЕС нам не нужен в принципе - и всем сейчас уже очевидно, что его развал неизбежен.

Мы же стратегически нацелены на создание экономического союза Балтокарпатии.

P.S. И не надо путать НАТО и ЕС.

Это совсем разные структуры, и цели у них тоже разные.


****************************************************************

Re: просто война общая тема от наших форумчан
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 940#175516


Ксюха rašė:
Конец европроекта "Прибалтика"

September 17th

"В июне этого года МИД Австрии сообщил о намерении закрыть к 2018 году австрийские посольства в Литве, Латвии и Эстонии. Министр иностранных дел Австрии Себастьян Курц заявил по этому поводу с беспощадной прямотой, что вместо Мальты и Прибалтики Австрия хочет открыть свои представительства в «стратегически более важных странах» (Александр Носович, политобозреватель)

Причем Австрия - совсем не первая и далеко не последняя страна, которая "сразу вдруг" перестала в упор видеть "прибалтийских тигров".

"Спустя ровно месяц о закрытии своего посольства в Латвии и намерении в будущем закрыть посольства в Литве с Эстонией заявила Бельгия. Бельгийское королевство решило сэкономить на работе дипломатического ведомства, отказавшись от ненужных представительств в Прибалтике." (А.Н)

http://seva-riga.livejournal.com/2015/09/17/


Во первых, Австрия - это часть Германии. И поэтому только вопрос времени, когда она с ней воссоединится. :) А пока что в ней слишком много москальских агентов еще со времен Совдепии.

Во вторых, Бельгия исчезнет еще раньше - фламанды давно уже стремятся отделиться от французоязычных валонов, которые к тому же живут за счет фламандцев.

И в третьих, одна из наших стратегических целей - развалить все более имперский Евросоюз, и создать конфедеративную Балтокарпатию (Balto Carpathia) из нормальных национальных государств Центральной, а в будущем и Восточной, Европы.

P.S. Когда Москальская империя окончательно развалится и на ее месте появятся нормальные национальные государства, то Московия и другие будущие восточно европейские национальные государства, бывшие под вековым гнетом Москальской империи, тоже смогут - конечно, если захотят - присоединиться к Балтокарпатии.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Lap 2015 20:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Балто-Черноморский союз ускорил бы утилизацию врага славян Россию


Олег Леусенко (oleg_leusenko) rašė,
2015-11-17 19:26:00

http://oleg-leusenko.livejournal.com/3351303.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Sau 2016 05:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
(№439) Kęstutis Čeponis, Литва - Василий Шеварах (№413)

http://imhoclub.lv/ru/user_page/5440/pa ... z3w8ulzSjI

Насчет будущего ЕС...

Мы намерены кончать c ЕС - да ЕС скоро и сам загнется, нам даже не придется вмешаться. :)

Нам явно не подходят те принципы жизни, на которых воспитанна Западная элита.

Поэтому мы уже давно разрабатываем проект Baltocarpatia - экономический и военный блок государств с похожей ментальностью местных этносов.

По этому проекту и его практической реализации у нас уже давно идут дискуссии и подготовительные работы.

Вот одна из статей по этому вопросу (если интересно, то с литовского на русский сами переведете с Гоогле переводчиком):

Marius Kundrotas. Baltokarpatija – ruoštis reikia jau šiandien

http://alkas.lt/2015/01/26/m-kundrotas- ... -siandien/

Marius Kundrotas, http://www.alkas.lt
2015 01 26 08:10

(№122) Дмитрий Михайлович, Россия - Kęstutis Čeponis (№101)

http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3wm1GB5qC

Из вашей с А. Дзермантом дискуссим на Фейсбуке, понял, что вы предпочли бы союз Литвы, Беларуси и Украины - без Польши.

Я предполагаю, что союз Беларуси и Украины - СБУ реализуем раньше, чем выход Литвы из ЕС или распад ЕС.

(№156) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№122)

http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3wm1jzsj9

Сомневаюсь. :)

Причина элементарная - РФ этого не допустит (имею ввиду в первую очередь Беларусь).

Чтобы это случилось надо, чтобы и в РФ, и в Беларуси произошли очень кардинальные перемены.

Однако имеется и другая причина - в Беларуси большинство населения слишком "привязаны к существующим устоям" и явно ничего менять не желают.

Вполне обоснованно побаиваясь, что начнется разруха и их жизненый уровень резко упадет, когда начнется "дикая прихватизация".

А она неизбежно начнется, если власть Лукашенки падет - существующая в Беларуси элита моментально начнет дележь всего, что имеет реальную цену.

И очень многие простые люди - рабочие и колхозники - останутся у "разбитого корыта", без ничего, и без работы.

Другое дело, если сам Лукашенка лично (по каким то серьезным причинам) решит резко поменять внешний курс Беларуси, порвет отношения с РФ и предложит Украине создать какой то экономический, политический и (или) военый союз.

По моему такое может произойти только в том случае, если власти РФ попытаются присоединить Беларусь (или ее часть), а самого Лукашенку ликвидировать.

Но это очень маловероятный сценарий.

(№519) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Соколов (№509)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xMB49e3y

Не путайте разные имперские проекты, типа "Нео-ВКЛ", с проектами "Baltocarpatia" и "Междуморье".

Это совершенно разные в своей основе проекты.

(№532) Дмитрий Михайлович, Россия - Kęstutis Čeponis (№519)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xMBFmFdO

Это совершенно разные в своей основе проекты...
-------------

Может быть в этих разных в своей основе проектах все-же было и есть нечто общее?

Народы Восточной Европы стремятся избежать попадания в зависимость и от России и от Германии.

Хотя зависимость от Германии для восточноевропейских народов оказалась предпочительней (ЕС), чем от России (Варшавский блок, собственно СССР), Восточная Европа все же не желает быть новым вариантом германской Mittel-Europe и потому ищет опоры в третьей и самой "сильной силе" - в США.

А уже такая независимость от Германии и России, при поддержке США, может выражаться в разных объединениях и союзах восточноевропейских стран - и в "Нео-ВКЛ", и в "Междуморье" и в "Балтокарпатии".

Насколько я понял из названия последнего проекта, он предполагает объединение стран и регионов, народы которых имеют или чисто балтийское происхождение (Литва и Латвия) или заметный балтийский субстрат - Беларусь и западно-центральная (от верхней Волги) часть России (в случае распада РФ).

Но проект "Балтокарпатии" не противоречит ни проекту Нео-ВКЛ (Украина+Беларусь+ м.б Литва?) ни Междуморью 1(Польша, Румыния, Литва, Латвия, Беларусь и Украина), ни Междуморью 2(Вышеградская четверка, Хорватия и Словения).

Какие-то страны будут входить в два или даже три проекта, а какие-то только в один.

Все три проекта могут быть реализованы при верховном арбитраже США в рамках максимально широкого военного и экономического союза - допустим под лозунгом "І не Берлін, і не Москва не ствердять тут свої права!".

А скажем в Высшем Совете народов Восточной Европы (ВСНВЕ) представители разных восточноевропейских стран (от каждой страны - один представитель) будут создавать различные коалиции для решения каждого конкретного вопроса.

(№547) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№532)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xMByRI9E

В принципе вы правы - ведь главное как именно будут распределены права входящих в блок государств.

И насколько это будет им выгодно.

Пока что реально (но не формально, как например ЕС) уже существует Вышеградский блок - Польша, Венгриия, Чехия и Словакия.

И неформальный блок, который мы называем Baltocarpatia - Эстония, Латвия, Литва, Украина...

Надо добавить, что Эстония пока что до конца не определилась - она тянется в блок Скандинавских стран..., но ее туда не очень желают брать...

Поэтому имеется и вариант Baltoscandia, который и в Литве кое кто пропагандирует.

Беларусь, вне всякого сомнения, со временем тоже войдет в один из этих блоков, как и Калининградская область...

Основная проблема с Польшей - насколько сильны и преобладаюшие в ней давние имперские амбиции - они очень могут помешать соединиться этим блокам, как уже было в межвоенный период.

Ведь у Польши давние исторические и приграничные проблемы и с Литвой, и с Беларусью, и с Украиной, и даже с Чехией (Цешинская область)...

(№565) Дмитрий Михайлович, Россия - Kęstutis Čeponis (№547)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... d8392e67d8#ixzz3xQCuFgaA

-----Основная проблема с Польшей - насколько сильны и преобладаюшие в ней давние имперские амбиции - они очень могут помешать соединиться этим блокам, как уже было в межвоенный период.-----
-----------

Вот именно поэтому внутри Ассоциации (Унии) Восточноевропейских народов будут сущестововать региональные объединения стран, основанные на различных принципах и с разными задачами.

А именно, например, объединение стран, с которыми Польша имеет "давние исторические и пограничные проблемы" - т.е. объединение Украины, Беларуси и Лптвы ("Нео-ВКЛ") - такой союз как раз и будет уравновешивать центральную роль Польши в проекте "Междуморье 1" (Вышеградская группа + Ховартия и Словения") и возможные претензии Польши к соседям.

Стратфор в своем прогнозе на 2015-2025 гг. видит Польшу чуть ли не как лидера "западной Евразии" т.е. региона межу Германией (собственно Европой) и Россией (или тем, что от нее останется).

Но прогнозы Стратфора являются скорее не предсказанием будущего, а высказанным вслух пожеланием американской элиты - каким бы она хотела видеть это будущее.

Польша ни по своему географичекому положению, ни по демографическому, ни экономическому потенциалу, не способна стать лидером Восточноевропейской Ассоциации.

А исторические и до сих пор неизжитые комплексы польской политической элиты сделают такие претензии Польши на лидерство неприемлемыми для ее ближайших соседей.

Весь смысл такой Ассоциации Восточноевропейских народов как раз и будет заключаться в том, чтобы ни одна страна в ней не могла претендовать на лидерство как это было, когда Восточная Европа находилась в подчинении доминирующих держав с Запада (Германия) и с Востока (Россия).

А США, как страна далекая от Восточной Европы, идеально подходит на роль верховного арбитра и протектора Восточноевропейской Ассоциации.

Если конечно же в своих корыстных интересах США не спровоцируют воооруженный конфликт в Восточной Европе, как это сделала Британия в сентябре 1939 г., своими "гарантиями" столкнув Польшу с Германией.

(№569) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№565)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xQF14hky

Как там будет, покажет будущее...

Все таки надо заметить, что практически все современные серьезные политики в разных странах Центральной и Восточной Европы сделали выводы из прошлого - и помнят чем кончились предвоенные годы, когда разные страны этого региона оказались не способными создать общий военный блок.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Vas 2016 23:55 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Белорусский проект будущего
Надо стремиться к большему


http://imhoclub.by/ru/material/beloruss ... buduschego

Алексей Дзермант

Текущее положение дел в экономике, геополитическая турбулентность и новые технологические вызовы все более вынуждают задуматься о будущем Беларуси как политэкономического субъекта.

Международный и внутренний контекст требует ясной формулировки целей, к которым движется государство и общество, эти цели должны не только формулироваться, но и обсуждаться, разделятся государственной элитой и наиболее активной частью белорусского общества, составляющих ядро нации, которое и будет определять траекторию её развития.

Автор предлагает свой скромный вклад в эту дискуссию, рассчитывая на то, что предложенный взгляд будет полезным для поиска продуктивных идей и решений.

Очень часто проект будущего рассматривают в тесной связи с национальной идеей, под которой понимают некий набор идеологически обусловленных положений, наличие которых якобы автоматически гарантирует наличие этого самого проекта.

Но здесь есть один нюанс — национальную идею в наших краях формулируют, как правило, в терминах или согласно представлениям уже отработавших своё идеологий. Именно это кажется основной причиной того, что подобные идеи либо не работают, либо не могут быть необходимым ориентиром.

Рассмотрим, как в современной Беларуси воспринимаются известные идеологии.

Правый спектр может быть представлен национализмом и либерализмом, кстати, часто они и сочетаются друг с другом. Националистическая идеология в Беларуси повторяет существующий восточноевропейский канон национализма и обязательно предполагает глубокое вовлечение в проблемы древней истории, вопросы символики и эстетики, апологию лингвоцентризма и сильный антироссийский аффект.

К сожалению или к счастью, никакого другого национализма и его наполнения в Восточной Европе сейчас нет и не предвидится. Очевиден и результат его сколь-либо длительного влияния на общество: Украина, Грузия, Молдова, страны Балтии никак не могут быть примерами реализации позитивной программы и выбора, показывающего достойный пример для белорусов.

Если национализм стремится эксклюзивно определять сферу идеологии и культурной политики, то вотчина либерализма прежде всего в экономике. Но и тут мы сталкиваемся со все той же предопределенностью: почти все соседние страны, следовавшие за рецептами либеральных экономистов, сегодня представляют с точки зрения перспектив и потенциала довольно печальное зрелище. На деле реализация либеральной программы реформ оканчивается массовыми сокращениями, олигархизацией, деиндустриализацией и депопуляцией.

Идеологии левого толка у нас наиболее заметно представлены социал-демократией и коммунизмом. При этом социал-демократия в основном слепо копирует западноевропейские формы, от западной же финансовой поддержки сильно зависима, что позволяет сомневаться в её самостоятельности, а провозглашаемые идеи не находят отклика у целевой аудитории.

Коммунисты имеют достаточную сильную организационную структуру и реальное представительство в законодательной и представительной власти, что в рамках белорусской политической системы уже является значительным ресурсом. Тем не менее, за коммунистами тянется шлейф ответственности и вины за распад СССР ввиду той роли, которую в этом сыграла верхушка КПСС. Можно сказать, что кредит доверия населения к существующим формам воплощения левой, коммунистической идеологии если не исчерпан, то недостаточен для роли авангарда всей нации в деле строительства будущего.

Но тут следует указать на одно важное уточняющее обстоятельство — сами основания белорусского национального проекта сущностно связаны с советским нациестроительством, белорусская нация формировалась как социалистическая и до сих пор несет в себе в идеологическом плане именно левые смыслы: стремление к социальной справедливости, неприятие неравенства, скептическое отношение к ревизионизму Великой Отечественной войны и десоветизации, до сих пор сохраняющийся иммунитет от национализма восточноевропейского толка.

Фигура Президента во многом воплощает в себе эти смыслы, разделяемые большинством общества, без необходимости иметь дополнительных посредников в виде партий, сонма политтехнологов и т.д.

В белорусском обществе присутствует сильный запрос на социально-ориентированную политику, но сейчас становится все более очевидным, что экономические проблемы вынуждают государство сокращать социальные расходы или искать иные способы организации социальной сферы.

Означает ли это, что государство будет и должно неизбежно трансформироваться, избавляясь от своей уникальности, очевидной на фоне соседей, и будет дрейфовать в их сторону?

Да, такой вариант вполне возможен, особенно если в среде чиновничества и обильно финансируемого из-за рубежа гражданского общества усилятся носители правых взглядов, которые будут подталкивать государство к адаптации элементов национализма с одной стороны, и к радикальным либеральным экономическим преобразованиям, с другой.

Ответ на опасность скатывания Республики Беларуси на стезю соседних, явно неудачных примеров государственного строительства и на притязания национал-либерального сегмента общества, скорее всего, должен быть внеидеологическим, не связанным с мейнстримными течениями, но основанным на реальном базисе, которые определял и будет определять специфику белорусского государства.

Этот базис имеет два фундаментальных фактора:

а) геополитический, обуславливающий то, что Беларусь является одним из ключевых элементов безопасности в Балто-Черноморском регионе, особенно важным для России. Беларусь блокирует создание антироссийского и антиевропейского блока государств, целью которого будет возведение санитарного кордона между ЕС и Россией, а по факту — протяженной зоны напряженности и конфликта.

Геополитический фактор означает, что любые попытки «развернуть» Беларусь на Запад, выбрать курс на интеграцию в ЕС приведут к нарушению баланса и неизбежному вмешательству России в наши внутренние дела.

Не спасет от этого и курс на нейтралитет, поскольку очевидно, что безопасность Беларуси критически зависит от России, в том числе, от её ядерного щита. Безопасное и стабильное развитие Беларуси за последние 20 лет во многом было обеспечено существованием тесного военно-политического союза с Российской Федерацией. И если поставить под сомнение этот союз либо под видом риторики интеграции с ЕС, либо стремления к нейтралитету, то, скорее всего, это привет к сильнейшим геополитическим потрясениям и очень большим угрозам белорусскому государству.

б) экономический, предусматривающий индустриально-промышленную спецификацию Беларуси. Индустриальное ядро белорусской экономики — наследие советской эпохи и часть социалистического проекта «нации труда», который определил практически все специфические черты современного белорусского общества и государства: структуру элит (преобладание выходцев из управленцев-промышленников и силовиков), образования, требующего значительного удельного веса инженерно-технических специальностей, ориентацию на экономическую интеграцию и кооперацию с Россией и другими государствами-участниками ЕАЭС как основные рынки сбыта, доминирование промышленного, а не финансового капитала, наличие значительной доли предприятий госсобственности.

Основные опасности для белорусской экономики — это устаревание технологической базы промышленности и сокращение традиционных рынков сбыта для белорусской продукции.

Эти опасности настолько серьёзны, что ставят под угрозу существование белорусов как «нации труда». Речь идет не о всяком труде, а именно о той системе образования и производства, позволяющей квалифицированно преобразовывать вещество, материю — будь это машиностроение, нефтехимия, радиотехника, энергетика или добыча калийных удобрений.

Сейчас под сомнение ставится сама необходимость сохранения у нации такой способности. Предлагаются различные альтернативы — например, сделать акцент на сфере услуг и туризме или принять концепт максимального развития сверхприбыльной ИТ-отрасли, между прочим, сильно зависимой от заказов, поступающих из ЕС и США, что чревато в перспективе и политической зависимостью.

И в первом, и во втором случае речь идет, на самом деле, о кардинальном изменении профиля белорусской экономики, что чревато самыми серьёзными и, судя по всему, не до конца просчитанными последствиями.

Без сомнения, и сферу услуг и ИТ-сектор необходимо развивать, но вряд ли эти сегменты смогут не только вытянуть Беларусь из воронки кризиса, но и сохранить существующий уровень развития, не говоря уже о том, что претендовать на какое-то лидерство.

Исходя из этого, основную национальную задачу можно сформулировать таким образом: сохранение индустриального характера белорусской экономики, наращивание промышленного капитала (государственного и частного), технологическая модернизация.

В этой же плоскости лежит и одна из основных угроз — технологическое отставание на фоне масштабных планов реиндустриализации и торговой интеграции ЕС, США и восточно-тихоокеанского региона.

Если Беларуси в ближайшие 10—15 лет не удастся модернизировать свою промышленность, запустить новые производства, то нам грозит непреодолимое технологическое отставание и весьма вероятный статус колонизируемой территории.

Из этой перспективы надо оценивать целеполагание государства, пустив в ход все возможности: официальную и общественную дипломатию, разведку, работу с европейскими, китайскими инвесторами, но, особенно, активизировать кооперацию с Россией, потенциал которой, при соответствующем мобилизационном импульсе, может обеспечить Беларуси да и себе самой переход к новому технологическому укладу и сохранение влиятельных позиций в новом мире.

Белорусский проект будущего — это сохранение и подтверждение в мире новых технологий статуса развитого общества и «нации труда», обеспечение возможности участия в континентальных и общепланетарных проектах: индустриальных, транспортно-логистических, космических. Только через высокотехнологичный труд белорусы могут выжить и закрепить за собой место в будущем.

В Беларуси есть задел для этого — работают, не смотря ни на что, МАЗ, БелАЗ, МТЗ, МЗКТ, строятся Китайско-белорусский индустриальный парк «Великий камень» и Белорусская АЭС, но, реалистично оценивая свои силы и возможности, надо стремиться к большему.

Принимая такую постановку целей и задач, следует рассматривать и идеологические проекты для Беларуси, что позволяет сделать выводы о степени их пользы или вреда.

Очевидно, что восточноевропейский национализм в местном исполнении никакой пользы тут принести не может, скорее наоборот, может привести к гражданскому конфликту и разрыву связей с Россией. Либеральный фундаментализм может полностью похоронить индустриальный вектор развития и предоставить страну для разграбления финансовому капиталу. Социалистические идеи плохо реализуемы в такой небольшой стране, как Беларусь с открытой экономикой, для них нужен континентально-евразийский масштаб.

Особенность белорусского проекта будущего происходит не только из прагматизма текущих задач, но и из исчерпанности, нежизнеспособности почти всех существующих идеологий. Но это не означает, что в будущем не произойдет их ребрендинг или переконфигурация.

Беларусь, сосредоточившись в период «междуцарствия» на собственном сохранении и развитии как индустриальной «нации труда», после его завершения и возникновения нового запроса на большой нарратив, наверняка сможет предложить собственные идеи и смыслы, закаленные историческим опытом, победами и актуальными достижениями.

Какой будет эта новая универсальная идея, какой возможный вклад в нее могут привнести белорусы — тема для отдельного разговора, но начинать думать над ней нужно уже сейчас.

(№291) Kęstutis Čeponis, Литва

http://imhoclub.by/ru/material/beloruss ... z40Gw7iE2h

Беларуси сейчас надо не столько заниматься поисками новой идеологии, а поскорее бежать из тонущего и разваливающегося корабля, под смешным названием Союзное Государсто
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... B2%D0%BE...

Или используя другую наглядную аналогию, если вовремя не спрыгнешь с поезда, летящего на всех парах в сторону огромной пропасти, то смерть неминуема.

Беларусь будет просто похоронена под обломками рухнувшей и раздербаненной Эрефии, или - что еще хуже - станет "театром" военного столкновеня между Западом и Востоком, как уже много раз бывало в истории Европы...

Лукашенко человек прагматичный - и должен это прекрасно понимать.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Vas 2016 03:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
(№380) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№374)

http://imhoclub.lv/ru/material/russkaja ... z40qv7FJDE

----предлагаю компенсацию - забирайте себе в ВКЛ Белоруссию)).---

Во первых, ВКЛ уже никогда не будет - история не повторяется так прямолинейно. :)

Во вторых, Беларусь забирать не будем - она сама со временем вступит в Балтокарпатию - союз государств Центральной Европы.

Потому, что это будет выгодно Беларуси.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Vas 2016 01:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
(№156) Kęstutis Čeponis, Литва - Ярослав Александрович Русаков (№153)

http://imhoclub.by/ru/material/nu_s_dne ... z41DhpcbRF

По вашему длинному излиянию скажу только одно - у Литвы свои интересы, у Украины - свои, а у США - тоже свои. И не всегда и везде совпадающие...

Но в одном они совпадают полностью - по абсолютной необходимости полной ликвидации последнего ошметка Москалистанской империи под названием Эрефия.

А совпадающие стратегические интересы - самая лучшая цементирующая основа для разных государств для поддержания хороших отношений. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Bal 2016 15:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
(№14) Kęstutis Čeponis, Литва

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46qAoYGe8

Любые обьединения и разьединения - это следствие совпадающих или различных интересов - военных, политических, геополитических, религиозных, экономических....

А в случае Лукашенки этот интерес в основном один - экономический.

Однако Эрефия этим его интересом все чаще пренебрегает.

Пару дней назад смотрел речь Лукашенко - он так яростно нападал на Эрефию, что совершенно очевидно, куда двинется Беларусь... :)

Ведь Эрефия уже сидит (и на долго) в очень глубокой финансово-экономической яме - и поэтому обильно кормить Лукашенку, как раньше, она просто не в состоянии...

(№73) Игорь Марзалюк, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№32)

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46sJq28RA

Господин Кейстутис, Вы можете хамить и в адрес Беларуси, и в адрес России, но вот Ваши элиты, знаю это точно, из личных, приватных разговоров, нас и по отдельности, и вместе очень даже побаиваются.

Кстати, никаких иллюзий насчет помощи Америки, в случае вооруженного конфликта, со "слабаками" — Беларусью ли, Россией ли, у Ваших элит нет.

Ваши патологически боятся, чтобы ни дай Бог наше государство не взяло на вооружение националистическую риторику Позняка.

Очень боятся до сих пор претензий Беларуси на Виленский край.

Хотя такие претензии нынешняя власть никогда и не выдвигала, в отличии от Дзементея в эпоху позднего БССР и Шушкевича-Кебича в эпоху ранней Республики Беларусь.

Помню, как лет 5 назад я спросил одного весьма влиятельного литовского политика, чего Вы боитесь, Вы же в НАТО? Ответ был следующий — помогут так, как Грузии помогли.

Вам же лично необходимо умерить юношеский пыл и нездоровую агрессивность.

Лексику нужно аккуратней выбирать. Это насчет "сдохнуть". Это вообще, признак физически слабого, неувереннного в себе человека. Может Вам в зал сходить, спортом занятся?

А что нам на нашей территории строить, куда идти и с кем дружить — это мы уж сами, без советчиков разберемся.

Тем же "истинно русским" патриотам, рассуждающих о "поводке" для Беларуси, хочу посоветовать поводки внутри своей страны научится накидывать — на свои вороватые, тороватые элиты, великорусские губернии для начала обустроить, возродить свой русский(великорусский) народ, который и теперь среди всех остальных "россиян" самый униженный и оскорбленный.

И самое главное — научится выполнять взятые на себя обещания, договорные обязательства исполнять. И помнить, что понятия "союзник" и "сателлит" — это разные вещи.

(№82) Kęstutis Čeponis, Литва - Игорь Марзалюк (№73)

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46sJMYQk8

Уважаемый Игорь,

во первых, небольшое уточнение - я сильно старше вас (вы же родились только в 1968 г.).

А на мое фото не смотрите... :)

И у меня огромный опыт в разных сферах... В том числе и по общению с разными элитами, начиная от литовской и кончая эсесеровской...

Во вторых, все элиты во всех странах всегда трясутся от страха - просто потому, что им есть что терять.

В третьих, лично я никогда на Лукашенко и не наезжал - стабильность в Беларуси нам и вправду на руку.

Тут я полностью согласен с Дзермантом, с которым однажды на эту тему пришлось дискутировать.

Именно поэтому я и предостерегаю Лукашенко и его приближенных от политически глупых поступков (таких, к примеру, как строительство Астравской АЭС).

Обобщая скажу, что у Беларуси геостратегически сейчас только два пути - или "утонуть" вместе с Эрефией (раньше или позже), или резко переориентироваться на НАТО (и ЕС) - но время на эту переориентацию, откровенно говоря, уже на исходе...

И никакого "третьего пути" в реальной истории нет.

(№106) Денис Кольцов - Kęstutis Čeponis (№82)

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46sHrEpWH

Выше по ветке вы столько глупости наговорили.

Но этот комент - -"Обобщая скажу, что у Беларуси геостратегически сейчас только два пути - или "утонуть" вместе с Эрефией (раньше или позже), или резко переориентироваться на НАТО (и ЕС) - но время на эту переориентацию, откровенно говоря, уже на исходе.."

Вообще шедевр.

Буду пытаться для ясности говорить вашим языком. Литву, специально для вас буду называть Жмудью.

У Жмуди сейчас геостратегически два пути - или продолжать вымирать в составе ЕС или покается и попроситься в Россию.

Вообще ваша идея о переориентации Белоруссии на ЕС мне нравиться, желательно без НАТО, так выгоднее, ЕС и Россия от этого бы выиграли, торговать стало бы легче, только вряд ли это понравиться белорусам.

Даже если отбросить политику и оставить только экономику.

Будет то же что и случилось с Жмудью, сбежит треть населения.

Будет то, что происходит с Украиной, ЕС остановит в Белоруссии все производства, и заставит принять свои ущербные технические стандарты, но платить за это откажется.

Даже тупые хохлы продавали товаров в ЕС до переворота на треть больше потому, что квот для них не было, а теперь ЕС подписал с хохлами договор о свободной торговле, а в этом договоре куча оговорок.

Почти по всем позициям квоты закончились в середине марта.

В этот ЕС вы зовёте белорусов. За что вы их так не любите?

(№112) Kęstutis Čeponis, Литва - Денис Кольцов (№106)

http://imhoclub.by/ru/material/chto_mes ... z46sInMuqj

----В в этот ЕС вы зовёте белорусов.-----

Открою "большой секрет" - в свое время я очень активно агитировал Литву не вступать в ЕС - по тем же причинам, что и вы изложили выше.

Однако проблема в том, что остаться в серой зоне - и экономической, и военно-политической - в нашем жестоком мире не возможно.

Особенно живя в географическом центре Европы.

Все равно сожрут или одни, или другие...

Поэтому я вам и предлагаю сменить своевременно (пока не поздно) именно ориентацию на НАТО и ЕС - и это означает совсем не вступление (особенно в ЕС).

Добавлю, что Эрефия - это уже дохлый медведь - он еще дрыгается, но его дни сочтены, а его шкуру давно уже втихаря делят в разных высоких кабинетах...


И если Беларусь проморгает момент, называемый "точкой невозврата", то и она неизбежно попадет под раздачу, как часть этой шкуры...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Lie 2016 23:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Balto-Carpathia
https://www.facebook.com/groups/6019058 ... 3/?fref=ts

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Lie 2016 17:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Активисты Калининграда/Kaliningrad activist (Russia)
https://www.facebook.com/groups/1405689 ... 1564759853

Anatoliy Gorodilov

Как Вы считаете, возможно сейчас создание Балтийской федерации в составе Литвы, Латвии и Эстонии.

Нет ли у них внутренних противоречий, которые не позволяют это сейчас сделать.

Такая федерация уже не будет маргинальным государством и будет меньше зависеть от своей "буферности" между Западом и Евразией.

Kęstutis Čeponis

Сейчас не возможно.

По вполне обьективным причинам.

В будущем же, особенно если ЕС распадется на разные блоки, вполне возможно создание нескольких разных вариаций:

1) Балтокарпатия
2) Балтоскандия
3) Балтийско-Черноморский союз.

Отдельный от нас вариант - Вышеградский союз (Польша, Чехия, Венгрия, и наверное, Словакия).

Anatoliy Gorodilov

А какие объективные причины?

По моему их нет. Наоборот.

Объективно надо решать этот вопрос и создавать единое государство, состоящее их трех автономных областей, с помощью референдума.

Kęstutis Čeponis

Анатолий, не смешите вы людей такими наивными предложениями. :)

К примеру, лично я был против вступления Литвы в ЕС (и теперь так же думаю - но не из за экономических причин (Литве экономически очень выгодно быть в ЕС), а чисто из культурных-языковых соображений).

А моя жена - голосовала за.

Мои, сейчас уже взрослые, дети вообще обеими руками за.

И вполне понятно почему - им так намного удобней жить, они могут свободно ездить по всей Европе, отдыхать, учиться (моя дочь, к примеру, училась в Университете Болоньи в Италии), работать и так далее.

К тому же английский и другие западноевропейские языки молодые литовцы, как правило, знают прекрасно, поэтому для них нет никаких проблем в общении в Европе.

Поэтому сейчас абсолютное большинство граждан Литвы поддерживают существование ЕС.

Другое дело, если ЕС развалится со временем на несколько экономических блоков - что вполне возможно, глядя на Англию и Грецию.

И с кем тогда Литва окажется, пока что совершенно не ясно.

Anatoliy Gorodilov

Президент Латвии: прибалтийские республики должны взять курс на более тесное объединение


https://regnum.ru/news/1557350.html#ixzz22N0RATem

Рига, 1 Августа 2012, 15:20 — REGNUM

Президент Латвии Андрис Берзиньш заявил, что Латвия, Литва и Эстония являются чересчур маленькими государствами для того, чтобы выжить по отдельности друг от друга в долгосрочной перспективе.

Поэтому трем прибалтийским республикам необходимо развивать как можно более тесное сотрудничество, сказал Берзиньш в интервью телепередаче "Новая неделя" канала LTV.

"Если мы хотим выжить в современном мире, нам нужно объединять усилия", - резюмировал президент.

Рассуждая о будущем прибалтийского региона, глава государства отметил:

"На мой общий взгляд, каждый из нас чересчур мал, чтобы выжить в долгосрочной перспективе. Если мы в течение ближайших десяти лет не найдем способа, как нам стать ближе, ни одного из этих государств не будет. Они просто растворятся, так как мы слишком малы. Нам нужно действовать, исходя из этого".

Берзиньш пообещал:

"Я буду стараться делать все с точки зрения интересов Латвии, чтобы мы были вместе и могли постоянно двигаться вперед. Эстония сумела наладить сотрудничество с Финляндией, перенять ее опыт в различных сферах. Латвия и Литва в процессе своего государственного формирования прошли через столкновения бизнес-интересов, причем бизнес ставился выше, чем государство. Но теперь мы выросли".

Отметим, что вариант создания на базе Литвы, Латвии и Эстонии одного "супергосударства" дискутируется элитой этих республик еще с 30-х годов прошлого века - поскольку, по отдельности они являются слишком незначительными игроками на мировой арене.

Нынешнее выступление Берзиньша лежит вполне в русле подобных воззрений.

Kęstutis Čeponis

Во первых, именно по тому, что нет обьективных причин, которые бы поддержало население (а не только несколько политиков), и не возможно на данный момент создать какую то конфедерацию Литвы и Латвии.

Что уж говорить об Эстонии, которая если с кем и будет создавать какой то союз, то в первую очередь это будет эстонцам родственная Финляндия.

Anatoliy Gorodilov

Ну раньше в Прибалтику так и входили: Финляндия, Эстония, Латвия и Литва.

Так что все Ваши пожелания учтены. И жили они под эгидой Российской империи.

Если объединяться сейчас, то под эгидой ЕС.

Не понимаю. Почему Вы так упираетесь? Снова в Россию хотите?

Kęstutis Čeponis

Анатолий, я же вам очень четко написал - сейчас, пока существует ЕС, никаких отделных региональных экономических (а тем более политических) союзов никто создавать не станет - нет никакого смысла.

До войны же в основном разговор шел о создании военного блока, но он не был создан из за конфликта между Литвой и Польшей. А остальные страны не желали в этот конфликт вмешиваться.

Сейчас же существует блок НАТО, который всех устраивает.

Поэтому военно-оборонительной причины создавать новый блок тоже нет.

-----раньше в Прибалтику так и входили: Финляндия, Эстония, Латвия и Литва. Так что все Ваши пожелания учтены. И жили они под эгидой Российской империи.-----

Это была не эгида, а колониальный статус завоеванных империей территорий.

В ЕС же все вошли вполне добровольно, потому что это просто выгодно большинству населения в разных государствах.

Когда же эта выгода пропадает (как, к примеру, в Англии и Уельсе, то и население начинает роптать и в конце концов голосует за выход, а вот в Шотландии и Северной Ирландии - на оборот, так как им выгоднее остаться в ЕС).

---- создавать единое государство, состоящее их трех автономных областей----

Анатолий, насчет создавания единого государства, то вы бы лучше о такой идее литовцам, латышам и эстонцам даже не заикайтесь. :)  

После Совка нам любое новое "единое государство" еще несколько веков будет сниться в самых страшных кошмарах.

Anatoliy Gorodilov

Каким-то решением для Вас (Литвы), было бы создание Прибалтийской федерации.

Учитывая, что численность населения в Литве больше, то она бы стала там главенствующей.

Вспомните Речь посполитую.

Kęstutis Čeponis

Уважаемый Анатолий, о какой Прибалтийской Федерации сейчас вообще можно говорить? :)

Я вам уже писал, что в случае развала ЕС (а он возмложен), Эстония вне всякого сомнения войдет в экономический блок Балтоскандии.

С Литвой и Латвией - не ясно... Тут возможны варианты и Балтоскандии, и Балтокарпатии...

Однако пока "висит проблема" Беларуси и КО, то говорить о таких планах не имеет смысла.

И главное - вам надо понять, что ни о какой политической федерации (и даже конфедерации) речь не идет - только об экономическом блоке.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Spa 2016 19:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
(№272) Kęstutis Čeponis, Литва - Jurijs Kiseļevs (№269)

---Сейчас у Литвы нет своей валюты. Есть скрытое внешнее управление. Кому стать президентам решают там...

Но Вас все устраивает.----

http://imhoclub.lv/ru/material/doktrina ... z4NN6ycRsA

Уточняю - не все и не полностью устраивает...

Однако мы реалисты и прагматики, прекрасно понимаем в каком жестоком антиидеальном мире живем, и какие жадные соседи нас окружают...

Примеры Грузии, Молдовы, Украины, Кавказа... мы видим... - и поэтому ради достижения наших стратегических целей вполне осознанно временно жертвуем нашими тактическими целями.

(№273) Vladimir Voronov, Украина - Kęstutis Čeponis (№272)

И какие ваши стратегические цели? Междуморье с Поляками?

(№276) Kęstutis Čeponis, Литва - Vladimir Voronov (№273)

Уточняю - не стратегические, а геостратегические, то есть обусловленные географией. :)

Возможных основных вариантов (после окончательного развала ЕС) три:

- Балтокарпатия (лично я поддерживаю именно этот вариант, так как он обусловлен глубинными одинаковыми интересами, общей историей и сложившимся менталитетом этносов и государств, которые в этот военно-экономический союз войдут),

- Балтоскандия (к этому варианту очень стремятся эстонцы),

- Междуморье (но тут много проблем с "пересечением" польских и украинских, литовских, белорусских интересов).

(№274) Владимир Бычковский, Латвия - Kęstutis Čeponis (№272)

"Какие жадные соседи нас окружают"
- ну так Батька как бы того....чужого ему не надо, своё бы удержать.

Ну Кёнингсберг.... уж совсем фантастика, хотя как раз для Вас, видимо "страшилка".

(№277) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№274)

Проблема не Кенигсберг сам по себе, а его колониальная принадлежность Эрефии.

Которая только что туда перебросила комплексы тактических ракет, вполне способных достичь территорий западной Германии и всей Скандинавии - так что вывод о реакции ФРГ и Скандинавских стран (про Польшу и нас я и не говорю) делайте сами.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Lap 2016 01:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/odin_na_ ... z4PpqmIMDK

(№508) Павел Потапейко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№502)

Предлагаю вернуть исконно славянские названия. - Шавли, Троки, Вильню. Мемель (ой, это уже тевтонцы)...

(№521) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№508)

А вот я предлагаю вернуть исконно литовские, прусские, ятвяжские, галиндские... древние названия:

- Mazgava, Varžuva, Gudaniškė, Berlynas, Mainiškė, Smalėniškė, Miliniškė, Gardinas, Augustavas, Seinai, Suvalkai, Balstogė, Naugardukas, Ašmena, Krėva, Lyda, Alšėnai, Narutis, Lentupiai, Svyriai, Pastoviai, Drūkšiai, Apsas, Gervėčiai, Astravas, Baltvyžiai, Smurgainys, Breslauja, Lietuvos Brasta, Teliūčia, Pleskava, Arla, Tvanksta - Karaliaučius, Tilžė, Įsrutis, Ragainė, Labguva, Vėluva, Alna, Gumbinė, Krantas, Šventpilis, Piliava, Rasytė, Žuvininkai, Aistmarės и так далее (список очень длинный)....

Карта литовских историко-этнических земель
http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

(№536) Павел Потапейко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№521)

Супер! Наш человечище!!! Айда переименуем!

Вот каково нам теперича без ятвягов... Ведь раньше как было? Жили ятвяги, пели и плясали, а тут Миндовг из-за угла. А они, между прочиим, у нас на Беларуси аж до Баранович обитать изволили. И что теперь? Нет их, бедолаг. Миндовг даже их территорию переименовал в Дайнову - "Землю веселых песенок". А ведь могли бы жить!

Или вот та же Лида. Стоит себе и процветает.

Нет, прав Витаутас: пора нам посадить на 100-летие Великой Октябрьской социалистической революции на вилы наших сатрапов и слиться с вами, белорусами. У вас, говорит, порядок, чистота, культура, штрафы и те на дорогах копеешные, парламент работает. Вот, говорит, Паша, давай посчитаем.

Нас пока еще три с чем-то миллиона и вас почти десять. Пока нас не стало два миилиона, надо что-то делать. создадим единый парламент - Сейм. Ваших будет 100 и наших пускай 40 хотя бы. Ну или ваших 105 и наших 45. Во.

И пущай порядок наводят. А как будет АЭС, дак вообще заживем.

И какой тут Евросоюз еще? Вступим, говорит, в Евразийский союз и будем фермерствовать потиху. Вы ж и так в одиночу почти что нашу клайпеду тянете и вильнюсские магазины на вас молюццо. Только, говорит, главное, чтобы наши эти деятели опять не пролезли.

Вот такой спич у него был. Он просто в Париже экономический эмигрант и потому на ЕС малость сердитый. Мы за все это и приподняли по бокальчику, ага.

Вы нас с Витаутасом поддерживаете в деле единства наших народов?

(№557) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№536)

---Пока нас не стало два миллиона, надо что-то делать. создадим единый парламент - Сейм. Ваших будет 100 и наших пускай 40 хотя бы. Ну или ваших 105 и наших 45. Во. ----

Шутки шутками, но на самом деле мы об этом давно уже думаем. :)

Например, это одна из причин, почему я поддерживаю возврат монархии в Литве.

Другие же мои товарищи обсуждают варианты создания Балтокарпатии (то есть включая и Украину с Латвией) - это так называемый проект Baltocarpathia, как противовес польскому проекту Междуморья.

Мы об этом немало дискутировали в свое время и с белорусами (Дзермантом и другими) в Фейсбуке.

Однако, похоже что Дзермант эту дискуссию в своей странице уже стер... :(

Но я сохранил некоторые наиболее интересные выдержки тут:
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=136&t=10822

(P.S. Этот сайт для посторонних закрыт - поэтому читать и писать могут только зарегистрировавшиеся пользователи).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2018 18:35 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Угроза из-за Буга
Как остановить Польшу


https://imhoclub.lv/ru/material/ugroza_iz-za_buga

Алексей Дзермант Беларусь
Председатель.BY

Польша оказывается одним из главных выгодополучателей украинского кризиса. Чем союз Беларуси и России может ответить на альянс Польши и США?

На саммите руководителей стран — участниц СНГ белорусский президент Александр Лукашенко сказал, что тема безопасности была центральной во всех обсуждениях и добавил, что беспокоит лично его:

«Даже мы, казалось бы, спокойная Беларусь, постоянно об этом говорим, учитывая ещё и те опасности и вызовы, которые таят в себе действия западных государств и НАТО у наших границ, у границ Союзного государства».

Речь прежде всего идёт о Польше, которая в последнее время предпринимает последовательные шаги по милитаризации.

В частности, 17 сентября 2018 года в сухопутных войсках Польши была официально создана четвёртая дивизия, очевидно ориентированная в сторону Беларуси. 18 сентября во время визита польского лидера Анджея Дуды в США прозвучало предложение разместить американскую базу в Польше и выделить до 2 млрд долларов из польского бюджета для создания соответствующей инфраструктуры. В 2019 году в Польше также введут в строй и базу ПРО США.

Очевидно, что Варшава активно вооружается, изменяя баланс сил в регионе и, по сути, создавая новые вызовы и угрозы для союза Беларуси и России.

Но милитаризация Польши — это только вершина айсберга, отражающая серьёзные изменения в польской политике и экономике. Какие это изменения?

Усиление Польши


Польша, в отличие от стран Прибалтики и большинства государств Восточной Европы, вступивших в ЕС и НАТО, смогла грамотно использовать появившиеся возможности для собственного развития.

За первое десятилетие в составе ЕС Польша получила более 100 млрд евро субсидий. На сегодняшний день польская экономика является 6-й по величине в ЕС с ежегодным приростом ВВП с 2010 года на уровне 2—4,5 %. Рост польской экономики сохранится, поскольку даже с учётом сокращений европейских дотаций Брюссель выделит Польше в 2021—2027 годах 64,4 млрд долларов.

Являясь фактически одним из самых успешных в экономическом плане государств Восточной Европы, Польша становится магнитом для трудовой миграции из постсоветского пространства, особенно с кризисной Украины. По оценкам польских властей, на сегодняшний день в Польше может находиться около 2 млн трудовых мигрантов с Украины.

Таким образом, Польша оказывается одним из главных выгодополучателей украинского кризиса, замещая украинцами вакансии, требующие низкоквалифицированной рабочей силы, поддерживая за их счёт необходимый для развития экономики демографический баланс в условиях, когда часть поляков уезжает на работу в страны Западной Европы.

В то же самое время в Польше происходит серьёзное переформатирование политического поля. С 2001 года там произошли существенные изменения.

Практически к минимуму сведено политическое влияние левых сил: «Союз демократических левых» (Sojusz Lewicy Demokratycznej) полностью утратил представительство в Сейме, левопопулистская «Самооборона» прекратила своё существование.

На выборах в Сейм 2015 года в настроениях польского общества произошёл коренной перелом: правоконсервативная партия «Право и справедливость» (Prawo i Sprawiedliwość) обошла либеральную «Гражданскую платформу» (Platforma Obywatelska) и получила большинство в обеих палатах польского парламента.


Президент Анджей Дуда также является политиком правоконсервативных взглядов и выходцем из «ПиС», т. е. можно утверждать, что эта партия и политики правого и крайне правого толка сегодня контролируют и определяют политику польского государства.

И они не скрывают, что на предстоящих выборах в Сейм 2019 года хотят окончательно устранить сколь-либо серьёзное влияние либералов.

Настроения в польском обществе говорят о том, что это вполне реальная перспектива и что формирование в стране консолидированного режима «неопилсудчиков», опирающегося на поддержку подавляющего большинства поляков, — это всего лишь вопрос времени.

Мировоззрение польской элиты


Чтобы понимать, что следует за экономическим усилением Польши и установлением там монопольной власти правых консерваторов, необходимо представлять основные элементы их мировоззрения.

Во-первых, это представление о том, что католическая Польша вновь становится «оплотом христианства» на фоне всё более постхристианского и постмодернистского ЕС, внутри которого значительными темпами растёт мусульманская община.

Во-вторых, это активное противостояние России и её стремлению сохранить собственную сферу влияния. Всё это порождает у польской элиты и большинства поляков неомессианский комплекс, они видят себя спасителями настоящей Европы от влияния как Брюсселя, так и Москвы, а также от ближневосточных и африканских мигрантов.

Это традиционное мировоззрение, характерное для польского мира, которое актуализируется каждый раз, когда Польша получает достаточно ресурсов для реализации своих амбиций. Геополитически они воплощаются в идее создания блока Междуморья, призванного обеспечить польскую гегемонию в Восточной и Центральной Европе и разделить Старую Европу и Россию.

Paveikslėlis

Кроме того, польское политическое сознание характеризуется историческим реваншизмом — в нём существует представление о том, что воссоединение 17 сентября 1939 года Западной и Восточной Беларуси и Украины было актом исторической несправедливости, который так или иначе необходимо исправить, а Kresy Wschodnie являются составной частью польского мира.

С началом украинского кризиса Польша получила возможность не только нарастить своё политическое и экономическое влияние на Украине, использовать рабочую силу оттуда, но и имплементировать образ Междуморья в качестве идеологического мейнстрима.

Именно поэтому наиболее влиятельные группы украинских ультраправых, например «Национальный корпус» — политическое крыло полка «Азов», принимают создание Междуморья в качестве геополитической доктрины, а по сути, ориентируются на Польшу как единственную страну, имеющую для этого ресурсы.

Вступление в ЕС и НАТО для Украины очень призрачная перспектива, а вот превращение в польскую полуколонию — довольно реальная.

Учитывая плачевное состояние украинского государства, официальный курс властей Украины на десоветизацию, которая означает и осуждение воссоединения Украины в 1939 г., Польша имеет все шансы развернуть там политику ревизионизма и реваншизма.

На белорусском направлении Польша также не скрывает экспансионистских устремлений.

В своё время Варшава неудачно пыталась использовать польское меньшинство для противостояния с белорусским государством, с помощью «карты поляка» и разнообразных стипендиальных программ пытается выкачивать белорусскую рабочую силу и «мозги». А через спутниковый телеканал «Белсат» развернула пропагандистскую инфраструктуру.

Кроме того, польские фонды и ресурсные центры активно осуществляют подготовку и поддержку гуманитарной интеллигенции (историков, журналистов, музыкантов) с целью формирования в Беларуси пропольской, антироссийской и антисоветской исторической памяти и культурной политики.

Белорусский «балкон» и в целом военно-политический союз Беларуси и России для Польши — один из реальных сдерживающих факторов на востоке, фактически единственное серьёзное препятствие для создания Междуморья и увеличения влияния Польши в регионе после государственного переворота на Украине.

Как остановить Польшу?


Теперешнее усиление Польши напоминает 20—30-е годы минувшего столетия, когда для Советского Союза Речь Посполитая являлась едва ли не самым серьёзным противником в борьбе за доминирование в Балто-Черноморском регионе. Тогда СССР умело использовал против польского шовинизма и национализма классовые чувства и стремление к национальному самоопределению украинцев и белорусов.

Сегодня поляки пытаются использовать украинский и белорусский национализм против России.

Какие меры необходимы для того, чтобы чрезмерные амбиции и идеология польских элит не стали по-настоящему угрожающими?

1. Польшу нужно воспринимать серьёзно, без снисходительности и шапкозакидательства, глубоко понимать и анализировать происходящее в этой стране — важнейшей на западном фланге Союзного государства и ЕАЭС.

2. Укреплять военно-политический союз России и Беларуси. В условиях растущего польского милитаризма единственной гарантией белорусской независимости и суверенитета являются собственная сильная армия и спецслужбы, опирающиеся на всестороннюю помощь российских коллег и сотрудничество с ними. Усиление польской армии, появление на территории Польши американских военных баз требует симметричного союзного ответа.

3. Тесная экономическая кооперация Беларуси и России необходима для поддержания и роста белорусской экономики, которая могла бы выдержать соседство с растущей польской и конкурировать с ней. В противном случае экономически активное население будет всё более интенсивно переезжать в Польшу за лучшей жизнью либо видеть в Польше пример для политических трансформаций.

4. Польша в своих устремлениях в значительной степени реализует в рамках ЕС американские интересы, которые не совпадают и даже противоречат интересам Старой Европы. Это необходимо использовать для сдерживания амбиций Польши и блокировки создания санитарного кордона Междуморья.

5. Китайский фактор и инициативу «Одного пояса и одного пути» следует рассматривать как инструмент привлечения Польши к сотрудничеству, а не конфронтации. Белорусско-польский стык может быть здесь взаимовыгодно использован.

Если этого не произойдёт, белорусские ворота в ЕС превратятся в тупик, Польша выпадет из трансъевразийского проекта, а Беларусь и Россия будут вынуждены прорабатывать другие маршруты транзита.

6. Необходима собственная контр- и спецпропаганда в рамках укрепления информационной безопасности союза. Первая — для того, чтобы у нас не формировался полоноцентричный гуманитарный и культурный нарратив. Вторая — для работы на перспективу с миллионной украинской, как правило, русскоязычной диаспорой в Польше, которая будет стремительно увеличиваться, размывая моноэтничность польского государства. Кстати, первый аспект касается не только Беларуси, но и России, где польское подрывное влияние можно наблюдать даже среди якобы «ура-патриотических» СМИ.

Безусловно, нельзя видеть в польском государстве и поляках неких исконных врагов, в истории наших народов и стран были прекрасные примеры дружбы и сотрудничества. Но пока у наших соседей доминирует описанная выше политическая идеология и подходы, не остаётся никаких иных вариантов, кроме как быть готовыми отразить и нейтрализовать любые недружественные намерения из-за Буга.

https://www.sonar2050.org/publications/ ... z-za-buga/

Читайте в ИМХОклубе

Роман Химич. Польский фронт. Украинские конфликты 2016—2018 годов
https://imhoclub.by/ru/material/polskij_front

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2018 18:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Польский фронт
Украинские конфликты 2016—2018 годов


https://imhoclub.by/ru/material/polskij_front

Роман Химич Украина

Часть 1. Кругом враги


В конце октября 2016 года в истории Третьей украинской республики начался новый этап: вдобавок к тяжелейшему военно-политическому кризису с участием одной из крупнейших мировых держав на востоке украинское государство столкнулось с конфликтами уже по всему периметру своих границ.

Крупнейшее государство Восточной Европы, располагающее наибольшими человеческими и промышленными ресурсами, стратегический партнёр и адвокат Украины в Евросоюзе, Третья Речь Посполитая (Республика Польша) выбрала конфликтование как способ разрешения противоречий, имеющихся в отношениях между нашими странами.

Аналогичной линии поведения придерживается и Венгерская Республика.

В терминах прикладной модели конфликта на сегодняшний день между Украиной и Польшей, Украиной и Венгрией имеют место именно конфликты. Эти конфликты уже миновали и стадию демонстрации, и стадию конфронтации.

К несчастью, украинское общество в который раз оказалось в острой ситуации без поводырей и лидеров.

Если говорить про украинское государство, оно не в состоянии эффективно действовать в любой сложной ситуации, тем более ситуации конфликта. Такими же беспомощными выглядят и статусные интеллектуалы. Абсолютное большинство их комментариев украино-польского, к примеру, конфликта, которые попадались автору на глаза, сводятся к двум вариантам. Это либо сеанс самовнушения — «не надо нервничать, политические технологии, не более того, никаких практических следствий не будет», — либо столь полюбившиеся в наших краях упражнения в hate speech, на этот раз в адрес подлых мадьяров и коварных ляхов. Которые, разумеется, ещё пожалеют и умоются слезами, ещё прибегут мириться, но получат во-о-от такую дулю прямо под нос.

Попросту говоря, балом правят психологические защиты и деструктивные эмоции.

Почему именно Польша?


Начиная с инцидента, связанного с неудавшимся запретом на въезд в Украину для мэра Перемышля, поляки активно задействуют инструменты принуждения и минимум дважды смогли навязать украинской стороне шаги, на которых настаивали. Иными словами, поляки уже навязывают свою волю украинскому государству, что лишь утверждает их в правильности сделанной ими ставки на принуждение. Даже в случае уступок со стороны Украины польская сторона продолжает давление, очевидно не имея интереса завершить конфликт.

Инициатор второго конфликта на западе нашей страны, Венгрия, демонстрирует не менее агрессивное поведение, используя весьма серьёзные инструменты принуждения. Действия Венгрии отличает та же черта, что и у поляков — для официального Киева невозможно принять выдвинутые ему претензии, не потеряв лица. И венгры, и поляки выдвигают требования, которые, в общем-то, и не предполагают торга. Это очень жёсткая позиция, что само по себе является гарантирует дальнейшую эскалацию конфликта.

Несмотря на одинаково агрессивное поведение обоих соседних государств, именно Польша представляется источником наибольших потенциальных рисков и угроз для Украины. Это различие обусловлено рядом объективных факторов.

Во-первых, существенно различается баланс территориальных потерь и приобретений всех трёх государств — украинского, польского и венгерского, — в результате Второй Мировой войны. Согласно Парижским мирным соглашениям 1947 года Венгрия потеряла территории, приобретённые ею в союзе с нацистской Германией в 1938—1940 годах. Иными словами, она относительно легко отделалась, оставшись «при своих».

Польша потеряла 201 015 кв. км. территорий, которые отошли Советскому Союзу и были распределены между белорусским, литовским и украинским национальными образованиями.

Полученные Польской Народной Республикой в качестве компенсации немецкие территории не покрывали убыль «кресов сходних».

По итогам Второй Мировой территория польского государства сократилась на 77 000 кв. км.

Paveikslėlis

Изменение границ польского государства. (Источник http://gosnovosti.com/2017/11/%D1%83%D0 ... %B3%D0%B3/)

Напротив, по итогам Второй Мировой войны Украина приросла территориями общей площадью 130 000 кв. км.

После распада СССР в 1991 году украинское государство оказалось самым большим из расположенных целиком на европейском континенте.

Во-вторых, принципиально различается публичная риторика и официальная позиция Украины, Венгрии и Польши в отношении обстоятельств вышеперечисленных территориальных потерь и приобретений.

Польское и украинское государства характеризуют пакт Молотова-Риббентропа как преступный и захватнический. Оккупация и аннексия польских территорий рассматриваются ими как акт ничем не оправданной агрессии. Советский период истории обоих государств трактуется как оккупационный и колониальный.

В Украине на государственном уровне уже озвучена и продвигается идея об официально признании преемственности с Украинской Народной Республикой.

Одним из приоритетов государственного строительства заявляется всемерный разрыв с наследием УССР, преодоление последствий того, что характеризуется как советская оккупация.

Республика Польша на самом высоком уровне заявляет о нелегитимности соглашений, заключённых в годы существования просоветской Польской Народной Республики. Польское государство открыто заявляет о своём намерении пересмотреть отдельные аспекты послевоенного устройства европейского континента. В частности, оно выдвигает финансовые претензии к Германии.

Что касается Венгерской республики, на сегодняшний день она не оспаривает правомочность решений, установивших её нынешние границы.

В-третьих, Венгрия и Польша радикально различаются в части ресурсного обеспечения своих амбиций, обусловленного масштабами национальных экономик.

ВВП Польши в постоянных ценах достиг в 2016 году 471 млрд. USD против 126 млрд. USD у Венгрии.

Для сравнения этот показатель для Украины составил 93 млрд. USD.

Наконец, в-четвёртых, в отличие от Венгрии в Польше имеет место использование наиболее опасных форм государственной пропаганды. Целенаправленная, массированная и обеспеченная достаточными ресурсами пропаганда такого рода рано или поздно сделает невозможным адекватное восприятие Украины и украинцев со стороны граждан Польши.

Наибольшую опасность для Украины представляет возможная коалиция Венгрии и Польши, имеющая целью ревизию послевоенных соглашений касательно границ в Восточной Европе.

Потенциальным участником такой коалиции является Румыния, которая в результате Второй Мировой потеряла 17% своей территории, разделённых в настоящее время между Украиной и Молдовой.

На сегодняшний день имеется достаточно оснований говорить о процессе планомерной подготовки румынским государством присоединения (поглощения) соседней Молдовы. Инструментом решения этой исторической задачи Румыния избрала юнионистское движение в Молдове и сценарий мирного объединения через свободное волеизъявление граждан соседнего государства.

На этом фоне обращает внимание активность румынских политиков, которые заявляют о необходимости денонсации межгосударственных соглашений, которыми были оформлены отторжение от Румынии территорий Бессарабии и Северной Буковины, присоединённых к Украинской ССР.

Движущие силы конфликта


Опираясь на анализ доступных ему материалов, автор считает возможным сделать вывод о том, что движущими силами украино-польского конфликта являются, с одной стороны, восточноевропейский ревизионизм как доминирующее в регионе Центральной и Восточной Европы идейно-политическое течение, институционализированное в политике исторической памяти государств ЦВЕ.

Характерные представления разделяют и Польша, и Украина, и Венгрия, и остальные государства региона за единственным исключением Беларуси. С другой стороны, данный конфликт является одним из практических проявлений польского (великопольского) реваншизма как особого, уникального феномена польской политической жизни и межгосударственных отношений.

Ситуацию отягчает институциональная слабость и, если можно так выразиться, инфантилизм украинского государства. На руку польскому истеблишменту играет и уже вполне очевидное ослабление ЕС и НАТО.

Фактический масштаб таких факторов как интриги РФ и мародёрские установки украинского истеблишмента пока что остаётся неясным и требует дополнительного изучения.

Восточноевропейский ревизионизм


В контексте украино-польского конфликта под восточноевропейским ревизионизмом автор понимает направление мысли (идейно-политическое течение), основанное на представлении о необходимости, возможности и моральности пересмотра итогов Второй мировой войны.

Это направление мысли окрепло, институционализировалось и стало доминирующим в ЦВЕ после распада советского блока в 1989 году. Изначально и долгое время главной целью ревизионистов был пересмотр символического статуса советского государства и его идеологии как «избавителей Европы от коричневой чумы». Дело в том, что фундаментом ялтинско-потсдамской системы международных отношений является представление о безусловной легитимности всех участников соответствующих соглашений, вершивших судьбы региона по праву победителей нацизма.

Восточноевропейский ревизионизм основывается на представлении о тождестве советского и нацистского режимов, коммунизма и нацизма. Пакт Молотова-Риббентропа трактуется как преступный, межвоенные режимы государств ЦВЕ как жертвы агрессии тоталитарных режимов, советский период как оккупационный и колониальный.

Было бы ошибкой рассматривать восточноевропейский ревизионизм как нечто сугубо субъективное, как нечто, движимое исключительно чьей-то индивидуальной волей.

Современные границы между государствами Центральной и Восточной Европы, характер большинства стран региона как моноэтнических и национальных основаны на соглашениях, достигнутых между СССР, с одной стороны, Великобританией и США, с другой, в ходе серии конференций, проведённых в Тегеране (1943 г.), Ялте (1944 г.), Потсдаме (1945 г.).

Участники соглашения выступали в качестве их гарантов, решительно подавляя любые попытки подопечных стран и народов сменить свою геополитическую ориентацию.

Массированное использование военной силы для подавления венгерского восстания в 1956 году и «Пражской весны» 1968 года наглядно демонстрируют характер инструментов, которые советский режим использовал для поддержания статус-кво.

Крах СССР положил начало и стал ключевым объективным фактором ревизии послевоенного устройства Восточной Европы.

Сначала исчез «советский блок» в лице Организации Варшавского договора и СЭВ.

Затем восстановили либо обрели статус самостоятельных и независимых полдюжины восточноевропейских государств, включая Украину, Беларусь, страны Балтии и Молдову. Р

аспались Чехословакия и Югославия.

На территории бывших республик СССР, в том числе вполне европейской (как минимум, не менее европейской, нежели Румыния) Молдовы разгорелись вооружённые конфликты, закончившиеся появлением новых государственных образований вроде Приднестровской Молдавской республики.

Фактически ревизия ялтинско-потсдамской системы уже давно происходит и в следующем году отметит тридцать лет.

Восточноевропейский ревизионизм уместно рассматривать как естественное, логичное и неизбежное следствие исчезновения советского государства. На сегодняшний день не известны факторы, которые могли бы ему сколь-нибудь эффективно противостоять. Однако на объективный характер причин, обусловивших расцвет и доминирование данного направления мысли, наложились уже вполне субъективные особенности его адептов и пропагандистов. В контексте обсуждения украино-польского конфликта можно выделить две таких особенности.

Paveikslėlis

Во-первых, адепты ревизионизма весьма избирательно относятся к наследию советского режима, с которым призывают решительно покончить. В силу каких-то дефектов мышления они игнорируют тот факт, что вся Центральная и Восточная Европа в её нынешнем виде, включая границы между государствами и характерный для них этнический состав, являются детищем СССР и конкретно товарища Сталина.

В рамках тех самых договорённостей, которые составляют ялтинско-потсдамскую систему международных отношений, имели место следующие события:

☞ Были признаны легитимными территориальные приобретения Советского Союза в 1939-40 годах. Огромные территории Польской Республики и Королевства Румынии были признаны «исконно украинскими», «исконно белорусскими», «исконно литовскими», а также «исконно молдавскими» и отошли к соответствующим национальным образованиям в составе СССР;

☞ В качестве компенсации за утраченные на востоке территории Польская Народная Республика получила ряд восточногерманских земель;

☞ В государствах региона была реализована концепция этнической, культурной и языковой однородности. Инструментом решения этой задачи стали т.н. «обмены населением» в форме депортаций, сопровождавшиеся террором и другими действиями, которые могут быть квалифицированы как преступные.

В результате этих обменов:

— ликвидированы немецкие общины в Польше и Чехословакии;

— депортировано абсолютное большинство польского населения, проживавшего на Западной Украине и в Белоруссии;

— депортировано большинство украинцев, русинов и лемков, проживавших в Польше;

— была депортирована либо покинула места проживания большая часть евреев, уцелевших после Холокоста.

☞ Результаты всех этих грандиозных событий и процессов были узаконены путём межправительственных соглашений между СССР и его восточноевропейскими союзниками.

Во-вторых, в среде сторонников пересмотра итогов Второй Мировой в регионе весьма распространены сантименты в отношении Третьего Рейха, его союзников и коллаборантов. Тезис об идентичности преступлений нацистского и советского режимов используется как оправдание преступлений, совершённых нацистскими коллаборантами из числа местных «патриотов» и «борцов за независимость». Не только в маргинальных кругах, но и на официальном уровне имеет место отрицание либо преуменьшение преступлений против человечности, в которых принимали участие местные националисты. В наиболее одиозных случаях, как это имеет место в Украине, произошла легализация и легитимизация пропаганды нацизма и родственных ему феноменов в форме публичной демонстрации соответствующих символов.

Украинский ревизионизм в настоящее время сосредоточен на развенчании советского периода истории как оккупационного и колониального. Не ограничиваясь отождествлением коммунизма и нацизма, СССР и Третьего рейха, украинское государство легализовало пропаганду нацизма и его производных. Ещё раньше подобные взгляды оказались легитимизированы в обществе благодаря участию их носителей в событиях зимы 2013—14 годов и военных действиях на Донбассе.

Не ограничиваясь символической ревизией итогов Второй мировой, украинский истеблишмент всё чаще заводит речь о необходимости формально-правовых шагов, направленных на разрыв с государственной традицией Второй украинской республики, т.е. УССР.

В частности, на самом высоком уровне неоднократно озвучивались идея отказа от преемственности с УССР в пользу правонаследования Украинской Народной Республике.

Великопольский реваншизм


После распада «восточного блока» в регионе ожили и постепенно набирают силу фантомные боли и тоска по временам державного величия. В исторической памяти нескольких восточноевропейских наций важное место занимают времена, когда они были государствообразующими этносами крайне амбициозных государственных образований, активно вовлечённых в мировую политику, вершивших судьбы громадных пространств.

В разное время сигналы такого рода подавали Венгрия и Румыния. В наиболее острой форме этим сейчас страдает Польша, где навязчивые мечты о реванше уже обрели черты государственной политики.

Paveikslėlis

Территориальные пределы Второй Речи Посполитой, 1918—1939 гг.

Под реваншизмом в данном случае предлагается понимать идейно-политическое течение, которое не просто декларирует несправедливость и/или аморальность неких существующих обстоятельств, как это имеет в случае ревизионизма, но а) заявляет в качестве виновников несправедливости существующих акторов и б) выдвигает к ним конкретные претензии.

В польском обществе культивируется представление о своей стране как великой державе, веками определявшей судьбы если не мира, то европейского континента.

Все сюжеты европейской истории трактуются как завязанные непосредственно на Польшу. Наглядной иллюстрацией натурального мессианизма, представления о не просто исключительности, но богоизбранности польской нации является уже официальное провозглашение Христа королём Польши.

С недавних пор Республика Польша на официальном уровне заявляет о наличии у неё претензий к Федеративной Республике Германии. Поляки взяли на удивление высокую ноту, потребовав ни много ни мало репараций за ущерб, нанесённый им Третьим Рейхом в годы Второй Мировой.

Ключевым аспектом этого сюжета необходимо признать отказ представителей польских властей признавать легитимность межгосударственных соглашений, заключённых при участии Польской Народной Республики. Ссылаясь на оккупационный и нелегитимный характер политического режима ПНР, представители нынешнего польского государства требуют вернуться к обсуждению выгодных им вопросов.

Польско-немецкий конфликт имеет непосредственное отношение к конфликту между Украиной и Польшей. Отторжение «кресов сходних» трактуется в современной Польше как преступный акт глубочайшей несправедливости. Используя ровно те же аргументы, что и в случае Германии, польская сторона может потребовать пересмотра межгосударственных соглашений, которыми в своё время были урегулированы обмены территориями и населением между ПНР и УССР.

Украинский инфантилизм


Разговор о движущих силах украино-польского конфликта не будет ни честным, ни содержательным без упоминания известных особенностей поведения украинской стороны. Эти особенности в целом можно охарактеризовать как незрелый, глубоко инфантильный способ мышления и действия.

Характерной особенностью мировоззрения, которое доминирует в украинских СМИ и, шире, публичном дискурсе, является уверенность в исключительности всего, что происходит в нашей стране. События национальной истории, что прошлого, что настоящего воспринимаются как имеющие эпохальное, воистину всемирно-историческое значение. Собственно говоря, речь идёт о мессианизме, которым страдает и польское общество, только без религиозного окраса. Однако наш случай выглядит ещё более запущенным.

Составной частью украинского пупоцентризма является детская уверенность в том, что никакая ошибка, халатность или неблагоприятное стечение обстоятельств не могут иметь следствием необратимые потери. Что всё обязательно, обязательно будет хорошо, надо только подождать и верить в свою звезду.

Вполне естественным в рамках подобного мировоззрения является ожидание того, что наши соседи, партнёры и союзники обязаны ставить интересы Украины если не выше, то вровень со своими собственными. Что они должны спускать Украине с рук бесконечные ошибки, ложь и откровенную глупость, ибо нет такой цены, которую не стоило бы заплатить за благополучие свободной, соборной, независимой и унитарной Украины, которая в одиночку героически защищает мир и свободу на европейском континенте.

Хрестоматийным примером украинского инфантилизма является история публичного унижения президента Польши Бронислава Коморовского во время его официального визита в Киев весной 2015 года.

Лидер либерально-консервативной партии «Гражданская платформа» Коморовский шёл на президентские выборы, назначенные на 10 мая 2015 года, уверенно обгоняя своего основного конкурента, нынешнего президента Анджея Дуду, кандидата партии «Порядок и Справедливость». Позиции действующего президента выглядели непоколебимыми. Чтобы проиграть, Коморовский должен учудить нечто совершенно экстраординарное, шутили местные наблюдатели, например, будучи пьяным за рулём задавить беременную монахиню.

Одной из сильных сторон Коморовского считалась его успешная внешняя политика, составной частью которой стало выстраивание доброжелательных конструктивных отношений со всеми соседями. Чтобы выгодно подать свои достижения на этом поприще, польский президент активно вояжировал по зарубежным столицам. 8-9 апреля он приехал в Киев, где встретился с украинским коллегой и выступил в парламенте. У Коморовского был выбор — отравиться с визитом в Британию, где проживает большая и влиятельная польская община, или съездить с дружественным визитом к соседям. На свою голову он выбрал второе и очень сильно об этом пожалел.

Свою речь в стенах Верховной Рады Бронислав Коморовский построил вокруг метафоры руки, которую Польша протягивает Украине. Украинские парламентарии и президент искренне улыбались дорогому гостю и приветствовали его выступление аплодисментами, чуть-чуть не перешедшими в овацию.

А буквально через пару часов, на том же пленарном заседании единогласно (за — 271, против — 0, воздержались — 0, не голосовали — 52) приняли пакет законов о декоммунизации. Представлял законопроекты для голосования лично директор УИНП Владимир Вятрович.

Среди прочего был принят закон «О правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке», инициатором которого выступил Юрий-Богдан Шухевич, сын главнокомандующего УПА Романа Шухевича. Этим законом официальным статусом национальных героев наделялись, среди прочих, бандеровское крыло Организации украинских националистов, Украинская повстанческая армия, а также их лидеры Степан Бандера и Роман Шухевич. Весть о таком дивном совпадении произвела в Польше эффект разорвавшейся бомбы. «Коморовский протянул Украине руку, а получил пощечину», — написала Gazeta Wyborcza, которая на этих выбора поддерживала «Гражданскую платформу» и её кандидата. Оппозиционные издания и комментаторы не жалели куда более резких эпитетов.

Своим неуклюжим шагом украинские парламентарии ухитрились задеть всех без исключения политически ангажированных жителей Польши.

Ультраконсервативный электорат «ПиС» и «Кукиз'15» нашёл в этом подтверждение своим самым худшим подозрениям — Бронислав Коморовский является предателем Отчизны, ничтожным политиканом, о которого вытирают ноги все подряд, даже украинцы. По мнению местных наблюдателей выборы 2015 были отмечены беспрецедентными масштабами использованием грязных предвыборных технологий. Оппоненты Коморовского не боялись повышать градус безумия до совершенно эпических значений, то обвиняя его в соучастии в «смоленской трагедии» 2010 года, то раскручивая слух о подмене настоящего Коморовского, тайно умученного мировой закулисой, каким-то двойником. Консервативное крыло польского политикума с наслаждением обсасывало подробности унизительной истории, в которую не по своей воле вляпался действующий президент, извлекая из этого подарка судьбы максимум электоральных возможностей.

В свою очередь сторонники Бронислава Коморовского также были оскорблены в лучших чувствах. Они не могли поверить, что украинцы до такой степени не интересуются происходящим у своего стратегического партнёра и ближайшего союзника. Противоречия в области исторической памяти возникли между двумя государствами задолго до злополучного визита, как минимум с «казуса Ющенко — Качиньского», датированного 2010 годом. Характер и масштаб трений в этой связи давал полякам основания рассчитывать на элементарный такт и дипломатичность украинской стороны. Отсутствие таковых играло (и продолжает играть, заметим) в пользу версии о том, что украинцам плевать на такт и дипломатичность, плевать на чувства поляков, да и на самих поляков тоже.

Бронислав Коморовский начинал избирательную кампанию с рейтингом в 62%, рассчитывая победить уже в первом туре. Вместо этого он уступил Анджею Дуде, набрав всего 33% против 34%. Ещё 20% набрал несистемный (насколько это вообще может быть) Павел Кукиз. Поскольку польское законодательство требует от победителя набрать не менее 50%, кандидаты отправились на второй тур. Дуда снова выиграл и снова с минимальным перевесом, набрав 51,55% против 45,45%. По мнению экспертов унижение в Киеве стоило Коморовскому от 1,5% до 4% голосов, сыграв важную роль в его неожиданном фиаско.

Эта примечательная во всех отношениях история не могла не вызвать неприятных ассоциаций у Ярослава Качиньского, ставшего, благодаря поражению Коморовского, наиболее влиятельным человеком в Польше.

Пятью годами ранее в аналогичной ситуации оказался его родной брат Лех, избранный на пост президента в 2005 году. Лех Качиньский уделял очень много внимания отношениям с Украиной, провозгласив это одним из своих приоритетов. Его отношения с Виктором Ющенко можно описать как дружбу, что довольно редко среди людей, пребывающих на вершине власти. Эпоха тёплых, доверительных отношений закончилась 22 января 2010 года, когда проигравший президентские выборы Ющенко напоследок присвоил звание Героя Украины Степану Бандере и Юрию Шухевичу.

Этот шаг вызвал бурю возмущения в польском обществе и напрямую задевал польского президента. Качиньский, который начинал подготовку к выборам, очень болезненно воспринял поступок того, кого считал своим другом. По свидетельству людей из его окружения, отношения между Качиньским и Ющенко охладели и оставались таковыми вплоть до гибели первого в смоленской авиакатастрофе. То, что украинские комментаторы обозначают игривым термином «курьёз Ющенко — Качиньского», стало первым случаем серьёзных неприятностей, доставленных лидеру польского государства из-за попыток играть роль друга и союзника Украины.

Последствия очередного «курьёза», на этот раз с Брониславом Коморовским, не произвёли ни малейшего впечатления на сторонников исторического ревизионизма в Украине. 7 июля 2016 года Киеврада с большой помпой приняла постановление о переименовании Московского проспекта в проспект имени Степана Бандеры. Это произошло накануне саммита НАТО, организатором которого выступала Польша и общегосударственного дня памяти Волынской трагедии, т.н. Кровавой недели, который отмечается в Польше 11 июля. Днём ранее в Сейме состоялись слушания по вопросу увековечивания памяти «кресовян». На тот момент внутри польского политикума установился хрупкий консенсус — день памяти кресовян установить в годовщину нападения СССР на Польшу, а признание Волынской трагедии как геноцида оттягивать как можно дальше. Энтузиасты «восстановления исторической справедливости» из Украины сделали этот консенсус неактуальным.

Регулярные публичные скандалы самого неприятного свойства формируют даже у вполне лояльных к Украине польских политиков впечатление малоадекватности, а то и невменяемости соседей. Отношения с Украиной оказываются фактором риска, а сама она — «токсичной».

Продолжение. Начало здесь
https://imhoclub.by/ru/material/polskij_front/page/2

Риски и угрозы для Украины


Украино-польский конфликт представляется имеющим наибольший потенциал дальнейшей эскалации. В лице Республики Польша украинское государство рискует столкнуться с претензиями имущественного, символического, идеологического, политического и территориального характера. Некоторые из этих рисков уже актуализировались и приняли характер угроз. Другие могут актуализироваться в любой момент.

Идеологические

Глубокие и, по общему мнению, неразрешимые идеологические противоречия составляют содержание нынешнего этапа украино-польского конфликта. Национальная политика исторической памяти Республики Польша в качестве омерзительных, гнусных врагов польской нации рассматривает именно те исторические фигуры и движения, которые в рамках соответствующей политики украинского государства трактуются как национальные герои, его элита.

Распространено мнение, что характерные для польской политики последних лет морализаторство и риторика борьбы с Абсолютным Злом не оставляют места для компромисса. Между тем актуальная политика исторической памяти украинского государства открывает достаточно пространства для взаимоприемлемых компромиссов между украинским и польским обществом, украинским и польским государством.

Уже при беглом взгляде на актуальную политику национальной памяти украинского государства обращает внимание её даже не идеологическая, а сугубо партийная ангажированность.

В качестве общенациональной, «естественной», «истинно украинской» обществу навязывается система взглядов, характерная не просто для этнического национализма, но именно для бандеровской фракции Организации украинских националистов времён Второй мировой войны.

☞ Из пантеона борцов за свободу изъяты или задвинуты на задний план те, кто между свободой и фетишем «единой суверенной соборной украинской державы» выбирал первое. В результате такая масштабная фигура как Нестор Махно игнорируется официальной идеологией полностью, а многочисленные полевые командиры (т.н. атаманы) времён Гражданской войны 1917-1921 годов присутствуют в ней на правах третьестепенных фигур, чтимых исключительно за их участие в борьбе против большевиков.

☞ Кульминацией национально-освободительной борьбы украинского народа заявляется деятельность ОУН(р), т.е. бандеровского крыла организации, включая вооружённую борьбу Украинской повстанческой армии, причём только с момента, когда бандеровцы захватили власть в ней, т.е. с 1943. Всё, что связано с фигурой создателя УПА и её деятельностью до середины 1943 года замалчивается либо искажается до неузнаваемости. Сам Бульба-Боровец трактуется как маргинал и неадекват, вставший на пути Национальной Революции и её боевого авангарда, что на 100% соответствует канону историографии ОУН(б).

☞ Нелицеприятные истории раскола ОУН и дальнейшей братоубийственной войны за власть в ней, захвата бандеровцами власти в УПА, включая истребление тысяч украинских националистов, чья вина заключалась в отказе признавать Бандеру единственным и неповторимым вождём украинского народа вытеснены на периферию, едва ли не табуированы как нечто печальное, но малосущественное. Та же участь постигла все без исключения неоднозначные страницы истории ОУН(б) и, шире, украинского этнического национализма середины XX века, включая попытку ликвидации польского присутствия на землях Западной Украины, соучастие в «окончательном решении» «еврейского вопроса», коллаборацию с нацистами и т.п.

Существенно то, что государственная политика исторической памяти в том виде, как продвигают её в настоящее время институции украинского государства, не является предметом консенсуса в украинском обществе. Фактически имеют место многочисленные противоречия в этой сфере, которые купируются инструментами пропаганды и принуждения. Хрестоматийным примером является история с переименованием Кировограда, когда абсолютно законное желание легитимного большинства горожан вернуть городу историческое название было отвергнуто и парламентом, и органами исполнительной власти по сугубо идеологическим соображениям.

Насколько можно судить по доступным источникам, польское государство и общество не оспаривают популяризацию идеологии украинского этнического национализма как таковую, признавая наличие внутри него множества течений и разновидностей. Возражения наших соседей вызывает целенаправленная официальная популяризация той части националистического движения, которая замешана в преступлениях против польского населения в годы Второй мировой. Для разрешения противоречий между украинским и польским государствами в идеологической сфере, выражаемой в соответствующих политиках национальной памяти, представляется необходимым и достаточным сместить некоторые акценты.

Этому может послужить, например, выдвижение на первый план такой фигуры, как Тарас Бульба-Боровец. Создатель УПА, воевавший с советскими частями ещё в 1941 году, типичный представитель этнического национализма, он вполне вписывается в актуальный канон официальной идеологии Украины. В своём отношении к евреям и коммунистам Бульба-Боровец ничем не отличался от Бандеры и Шухевича, так что и в этом плане эти фигуры вполне взаимозаменяемы. При этом его выгодно отличают две черты, необходимые для разрешения украино-польских противоречий на идеологическом фронте.

Во-первых, Бульба-Боровец был категорическим противником идеи устранения «польского элемента» на украинских этнических территориях, полагая это и вредным, и аморальным, и недальновидным шагом. Во-вторых, в отличие от страдавшего бонапартизмом Бандеры, Бульба-Боровец был приверженцем создания широкой коалиции сил, стоявших на позициях украинского национализма, не обязательно даже этнического. Не отвлекаясь более на пространные исторические экскурсы, автор предлагает ознакомиться с открытым письмом Бульбы-Боровца членам ОУН(б) и задаться вопросом, чем объяснить такое разительное противоречие между изложенной в письме картиной событий тех трагических лет и нынешней официальной историографией.

Символические

Потеря польской нацией громадных территорий в результате скоординированных действий Третьего Рейха и СССР воспринимается в современной Польше как величайшая историческая несправедливость. Насколько можно судить, в Польше существует консенсус относительно этих пространств как польских и по праву, и по совести. Выражением глубоко укоренённых в актуальной польской культуре сантиментов по отношению к временам польского присутствия на этих землях является, например, широко распространённая практика туризма по городам и весям «кресов сходних».

На сегодняшний день Республика Польша на официальном уровне продвигает ряд претензий, связанных с символами польского присутствия на территории Западной Украины. Пока что речь идёт о местах захоронения польских граждан, погибших в ходе событий украино-польской войны 1918-20 годов, Второй мировой и других исторических событий. Можно предположить, что с течением времени с польской стороны будут выдвигаться новые требования, нацеленные на утверждение особого места польского этноса, его культуры и государственности на территориях Западной Украины. Среди прочего речь может идти о закреплении особых прав символов польской нации и государственности — языка, флага и т.п.

Содержанием польских претензий в сфере символического является, в общем случае, утверждение и манифестация особого статуса отторгнутых в 1939 году территорий. Насколько можно судить, в Польше отсутствует единообразное понимание существа этой особости. В зависимости от политических взглядов, культурных предпочтений и прочих обстоятельств разные группы внутри польского общества разделяют между собой заметно различные мнения. Этот факт создаёт предпосылки для нейтрализации наиболее деструктивных сценариев. Символы хороши тем, что на одни и те же объективные феномены может указывать множество существенно различающихся символов. Достижение компромисса в сфере символического становится вопросом креативности, способности найти нестандартный взгляд на давно известные вещи.

Можно представить разные способы отдать должное польскому вкладу в историю края, потрафить польским сантиментам. Одним из вариантов может стать придание польскому языку статуса регионального вкупе с нормативной обязанностью дублировать на нём все надписи, использовать в сфере обслуживания и т.п. Представляется уместным пойти навстречу соседям в том, что касается мест памяти вроде Кладбища орлят. Скрепы украинского государства от этого не пострадают, а небо не упадёт на землю. С переживаниями по этому поводу местных жителей стоит поступить так же, как в аналогичной ситуации государство обошлось с жителями Кировограда и Комсомольска. То есть проигнорировать в силу политической целесообразности.

Известная противоречивость и непоследовательность как официальной позиции украинского государства, так и взглядов западноукраинской громады не оставляет возможности уклониться от хотя бы символического признания особой роли и места польской нации. С первых лет независимости жители региона были практически едины в оценке советского периода своей истории как оккупационного, колониального и, в целом, нелегитимного. Предметом консенсуса было и остаётся представление о том, что украинская государственная традиция на Западной Украине связана с ЗУНР и некоторыми эпизодами времён Второй Мировой (Акт провозглашения Украинской Державы и т.п.). УССР трактуется как марионеточное и нелегитимное образование, которое ни в коей мере не отражало интересы и волю украинской нации.

После 2014-го года эти взгляды окончательно зафиксированы в идеологии государства, его политике и повседневной деятельности. Украина поддерживала все без исключения инициативы, декларации и т.п. символические шаги, нацеленные на осуждение советского режима в целом и его международной политики в регионе Центральной и Восточной Европы (ЦВЕ) в частности. В формально-правовой плоскости первые лица украинского государства — Президент, спикер ВР, премьер-министр, — готовятся признанию преемственности с УНР, уже официального провозглашения советского периода истории как внешней оккупации.

Вместе с тем и рядовые сторонники этих взглядов, и представители украинского государства считают категорически неприемлемым обсуждать логичные неизбежные следствия радикального пересмотра официальных трактовок национальной истории. Как только, например, речь заходит о формально-правовых и моральных основаниях пребывания в собственности украинских граждан имущества жителей Второй Речи Посполитой, конфискованного у них советским режимом, возникают отсылки к международным договорам, заключённым при участии того самого СССР и его сателлитов.

Такая аргументация выглядит убедительной исключительно в своём кругу и до сей поры не проходила испытания публичной дискуссией, тем более конфликтом с влиятельным оппонентом.

Имущественные

Реституция собственности, изъятой у граждан стран региона Центральной и Восточной Европы просоветскими режимами в середине прошлого века, является естественным, логичным и неизбежным следствием процесса десоветизации/декоммунизации. После 1989 года законы о реституции были приняты во всех без исключения странах региона, присоединившихся к Евросоюзу, равно как и законы о запрете коммунистической пропаганды, десоветизации и т.п.

Задекларировав европейский вектор своего развития и намерения решительного, бескомпромиссного разрыва с советским прошлым, украинское государство рано или поздно обязано решить вопрос о реституции собственности, принадлежавшей жителям территорий стран Восточной Европы, аннексированных Советским Союзом в 1939-1940 годах. Невозможно представить морально состоятельную, чистоплотную позицию, которая отвергала бы обязанность украинского государства обеспечить права настоящих собственников имущества, которое было конфисковано советским режимом.

Единственным государством ЦВЕ, которое в принципе отрицает наличие у него обязательств перед собственниками имущества, конфискованного на территориях, отторгнутых у Польши, является Республика Беларусь. Это государство последовательно утверждает свою преемственность с Белорусской ССР, более того, считает БССР родоначальником белорусской государственности. Правовая позиция РБ основывается на том, что все соответствующие вопросы были урегулированы в рамках межправительственных соглашений между государствами, чью легитимность РБ признаёт без каких-либо оговорок.

Отказываясь признавать легитимность советской власти на своей территории, украинское государство не оставляет себе другого выбора, кроме подготовки к реституции имущества резидентов Второй Речи Посполитой.

Стоит отметить, что реституция имущества частных лиц станет следующим, очередным этапом восстановления исторической справедливости после реституции церковного имущества. Начиная с 1991 года на Западной Украине восстанавливаются имущественные права церковных организаций. Основанием для этого были заявлены (и приняты органами власти ) ссылки на ситуацию, которая имела место на момент оккупации края Советским Союзом и Третьим рейхом. Таким образом, прецеденты уже имеют место и это вовсе не единичные случаи.

Представляется неизбежной эскалация вопроса о реституции со стороны польского государства. Представляется неизбежным и активное содействие ему со стороны украинского истеблишмента. Участие в разного рода имущественных спорах, «решение вопросов» и тому подобный арбитраж наряду с мародёрством составляет основания жизнедеятельности украинского истеблишмента.

Первые признаки того, что украинская «элита» готова признать правомочность польских претензий на собственность украинских граждан, появились осенью 2016 года. Существенное дополнение к предположениям, которые автор высказывал на сей предмет в то время, заключается в оценке степени участия польского стороны. Озвученное на самом высоком уровне намерение оспорить легитимность ПНР и заключённых ею межправительственных соглашений создаёт предпосылки для проактивной позиции польского государства.

Политические

Для реализации своих интересов польская сторона может выдвигать претензии, нацеленные на изменение характера властных отношений на территории Западной Украины. Иными словами, речь может идти о вызовах в политической сфере. Уже сейчас в распоряжении польского государства имеется широкий спектр инструментов принуждения, которые могут быть использованы в отношении различных субъектов, являющихся резидентами Украины. Таковыми субъектами являются частные лица, организации разной формы собственности, органы власти и их представители.

Автор не считает целесообразным публично обсуждать возможные сценарии реализации политических претензий польского государства, относя данные риски к наиболее значимым. Достаточно указать на возможные последствия реализации амбициозной, ресурсно-обеспеченной программы действий польского государства, его институтов и, возможно, национально-озабоченной части польского общества. Таковыми последствиями могут стать: размывание национального суверенитета Украинской Республики; демонтаж унитарной модели её политического устройства; появление на её территории акторов, не просто действующих в интересах других стран, но успешно конкурирующих за власть с институтами Украинской Республики.

Территориальные

Сценарии, при которых Польша выступает инициатором «восстановления исторической справедливости» и «преодоления последствий советской оккупации» путём восстановления довоенных границ, представляются автору маловероятными.

Во-первых, выдвижение такого рода претензий с высокой долей вероятности вызовет «эффект лавины», от которого могут пострадать сами поляки.

По итогам Второй мировой изменили свои границы Польша, Чехия и Словакия (в составе единого государства), Венгрия, Румыния, Литва, Украина и Молдова.

Потеряв территории на востоке, в качестве компенсации Польша получила восточногерманские земли. Западные воеводства Польши составляют наиболее богатую и ухоженную часть страны. В рамках представлений об исторической справедливости если не ФРГ в целом, то настоящие собственники конфискованного в пользу поляков имущества вправе потребовать возвращения к довоенному статус-кво.

Другой фактор, который играет против польских инициатив такого рода, связан с экономическими аспектами воссоединения. Если инициатива воссоединения будет исходить от польского государства, оно будет обязано предложить своим населению края весомый пакет сугубо материальных благ. Приведение в порядок территорий, площадь которых составляет около трети современной Польши, потребует огромных ресурсов. По совокупности обстоятельств это выглядит маловероятным.

В основу стратегии возвращения «кресов всходних» скорее будет положен сценарий, при котором инициатива воссоединения будет исходить от жителей края. В настоящее время подобные процессы происходят в Молдове, где быстро растёт доля сторонников объединения с Румынией. Если украинское государство не сможет преодолеть сотрясающий его кризис, рано или поздно начнётся лавинообразное падение лояльности к нему со стороны населения края. В этой ситуации Польша сможет инспирировать унионистское движение, используя владельцев «карты поляка» и оставшихся на Родине членов семей украинских иммигрантов.

В целом именно территориальные претензии со стороны Польши представляются маловероятными. Установление полноценного суверенитета над присоединёнными территориями предполагает множество обязательств, имеющих материальное измерение. «Восстановление исторической справедливости», удовлетворение ревизионистского рессентимента может быть осуществлено множество способов, не предполагающих изменения государственных границ.

Другое дело, что выдвижение территориальных претензий может быть элементом игры. Неожиданные идеи польских политиков, такие как требование репараций от ФРГ, заставляют задуматься о картине мира, которой они руководствуются. Как минимум стоит признать за ними склонность к блефу и острой игре. Заслуживает внимательного рассмотрения сценарий, по ходу которого Польша сначала ставит вопрос о правомочности пребывания в составе Украины территорий, отторгнутых в результате «польского похода» Красной Армии в 1939 году, а затем предлагает урегулировать данный вопрос путём «справедливой компенсации» в свою пользу.

Стратегии сторон

Анализ возможных стратегий такого масштабного конфликта — очень большой, объёмный предмет. Автор не имеет ни времени, ни сил, чтобы исчерпывающим образом раскрыть данный вопрос. Ниже затронуты или наиболее очевидные, или наиболее важные моменты.

Как было замечено выше, наибольшую опасность для Украины представляет дуэт Польши и Венгрии.

Играя в четыре руки, они смогут реализовывать классические комбинации, включая игру в хорошего и злого полицейских, различные многоходовки и т.п. Некоторые идеи, которые представителям польской элиты неудобно озвучивать в силу культурных и этических предпочтений её электората, не вызовут значимой реакции в случае Венгрии и наоборот. Последние по времени неожиданные ходы польского руководства по инициированию и эскалации конфликта с ФРГ заставляют задуматься о картине мира, которой руководствуются польские элиты. Как минимум можно признать у них известный авантюризм и умение блефовать.

Ещё более опасным стало бы расширение этой коалиции за счёт Румынии.

В 1991 году Сенат США принял резолюцию №148, в которой выразил поддержку идее воссоединения Румынии, Молдовы и Северной Буковины (sic!) если процесс воссоединения будущих усилий будет мирным, основываться на нормах международного права, включая право наций на самоопределение, и в соответствии с принципами Хельсинского Заключительного Акта.

Резолюция прямо апеллирует к межгосударственным соглашениям начала прошлого века, отвергая легитимность изменения границ, имевшие место в 1939—40 годах. Попросту говоря, позиция Сената по этому вопросу может рассматриваться как референтная и в случае Западной Украины.

В настоящее время в Молдове набирает популярность идея воссоединения с Румынией. Всё более очевидная несостоятельность проекта независимой самостоятельной Молдовы подталкивает её население к идее отказа от собственной государственности. Под видом противодействия российской пропаганде происходит обработка общественного мнения в пользу воссоединения. При этом часть румынских элит, включая одного из экс-президентов, уже сейчас ставит вопрос о преодолении последствий пакта Молотова-Риббентропа. Обращают внимание оговорки о том, что такое «преодоление» не должно затрагивать отношений с Украиной.

Это, во-первых, подтверждает подобие отношений между Украиной и Румынией, Румынией и Молдовой. Во-вторых, должное сегодня может перестать быть таковым завтра или послезавтра. Успешное поглощение Молдовы или формально-правовое начало соответствующего процесса создаст прецедент реализации остальных положений резолюции №148.

Ряд опасных комбинаций могут быть основаны на том факте, что в советское время территория УССР приросла за счёт не только Польши и Румынии, но и РСФСР (Крым).

Вопрос о правомерности украинских претензий на Крым может быть использован как рычаг, способ давления на Украину в ходе переговоров с её соседями на Западе. Координируя свои усилия, члены гипотетического дуэта или трио смогут реализовывать различные стратегии управляемого кризиса.

Например, Венгрия может поставить вопрос предельно резко, даже скандально: «Крым вошёл в состав Украины в годы советской оккупации. С какой стати вы предлагаете считать данное решение легитимным?» И поставит своё участие в санкциях против России в зависимость от способности Украины дать удовлетворительный ответ.

В свою очередь Польша осудит эту позицию как недостаточно взвешенную, заверит в своей готовности добиваться восстановления территориального суверенитета Украины в Крыму и границах 1991 года и тут же попросит пояснить украинскую позицию касательно пакта Молотова-Риббентропа, оккупации и аннексии восточнопольских территорий.

В свою очередь Румыния публично заявит о своём отказе признавать пакт Молотова-Риббентропа и его последствия, провозгласив в качестве цели восстановление исторической справедливости мирным путём, основываясь на нормах международного права, включая право наций на самоопределение, в соответствии с принципами Хельсинского Заключительного Акта и резолюции Сената США №148.

В результате нехитрых, веками отработанных приёмов украинское государство окажется втянуто в дискуссию с несколькими участниками, не имея ни сильных аргументов, ни возможности выйти из неё. Эта ситуация может быть использована заинтересованными сторонами для прекращения санкций в связи с оккупацией Крыма, восстановления отношений между членами ЕС и РФ в полном объёме.

Окончание. Начало здесь
https://imhoclub.by/ru/material/polskij_front/page/3

Ошибки и дефекты проукраинского мышления


По состоянию на конец апреля автору попались на глаза около двух десятков публичных выступлений (интервью, комментариев, статей) украинских интеллектуалов на тему украино-польского конфликта. Анализ этих выступлений позволяет выделить ряд характерных изъянов.

Бытовая телепатия

Обсуждая цели и приоритеты поляков, украинцы склонны подменять достоверное знание о картине мира соседей проекциями своих собственных представлений. В результате в качестве достоверно установленных фактов регулярно озвучиваются тезисы, которые требуют доказательства. Таковыми являются, например, тезисы «без сильной Украины не может быть сильной Польши» и «в случае поражения Украины следующей будет Польша». Оба тезиса крайне популярны и, за редчайшими исключениями, являются фундаментом рассуждений украинских интеллектуалов.

Между тем данные тезисы основываются на следующих неявных утверждениях:

а) украинское государство может стать сильным;

б) именно от Польши зависит станет ли украинское государство сильным;

в) если украинское государство останется слабым или вовсе исчезнет это приведёт к катастрофическим последствиям для Польши.

Как минимум первые два первые не могут быть признаны чем-то самоочевидным. Бесконечные скандалы самого неприятного толка, уже очевидный провал реформ на многих важнейших направлениях вынуждают даже самых верных друзей Украины публично озвучивать негативные сценарии. В частности, многочисленные проблемы военного строительства украинского государства провоцируют сомнения в наличии у него и желания, и способности к бескомпромиссному противостоянию с Российской Федерацией.

Ещё в 2008 году польский МИД ставил вопрос о необходимости критического отношения к сложившимся в Польше взглядам на отношения с Украиной. Любопытно, что изначально публикация конфиденциальных документов внешнеполитического ведомства времён президентства Дональда Туска была использована ПиС для беспощадной критики «папередников», предавших-де курс на поддержку Украины и сдерживание России. Однако в начале 2017 года тональность комментариев представителей правящей коалиции резко изменилась. На сегодняшний день похожие взгляды озвучивают вполне респектабельные интеллектуалы.

Диалог вместо конфликтования

Обращает внимание, что даже те из комментаторов с украинской стороны, которые признают наличие именно конфликта между двумя государствами, не используют представления и подходы, уместные в данном случае. В частности, они постулируют необходимость «продуктивного диалога», который-де является гарантией успешного разрешения конфликта. Мало кто обсуждает инструменты принуждения, которые могут быть использованы украинским государством для защиты своих позиций.

В рамках прикладной модели конфликта диалог в формате переговоров об условиях примирения возможен и уместен на любом из этапов противостояния. Однако ключевой предпосылкой для успеха переговоров является ситуация, при которой издержки дальнейшего противоборства оцениваются сильнейшей из сторон как чрезмерные. На сегодняшний день Украина не только не продемонстрировала способности к сколь-нибудь эффективному противодействию, но уже несколько раз уступала давлению с польской стороны.

В этой ситуации нет оснований ожидать, что поиски компромисса выглядят для польской стороны как разумная альтернатива продолжению конфликта. Поляки умело чередуют давление с декларациями готовности к поиску взаимоприемлемых решений. Однако уступки с украинской стороны не приводят к примирению. Поэтому не имеют особых перспектив попытки диалога, на возобновление которого надеются украинские комментаторы.

Статус-кво вместо компромиссов

В своих рассуждениях касательно путей разрешения украино-польского конфликта украинские комментаторы регулярно воспроизводят один примечательный дефект. Обсуждая пределы возможного компромисса между Украиной и Польшей в идеологической сфере, они, фактически, говорят о закреплении существующего порядка вещей. Предполагается, что поляки должны отказаться от своих требований, тем самым согласиться на существующий порядок вещей. Взамен украинская сторона должна отказаться от новых шагов в избранном ею направлении. Таким образом речь идёт о сохранении статус-кво.

Прикладная модель конфликта трактует такой исход как победу, однозначный успех одной из сторон, в данном случае украинской. Причём успех, которые получен не в результате силовой борьбы, т.е. использования инструментов принуждения, а дипломатическим путём, в ходе переговоров.

Подлинный компромисс выглядит иначе. В ситуации конфликта между акторами с очень разными возможностями компромисс означает, что сильнейшая из сторон соглашается получить не так много, как она рассчитывала, а слабейшая теряет не так много, как она могла бы потерять.

Ситуация «остаться при своих» представляется маловероятной, поскольку движущей силой конфликта является оценка поляками как несправедливой и категорически неприемлемой.

«Остаться при своих» означает, что при своих останется только одна сторона — украинская. Это возможно, но для этого полякам нужно очень сильно, радикально пересмотреть свои взгляды по широкому спектру вопросов. Пересмотреть радикально и в одностороннем порядке. Такой исход теоретически возможен, но как чудо, а не более-менее вероятный сценарий.

Неадекватная оценка силы сторон

Когда украинские интеллектуалы берутся рассуждать о взаимоотношениях между странами региона ЦВЕ, гипотетических союзах наподобие Междуморья и т.п. материях, бросается в глаза нежелание вспоминать основополагающие факты. На сегодняшний день имеет место без преувеличения чудовищный разрыв между Украиной и её соседями в составе ЕС. Идёт ли речь о ВВП в абсолютном выражении или в подушевом исчислении, возможности польского и украинского государств несопоставимы.

Польша — безусловный лидер региона, на долю которого приходится свыше 30% суммарного валового продукта. Польское государство дееспособно, опирается на многочисленную компетентную бюрократию, политическая власть консолидирована и сосредоточена, с небольшими оговорками, в одних руках.

Польское государство и его элиты чувствуют себя достаточно уверенно, чтобы бросать вызов государствам Старой Европы и конкретно Германии, выдвигая без преувеличения дерзкие претензии.

Украина является беднейшим, если не считать Молдову, государством в Европе.

Мало того, она переживает тяжелейший институциональный кризис, масштабы и проявления которого не имеют аналогов на континенте. Наглядным примером катастрофического состояния дел в государстве является ситуация в сфере общественного здоровья. В 2016 году во всём мире нашлось всего восемь стран, где показатель вакцинации от дифтерии, столбняка и коклюша не достиг даже 50 процентов. Соседями Украины в этом списке оказались Центральноафриканская Республика, Чад, Экваториальная Гвинея, Нигерия, Сомали, Южный Судан и Сирия. В этом плане Украина не в состоянии конкурировать даже с Молдовой.

Реальность такова, что Украина находится не просто в другой весовой категории, она не имеет базовых предпосылок для успешного противоборства с региональным лидером. Нет оснований полагать, что поляки воспринимают Украину как равного, что союзника, что противника. Этот тезис подробно аргументируется в интервью украинского дипломата, автора «Стратегии интеграции Украины в ЕС» Василия Филипчука. Среди прочего в нём озвучен очень важный аспект отношений между двумя государствами: в украино-польских отношениях имеет место асимметрия ценности друг для друга.

Цена, которую Украина платит за ухудшение отношений с Польшей намного больше той, которую платят поляки за ухудшение отношений с нами.

Ни кнута, ни пряника

Несмотря на многочисленные декларации дружбы и заинтересованности в отношениях с западным соседом, украинский истеблишмент не демонстрирует сколь-нибудь адекватных усилий в части выстраивания долгосрочных взаимовыгодных отношений.

В первую очередь речь идёт об отсутствии планомерной работы по защите экономических интересов своего стратегического партнёра. В результате такой пассивной, иждивенческой позиции за четверть века в Польше так и не сформировалось влиятельное украинское лобби.

Парадоксальным образом наиболее последовательным и успешным в части выстраивания отношений с польскими элитами стал авторитарный «совок» Леонид Кучма. При нём получили зелёный свет несколько мебельных предприятий на Востоке Украины, связанные с родственниками первой леди Иоланты Квасневской. После Оранжевой революции и ухода Кучмы из большой политики у поляков начались проблемы и они продали предприятия туркам. Уже при эталонном украинском патриоте Ющенко системный польский бизнес столкнулся с резким ухудшением условий. Замена «национал-демократа» Ющенко на «кровавого диктатора» Януковича ничего не изменила для польских бизнесменов.

Наглядным примером этого является история украино-польского предприятия «Девон».

Созданное при участии государственного польского концерна PGNiG, в 2000-04 годах предприятие проводило подготовительные работы по добыче углеводородов на крупнейшем месторождении Сахалинское (Харьковская обл.), разведанные запасы которого оцениваются в 15 млрд. куб. м. газа и до 2 млн. тонн нефти. После того, как выяснились впечатляющие перспективы месторождения, оно оказалось в центре непрекращающихся корпоративных конфликтов. Столкнувшись с известными особенностями украинского правосудия и государственного управления, поляки были вынуждены мобилизовать все доступные им ресурсы для защиты своих законных интересов. Только вмешательство первых лиц польского государства позволило предотвратить уход PGNiG и неминуемый мегаскандал.

Не располагая инструментами давления на соседей, Украина не предлагает им и позитивные стимулы.

Попросту говоря, Украина не располагает инструментами конфликтования. Это делает бессмысленным обсуждение стратегий, предполагающих единоличное противостояние украинского государства претензиям польских (и всех прочих) соседей.

Стратегии Украины

Реалистичные стратегии участия Украины в конфликте с Польшей должны исходить из двух ключевых посылок: многократного перевеса сил в пользу оппонента и слабости украинского государства в целом. Борьба из слабой позиции есть предмет, исчерпывающим образом описанный ещё у Сунь Цзы в шестом веке до нашей эры. Не вдаваясь в его детальное обсуждение, стоит упомянуть два приёма, которые всё ещё по силам украинскому государству.

Первый приём — затягивание времени. Этому могут служить переговоры по максимально широкому кругу вопросов, которые увязываются между собой, сопровождаются процедурными проволочками, сознательной или непреднамеренной неразберихой. Обязательны обещания уступок, «утечки» и «сливы», публичная демонстрация нескольких позиций.

Второй приём заключается в интернационализации конфликта, вовлечении в него как можно большего числа субъектов международной политики. Ввиду крайней слабости Украины для неё критически важно опереться на внешнюю силу, способную компенсировать дефицит ресурсов, в первую очередь ресурса принуждения.

Украине крайне необходим союз с кем-то, кто может быть заинтересован в сохранении статус-кво. Кто может сыграть эту роль?

Сперва на ум приходят государства Старой Европы, в первую очередь фактические создатели, спонсоры и основные выгодополучатели Европейского Союза в лице Германии и Франции. В пользу этой идеи — противоречия между Польшей, с одной стороны, и ядром ЕС, с другой.

Польское государство уже сейчас находится в состоянии острого конфликта с целым рядом ведущих субъектов европейской политики.

Это, во-первых, институты ЕС, которые обвиняют Польшу в отступлении от ценностей союза.

Это, во-вторых, Германия, которой Польша выдвигает имущественные претензии за преступления Третьего Рейха.

Это, в-третьих, нынешний Президент Франции Макрон, с которым поляки ухитрились испортить отношения ещё во время его избирательной кампании.

Однако беспристрастный анализ этих конфликтов вынуждает признать малоэффективной возможную поддержку Еврокомиссии, Старой Европы или их всех вместе взятых.

Дело в том, что польской дипломатии удалось создать внушительную и, главное, дееспособную коалицию «младоевропейцев», т.е. государств Центральной и Восточной Европы, включая членов Вышеградской четвёрки и стран Балтии. Эта коалиция эффективно блокирует попытки общеевропейских институций принудить Польшу соблюдать принятые в ЕС правила. Приходится констатировать, что на сегодняшний день ЕС не в состоянии выступить противовесом для польского реваншизма.

Ещё одним значимым аспектом ситуации является позиция США.

Анализ конфликта между Украиной и Венгрией вынуждает сделать вывод о неуместности чрезмерных надежд на вмешательство мирового гегемона. Начиная с октября 2017 года Венгрия блокирует взаимодействие Украины и НАТО. Только через полгода, когда эта ситуация стала наносить ущерб престижу альянса и его лидера, США посчитали нужным вмешаться. Несмотря на посредничество американских дипломатов украино-венгерский конфликт не только не урегулирован, но, по сути, не сдвинулся с места. При этом Венгрия не только не имеет международного веса Польши, но вынуждена работать над выходом из своего рода изоляции, в которой оказалась в результате агрессивной и неоднозначной политики.

Напротив, Польша открыто заявляет своё намерение выступать агентом влияния США, их стратегическим союзником внутри ЕС. Речь идёт именно о роли противовеса государствам Старой Европы, которые-де заражены антиамериканизмом и злостно изменяют идеалам атлантизма с Россией, Ираном и другими участниками «оси зла». Насколько можно судить, поляки достаточно успешно играют эту роль и могут рассчитывать на поддержку американцев по широкому кругу вопросов.

В контексте украино-польского конфликта это вынуждает снова задаться вопросом что именно Украина может предложить США, чтобы склонить их на свою сторону? Будет ли это предложение более весомым, нежели польское? Польша, как минимум, не имеет такого длинного списка разочарований и обид, которым может «похвастаться» Украина. Представители правящей в Польше коалиции не отметились антитрамповской риторикой, не замечены в системной коррупции, не рассказывают Сенату и Президенту США про неправильное понимание ими локальной специфики.

По совокупности обстоятельств представляется маловероятным участие ведущих субъектов мировой политики в украино-польском конфликте на стороне Украины.

Не имея достаточных внешних и внутренних ресурсов для конфликтования, Украина должна полагаться на свой интеллект. Свою хитрость, «длинную волю», свою способность выстраивать долгосрочные контринтуитивные стратегии. Для успешного противодействия давлению со стороны более сильных и богатых соседей необходимы нестандартные, неожиданные решения.

Таким решением может стать сотрудничество между Украиной и Беларусью, имеющее целью противодействие великопольскому реваншизму.

Вопреки распространённым в Украине мифам Беларусь не является марионеткой Российской Федерации, осуществляя самостоятельную, вполне субъектную политику. Статус ближайшего союзника и нескрываемое раздражение Кремля не помешали РБ отказаться от официального признания аннексии Крыма. На сегодняшний день Минск ограничивается признанием Крыма российским «де-факто», как это сделали, например, Индия и Китай. Ещё более важно то, что несмотря на раздражение своего союзника Беларусь находит возможным продолжать военно-техническое сотрудничество с Украиной. По ряду направлений это сотрудничество является критически важным для украинского ВПК.

Глубокие различия между двумя государствами делают такой союз сложным предприятием. Против него будут играть противоречия в идеологии и политике, изъяны обоих политических режимов, сложившиеся предубеждения, а также интриги других субъектов международной политики. Как бы там ни было, пассивное ожидание того, что проблема рассосётся «как роса на солнце» гарантирует поражение. Никто не может гарантировать успех на этом, да и любом другом направлении.

Заключение


Обострение отношений Украины с её западными соседями пришлось на переломный момент общеевропейской истории. Множество противоречий между государствами континента, которые долгое время заметались под ковёр, стремительно разворачиваются в конфликты разной формы и степени интенсивности. Ситуация в регионе Центральной и Восточной Европы всё более отличается от радужных ожиданий эпохи падения Берлинской стены.

Столкновение Украины с восточноевропейским ревизионизмом происходит в один из сложнейших моментов её истории. Украинское государство не имеет ресурсов для борьбы на два, тем более три или четыре фронта. Сложно возлагать особые надежды и на вмешательство великих держав. Драматические, а то и трагические события новейшей истории континенты не раз и не два демонстрировали, что ожидает тех, кто чересчур верит в силу международного права. Ни устные, ни даже письменные обещания не являются гарантией своевременной эффективной помощи в критической ситуации.

Не имея достаточных внешних и внутренних ресурсов для конфликтования, Украина должна полагаться на свой интеллект. Свою хитрость, «длинную волю», свою способность выстраивать долгосрочные контринтуитивные стратегии. Настоящие записки призваны дать пищу для размышления, послужить отправной точкой для новых, более содержательных и профессиональных работ.


* * *

«Gdy zwiedzim Warszawę, już nam pilno
Zobaczyć to stare nasze Wilno.
A z Wilna już droga jest gotowa,
Prowadzi prościutko aż do Lwowa»

© Роман Химич, 2018. Все права принадлежат Роману Химичу. Коммерческое использование без разрешения автора запрещено. При использовании ссылка обязательна.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2018 19:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Венгерский гамбит
Украинские конфликты 2016—2018 годов


https://imhoclub.by/ru/material/vengerskij_gambit

Роман Химич Украина

Часть 1. Кругом враги
Часть 2. Польский фронт

С конца мая 2018 года отношения между Украиной и Венгрией дают обильнейший материал, важный для анализа украино-польского конфликта. Нельзя не отметить, что поведение Венгрии целиком укладывается в рамки прикладной модели конфликта, что подтверждает её адекватность в качестве аналитического инструмента.

Хронология событий


18 мая в Будапеште состоялось первое, инаугурационное заседание правительства Венгрии после победы на парламентских выборах партии «Фидес». Неделей ранее её лидер Виктор Орбан был в четвёртый раз избран премьер-министром. На своём первом заседании новоназначенный кабинет принял всего два постановления — указ о полномочиях членов правительства и меморандум о защите закарпатских венгров, который был немедленно направлен премьер-министрам всех членов НАТО и генеральному секретарю Альянса.

Пять дней спустя, 23 мая, венгерское правительство опубликовало краткие тезисы этого документа. По сути, в нём идёт речь о необходимости пересмотра всего комплекса военной и политической помощи Украине со стороны Североатлантического альянса. Будапешт ещё раз подтвердил, что готов отказаться от своих претензий, если Украина не будет применять языковую норму закона об образовании для венгерского меньшинства на Закарпатье.

Обращает внимание резкость формулировок, использованных в меморандуме:

«Несмотря на беспрецедентный уровень политической поддержки и финансовой помощи (…) правительство Украины не демонстрирует ни политической воли, ни способности реализовать содержательную программу реформ…Государство, которое уже неустойчиво, становится все более уязвимым к внешнему и внутреннему воздействию. Дошло до того, что Украина уже становится вызов для безопасности своих соседей, включая Венгрию».

Стоит отметить, что в новом правительстве сохранил пост министра иностранных дел Петер Сиярто, известный своими резкими заявлениями в отношении Украины.

В этот же день Питер Сиярто провёл переговоры с помощником госсекретаря США по вопросам европейской и евразийской политики Уэссом Митчеллом, во время которых обсудил языковой спор с Украиной. Более того, в сообщении венгерского МИД по итогам встречи речь шла только об одной теме переговоров — кризисе в отношениях с Киевом. «Венгрия высоко ценит помощь Соединённых Штатов в решении конфликта с Украиной, связанного с принятием законов, нарушающих права меньшинств», — сказал Сиярто после встречи. Он анонсировал встречу с главой МИД Украины Павлом Климкиным чтобы решить спор по языковому вопросу с Украиной до саммита НАТО в июле.

26 мая в ходе субботнего заседания Парламентской ассамблеи НАТО в Варшаве делегаты от Литвы и Канады заявили о недопустимости использования отношений с НАТО как инструмента давления на Украину. На этом же заседании Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выразил надежду на скорейшее решение языкового спора между Украиной и Венгрией. «Мы продолжим оказывать помощь и поддержку Украине», — заверил генсек НАТО.

По мнению главы МИД Польши Яцека Чапутовича Генеральный секретарь НАТО мог бы сыграть более активную роль и помочь решить спор между Киевом и Будапештом. «Это спор в кругу семьи. Надо изучить проблему и предложить решение, которое развеет все сомнения. Возможно, целесообразно было бы привлечь третью сторону, которая поможет, например, генерального секретаря НАТО. Думаю, он имеет опредёленные инструменты, чтобы решить эту проблему», — сказал Чапутович. По его словам, он обсуждал эту проблему с Петером Сиярто, а 29 мая предполагал поговорить об этом с главой Павлом Климкиным.

29 мая в Нью-Йорке состоялась встреча Павла Климкина и Петера Сиярто. Венгрия предложила Украине создать межправительственную рабочую группу, которой будет поручено следить за выполнением заключения Венецианской комиссии относительно «языковой статьи» украинского закона «Об образовании». Со своей стороны Павел Климкин заявил, что Министерство образования Украины проведёт консультации с представителями венгерской общины касательно норм этого закона. Ещё позже в июне была запланирована встреча глав МИД и Минобразования при участии венгерской общины. Петер Сиярто заявил, что Венгрия не заинтересована в споре и хочет окончательно найти решение сложившейся ситуации.

И декларации главы венгерского МИД, и сами решения глав внешнеполитических ведомств двух государств были восприняты в Украине как признак оздоровления отношений, отказа Венгрии от стратегии конфронтации. Стоит напомнить, что в феврале 2018 года венгерская сторона озвучила условия начала диалога с Украиной касательно языка образования. Как заявил тогда Петер Сиярто, чтобы Венгрия сняла вето, Украина должна воздерживаться от начала реализации Закона об образовании, пока с национальными меньшинствами не будет согласована «каждая деталь» законодательства. При этом представители венгерского меньшинства отказались участвовать в консультациях по языку образования, которые имели место 14 февраля.

На следующий день, 30 мая, Петер Сиярто уже в Вашингтоне встретился с госсекретарём США Майком Помпео, который заявил своему венгерскому коллеге о важности поддержки взаимодействия Украины с НАТО на фоне российской агрессии. Со своей стороны Сиярто поблагодарил США за активность в решении «языковой» проблемы. По его словам, без поддержки Соединённых Штатов было бы невозможно создать межправительственную рабочую группу Украины и Венгрии, которая займётся вопросом языка образования. Помимо этого глава МИД Венгрии впервые публично похвалил инициативы украинского правительства в части разрешения противоречий между государствами из-за «языковой» статьи закона «Об образовании».

Долгожданные подвижки возбудили в украинских комментаторах надежду на урегулирование затянувшегося конфликта на условиях Украины. По их единодушному мнению, заслуга в долгожданном изменении риторики венгерской стороны принадлежит США.

«…Не стоит думать, что Сиярто просто так резко изменил мнение. У действий Будапешта есть чёткая причина: благодарить за это мы должны США», — рассуждал один из авторов «Европейской правды».

А 16 июня состоялся телефонный разговор между Виктором Орбаном и Дональдом Трампом. Его содержанием были поздравления Орбану в связи с формированием нового правительства, обмен мнениями по ключевым вопросам глобальной повестки и взаимные заверения в желании сохранить наилучшие отношения между обоими государствами.

22 июня на Закарпатье состоялось первое заседание украино-венгерской межправительственной рабочей группы по вопросам закона Украины об образовании. Участие в нём приняли четыре министра: главы МИД обоих государств, министр образования и науки Украины и глава венгерского министерства человеческих ресурсов. По итогам встречи Венгрия, с одной стороны, публично отказалась от своего вето на проведение отдельной встречи лидеров НАТО с участием украинского президента Петра Порошенко. С другой стороны, она не изменила свою позицию в части комиссии Украина-НАТО, оговаривая её разблокирование выполнением ряда условий.

Петер Сиярто подтвердил, что на этой встрече Венгрия снизила уровень требований к Украине по закону об образовании. Теперь речь идёт не об отмене языковой статьи, а о выполнении двух пунктов рекомендаций Венецианской комиссии. Сиярто признал, что такая договорённость была достигнута при участии американской стороны. Со своей стороны Павел Климкин заявил, что Украина не стремится к ассимиляции венгерского меньшинства и не возражает против того, чтобы представители венгроязычного меньшинства во время учёбы в школе сохраняли свою идентичность.

«Мы сами заинтересованы в том, чтобы наши граждане венгерского происхождения на 100% оставались венграми. Это очень важно для нас, для нашего движения в объединённую Европу. Но мы должны помочь, поощрить, чтобы каждый из них на достаточном уровне владел украинским языком», — пояснил Климкин.

«Мы должны научить учителей и должны изменить методику преподавания украинского языка», — привёл он пример изменений, на которые согласилась Украина.

В своём интервью для «Европейской правды», которое было взято у него в тот же день и опубликовано тремя днями позже, Петер Сиярто назвал условия, которыми Венгрия оговаривает возобновление диалога Украина-НАТО.

☞ Первое требование — продление переходного периода имплементации образовательного закона до 2023 года. За это время Украина должна договориться с венгерским меньшинством о том, какие именно изменения будут внедрены.

☞ Второе условие состоит в том, что норма о языке обучения не должна распространяться на частные школы.

☞ Третье условие Украина уже выполнила, начав консультации с представителями венгерского меньшинства. Глава венгерского МИД предупредил, что Венгрия будет сопротивляться, если новый украинский закон о языках не даст венгерской статус официального.

Помимо этого, он допустил возможность блокирования попыток предоставить Украине статус т.н. государства-аспиранта НАТО.

26 июня Венгрия единственная из 28 стран ЕС, не поддержала решение о выделении Украине 1 млрд евро макрофинансовой помощи.

27 июня на «Европейской правде» была опубликована статья за подписью Павла Климкина. В ней глава внешнеполитического ведомства Украины утверждает, что Будапешт отказался от намерения блокировать участие Украины в саммите НАТО, расценивая это как очень важное достижение.

Однако главным результатом встречи, по его мнению, является то, что стороны «выходят из клинча» в споре о новом законе «Об образовании». «Похоже, наши венгерские партнёры наконец осознали, что закон меняться не будет», — заявил глава МИД.

Оптимизм украинских комментаторов достиг исторического максимума:

«…на самом деле переговоры в закарпатском курорте Нижнее Солотвино с участием 4 министров с обеих сторон откровенно превзошли ожидания… Ключевым же венгерским шагом навстречу Киеву стал отказ от безальтернативного требования отменить или коренным образом изменить 7 статью закона об образовании… Это действительно ключевая и решающая уступка со стороны Венгрии, ведь вокруг отмены 7-й статьи украинского закона об образовании и строилась вся позиция как официального Будапешта, так и венгерского нацменьшинства Закарпатья в переговорах с командой Лилии Гриневич… У Виктора Орбана поняли, что нет реальной возможности ни отменить статью, ни изменить её».

На этом благостном фоне как гром с ясного неба грянула весть о том, что ещё 25 мая правительство Венгрии направило генсеку НАТО письмо, в котором сообщило об отсутствии какого-либо положительного результата недавних переговоров и, соответственно, своём намерении по-прежнему блокировать любое решение относительно Украины на саммите НАТО.

Иными словами, титанические усилия украинской дипломатии, а также вовлечение в конфликт США не помогли вывести ситуацию из тупика.

Факты

Перипетии украино-венгерского конфликта, начало которому было положено 8 сентября 2017 года, дают ценнейший материал для анализа. Результаты этого анализа применимы и к данному конфликту, и к ситуации, которая имеет место в украино-польских отношениях.

В первую очередь необходимо признать следующие факты:

1. В конфликте с Венгрией Украина не имеет ресурсов принуждения и целиком зависит от поддержки партнёров;

2. Соединённые Штаты вмешались в ситуацию спустя полгода после начала венгерской обструкции отношений Украины и НАТО, когда это стало наносить ущерб престижу альянса и его лидера;

3. Даже вмешательство США не дало результат, на который рассчитывала украинская дипломатия. Конфликт не только не завершён, но даже невозможно предсказать, когда это случится и случится ли вообще.

Автор полагает вышеперечисленные утверждения фактическими, т.е. достоверно установленными. Целый ряд других утверждений имеют статус интерпретаций, умозаключений и предположений.

Интерпретации и умозаключения

Заслуживают внимания характерные ходы мышления, которые по ходу конфликта демонстрируют комментаторы украинской стороны. Например, принято полагать безусловно положительным фактором вмешательство США на стороне Украины, результатом чего стали существенные подвижки венгерской стороны. Этот факт рассматривается как подтверждение бо́льшей ценности Украины и несостоятельности стратегии Венгрии.

Между тем для мирового гегемона категорически неприемлемо поддерживать только одну сторону в конфликте его миньонов. Причина этого крайне тривиальна — такая политика будет означать превращение гегемона в инструмент его собственного вассала, ситуацию когда «хвост крутит собакой». Существует множество стратегий, которые позволяют слабому использовать к своей выгоде благосклонность покровителей. Украина имеет немного конкурентов в искусстве такого рода манипуляций, много лет подряд получая более чем весомые преференции ввиду своего «особого положения», «геополитических перспектив», «европейского выбора» и тому подобной риторики.

Поддержав один раз Украину, Вашингтон, с высокой долей вероятности, в следующий раз поддержит Венгрию. Более того, критерий достаточности поддержки американская стороны определяет самостоятельно. Вполне возможно, что она считает свою миссию в части защиты Украины от давления со стороны Будапешта уже выполненной и теперь будет требовать уступок от Киева.

Насколько можно судить, вмешательство США в украино-венгерский конфликт не имеет характера жёсткого давления на Будапешт. Скорее всего в конце мая было достигнуто соглашение, некая сделка между США и Венгрией. Украина не является стороной этой сделки и может только догадываться о её содержании даже в той части, которая касается её самой. Чего стоят восторги в духе «Америка с нами!» наглядно продемонстрировал в конце июня тот же самый Майк Помпео, заявив о необходимости проявлять гибкость в выстраивании отношений с Москвой. В ходе встречи Трампа и Путина в середине июля, сразу после саммита НАТО, наверняка будет обсуждаться «украинский вопрос». И точно так же — без представителей Украины.

Обращает внимание, с какой настойчивостью представители украинского государства и его фанаты продвигают свои подозрения о наличии «руки Москвы». К сожалению, конспироложество самого скверного толка стало одной из духовных скреп украинского общества. Теории заговора обладают абсолютной объяснительной силой, позволяя легко и просто объяснить любой набор фактов. Функционально они играют точно ту же роль, что и представления об антихристе, с помощью которых наши предки объясняли разрыв между своим ожиданиями и обещаниями властей предержащих, с одной стороны, и наличной действительностью, с другой.

Обратной стороной привычки объяснять любые дискомфортные явления окружающей жизни происками сатаны (или ВВХ, что суть одно) является неуместное и контрпродуктивное обесценивание мотивов противной стороны. Венгрия делает то же, что и Польша. Более того, то же самое делала бы и Украина, будь у неё больше ресурсов и адекватная элита. Весь регион Центральной и Восточной Европы сползает в эпоху очередного выяснения отношений всех со всеми. Наличие партнёрских и даже союзнических отношений не может и не должно мешать выяснению взаимных границ.

В июне на сайте «Европейская правда» увидел свет материал «Атака ради Трампа: для чего Венгрия сохраняла конфликт с Украиной», посвящённый анализу движущих сил и содержание стратегии Венгрии в её конфликте с Украиной. Статья заслуживает самого внимательного изучения, поскольку предлагает непротиворечивую модель, в которую укладываются все без исключения известные факты.

По мнению её автора Дмитрия Тужанского, внешняя политика венгерского государства является проекцией личности его лидера. В свою очередь основанием личности Виктора Орбана является безостановочное уточнение и расширение границ его субъектности. Непрекращающиеся конфликты буквально со всеми без исключения, включая ЕС, США и всех сразу соседей имеют сугубо прагматический, инструментальный характер. Таким образом Виктор Орбан и Венгрия выясняют своё положение в условной турнирной таблице, пределы доступного и возможного.

Конфликт с Украиной используется Венгрией и её лидером для коммуникации с мировым гегемоном в лице США и её эксцентричного (энергичного, харизматичного — по вкусу) президента. По мнению г-на Тужанского Орбан добивался выхода из изоляции, в которой оказался в силу своей спорной внутренней и внешней политики.

С этой точки зрения стратегия, которую избрала Венгрия, полностью себя оправдала. После того, как Петер Сиярто получил аудиенцию у госсекретаря Помпео и обсудил с ним вопросы, «представляющие взаимный интерес», Виктор Орбан получил долгожданную возможность позвонить Дональду Трампу.

Очевидно, что в этой схеме конфликт с Украиной инструментализирован, а сама она играет роль реквизита, т.е. пассивного объекта агрессивных манипуляций энергичного (эксцентричного, харизматичного — по вкусу) венгерского лидера. С высокой долей вероятности Венгрия заинтересована поддерживать конфликт до момента достижения ею своих целей. Что это за цели и каковы критерии их достижения — можно только предполагать. Сколь угодно доверительный и конструктивный диалог не поможет выяснить эти обстоятельства.

Предположения и прогнозы

По состоянию на конец июня перспективы развития конфликта между Украиной и Венгрией из-за «языковой» статьи закона «Об образовании» остаются неясными. Неожиданный демарш венгерской стороны, которая дезавуировала свою официальную оценку консультаций от 22 мая как успешных, возвращает ситуацию едва ли не в исходную точку. Однако даже если венгры в очередной раз изменят своё мнение и продолжат конструктивное взаимодействие, перспективы украино-венгерских отношений не внушают оптимизм.

Стратегия перманентного кризиса, которой, судя по всему, придерживается Венгрия, требует постоянного наличия множества конфликтов. Эти конфликты не должны представлять опасности выхода из-под контроля самой Венгрии, обладать высоким медийным потенциалом. К сожалению, с этой точки зрения Украина едва ли не идеальный противник, от которого венграм будет сложно отказаться.

Отношения между Венгрией и США в связи с украино-венгерским конфликтом могут иметь несколько вариантов:

☞ США в категорической, не допускающей возражений форме потребовали от Венгрии прекратить давление на Украину по всему спектру вопросов. Грубо говоря, накричали и запугали, чтобы хулиган отстал и забыл даже дорогу в эти края. Навсегда-навсегда;

☞ США и Венгрия заключили сделку, предполагающую обязывающие для Венгрии условия по ряду чётко очерченных пунктов. Таковыми может быть отказ от саботажа взаимодействия Украины с НАТО, согласие на имплементацию положения закона «Об образовании» и т.п.;

☞ США достигли соглашения, в рамках которого Венгрия пообещала отнестись со всей серьёзностью к их пожеланиям относительно Украины, но не принимала на себя каких-либо конкретных обязательств;

☞ США и Венгрия обменялись мнениями и высказали взаимные пожелания, не связывая себя ничем значимым.

В пользу первого варианта по состоянию на конец июня нет, кажется, ни одного аргумента. По совокупности обстоятельств наиболее вероятным представляется наличие соглашения с довольно размытыми рамками, что-нибудь вроде обязательств сторон взаимно консультироваться и принимать по внимание. В любом случае речь идёт о двусторонних американо-венгерских отношениях, в которых Украине не является стороной и о содержании которых не имеет достоверной информации.

Даже если в силу различных обстоятельств Венгрия откажется от дальнейшей конфронтации вокруг статуса венгерского языка это вовсе не означает завершения украино-венгерского конфликта как такового. Жертва фигуры ради обострения игры или получения преимущества, т.е. гамбит — одна из распространённых форм шахматного дебюта.

С высокой долей вероятности Венгрия будет и дальше придерживаться стратегии конфликтования как способа взаимодействия с Украиной, наиболее эффективного с точки зрения её приоритетов. Попросту говоря, будет искать всё новые причины требовать и давить, давить и требовать.

Тема защиты прав венгерского меньшинства в части преподавания на родном языке на сегодняшний день выглядит не самой удачной. Представляется весьма вероятным расширение Будапештом круга своих претензий к украинскому государству. Собственно говоря, ещё в ноябре 2017 года, в самом первом своём выступлении, посвящённом конфликту с Украиной, Виктор Орбан прямо заявил, что перечень проблемных и спорных вопросов не исчерпывается языком обучения для этнических венгров. Помимо этого, речь идёт о двойном гражданстве и реституции церковного имущества.

Ряд возможных конфликтных тем названы в ещё одном аналитическом материале Дмитрия Тужанского и Сергея Сидоренко «Виктор Орбан раскрыл карты: как будет нарастать конфликт Украины и Венгрии». Обращает внимание, что рассматривая совместную декларацию Петра Порошенко в бытность его кандидатом на пост президента, с одной стороны, и Товарищества венгерской культуры Закарпатья, с другой, авторы игнорируют зафиксированный в нём вопрос о реституции церковного имущества, хотя его упоминал и венгерский лидер. Похоже на то, что вопрос реституции имущества, отчуждённого в результате территориальных приобретений УССР в 1939—1945 годах, уже который год находится в «слепом пятне» украинских интеллектуалов.

Другой точкой давления может стать наличие заметного числа поклонников Третьего рейха в составе разного рода общественных объединений, с которыми конфликтуют венгерские организации Закарпатья. В силу национальных особенностей борьбы с пропагандой нацизма в Украине эта самая пропаганда не только легитимизирована, но и легализована де-юре. Последние недели отмечены резким ростом внимания к неонацистским группировкам на Западной Украине и террору, который они осуществляют по признаку принадлежности к «неправильным» этническим группам.

Со стороны Будапешта было бы острым ходом обратить внимание на политику потакания неонацистам, которую проводит украинское государство, потребовать приведения и законодательства, и правоприменительной практики к сложившимся в странах Евросоюза нормам.

Изучение списка инициаторов профильного закона наводит на мысль, что у любителей Третьего рейха в Украине а) имеется полноценное парламентское лобби и б) это лобби гораздо более влиятельно, нежели можно подумать.

Это означает высокую вероятность организованного саботажа в Раде. При этом любая аргументация украинской стороны о необходимости войти в положение и учесть особенности гибридной войны будет только на руку Виктору Орбану и его команде. Ни США, ни ЕС, скорее всего, не станут поддерживать Украину в подобном конфликте.

Обострение на украино-венгерском направлении не может не привлекать внимание наших польских соседей. Вмешательство США на стороне Украины есть значимый прецедент. Для польской дипломатии это означает необходимость пересмотра турнирной таблицы негласного соревнования за звание Самого Стратегического Партнёра. Единственный способ выяснить степень благосклонности Вашингтона к Украине — провокация его вмешательства. В связи с этим стоит ожидать внезапного возникновения у Польши претензий к украинскому государству. Эти претензии, скорее всего, будут лежать в принципиально иной плоскости, нежели традиционные вопросы исторической памяти. Дизайн нового конфликта, скорее всего, будет предусматривать возможность быстрого и безболезненного его прекращения.

Происходящее на наших западных границах ещё раз подтверждает завершение «букетно-конфетного» периода в отношениях Украины и её европейских соседей. Период очарования романтикой Майдана, а затем вооружённого противостояния Российской Федерации безвозвратно ушёл в прошлое. Теперь любая ошибка и даже просто слабость может иметь неожиданные неприятные последствия.

По большому счёту Венгрия демонстрирует Украине пример того, как выглядит проактивная позиция и борьба за собственную субъектность в современном мире.

© Роман Химич, 2018. Все права принадлежат Роману Химичу. Коммерческое использование без разрешения автора запрещено. При использовании ссылка обязательна.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Spa 2018 19:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Белорусский вариант
Украинские конфликты 2016—2018 годов


https://imhoclub.by/ru/material/belorusskij_variant

Роман Химич Украина

Часть 1. Кругом враги
Часть 2. Польский фронт
Часть 3. Венгерский гамбит

Реалистичные стратегии участия Украины в конфликте с Польшей должны исходить из двух ключевых посылок: многократного перевеса сил в пользу оппонента и слабости украинского государства, отсутствия у него достаточных ресурсов для эффективного конфликтования. Ввиду слабости Украины для неё критически важно опереться на внешнюю силу, способную компенсировать дефицит ресурсов, в первую очередь ресурса принуждения.

Украине крайне необходим союз с кем-то, кто может быть заинтересован в сохранении статус-кво. По совокупности обстоятельств представляется маловероятным участие ведущих субъектов мировой политики в украино-польском конфликте на стороне Украины. В этой ситуации Украина должна полагаться на свой интеллект, свою хитрость, «длинную волю», свою способность выстраивать долгосрочные контринтуитивные стратегии. Для успешного противодействия давлению со стороны более сильных и богатых соседей необходимы нестандартные, неожиданные решения.

Беспристрастный анализ позволяет выявить потенциального союзника Украины, на которого, при определённых обстоятельствах, можно попробовать опереться.

Более того, у этого союзника есть по-настоящему сильная мотивация для поддержки Украины в её противодействии польскому реваншизму. Более того, это государство уже доказало свою способность поддерживать добрососедские отношения с Украиной. Речь идёт о Республике Беларусь.

Вопреки распространённым в Украине мифам Беларусь не является марионеткой Российской Федерации, осуществляя самостоятельную, вполне субъектную политику. Статус ближайшего союзника и нескрываемое раздражение Кремля не помешали РБ отказаться от официального признания аннексии Крыма. На сегодняшний день Минск ограничивается признанием Крыма российским «де-факто», как это сделали, например, Индия и Китай.

Мотивы и аргументация белорусской стороны сводятся к тому, что российские союзники принимали решение об агрессии против Украины единолично, без двусторонних консультаций. Результатом оккупации и аннексии Крыма стали весьма чувствительные международные санкции, нести которые Беларусь не готова. Поэтому вопрос о Крыме не может рассматриваться в контексте союзнических отношений, в данном случае Москва не вправе рассчитывать на помощь и поддержку Минска.

Ещё более важно то, что несмотря на раздражение своего союзника Беларусь находит возможным продолжать военно-техническое сотрудничество с Украиной. По ряду направлений это сотрудничество является критически важным для украинского ВПК.

Нельзя не отметить сдержанный, неконфликтный стиль белорусской дипломатии, тщательно избегающей скандалов и эпатажа. Беларусы предпочитают на увеличивать градус противостояния, проявляют поразительные по украинским меркам терпение и выдержку, последовательно предлагают взаимовыгодные компромиссы.

По большому счёту, единственным эпизодом, который можно вменить в вину белорусскому государству, является похищение на его территории украинца Павла Гриба, осуществлённое, судя по всему, сотрудниками ФСБ с разрешения местных властей. Насколько можно судить по имеющейся информации, совсем юная (15 и 19 лет) пара стала жертвой классической провокации какого-то карьериста в краснодарском управлении ФСБ РФ. Пытаясь произвести впечатление на несовершеннолетнюю собеседницу, нигде не служивший и не воевавший по причине инвалидности юноша нёс обычный для украинского сегмента интернета кровожадный вздор. Эта болтовня была запротоколирована «чекистами» и стала основанием для обвинений в подготовке террористических актов на территории РФ.

К сожалению, этот, крайне неприятный, инцидент не является чем-то из ряда вон выходящим в украино-белорусских отношениях. Ещё в 2016 году Украина отметилась скандалом с угрозой применения оружия против самолёта белорусской государственной авиакомпании, на котором якобы пытался сбежать особо опасный преступник. Позже отношения между двумя государствами омрачил шпионский скандал. Уже в частном, так сказать, порядке представительная компания украинских силовиков рэкетировала белорусского гражданина, имевшего неосторожность искать в Украине политическое убежище, а позднее — гражданство.

☞ Какой может быть мотивация для Республики Беларусь принять участие в конфликте двух своих соседей на стороне Украины?

Аргументы «за»

Последние годы Беларусь активно ищет свою уникальную нишу в международной политике. Нишу, которая обеспечивала бы ей субъектность и возможность взаимовыгодного обмена с как можно более широким кругом партнёров.

Неожиданным успехом белорусской дипломатии стало участие Республики Беларусь в украино-российском конфликте в качестве посредника и переговорной площадки. Придумав концепт «регионального донора безопасности», белорусы последовательно движутся в этом направлении.

Позиция посредника в украино-российском конфликте, которую Минск заявил и успешно реализовал, является слабой в том смысле, что успех и сама возможность посредничества зависит, во-первых, от готовности всех сторон конфликта принять предложение о посредничестве. Во-вторых, у обоих сторон должна быть потребность в такого рода услугах. В 2014 году Киев согласился на участие в минских переговорах под давлением обстоятельств, перед лицом тяжёлого военного поражения. Украинская сторона не скрывает своего намерения со временем выйти из этого формата либо сменить площадку. У белорусского руководства в этой ситуации нет рычагов влияния.

Приняв решение участвовать в конфликте между Украиной и Польшей Беларусь получит возможность определять темпы, характер и направление конфликта, то есть сможет непосредственно управлять им. А через управление этим конфликтом — рычаги влияния на ситуацию в регионе ЦВЕ и, возможно, европейском континенте в целом. Пребывая в такой позиции, РБ не будет нуждаться в чьём-то одобрении или согласии.

Структура украино-польского конфликта такова, что обеспечивает Беларуси эффективные инструменты влияния и на Украину, и на Польшу, и на любого субъекта международной политики, который пожелает участвовать в этом конфликте. Участие в конфликте резко повысит вес РБ в региональной политике, сделает её одним из ключевых игроков. Противодействие восточноевропейскому ревизионизму и великопольскому реваншизму открывает перед Беларусью возможность стать влиятельным партнёром Старой Европы.

Иными словами, перед Александром Лукашенко открывается возможность исполнить трюк, который уже успешно исполнил Виктор Орбан — инструментализировать своё участие в конфликте, использовать его для выстраивания отношений с мировыми державами.

Отличия состоят в том, что Орбана интересуют отношения с Трампом, тогда как Лукашенко, скорее, нужна Ангела Меркель. Венгерский лидер набирает очки, атакуя Украину, а белорусскому целесообразно поступать противоположным образом. Наконец, если Венгрия выступила в качестве инициатора конфликта, то наши северные соседи могут занять позицию модератора, избегая непосредственного противостояния с Польшей. Это резко уменьшает риски и потребность в ресурсах для участия в конфликте.

Возможность разговаривать на равных с европейскими структурами не может не привлекать внимание белорусского руководства. Острый конфликт между ЕС и НАТО с одной стороны и Российской Федерацией с другой поставили Минск в сложное положение. Беларусь страдает от западных санкций, наложенных на её единственного союзника и ключевого торгового партнёра. Наглядная демонстрация своего суверенитета и автономности, независимости от конфликта между Западом и Россией даёт Лукашенко возможность решать и символические, и прагматические, и даже идеологические задачи.

Например, речь может идти о предоставление РБ безвизового режима с государствами Евросоюза. ЕС последовательно дискриминирует Беларусь, граждане которой демонстрируют куда большую дисциплинированность, нежели украинские или грузинские граждане. Прорыв в данном направлении стал бы большим успехом белорусской дипломатии.

☞ В идеологическом плане для Республики Беларусь является актуальным преодоление своего рода идеологической изоляции, в которой она оказалась.

На сегодняшний день РБ является единственным восточноевропейским государством, которое напрямую выводит свою государственную традицию из советской эпохи, отрицая легитимность не-советского проекта Беларусской Народной Республики. Политический режим РБ не разделяет характерные для государств ЦВЕ трактовки событий XX века, включая революцию в России, пакт Молотова — Риббентропа и другие.

Между тем, для соседей Беларуси антикоммунизм, антисоветизм и русофобия являются основаниями идентичности. Даже российский режим, активно эксплуатирующий символический капитал советской эпохи, по своей сути является вполне антикоммунистическим и антисоветским. Поскольку структура украино-польского конфликта завязана на вопрос о легитимности советского режима и его идеологии, это открывает перед руководством РБ возможность добиться существенных подвижек в политике соседних государств.

Что касается возможности польских претензий к Беларуси, этот сценарий, с одной стороны, выглядит маловероятным — Республика Беларусь признаёт все без исключения аспекты ялтинско-потсдамской системы международных соглашений, включая легитимность действий СССР в 1939 году, последующих территориальных приобретений, обмена населением и других. Таким образом, с её стороны нет оснований для изменения статус-кво.

С другой стороны, характер претензий, выдвинутых поляками Германии, вынуждают сделать вывод об их авантюризме и непредсказуемости. Задекларированная официальными лицами Польской Республики готовность отказаться от преемственности с ПНР означает возникновение формально-правовых предпосылок для польского реванша и в отношении Беларуси.

Аргументы «против»

Украинское общество, включая его «образованный класс» имеет смутное, весьма превратное представление о том, что происходит в Беларуси.

Человек может декларировать приверженность любой ортодоксии, придерживаться каких угодно взглядов, гордиться наличием мышления не просто критического, но сложного, а в особенно тяжёлых случаях — рафинированного. Однако стоит заговорить о ситуации в Беларуси, как на свет Божий всплывают самые неожиданные, временами просто дикие представления.

Например, украинские интеллектуалы готовы поверить в то, что белорусский режим ежегодно скрывает смерть сотен, а то и тысяч младенцев, дабы не портить национальную статистику. Для носителей подобных предрассудков не может быть никаких доверительных отношений с псоглавцами и каннибалами.

☞ Обратной стороной нелепых предубеждений являются специфические спесь и чванство по отношению к Республике Беларуси.

Белорусское государство и его лидер, сложившийся у соседей уклад жизни воспринимаются как нечто заведомо нелепое, смехотворное. Тот образ Александра Лукашенко, который много лет подряд воспроизводится украинскими масс-медиа, носит выраженные черты карикатуры. «Картофельный недофюрер» однозначно не тот человек, с которым гордые потомки козаков, почти победившие самого Путина, готовы заключать союзы. Бацька попросту не вышел рылом. Только Трамп или, на худой конец, Меркель.

Когда же украинцы снисходят до партнёрских или союзнических отношений, возникает проблема нереалистичных, неадекватных ожиданий от такого взаимодействия. Украинцы склонны требовать от своих союзников и партнёров гораздо больше, нежели готовы сделать сами. При этом трактуют свои обязательства как декларацию о намерениях, элемент политеса, но не руководство к действию.

Как наглядно демонстрируют регулярные «курьёзы» в отношениях с Польшей, украинское государство и его элиты руководствуются соображениями конъюнктуры момента и сиюминутной выгоды. Любые договорённости, соглашения и отношения в любой момент могут быть без предупреждения растоптаны, отвергнуты или объявлены не соответствующими требованиям момента.

☞ Наконец, тяжелейший институциональный кризис, который переживает украинское государство, подрывает его способность к определению и реализации даже краткосрочных стратегий.

Показательной является история с задержанием Павла Шаройко. Первоначальная договорённость не предавать эту историю огласке была нарушена именно украинской стороной. Насколько можно судить, у этого шага не было особой мотивации, оно произошло как очередной эксцесс вроде публичного унижения Бронислава Коморовского или «курьёза Ющенко — Качиньского».

Ярчайшим, хрестоматийным примером вышеперечисленных препятствий для украино-белорусских отношений стала опубликованная в марте 2018 года статья «Украина и Беларусь. Логика истории» (русский перевод на сайте «Хартии-97»). Её автор, нынешний глава МИД Украины Павел Климкин, потратил десять тысяч знаков на размышления «о самой природе и истории взаимоотношений» двух народов. Предупредив, что не ставит перед собой цель дать «официальный анализ текущего состояния наших двусторонних отношений», действующий министр иностранных дел щедрой рукой рассыпал по своей статье заявления, которые в лучшем случае можно признать недипломатичными.

Пространный материал посвящён обсуждению альтернативной реальности, в которой «Украина и Беларусь отстояли независимость и ещё в 1918 году вернулись в своё естественное европейское пространство». Результатом обращения к неожиданному для государственного служащего жанру альтернативной истории стали вполне предсказуемые фантазии.

«Я представляю себе, например, могучую конфедерацию Украины, Беларуси, Польши и Литвы, объединённую традициями Речи Посполитой. Сработал бы в таких условиях пакт Молотова — Риббентропа? Была бы вообще развязана Вторая мировая?» — вопрошает руководитель МИД Украины.

К сожалению, новоявленный «попаданец» не затронул один из наиболее интригующих аспектов чудесного мира, избавленного от ужасов коммунизма и «совка».

Кому в этой могучей конфедерации принадлежат Вильно, Гродно, Брест, Станислав, а также двести тысяч квадратных километров территорий на востоке Второй Речи Посполитой, в нашей реальности аннексированных Советским Союзом? Попросту говоря, «чий Львів», «Брест чей»?

Paveikslėlis

Территориальные пределы Второй Речи Посполитой. (Источник https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3875758/)

Походя отвергая и обесценивая основания современного нам белорусского государства, Павел Климкин не забывает радоваться существующему характеру отношений между нашими государствами. Его умиляет и то, что наши народы представляют редчайший пример соседей, не имеющих опыта взаимной вражды, и то, что белорусы являются «ближайшими родственниками украинцев», и посредничество Беларуси в украино-российском военном конфликте. Похоже, он считает это чем-то само собой разумеющимся вроде существования Украины в границах 1991 года.

Нет ничего удивительного, что на фоне подобных упражнений главы внешнеполитического ведомства в Украине принимают мероприятия, участники которых призывают во взаимоотношениях с Беларусью не делать ставку на властные институты, «поскольку Александр Лукашенко не является полноценным гарантом и зависит от России».

В общем, нет такого биллиардного шара, который было бы невозможно, при наличии энтузиазма, сломать или потерять.

Риски для Украины


Существует ли риск того, что вовлечение Беларуси в украино-польский конфликт нанесёт ущерб интересам Украины? В частности, насколько вероятен сценарий, при котором Минск будет фактически преследовать деструктивные относительно Киева цели, обслуживая российские интересы?

☞ По мнению автора, существуют несколько аргументов разного характера в пользу того, что Александр Лукашенко не станет злоупотреблять доверием украинских партнёров.

Во-первых, за двадцать с лишним лет существования Союзного государства России и Беларуси Лукашенко досконально выяснил пределы возможного в отношениях с Российской Федерацией. Ни предательство Украины, ни даже решение крымского вопроса не изменят характер отношений в этом тандеме.

Совсем другое дело — прорыв на европейском направлении. Пределы возможного в данном случае неясны и могут оказаться неожиданно широкими. Эффективное противодействие восточноевропейскому реваншизму сулит Беларуси статус одного из ключевых субъектов в регионе, а то и на европейском континенте.

Во-вторых, экономические возможности РФ не идут ни в какое сравнение с Евросоюзом. Европейская дипломатия традиционно рассматривает режим личной власти Александра Лукашенко как проблему, без решения которой невозможны ни нормализация отношений между ЕС и РБ, ни масштабное экономическое сотрудничество.

Обратной стороной авторитарного стиля управления, который вменяют в вину Лукашенко, является безусловная дееспособность и управляемость белорусского государства. Доказав свою способность нейтрализовать либо сдерживать деструктивные процессы в самом беспокойном регионе, Лукашенко сможет на равных разговаривать с европейскими структурами.

То, что сейчас рассматривается в Брюсселе как проблема и вызов, может оказаться всего лишь обратной стороной ценных возможностей, возникших на ровном месте благодаря проактивной конструктивной позиции непростого, но важного партнёра.

Наконец, в-третьих, Российская Федерация не может не быть заинтересована в сдерживании восточноевропейского ревизионизма. Вопрос о формально-правовых основаниях российского суверенитета над бывшей Восточной Пруссией, а также претензии государства ЦВЕ на компенсацию их страданий во времена советского доминирования завязаны на те же самые исторические сюжеты, что и украино-польский конфликт.

Несмотря на то, что Российская Федерация является последовательно антикоммунистическим и антисоветским проектом, она активно эксплуатирует символическое наследие советского режима, при необходимости охотно выдавая себя за продолжателя традиций СССР. Статус государства-победителя во Второй мировой и представление о безусловной легитимности политики СССР являются важнейшими духовными скрепами российского государства.

Ввиду вышеперечисленных обстоятельств представляется маловероятным соучастие РБ и РФ в каких-либо интригах на стороне Венгрии или Польши. Наиболее вероятным представляется дистанцирование Москвы от украино-польского конфликта с неизбежным троллингом сразу всех его участников в качестве обязательного пропагандистского упражнения.

Вместо заключения


Столкновение Украины с восточноевропейским ревизионизмом происходит в один из сложнейших моментов её истории. Украинское государство не имеет ресурсов для борьбы на два, тем более три или четыре фронта. Сложно возлагать особые надежды и на вмешательство «великих держав». Драматические, а то и трагические события новейшей истории континента не раз и не два демонстрировали, что ожидает тех, кто чересчур верит в силу международного права. Ни устные, ни даже письменные обещания не являются гарантией своевременной эффективной помощи в критической ситуации.

Не имея возможности для силового противоборства, Украина вынуждена полагаться на свой интеллект. Свою хитрость, «длинную волю», свою способность выстраивать долгосрочные изощрённые стратегии. Для успешного противодействия давлению со стороны более сильных и богатых соседей необходимы нестандартные, неожиданные ходы. Одним из них может стать союз между Украиной и Беларусью, имеющий целью противодействие великопольскому реваншизму.

Глубокие различия между двумя государствами делают такой союз сложным предприятием. Против него будут играть противоречия в идеологии и политике, изъяны обоих политических режимов, сложившиеся предубеждения, а также интриги других субъектов международной политики. Как бы там ни было, пассивное ожидание того, что проблема рассосётся «как роса на солнце», гарантирует поражение. Никто не может гарантировать успех на этом, да и любом другом направлении.

© Роман Химич, 2018. Все права принадлежат Роману Химичу. Коммерческое использование без разрешения автора запрещено. При использовании ссылка обязательна.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Gru 2019 17:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
Иесалниекс обратился к народу: украинские националисты – герои или нацисты?


https://bb.lv/statja/politika/2019/12/1 ... li-nacisty

Политика / Политики и партии
mixnews.lv 11:21, 17 декабря, 2019 31

Член Нацобъединения «Visu Latvijai!-TB/LNNK, парламентский секретарь Министерства юстиции Янис Иесалниекс объявил в своем Twitter опрос об отношении пользователей к современным украинским националистам, пишет Mixnews.lv.

Ранее центр Re:Baltica опубликовал расследование https://rebaltica.lv/2019/12/ka-na-bied ... -labejiem/ , в котором сообщается, что представители Нацобъединения Латвии сотрудничают с украинскими ультраправыми экстремистами.

Как отмечается, их объединяет идея Интермариума — союза стран между Черным и Балтийским морями.

Как пишет Re:Baltica, на сайте «Новый национализм» генсекретарь Национального объединения Райвис Зелтитс изложил свой прогноз будущего Европы – сначала ЕС развалится на несколько региональных блоков, затем произойдет распад России, а Западную Европу захватят исламисты. Тогда Интермариум – союз Латвии, Эстонии, Литвы, Украины и стран «Вышеградской четверки» – станет оплотом европейской цивилизации.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Мои товарищи обсуждают и варианты создания Балтокарпатии (то есть включая Литву, Украину, Беларусь и Латвию) - это так называемый проект Baltocarpathia, как противовес польскому проекту Междуморья.

Конечно это реально после того как развалится РФ и ЕС.

Мы об этом немало дискутировали в свое время и с белорусами (Дзермантом и другими) в Фейсбуке.

Однако, похоже что Дзермант эту дискуссию в своей странице уже стер... :(

После развала РФ и Евросоюза мы планируем в Центральной Европе создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов (на подобие Швейцарской).

Вот что я написал еще в 2012 году:

Факт - Евросоюз уже постепенно разваливается.

Бюрократы, банкиры и олигархи, которые управляют этим "Голубым союзом", хотят превратиь его в новую европейскую империю, а народы Европы с этим никогда не согласятся.

Мы - разные наследники Великой Литовской Империи - предлагаем всем народам, жившим в этой самой большой средневековой европейской империи, создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов, основанную на историей уже хорошо проверенных швейцарских принципах общего проживания разных народов, сохраняя свои языки, культуру и суверенитет.

Украинцам и белорусам следовало бы хорошо подумать, где они предпочитают жить - в европейской и культурной Балтокарпатской Конфедерации Народов или в азиопском и диком Москалистане... :)

Украина и Беларусь, конечно, могут, вместе с Москалистаном и Казахстаном, податься в дикий азиопский, наследственными ханами управляемый, Евразийский союз, и там очень быстро "преобразиться" в настоящие ханские Беларустан и Укростан.

А могут поддержать идею европейской цивилизованной Балтокарпатской Конфедерации Народов, населенной белыми европейцами и действующей на основе швейцарских политических принципов принятия всех правовых актов.

Поэтому пусть сами украинцы и беларусы выбирают, куда они пойдут - в ханскую желтую Азию или цивилизованную белую Центральную Европу.

P.S. Если русские смогут отказаться от своего москальского великодержавного стремления в Азию, и создадут нормальное европейское Русское Государство на исконных русских землях, то и они смогут вступить в Балтокарпатскую Конфедерацию Народов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 12 Sau 2020 18:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27077
Miestas: Ignalina
В Литве предложили использовать проект «Междуморья» для «борьбы с Россией»


https://www.rubaltic.ru/news/12012020-v ... s-rossiey/

12 января 2020, 13:30

Paveikslėlis

Источник изображения: teleskop-by.org/

«Борьба с Россией» должна возродить межгосударственный союз «Междуморье». С таким призывом выступил литовский историк Альвидас Никжянтайтис, пишут Inosmi http://inosmi.ru/social/20200110/246581608.html со ссылкой на Польское радио.

Литовец заявил, что в геополитический союз «Междуморье» (Intermarium), подразумевающий альянс стран востока и юга Европы между Балтийским, Черным и Адриатическим морями, неплохо бы пригласить и Беларусь.

Никжянтайтис вспомнил так называемую концепцию Гедройца — Мерошевского, согласно которой страны союза объединяются в «санитарный кордон», защищающий Европу от России, под обязательным духовным и политическим лидерством Польши.

«Для меня "Междуморье" наиболее близко по содержанию к концепции Гедройца. Он даже рассуждал о том, каким в этом регионе должен быть порядок после падения коммунизма и СССР. Его идея заключалась в том, что без демократических государств на Украине, в Белоруссии и Литве не может существовать и независимая Польша», — заявил историк.

Никжянтайтис добавил, что «без демократической Польши, Украины и Беларуси не может быть и свободной, демократической Литвы».

Идея геополитического союза «Междуморье» появилась в послевоенный период, как способ антисоветизации стран Восточной Европы, в котором Польша предстает главным оператором их демократизации и европеизации.

После распада стран Варшавского договора и соцлагеря в целом, концепция Гедройца стала мировоззренческой основой польской политики на восточном направлении. Себя Варшава считает флагманом геополитического доминирования на востоке Европы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 35 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007