Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Žygeivio (Kęstučio Čeponio) hipotezė - lietuvių protėviai yra "vidurinieji" galindai

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) įvairios neįprastos istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Žygeivio (Kęstučio Čeponio) hipotezė - lietuvių protėviai yra "vidurinieji" galindai

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Žygeivio (Kęstučio Čeponio) hipotezė - lietuvių protėviai yra "vidurinieji" galindai

Parašytas: 17 Lap 2010 20:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

[center]Žygeivio (Kęstučio Čeponio) hipotezė - lietuvių protėviai yra "vidurinieji" galindai[/center]

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-17 18:50

Cituoti:

Arūnas Armonas - 2010-11-17 13:49

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-17 12:41

Cituoti:

Arūnas Armonas - 2010-11-17 11:40

Cituoti:

VirginijusD - 2010-11-17 10:22

Cituoti:

Tas "Конюшим" suponuoja kad buvo Vytenio raitininkas leitis. Jis asmeniškai turbūt žirgų nešerdavo, nebent retkarčiais dėl malonumo, turėjo šeimyną, vergus, parsivarytus iš žygių, kurie jo sodyboj tai darydavo.

Nelabai žinau, iš kur Karamzinas tai ištraukė. Manoma, kad tai jo išmislas, siekiant pažeminti ne tik Gediminą, bet ir visus Gediminaičius (ir valstybę?) aplamai.

Nors... jei Gediminas buvo leičių lyderis... tai jau skamba visiškai kitaip? :sm1:

Raitelis nėra joks pažeminimas, prisiminkite Romos ordo equester. Tai aristokratijos luomas http://en.wikipedia.org/wiki/Equestrian_order
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 8%D0%BC%29

Pas mus jį atitiko leičiai. Lietuvos diduomenė (kunigaikščiai, ponai, magnatai) kaip ir Romoje, atsirado iš šio luomo.

Sprendžiant iš įvairių jau surinktų duomenų Lietuvoje leičiai nuo senų laikų buvo raitų karių luomas.

Lietuviai kronikose apskritai yra minimi kaip kariai, kariavę ne pėsčiomis (kaip, pvz. kalbama apie jotvingius), o raiti.

Tais laikais karo žirgas buvo labai brangus ir jį turėti išgalėjo tik pakankamai turtingi asmenys (taigi, faktiškai to meto diduomenė).

Pvz., Žalgirio mūšio laikais geras raitelis, dažniausiai turėdavo du žirgus. Vienu - paprastu arkliu - jodavo į žygį. Kitas, kovos žirgas, dažniausiai stiprus eržilas, būdavo įspraustas į metalo mezginius arba plokštelių šarvus. Žirgo pasturgalis, kaklas ir galva turėdavo būti uždengti. Jis galėdavo panešti maždaug 150 kg svorį - raitelį, šio ginkluotę ir balną. Per puolimą žirgas lėkdavo maždaug 25 km/val. greičiu. Jam tekdavo atlaikyti susidūrimo su priešu smūgį. Toks žirgas kainuodavo labai brangiai - kartais net 80 grivinų, tiek pat, kiek 100 karvių.

Būtent dėl to aš ir manau kad nebuvo jokios lietuvių genties.

Lietuva - politinis terminas, reiškiantis 1. kariauną, 2. leičių gyvenvietę, 3. tos kariaunos kontroliuojamą teritoriją.

Istorikai suka galvas kaip vadinosi mūsų valstybė iki krikšto, karalystė, kunigaikštystė, rikija ar dar kaip kitaip.

Atsakymas ir yra LIETUVA.

Tas žodis ir yra valstybės sinonimas, trys viename taip sakant.

Etnosai tos Lietuvos reketuojamoj teritorijoj galėjo būti įvairūs, netgi ne baltiski.

Henrikas Latvis žinojo 3 Lietuvas, viena iš kurių netgi lyvių krašte. Mūsų istorikai tokių dalykų kažkodėl nenori suvokt, matyt trukdo kreivai suvoktas patriotizmas.

Manau, kad visų pirma reikia kalbėti ne apie vieną gentį, vardu "Lietuva" - tiksliau "Leita" - "Lieta" - "Lietva" - "Lietuva" (taip šis žodis turėjo kisti laikui bėgant), o apie visą nemažą grupę giminingų genčių (kalbėjusių, matyt, praktiškai ta pačia rytų baltų kalba), kurių raitųjų karių būriai palaipsniui iki kokio 10-12 amžiaus užkariavo didesnę dalį dabartinės Latvijos ir Lietuvos.

Kaip tos gentys vadinosi iki tol - neaišku.

Galiu pasiūlyti tokią hipotezę: žinome, kad buvo dvi nemenkos genčių grupės, vadinamos galindais - viena šalia prūsų ir jotvingių, o kita dabartinės Maskvos apylinkėse ir į pietus nuo Maskvos (Protvos - Žizdros - Upos - Okos upių baseinuose).

Kaip žinia, galindus mini jau Antikos rašytojai (178 m. (senuosius) galindus paminėjo graikų geografas Klaudijus Ptolemėjus - Γαλινδαι, vėliau lotyniškai minimi Galindae).

Pirmą kartą coldae vardu rytų galindai paminėti VI a. viduryje Rytų Romos imperijos istoriko Jordano veikale Getika (De origine actibusque getarum). Galimas daiktas, kad žodžiu coldae Jordanas perteikė suslavintą rytų galindų savivardį.

Rusėnų metraščiuose rytų galindai (goliad', goliadi) minimi nuo 1058 m.; XII-XIV a. šios genties gyventa tuoj į pietvakarius nuo galindų žemėje įkurtos Maskvos, daugiausia Protvos (kairysis Okos intakas) baseine.

O štai tarp šitų "šiaurinių" arba "rytinių" (tiksliau - šiaurrytinių) ir "pietinių" arba "vakarinių" (tiksliau - pietvakarinių) galindų "tuštuma" - nėra jokių kitų galindų, tačiau būtent čia randame būsimuosius lietuvius (jų "salos", kaip rodo K.Garšvos gyvenviečių vardų tyrimai, išliko labai ilgai - iki 16 amžiaus vidurio, o gal ir dar ilgiau).

Mano hipotezė tokia - šie neaišku kaip "išnykę" "viduriniai" galindai ir yra tie patys būsimieji "lietuviai" - raitininkų karių draugovių "leitų" kūrėjai.

O tų "lietuvių" protėviai ir vadinosi galindais, kol tapo leitais - lietuviais.

Platus žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _5-6cc.png

Platus žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -obrez.png

[center]"Pietinių" arba "vakarinių" (tiksliau - pietvakarinių) (Prūsijos -Mozūrijos) galindų teritorija[/center]

[center]"Šiaurinių" arba "rytinių" (tiksliau - šiaurrytinių) (Maskvos - Mazgavos) galindų teritorija[/center]

Plačiau apie įvairius galindus čia:

Senoviniai šaltiniai minintys baltų tautas (gentis)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=158

Baltų gentys (žemėlapiai)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1409

Baltų genčių ir tautų kalbos
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=51

Pietiniai arba vakariniai (tiksliau - pietvakariniai) (Prūsijos - Mozūrijos) galindai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5522

Galindai (rytų - "goliadj") (gyveno Maskvos apylinkėse iki 13-15 a.). Maskvos vardo kilmė.
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=39

Sedov V.V. Goliad (Galindai)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5450

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 15 Gru 2010 15:11. Iš viso redaguota 11 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 17 Lap 2010 23:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-17 22:32

Cituoti:

Tuskawas - 2010-11-17 21:58

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-17 18:50

O štai tarp šitų "šiaurinių" arba "rytinių" (tiksliau - šiaurrytinių) ir "pietinių" arba "vakarinių" (tiksliau - pietvakarinių) galindų "tuštuma" - nėra jokių kitų galindų, tačiau būtent čia randame būsimuosius lietuvius (jų "salos", kaip rodo K.Garšvos gyvenviečių vardų tyrimai, išliko labai ilgai - iki 16 amžiaus vidurio, o gal ir dar ilgiau).

Mano hipotezė tokia - šie neaišku kaip "išnykę" "viduriniai" galindai ir yra tie patys būsimieji "lietuviai" - raitininkų karių draugovių "leitų" kūrėjai.

Tai gal uždažome šiame žemėlapyje krivičius (nuo žodžio Krivis - Krivaitis) fiolečetava spalva ar dryžuota fiolečetava su žalia ir Jūsų versija pasitvirtins.

Iir tada turbūt aišku bus kodėl lietuvių didieji kunigaikščiai taip įnirtingai Polocką ir Smolenską bandė užvaldyti, matyt ten pilna leičių "bratvos" buvo :)

Jūs, beje, teisus - tik prasmė kiek kitokia - žvelgiant į bendrą žemėlapį gana akivaizdu, kad būtent krivičiai (ir slovėnai) įsiterpė "kyliu" į "Didžiąją Galindą", perskirdami senąsias galindų žemes į dvi dalis.

Labai gali būti, kad būtent tai pastūmėjo dalį galindų patrauktį į vakarus - į vakarų baltų žemes. Nes iš rytų juos spaudė kitos gentys, kurias irgi vijo tolyn stepių klajokliai.

Nesu archeologijos žinovas, tačiau žem. pavaizduota Koločino kultūra (4-7 amž.) akivaizdžiai slenka nuo stepių pusės pagal Dneprą į šiaurę:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _5-6cc.png

Savo ruožtu juk ir krivičiai yra dalis senųjų baltų (matyt, pietinių), kurie buvo suslavinti vieni iš pirmųjų. Ir po to krivičiai labai greitu "šuoliu" prasibrovė net iki Pskovo, padarydami "kelią" kitoms slavų gentims ir grupėms.

Panašu, kad baltų piliakalnių užgrobimas ir baltų žemių kolonizacija vyko upėmis - visų pirma Dnepru ir jo intakais.

Deja, kol kas turime labai menkas žinias apie tai, kaip vyko baltų žemių kolonizacija ir jų slavinimas.

Cituoti:

Žygeivis - 2010-11-17 23:10

Cituoti:

Tuskawas - 2010-11-17 22:45

Matote Ponas Žygeivi, toks klausimas didelis iškyla.... nuo kada krivičiai slavais patapo?

Net pačių rusų wiki krivičių pavadinimą kildina iš baltų dievo (?) Krivio-Krivaičio ar vyriausio žynio pavadinimo Krivio......

Taigi gal krivičiai slavais patapo biškiuką vėliau..... tik Rusios ir krikščionių religijos spaudžiami

Deja, kada krivičiai "patapo slavais" :) tikrai nežinau, bet 11 amžiuje tai jau kalbėjo slaviškai. Pvz., tai matyti iš "beržo tošies raštų" (o jos parašytos eilinių žmogelių):

Берестяные грамоты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%82%D1%8B

Bet man akivaizdu, jog tam, kad jie "pataptų slavais", jų valdžią turėjo sudaryti slaviškai kalbėję - ir tai turėjo įvykti žymiai seniau - bent keliais amžiais.

Pvz., galime pasižiūrėti ir palyginti kaip vyko Rytų Lietuvos palaipsnis slavėjimas - jis tęsėsi kelis šimtus metų, prasidėjęs nuo valdovo dvaro ir bažnyčių, per dvarus ir palivarkus.

O 6-10 amžiuose, manau, tas procesas vyko dar lėčiau. Taigi, turėjo prasidėti gana anksti ir slaviškai kalbančiųjų turėjo būti nemažas procentas, be to jie turėjo būti "naujuoju elitu". O tai įmanoma tik įvykus užkariavimui (kaip, pvz., buvo Anglijoje, kada ją užkariavo tuo metu jau prancūzakalbiai normanai 1066 m.).

Smolensko archeologas krivičių gentį susiejo su baltais

http://www.patriotai.lt/straipsnis/2012 ... su-baltais

2012-07-08 13:18

Rokas Sinkevičius

Smolenske išleista profesoriaus, žymaus archeologo Jevgenijaus Šmidto monografija „Smolensko Padneprės ir Padauguvės krivičiai“, kurioje mokslininkas apibendrino daugiau nei pusės amžiaus savo tyrinėjimų rezultatus.

Daugelį dešimtmečių tyrinėtą VIII-X a. Smolensko ilgųjų pilkapių kultūrą, arba krivičių gentį autorius nedviprasmiškai įvardina kaip pirmapradiškai baltų kilmės žmones: „Daiktinė archeologinė medžiaga iš ilgųjų pilkapių…, apimanti ištisus baltiškus radinių kompleksus, pateikia nenuginčijamus įrodymus, kurie leidžia įvertinti aukštą gyventojų socialinio-ekonominio išsivystymo lygį ir priskirti juos prie baltų etnokultūrinės visumos“.

Gavęs signalinį naujos knygos egzempliorių apie jos pasirodymą savo tinklaraštyje pranešė Smolensko srities Informacinės politikos ir visuomeninių ryšių pagrindinės valdybos viršininkas Vladislavas Kononovas. Jis paminėjo, kad monografija išleista pagal valstybinę knygų leidybos programą, skirtą Smolensko 1150 metų jubiliejui paminėti. Ši programa pirmiausia skirta paremti „fundamentalius darbus, kurie ne vieną dešimtmetį bus naudojami kaip populiarios kraštotyrinės literatūros šaltiniai.“

„Pergyventi dėl to, kad Smolensko gyventojų šaknys tik sąlyginai slaviškos, nereiktų. Kas dabar apgailestauja, kad anglai ir saksai iš tiesų nėra Didžiosios Britanijos autochtonai? Nebent išdidžiųjų britų palikuonys prancūziškoje Bretanės provincijoje. O mus, smolenskiečius, galima tiktai pasveikinti su tapatybės pasitikslinimu. Ačiū Šmidtui,“ tinklaraštyje rašo valdininkas.

Knyga skirta pirmiausia specialistams, todėl išleista palyginti nedideliu 1000 egzempliorių tiražu. Dalis jo sugrįš pas leidėjus – į Smolensko valstybinį universitetą. Tačiau tarp entuziastų internete jau kyla kalbos apie galimybes gavus knygą nuskenuoti ir patalpinti viešai.

Krivičių vardas siejamas su Smolensko-Polocko ilgųjų pilkapių kultūra, užėmusia didelius plotus Dnepro ir Dauguvos aukštupiuose nuo VIII amžiaus iki X amžiaus vidurio. Rytuose jie siekė rytinių galindų žemes. Kartu vyko baltiška migracija į šiaurės rytus, apie ką liudija savita Pskovo ilgųjų pilkapių kultūra.

Jau IX amžiaus viduryje prasidėjo sudėtingi stiprėjantys dviejų etnosų – slavų ir baltų (t.y., krivičių – krievių?) sąveikos procesai, kuriuos lydėjo materialinės kultūros suartėjimas ir slaviška kalbinė asimiliacija. Asimiliavimo židiniais galėjo tapti miestai, kartu buvę ir galios – politinio ir bažnytinio elito – centrais. Matyt, ilgainiui krivičių vardu imti vadinti ne tik baltai, bet visi vietiniai gyventojai, tiek baltai, tiek slavai.

Dnepro ir Dauguvos aukštupiuose ilgųjų pilkapių kultūra išnyksta IX a. pab.-X a. pirmojoje pusėje, ir tuo pat metu atsiranda visai nauji paminklai – apvalūs pilkapiai su degiminiais palaikais. Šie pilkapiai nekildinami tiesiog iš ilgųjų, bet siejami su slavais.

Po XII amžiaus krivičiai rusų metraščiuose nebeminimi. Nuo tol šių kraštų gyventojai imti vadinti poločianais, smolianais, tai yra, ne pagal etninius ir kultūrinius, o pagal teritorinius požymius, kaip ir likusioje senosios Rusios dalyje. XIII a. pirmoje pusėje Polocko kunigaikštystė buvo prijungta prie Mindaugo Lietuvos valstybės, o galutinai ją prijungė Vytenis 1307 metais.

Pasak baltiškojo paveldo Gudijoje puoselėtojo Aliaksejaus Dzermanto http://archive.minfolit.lt/arch/19501/19789.pdf , „krivičius galima laikyti pagrindiniu baltarusių etnoso susidarymo dėmeniu: ir todėl, kad jie užėmė didžiausią būsimo baltarusių etnografinio arealo dalį, ir todėl, kad padarė didžiausią įtaką baltarusių tautos etninio savitumo bei valstybingumo formavimuisi.“

Susiję straipsniai:

„Gudai – tai slaviškai kalbantys baltai“ (interviu su A. Dzermantu) (1) (2009-02-18)
http://www.patriotai.lt/straipsnis/2009 ... zermantu-1

„Gudai – tai slaviškai kalbantys baltai“ (interviu su A. Dzermantu) (2) (2009-02-19)
http://www.patriotai.lt/straipsnis/2009 ... zermantu-2

Krivija – baltarusių šventoji žemė. Pokalbis su Aliaksėjumi Dzermantu (2011-01-03)
http://www.patriotai.lt/straipsnis/2011 ... -dzermantu

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 15 Gru 2010 15:24. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 28 Lap 2010 23:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Pačių rusų kronikose Pamaskvio (Protvos) galindai yra tiesiai vadinami lietuviais (Litva) (pvz., 1248 m.)

Šaltinis - http://goledyanka.narod.ru/Goled.htm
Forume - viewtopic.php?t=5450

В.В. Седов. ГОЛЯДЬ.
/18.11.2005/

Ištrauka:

К голяди Подмосковья относится и сообщение летописей под 1058 годом о победе Изяслава Ярославича над голядью (ПСРЛ, 1962, с. 114). Нередко это трактуется как свидетельство военного похода Изяслава в Галиндию (Пашуто, 1959, с. 11). Однако Изяслав в эти годы находился на Смоленщине и в Северо-Западной Руси, был занят "установлением" этих земель и вряд ли оттуда мог организовать поход в далекую прусскую Галиндию.

О проживании голяди в Западном Подмосковье свидетельствует Ипатьевская летопись. Под 1147 годом сообщается, что суздальский князь Юрий Долгорукий, претендовавший на киевский престол, пошел с войском на Новгород Великий, а черниговскому князю Святославу Ольговичу повелел воевать Смоленскую волость. Последний принял это предложение и занал часть смоленских земель в бассейне р. Протвы, притоке Оки, заселенных голядью - "...и шед Святославъ и взя люди Голядь, верхъ Поротве..." -записал летописец (ПСРЛ, 1962, с. 339).

Более того, с той же смоленской голядью, по-видимому, связано отмеченное летописями событие 1248 г.:

"И Михаиле Ярославичъ московский убьенъ бысть от Литвы на Поротве" (ПСРЛ, 1925, с. 38).

Московский князь Михаил Хоробрит вынужден был снова отправиться на Протву, где и погибает в сражении с Литвой. Литва на р. Протве в середине XIII в. это - безусловно потомки голяди.

Таким образом, надежно определяется, что в ХI-ХIII вв. в Западном Подмосковье в бассейне р. Протвы проживала голядь.

Новейшие топонимические изыскания достоверно свидетельствуют, что области верхнеокского бассейна, где локализуется голядь, составляют неразрывную часть древнего балтского ареала.

Причем, водных названий балтского происхождения здесь не меньше, чем в других регионах древнего расселения этого этноса. В этой связи, можно со всей определенностью утверждать, что балтские племена начиная с отдаленной древности вплоть до славянских миграций заселяли земли бассейна верхней Оки (Седов, 1971, с. 99-113; Топоров, 1972а, с. 217-280; 19726, с. 185-224; 1982, с. 3-61; 1988, с. 154-176).

Славяне, как показывают материалы археологии, начали осваивать земли бассейна верхней Оки около VIII в. н.э. В более раннее время здесь проживали племена балтского этноязыкового массива.

----------------------------------------------------------------------------

13 amžiaus metraščių žinia, kad prie Protvos gyvena lietuviai (Litva) rodo, jog galindų kaimynai rusai, puikiai juos pažinoję, neskyrė galindų nuo lietuvių - ir 13 amžiaus viduryje (1248 m.) jau laikė juos ta pačia tauta, o ne atskira gentimi.

Beje, tai yra kaip tik tas laikotarpis, kada Mindaugo Lietuva jau be jokių abejonių tvirtai suvienijo įvairias lietuvių gentis į bendrą valstybę.

Nors Protvos galindai dar tikrai negalėjo būti Mindaugo Lietuvos sudėtyje, tačiau akivaizdu, kad atskirų lietuvių genčių (žemių) gentinius vardus jau pakeitė vienas bendras - Lietuva (rusiškai - Litva).

Taigi, galima padaryti išvadą, kad lietuvių tautinės savimonės formavimasis 13 amžiaus viduryje pasiekė įvairius tuometinius lietuvių genčių gyventų žemių pakraščius ir "salas".

Tokia "sala", pvz. buvo Obolcų apylinkės šalia Vitebsko, kur po krikšto 1387 m. Jogailos įsakymu pastatyta viena iš 7 pirmųjų katalikiškų bažnyčių - taigi, Lietuvos valstybės valdovai žinojo, kur dar tebeliko senosios pagoniškos lietuvių "salos" pravoslavų žemėse.

Pažvelgus į žemėlapį, aiškiai matosi, jog 14 amžiaus lietuviška "Obolcų sala" yra maždaug pusiaukelėje tarp 16 amžiaus "Lithuania Propria" ir 13 amžiaus "Galindų salos" Pamaskvyje.

Plačiau:

Lietuvių kalbos arealo nykimas per pastaruosius 1000 metų
viewtopic.php?t=5464

Lithuanian state in 13-15th centurie

________________________________________________________

Galindai Lietuvos Valstybėje bei Pamaskvyje ir galindai Iberijos pusialyje

Ne be reikalo literatūroje nepaprastai intensyvus Lietuvos Valstybės plėtimasis į rytus (o ne į vakarus) jau yra vadinamas Lietuviškąja Pagoniškąja Rekonkista.

Analogiškai Krikščioniškajai Rekonkistai - Ispanijos ir Portugalijos atkariavimui iš musulmonų maurų, valdžiusių nuo 711 m. didesnę dalį Iberijos (Pirėnų) pusiasalio beveik 6 amžius, o pietinę dalį (Granadą) dar 2 amžiais ilgiau - iki 1492 m..

Ši Krikščioniškoji Rekonkista (Atkariavimas) tęsėsi beveik 8 amžius (nuo 718 m. iki 1492 m.)

http://lt.wikipedia.org/wiki/Rekonkista

Žemėlapiai

Rekonkista - Ispanijos ir Portugalijos atkariavimas iš arabų (maurų)
viewtopic.php?t=87

Įdomu tai, kad visuose tuose Iberijos Rekonkistos įvykiuose aktyviai dalyvavo ir galindai, patekę ten kartu su kitomis Romos imperijos užkariautojų gentimis dar 5-6 amžiuose.

Baltai ir Didysis tautų kraustymasis. Baltų visuomenė ankstyvųjų viduramžių pradžioje (V–VI a.)
viewtopic.php?t=2052

Apie galindus, baltų gentį, ir jų kelionę į vakarus, pasaulio pakraštį
viewtopic.php?t=5552

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Sau 2011 00:08

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Žygeivis rašė:

Deja, kada krivičiai "patapo slavais" :) tikrai nežinau, bet 11 amžiuje tai jau kalbėjo slaviškai. Pvz., tai matyti iš "beržo tošies raštų" (o jos parašytos eilinių žmogelių):

Iškiltų klausimas, nuo kada paprasti eiliniai žmogeliai ar net kariai (leičiai) galėjo pradėti rašyti ant beržo tošies???

Kažkaip panašiau būtų, kad ant beržo tošies galėjo rašyti vienuoliai krikščioniškos tiesos iš pietų nešėjai...... ir jie nebūtinai turėjo rašyti vietine eilinių žmonių ir karių kalba......

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Sau 2011 01:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Tuskawas rašė:

Žygeivis rašė:

Deja, kada krivičiai "patapo slavais" :) tikrai nežinau, bet 11 amžiuje tai jau kalbėjo slaviškai. Pvz., tai matyti iš "beržo tošies raštų" (o jos parašytos eilinių žmogelių):

Tuskawai, ar tu laisvai moki rusiškai (na dar reikia kiek suprasti ir lenkiškai)? Jei moki, tai gali pats tuos įrašus paskaityti - jie yra interne. Pasižiūrėk rusų Vikipedijoje.

Ten iš pačių tekstų visiškai aišku, kas juos rašė - tikrai ne vienuoliai...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Tuskawas

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Sau 2011 20:29

Užsiregistravo: 14 Sau 2011 23:22
Pranešimai: 8
Miestas: Kaunas

Žygeivis rašė:

Tuskawas rašė:

Žygeivis rašė:

Deja, kada krivičiai "patapo slavais" :) tikrai nežinau, bet 11 amžiuje tai jau kalbėjo slaviškai. Pvz., tai matyti iš "beržo tošies raštų" (o jos parašytos eilinių žmogelių):

Moku moku . Na bet vis tiek ten ne paprastos liaudies užrašai, o žemvaldžių turtiniai ginčai, arba mokesčių inspektorių suvestinės, be to greičiausiai rašė matyt išsimokslinę "pisariai" (gal ir vienuoliai), o ne patys žemvaldžiai, kariai ar paprasta liaudis.

PS. Bet tai nieko naujo. Net keliais šimtmečiais vėliau panaši praktika buvo, kad lietuvių kunigaikščiai ir bajorai susirašinėjimui naudojo "kanceliarinę rusėnų kalbą". Na taip pat, kaip ir Čigischanas, kuris savo žygdarbius įsakė įamžinti kinų kalba, nes savo rašto neturėjo.

Taigi nemanyčiau, kad raštiškų dokumentų užrašytų slavų kalba radimas yra nenuginčijamas įrodymas, kad liaudis ar net bajorai kalbėjo slavų kalba, nes tokiu atveju reikėtų daryti išvadą, kad ir apie XIV-XVII amžių Lietuvos teritorijoje gyveno kokie nors rusėnai :smile50:

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: