Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)		 Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 18:24

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) įvairios neįprastos istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 14 pranešimai(ų) ] 
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Arvydas Damijonaitis
 Pranešimo tema: Ar prūsai užkariavo Romą?
StandartinėParašytas: 02 Lap 2012 00:50 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius
1. Akademikė, pasaulinio garso istorikė Jūrate Statkutė-de Rosales pabrėžė, kad terminas "baltai" yra klaidinantis devyniolikto amžiaus naujadaras.

Gotai, gudai - tai mūsų protėvių pavadinimai senuose šaltiniuose.

Legendiniai "barbarai" užkariavę Romos imperiją - baltų gentys iš Skandijos (senovės Prūsijos pavadinimas).

Panašumas Skandija - Skandinavija nulėmė klaidingą istorikų išvadą, kad "barbarai" kilę iš Skandinavijos.

2. Rusijos imperija yra ne tik tautų kalėjimas, "blogio imperija" (R.Reiganas).

Šią kruviną imperija galima vadinti ir totalaus melo imperija, kurios istorija sukurta pagal politikų diktatą ir kontrolę.

Pavyzdžiui, epas "SLOVO O POLKU IGOREVE" yra 19 amžius falsifikatas, sukurtas Prahoje. Pagal šį epą sukurtos Rusijos istorijos pasakos.

Pavyzdžiui, nutylima, kad caras IVAN GROZNIJ buvo Vytauto Didžiojo proanūkis.

Rusai, ukrainiečiai kaip nacijos pradėjo formuotis penkiolikto amžiaus laikotarpiu.

Tautų formavimosi procesai Rytų Europoje yra nenagrinėti, dėl Rusijos pastangų nuslėpti savo valstybės istorijos esminius momentus.

_________________
Arvydas
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 03 Lap 2012 06:07 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Nesąmonių prirašei ir tiek. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 17 Lap 2012 21:52 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Nu jo, nusipezėjo žmogelis visiškai. Prūsai nukariavo Romos imperiją, jooo. Museit žaidė kokį strateginį žaidimą ir įsijautė.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 20 Lap 2012 23:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Herr TOT rašė:
Nu jo, nusipezėjo žmogelis visiškai. Prūsai nukariavo Romos imperiją, jooo.


Tiesą sakant, esu įsitikinęs, kad jis ne pernelyg ir klysta... :roll:

Panagrinėkime šį klausimą rimčiau, pažvelgdami į tuos archeologinius, kalbinius ir rašytinius faktus, kurie šiuo metu jau surinkti:

Jordanas - "Gotų kilmė ir žygiai" ("Getika") ("Gotų istorija"), 551 m.
viewtopic.php?f=55&t=3205

Ulfilos (Wulfilos) gotų arijonų biblija (4 amžius)
viewtopic.php?f=55&t=3156

Ulfilos (Wulfilos) sukurtas gotų raštas ir raidžių pavadinimai
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BC%D0%BE
http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_alphabet

Gotų kalba ir išlikę raštai, kiti šaltiniai
viewtopic.php?f=22&t=5877

Gotai - vestgotai (vizigotai) ir ostgotai (ostrogotai), svebai, vandalai
viewtopic.php?f=22&t=56

Gutiskandja - Godaniska - Gotan - Godan - Dancigas - Gdanskas
viewtopic.php?f=105&t=7628

ir pasitelkdami elementarius aritmetinius paskaičiavimus.

1. Pirmas neaiškus klausimas - kas tokie buvo gotai (kalbiniu požiūriu)?

Skirtingai nei Jūratė Statkutė de Rosales viewforum.php?f=129 , aš nemanau, kad "pirminiai" gotai buvo baltai, tiksliau aisčiai, kalbėję ne germanų, o būtent prūsų tarme. Vis tik įvairūs išlikę tekstai, priskiriami gotams, yra tikrai ne prūsiški, o artimi germaniškiems.

Švedijoje išlikę iki mūsų dienų vietovardžiai taip pat rodo, jog gotai ten yra gyvenę.

Taip pat ir įvairūs gotų valdovų vardai daugumoje yra germaniški - nors jų tarpe yra ir tokių, kurie skamba labai jau baltiškai - prūsiškai ir netgi lietuviškai:

Sąrašas: Vestgotų karaliai
http://lt.wikipedia.org/wiki/Vestgot%C5%B3_karaliai

Список королей вестготов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%B2

Reges Visigothorum
http://la.wikipedia.org/wiki/Reges_Visigothorum

Список королей остготов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%B2

Reges Ostrogothorum
http://la.wikipedia.org/wiki/Reges_Ostrogothorum

Dėl vardo Rekkared galimos baltiškos etimologijos; Gotų (gudų) vardai - baltiški?
viewtopic.php?f=105&t=3203

Rikiai ir kunigai (rik, kuning); mer / mir / mar
viewtopic.php?f=105&t=8336

Netimeras; Mera; Merotis (Merkys)
viewtopic.php?f=105&t=3203

Štai pvz., ostgotų ir dalies buvusios Vakarų Romos imperijos (įskaitant ir visą Italiją) valdovas Vitigis:

Witiges or Vitiges (died 540) was King of the Ostrogoths in Italy from 536 to 540.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitiges
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B5%D1%81

Akivaizdu, kad bent jau pradiniame gotų karinės sąjungos žygių bei užkariavimų etape vadų sluoksnį sudarė kelios kilmingos ir senos pačių gotų vadų giminės, tačiau laikui bėgant iškilo vadų ir ne tik iš pačių "pirminių" gotų tarpo.

Todėl verta atkreipti dėmesį į tai, kad paminėtasis Vitigis buvo eilinis karys, kilęs ne iš kokios nors kilmingos gotų giminės, o ostgotų karaliumi jį paskelbė patys kariai dėka jo karinių gabumų. Taigi, labai gali būti, kad jis buvo kilęs iš gotų sąjungininkų prūsų ar kitų senųjų baltų genčių.

2. Antras labai svarbus klausimas - kiek tų "pirminių" gotų atplaukė (galėjo atplaukti) savo laivais iš senojo Gotlando į Vyslos (Vistulos - žiūr. Upės Vysla (Vistula - "visla tula"), Oderis (Uodra - Ūdra), Elba (Laba) - vardų kilmės iš baltų kalbų hipotezės viewtopic.php?f=105&t=9736 ) žiotis, tuo metu apgyvendintas prūsų genčių, mūsų eros pradžioje?

Manau, kad jų negalėjo būti labai daug - daugiausiai keli tūkstančiai, įskaitant ir moteris bei vaikus (jei ir juos vežėsi).

Nesunku paskaičiuoti, kiek žmonių galėjo tilpti viename to meto gotų jūriniame laive (faktiškai didelėje valtyje, kuri nedaug tesiskyrė nuo žymiai vėlesnių laikų vikingų laivų) - ne daugiau kaip 30-50 karių.

Kiek laivų galėjo tuo metu turėti gotai? Tikrai ne daugiau kaip keli šimtai (nors tai labai abejotina) - greičiausiai tų laivų buvo ne daugiau kaip 50-100.

Vis tik, tarkime, kad laivų gotai turėjo apie 250, tada vienu metu galėjo būti perkelta maksimum 250x50=12500 žmonių. Tarkime,kad laivai kelis kartus plaukiojo pirmyn-atgal, perkeldami vis naujus žmones. Tarkime, kad visi jie atliko po 5 reisus. tačiau nepamirškime, kad laivais turėjo plaukti atgal ir visa laivų įgula (įskaitant ir irkluotojus), taigi per vieną reisą galėjo perkelti ne daugiau kaip 20 papildomų žmonių.

Vadinasi viso per visus plaukiojimus galėjo perkelti 250x20x5=25000 žmonių.

Tai tikrai maksimalus skaičius, kadangi juk turėjo perkelti ir savo gyvulius, žirgus, maistą, grūdų sėjai atsargas, ginklus, namų apyvokos reikmenis, ir visa kita.

Todėl akivaizdu, kad realiai su visu savo "skarbu" į prūsų gyvenamą pajūrį net geriausiu atveju to meto laivais galėjo persikelti vos keli tūkstančiai gotų karių, o visi kiti buvo moterys, vaikai, seniai (jei būtų kėlęsi vieni vyrai-kariai, tai gotai būtų nutautėję vos per kokius 80-100 metų, nes jų į žmonas paimtos moterys savo vaikus būtų išmokiusios savo gimtosios kalbos, o ne pačių gotų - pvz., pasižiūrėkime kaip greitai nutautėjo variagai-vikingai, 9 amžiuje užkariavę senąją Rusią; tas pats labai greitai įvyko ir su normanais-vikingais Normandijoje, bei kitose vietose, kurias irgi užkariavo vikingai (Sicilijoje ir kt.))...

3 klausimas - Ar tiek karių galėjo pulti Romos imperiją? Tuo labiau dar iki tol atlikti didžiulius žygius bei užkariavimus labai plačiuose plotuose?

Štai gotų žygių žemėlapis, rekonstruotas pagal žinomus istorinius šaltinius ir archeologinius radinius:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... yakhov.PNG

Paveikslėlis

Rožine spalva pažymėta Gotlando sala, žalia tradicinė Götaland žemė, raudonai – Vilenbergo kultūra III a., oranžine – Černiachovo kultūra. Violetine spalva pažymėta Romos imperijos teritorija


Направления вторжений племён на территорию Римской империи

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... leniya.jpg

Paveikslėlis

Išvada akivaizdi

Vieni gotai, net jei jų karių atplaukė ir kelis kart daugiau (kas yra labai mažai tikėtina) niekaip nebūtų pajėgę atlikti šiuos žygius - grynai dėl savo santykinio negausumo.

Vadinasi yra tik viena galimybė - gotai į savo vadovaujamą karinę sąjungą įtraukė ir tų genčių, kurias jie pakeliui užvaldė arba kurios prie jų prisijungė kaip sąjungininkai.

Paveikslėlis

Pažvelgus į gotų žygių maršrutą. aiškiai matyti, kad gotai iš pradžių keliasdešimt metų gyveno prūsų genčių apgyvendintose žemėse Vyslos deltos rajone, po to jie turėjo pereiti pietinių galindų ir jotvingių gyvenamas žemes.

Iki mūsų dienų Pietryčių Lietuvoje išlikęs "gudų" vardas akivaizdžiai įrodo, jog gotai čia tikrai praėjo ir pasiliko čia gyvenusiųjų mūsų protėvių atmintyje per daugybę kartų.

Taip pat ir įvairūs kiti duomenys - pvz., kalbiniai ir etnografiniai tyrimai Ispanijoje - jau seniai parodė, kad, sakykime, galindai ten tikrai pabuvojo ir paliko labai ryškų pėdsaką, išlikusį iki pat mūsų dienų.

Го́ты (готск. Gutans, лат. Gothi, Got(h)ones, др.-греч. Γότθοι)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%8B

Остго́ты (остроготы, лат. Ostrogothi), или грейтунги (Greutungi)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%82%D1%8B

Вестго́ты (везиготы, тервинги, лат. Visigothi)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%82%D1%8B

Vestgotų (vizigotų) persikėlimų maršrutas

Paveikslėlis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... in_526.png

Paveikslėlis

Pietiniai arba vakariniai (tiksliau - pietvakariniai) (Prūsijos - Mozūrijos) galindai
viewtopic.php?f=94&t=5522

Apie galindus, baltų gentį, ir jų kelionę į vakarus, pasaulio pakraštį
viewtopic.php?f=94&t=5552

Algirdas Patackas. Fenriras, arba ką byloja ežero dugno lobis apie galindus ir gotus
viewtopic.php?f=94&t=7037

Vladimiras Toporovas „Galindai Vakarų Europoje“
viewtopic.php?f=94&t=5665

Jūratės Statkutės de Rosales knyga "Senasis aisčių giminės metraštis"
viewtopic.php?f=129&t=3671

Priedas: Jūratė Statkutė de Rosales. Kaip kalbėjo gudai, atvykę į Ispaniją
http://on.lt/gudu-poveikis-ispanu-kalbai

Taigi, galima neabejoti, jog prūsų, galindų ir jotvingių (sūdūvių) įvairių genčių kariai tikrai dalyvavo gotų karinės sąjungos vykdytuose žygiuose bei mūšiuose, tame tarpe ir Alarichui http://lt.wikipedia.org/wiki/Alarikas_I užimant Romą 410 m. :roll:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... E%D0%B4%29

Beje, romėnų šaltiniai mini, kad vien tik Alaricho (vadovavusio tik vakarų gotams (vizigotams)) armijoje, jai užimant Romą, buvo 40 000 karių.

O kur dar milžiniškos rytų gotų (ostgotų) armijos, kurios irgi tuo metu siaubė Romos imperiją kitose vietose.

Akivaizdu, kad iš kelių ar netgi keliolikos tūkstančių laivais per Baltijos jūrą persikėlusių "pirminių" gotų karių ir jų žmonų bei vaikų negalėjo per kelis šimtus metų nepertraukiamų žygių milžiniškais atstumais ir daugybės žiaurių mūšių, "prisidauginti" tokie milžiniški pačių "pirminių" gotų karių kiekiai, tuo labiau, kad labai daug karių žuvo ankstesnėse kovose - ypač mūšiuose su hunais, kurie tuos mūšius laimėjo ir labai daug gotų išžudė, bei su Romos armijomis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 23 Lap 2012 19:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Vėl verčiasi istorija

http://forum.istorija.net/forums/thread ... etcookie=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 23 Lap 2012 20:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Nelabai supratau, kur čia naujiena (kur čia verčiasi istorija? :smile80: ) - dar prieš keletą metų, kada tik prasidėjo Statkutės teorijos godai - gudai = baltai svarstymai Baranausko forume, sakiau, kad tokias marias karių tiekai mūšių turėjo tiekti kitos tautos?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 23 Lap 2012 21:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
Nelabai supratau, kur čia naujiena (kur čia verčiasi istorija? :smile80: ) - dar prieš keletą metų, kada tik prasidėjo Statkutės teorijos godai - gudai = baltai svarstymai Baranausko forume, sakiau, kad tokias marias karių tiekai mūšių turėjo tiekti kitos tautos?


Štai į šį argumentą, kažkodėl, kaip tik mažai kas ir kreipia dėmesį.

O juk vertėtų jį ypač rimtai panagrinėti - atsižvelgiant į žinomas to meto laivų galimybes, galimą laivų skaičių ir pan. - aš čia tik "ant greičio" pabandžiau paskaičiuoti, tačiau tai turėtų būti ir rimtas specialistų atliktas tyrimas.

Ir būtent jis tikrai nepaneigiamai įrodytų, jog iš už jūros atplaukusieji "pirminiai skandinaviškieji" gotai-gudai bei jų tiesioginiai palikuonys galėjo sudaryti tik nedidelę dalį jų armijų karių.

P.S. Ar neįdėtum nuorodos bei pavadinimo temos, kur tu irgi tai sakei?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 25 Lap 2012 03:29 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Baranausko forume.

Pvz.:

tikras lietuvis
Posted 2009-07-19 23:58 (#64280 - in reply to #64278)
Subject: RE: Visigotų vardai
Index - 2009-07-19 11:37 PM

Vardai iš niekur neatsiranda ir (ypač senovėje) nebūdavo paprasčiausiai išgalvojami. Vardai dažniausiai duodami pagal ilgai besitęsiančią tradiciją ir beveik nekinta tūkstantmečius. Jei tam tikroje populiacijos dalyje yra daugybė tam tikrų vardų (šiuo atveju su galūne -rik) tai jų turėjo būti tiek prieš, tiek po migracijos (tarp tų žmonių, kurie pasiliko tėvynėje). Netgi jei tai būtų tik tarp vadų paplitęs vardas, tai jis turėjo išlikti pasilikusių baltų vadovaujančiame sluoksnyje. Todėl ir norėčiau sužinoti, ar žinoma baltų turėjusių tokius vardus, nes tarp germanų netgi dabar Roderick yra pasitaikantis vardas, o tarp baltų - ne labai.

Vienas vardas - dar ne įrodymas, kad jis yra tos vietos kilmės. Gudų (mūsų protėvių) teritorija - tai plati teritorija iki Uralo kalnų, kuriuos užėmė protėvių gentys. Iš tokios teritorijos, manau, buvo galima surinkti tas nesuskaičiuojamas armijas, užkariavusias Europą.

Iš germanų to padaryti niekaip nebuvo galima - juos laisvai nukariavo Julius Cezaris su Marku Aurelijum (vienžo - romėnai), kas rodo, kad jų nebuvo tiek, kad jie būtų rimta karinė jėga. Ir staiga bac - jų iš nežinia kur prisiranda aibės? Ar tai įmanoma? Ar labiau įmanoma iš ten, kur nurodytos mūsų protėvių teritorijos?

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 280#M64280

Tik nežinau ar čia pats pirmas užsiminimas apie tai?

Dar vienas:

tikras lietuvis
Posted 2009-07-20 20:11 (#64356 - in reply to #64353)
Subject: RE: Visigotų vardai
Leliwa - 2009-07-20 7:54 PM

Rikių tema įdomi ir aktuali:

1. Švedų valdovai V a. pradžioje buvo Alrikis (panašu į aisčių Alarikį) ir Eirikis (ar Erikis-Erikas).

2. Kažkaip visigotų (gudų) nuotykiuose Europoje ir Ispanijoje pasigendu Galų (keltų) vardo. Galai ten jau buvo įsikūrę, nuo to ir vietovardžiai Galicija, Portugalija. Galų komiksų herojai karžygiai Osteriksas ir Obeliksas. Osterijks - tai irgi iš rikių. O vėliau romėnų kalboje iš to išsirutuliojo "rex" - karalius, valdovas.

Komiksai tarp kitko, o aš rimtai.

3. Na dabar apie mūsų Baltijos pakrantę: čia tai tikrai negalėjo tiek tų gudų gyventi, kad skersai išilgai per Europą šuoliuotų ir 100000 armijas sudarytų.

Archeologija rodo žalvario amžiaus šio krašto įkapių skurdumą (palyginimui su to meto keltų įkapėmis). Materialinis atsilikimas buvo milžiniškas, taip kad Sembos gyventojai, galėjo būti tik duoklininkai stipresnės tautos. Jie galėjo ginklu tik tarnauti tikriems gotams ir jų rikiams (greičiausiai iš šiauresnių žemių - Danijos ir Švedijos). Tai nuo VII-VIII a. įrodo vikingų galybė ir žygiai po visą Europą. O dar vėliau Kijevo Rusios - Gardarikės subūrimas ir pradžioje valdymas tų pačių vikingų ir jų palikuonių.

O iš visų gudų (baltų) žemių iki pat Uralo? Ten gi gyventi sąlygos buvo geresnės nei šiaurėje, todėl ir liaudies buvo daugiau.

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 356#M64356

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 25 Lap 2012 15:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
Baranausko forume.

Pvz.:

tikras lietuvis
Posted 2009-07-19 23:58 (#64280 - in reply to #64278)
Subject: RE: Visigotų vardai
Index - 2009-07-19 11:37 PM

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 356#M64356


Tu pabrėži, kad gotų negalėjo būti daug, kadangi Skandinavijoje per šaltas klimatas ir ten tiesiog negalėjo tiek daug žmonių gyventi, kad išeiviai iš čia galėtų sėkmingai kovoti su Romos imperija.

Manau, tai irgi tiesa.

Tačiau aš papildomai remiuosi elementariais aritmetiniais skaičiavimais - kiek gotai (jei jie tikrai atplaukė į Vyslos žiotis iš Skandinavijos ir Gotlando salos) galėjo turėti laivų (kiek leido jų tuometinės fizinės galimybės ir turimi gamtiniai resursai pasigaminti tų laivų), kiek juose tilpo žmonių, gyvulių ir kito įvairaus turto, kiek reisų per jūrą jie galėjo atlikti...

O tai reiškia, kad net ir tuo atveju, jei tų gotų Skandinavijoje būtų gyvenę pakankamai daug, vis tiek jie tiesiog techniškai nebūtų galėję savo turimais to meto laivais visi persikelti per jūrą, tuo labiau per gana trumpą laiką.

P.S.1. Vėlesni rašytiniai šaltiniai apskritai teigia, kad tų laivų buvo vos trys, o kiekvienu jų plaukė po vieną gentį... :roll:

Žinoma, tai vėlesnių laikų legenda, bet ir realiai tų laivų negalėjo būti tūkstančiai, o geriausiu atveju keli šimtai - tiesiog todėl, kad būtų neužtekę tinkamų medžių tokio kiekio laivų statybai.

P.S.2. Dabar mažai kas jau prisimena, kad, pvz., Anglijos, Prancūzijos ir netgi Portugalijos bei Ispanijos laivų statytojai 15-18 amžiuose rąstus savo laivams statyti plukdydavo ir iš Lietuvos (pvz., dar 19 amžiuje Ignalinos apylinkėse kirto šimtametes pušis ir jas plukdė sieliais - upeliais ir ežerais, po to Žeimena, Nerimi, Nemunu į Prūsiją, o iš ten laivais į Angliją - į laivų statyklas).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 26 Lap 2012 00:54 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis rašė:
O tai reiškia, kad net ir tuo atveju, jei tų gotų Skandinavijoje būtų gyvenę pakankamai daug, vis tiek jie tiesiog techniškai nebūtų galėję savo turimais to meto laivais visi persikelti per jūrą, tuo labiau per gana trumpą laiką.
P.S.1. Vėlesni rašytiniai šaltiniai apskritai teigia, kad tų laivų buvo vos trys, o kiekvienu jų plaukė po vieną gentį...
Žinoma, tai vėlesnių laikų legenda, bet ir realiai tų laivų negalėjo būti tūkstančiai, o geriausiu atveju keli šimtai - tiesiog todėl, kad būtų neužtekę tinkamų medžių tokio kiekio laivų statybai.

Apie tai irgi buvo kalbėta. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 26 Lap 2012 01:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
Žygeivis rašė:
O tai reiškia, kad net ir tuo atveju, jei tų gotų Skandinavijoje būtų gyvenę pakankamai daug, vis tiek jie tiesiog techniškai nebūtų galėję savo turimais to meto laivais visi persikelti per jūrą, tuo labiau per gana trumpą laiką.
P.S.1. Vėlesni rašytiniai šaltiniai apskritai teigia, kad tų laivų buvo vos trys, o kiekvienu jų plaukė po vieną gentį...
Žinoma, tai vėlesnių laikų legenda, bet ir realiai tų laivų negalėjo būti tūkstančiai, o geriausiu atveju keli šimtai - tiesiog todėl, kad būtų neužtekę tinkamų medžių tokio kiekio laivų statybai.

Apie tai irgi buvo kalbėta. :smile38:


Būtent apie laivus?

Kur?

(Aš tik atsimenu, jog kažkurioje temoje kažkas labai naiviai "aiškino", jog Skandinavijoje tuo metu apskritai nebuvo tinkamų medžių, ir todėl ten jūrinių laivų iš vis negalėjo pastatyti. Aš tada dar parašiau, kad tokių medžių tikrai buvo - ir tai įrodo vėlesnių laikų vikingų laivai bei iš milžiniškų kamienų pastatytos bažnyčios kalnuose).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 26 Lap 2012 12:00 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Ten pat, žinoma.

Netgi buvo tokia mintis, kad tie gotai pas prūsus atsikėlė ne per kartą, o per ilgesnį laiką apsigyveno, susigyveno.

Buvo svarstoma, kad ir tada tų gotų negalėję būti tiek, kad jie vieni būtų galėję kariauti su visu tuomečiu pasauliu, dėl ko panašesnė į logišką tiesą buvo mintis, kad jie, užimdami tam tikras teritorijas, sugebėdavo su savimi patraukti į žygius jau tose vietose gyvenusius.

Dar kur tai buvo mintis, kad į prūsų žemes netgi kai kada iš tų didžiųjų kelionių buvo grįžtama - ar tai pasitarti, ar namo, taip sakant. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 20 Bal 2014 14:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
Gotų armijoje, užgriuvusioje Romą, be jokių abejonių turėjo būti ir karių, kilusių iš tuometinių baltų genčių.

Kaip ten bebūtų, bet gotai prieš savo žygius gana ilgai gyveno vakarų baltų žemėse Vyslos (Vistulos) deltos rajone.

O dėl lietuvių, tai visų pirma vertėtų susitarti, ką tais laikais galima vadinti lietuviais.

Pvz., visus dabartinių lietuvių protėvius - labai įvairių tuometinių baltų genčių žmones; ar tik tuometinę lietuvių (leičių) (?) gentį (o gal ji tada dar visai kitaip vadinosi)...

----------------------------------------------------------------------

Mes visada buvome Europos Centras - "bamba", o ne Vakarai, Rytai, Šiaurė ar Pietūs (tiksliau, kurios nors iš šitų geopolitinių sričių kažkoks užkampis).

Ir todėl visada mūsų indėlis į Europos geopolitinę istoriją "istorinio persilaužimo momentais" būdavo lemiamas - nuo pat Romos imperijos likvidacijos laikų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 12 Lie 2014 13:33 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis rašė:
Mes visada buvome Europos Centras - "bamba", o ne Vakarai, Rytai, Šiaurė ar Pietūs (tiksliau, kurios nors iš šitų geopolitinių sričių kažkoks užkampis).

Ir todėl visada mūsų indėlis į Europos geopolitinę istoriją "istorinio persilaužimo momentais" būdavo lemiamas - nuo pat Romos imperijos likvidacijos laikų.

Greičiausiai taip atsitiko tik dėl to, kad mūsų protėviai - tiesioginiai indoeuropiečių palikuonys, dėl ko kaip tik tas indoeuropietiškumas (kituose jau gal išrūkęs) leido mūsiškiams (nors jau po truputį atskylantiems nuo kamieno ir pereinantiems į šaikas, iš kurių jau išsivystė kitos tautos ir pan.), t.y. tiems, dar vis esantiems prie šaknų, susibendrauti su tuometėmis šaikomis (netgi kalba dar turėjo būti ganėtinai bendra) ir, kas be ko, sudalyvauti visokiose akcijose. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 14 pranešimai(ų) ] 

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) įvairios neįprastos istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007