Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Kęstučio Čeponio hipotezė - Lietuvos Valstybė buvo įkurta ne vėliau kaip 7-8 amžiuose

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) įvairios neįprastos istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kęstučio Čeponio hipotezė - Lietuvos Valstybė buvo įkurta ne vėliau kaip 7-8 amžiuose

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Kęstučio Čeponio hipotezė - Lietuvos Valstybė buvo įkurta ne vėliau kaip 7-8 amžiuose

Parašytas: 28 Gru 2011 00:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27437
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Lietuvos istorijos forumas, tema "zemelapiai"
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 958#M54958

Cituoti:

Žygeivis - 2008-11-19 3:21 PM

Cituoti:

Tomas Baranauskas - 2008-11-08 8:46 PM

Cituoti:

Man atrodo tuomet jos buvo gana teritoriskai monolitines, bent jau bazines, tevonines valdos. Juk ir teisiu i tam tikras teritorijas supratimas tuomet dar buvo tik vystymosi stadijoje. Issibarstymas valdu turbut reiskinys velesnis.

Kiek yra žinių ("vėlesnių") apie valdovo domenus, tai nebuvo kažkokia vientisa teritorija, kaip paišo Gudavičius, o būtent įvairūs valsčiai, išsibarstę po visą valstybę.

Pats Mindaugas, 1259 m. užrašydamas Ordinui teritorijas jotvingių žemėje, sako, kad sau pasilieka kelis kaimus ir valsčius (nurodo pavadinimus), o tai rodo, kad Mindaugo laikais buvo ne kitaip, kaip ir vėliau. Žodžiu, mitas yra visi tie žemėlapiai-piešiniai su kažkur tai esančiu "Mindaugo domenu".

Mindaugas, kaip ir vėlesni valdovai, turėjo daugybę domenų visoje valstybėje, o tas koncentruotas "domenas-teritorija pietų Lietuvoje" yra nupieštas pagal feodalinio susiskaldymo laikotarpį išgyvenančių valstybių pavyzdį, o ne pagal kokius nors realius duomenis apie to meto Lietuvą.

Šitoks domenų "išsibarstymas" jau Mindaugo laikais yra gana įdomus reiškinys. Jis juk galėjo susiformuoti tik per gana ilgą laiką - paveldint įvairių giminaičių turtą, vestuvių kraičio pavidalu, užgrobiant ir pan.

Juk pradiniame įvairių genčių ar giminių kunigaikščių valdžios įtvirtinimo etape kiekvienas kunigaikštis (jo giminė) turėjo valdyti tam tikrą kompaktišką teritoriją, o ne įvairius "gabaliukus" skirtingose baltų žemėse.

Tai gali būti papildomu įrodymu, jog Lietuvos valstybė susiformavo toli gražu ne Mindaugo laikais, o gerokai anksčiau.

Gana artimi giminystės ryšiai tarp įvairių lietuvių (aukštaičių, žemaičių) žemių (genčių) kunigaikščių giminių jau 1217 (1219) metais irgi tokią prielaidą paremia.

Šaltinis - http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=2

Žygeivis недоучке
2011 12 13 19:08

интересные факты,

2011 12 13 17:15
Первым литовским князем считается Миндовг, или по-другому Миндог, Мендвог...
-------------------------------

Судя по разным косвенным данным Литовская Держава существовала уже в начале 11 века (скорее всего и намного раньше - судя по разным "легендарным хроникам" 15-16 веков и археологическим данным), однако пока что мало письменных данных об этом периоде истории Литвы.

Первое известное упоминание Литвы в 1009 г., когда вассалы Литвы, ятвяжскме правители, прикончили католического проповедника и его свиту, на границе Литвы (теперь эти земли оккупированы Польшей).

Также известно несколько записей о литовских войнах с поляками и Киеской Русью в 11 веке.

Постепенно кое что находят и нового - например, в Новгороде нашли берестяную запись, в которой говорится о походе литовского войска в Корелу в 1066 г.

Кто правил Литовской Державой в те времена точно не известно - из так называемых "легендарных хроник" известно несколько имен: Палямонас, Куковайтис, Швянтарагис, Кярнюс, Спера, Баркус, Кунас, Гимбутас, княжна Паяута и другие.

Первым известным из письменных источников владыкой Литовской Державы считаеться Римгаудас или Рингаудас (Рингольд) - скорее всего дед или прадед Миндаугаса.

Судя по позже записанным хроникам именно он был великим правителем всей Литвы, когда в 1183 г. литовские войска совершили поход в Полоцк и Псков.

Кроме того из ливонских хроник известен "богатый и сильный" князь Жвялгайтис (Svelgates) - погиб в походе против ливонцев в Эстонию в 1205 г. Однако он был только вассалом "великого" Литовского короля (но имя его в хронике не написано).

Затем известны два наследника Римгаудаса, владыки Литвы - литовские "поганские" короля (официальный титул rex в Ливонских хрониках) - Даугерутис (Daugėrutis, Daugerutis, Daugirutis) (погиб в 1213 г. в ливонском плену) и его сменивший Стексе (Stekšys, Steksė, Stakys, Stejkint, Stekintas, Stegikintas, Stegutas) (погиб в бою с ливонцами в 1214 г.).

Следующим владыкой Литвы стал Живинбудас (Живинбуд) (отец или дядя (?) Миндаугаса, сын Стексе).

Затем правил Дауйотас (двоюродный брат (?) Живинбуда).

После него Дауспрунгас (Dovsprounk) (старший брат Миндаугаса). Он умер в 1235 г.

И только затем владыкой Литвы стал младший брат Дауспрунга Миндаугас.

Однако именно он был первым владыкой Литовской Державы, которого Папа Римский одарил титулом католического короля - 17 июля 1251 г.

Владыка Литовской Державы Миндаугас официально коронован Кулмским бискупом как католический король в 1253 г. - скорее всего 6 июля (или 29 июня).

Žygeivis,
2011 12 13 20:14

Хутор исчезающий,
2011 12 13 19:14
Судя по разным косвенным данным Литовская Держава существовала уже в начале 11 века
------------------------------- -------------
"Косвенные данные" не есть прямые...

----------------------

Приведу несколько примеров косвенных данных.

Например, хорошо известно, что славяне двинулись в глубь балтских земель примерно в 7-8 веках.

И очень скоро достигли земли нынешнего Новгорода, а на западе дошли до нынешнего Менска и Полоцка, южнее - до ятвяжского Гардина (Гродно).

И все - именно на этой линии их остановили литовские войска (и это произошло уже в 8-9 веках).

В 9-10 веке варяги русы создали из ими завоеванных разных славянских и балтских племен государство Русь.

Однако и славянская племенная экспансия, и более поздняя экспансия обьединенного войска Государства Русь была остановленна на тогдашних границах Литовской Державы.

Те же варяги не смогли продвинуться в глубь Литвы даже по прекрасной судоходной реке Нямунас - только в дельте, на острове Русне создали свою колонию, а дальше уже не прошли. Пришлось им плавать в свои походы "в греки" по Даугаве и еще северней.

Кто им преградил самый прямой путь - по рекам Нямунас и Нярис?

Žygeivis (окончание),
2011 12 13 20:16

С юга то же самое произошло с попытками поляков (мозуров) вторгнуться в ятвяжские земли - Литва их защитила и в 11, и в 12 веках. Даже нынешнюю Варшаву (ятвяжскую Вяржуву) основали литовские войска еще в 12 веке, а в 13 веке построили тут крепость.

Даже поляки это признают:

Wiosną 1262 wojska litewsko-ruskie pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I. W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów. W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.

В том же 13 веке именно Литовская Держава остановила дальнейшее продвижение в ее территорию монголо-татарских войск, которые до этого легко прошли всю Азию и половину Европы.

И тогда монголы повернули в Польшу, и там разбили обьединенные польские войска.

Также монголы пошли на север, впоть до Новгорода, обходя литовские владения, хотя из археологических данных уже хорошо известно, что в городах тогдашней Литвы было множество богатств (например, раскопки в Кярнаве показывают, что тут жили купцы и из Риги, и из Новгорода, и из Польши,..) - и монголам было бы что грабить...

Но литовские войска их разбили на тогдашних границах Литвы (разве такое под силу небольшому племенному государству, если оно было бы только что созданное из разных враждующих племен?).

Так что существование достаточно сильной Литовской Державы уже в 8-9 веках очевидно и из разных (этих и других) косвенных данных.

Иначе литовцы никак бы не смогли остановить у своих границ и славян, и варягов, и обьединенную Киевскую Русь в 7-12 веках...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 28 Gru 2011 00:18. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Gru 2011 00:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27437
Miestas: Ignalina

Plačiau temoje:

Lietuvos Valstybės pradžia
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2242

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: