Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Jūratė Statkutė de Rosales: baltai sukūrė seniausią Europos valstybę

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Jūratės Statkutės de Rosales (jurate29) knygos, įvairios neįprastos istorinės hipotezės ir teorijos bei diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Jūratė Statkutė de Rosales: baltai sukūrė seniausią Europos valstybę

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Jūratė Statkutė de Rosales: baltai sukūrė seniausią Europos valstybę

Parašytas: 16 Bir 2011 17:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Tyrinėtoja: baltai sukūrė seniausią Europos valstybę

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=46678041

2011 birželio mėn. 16 d. 17:23

Baltai sukūrė seniausią Europos valstybę, teigia lietuvių kilmės žurnalistė iš Venesuelos, praeities tyrinėtoja Jūratė Statkutė de Rosales, pristatanti Lietuvoje savo knygą "Europos šaknys ir mes, lietuviai".

"Jeigu tikėtume kronikomis, baltai buvo pirmutinė organizuota Europos valstybė, ankstesnė už graikus ir romėnus", - spaudos konferencijoje Vilniuje kalbėjo J.Statkutė de Rosales, politikos, ekonomikos ir kultūros savaitinio žurnalo "Zeta" vyriausioji redaktorė.

Anot jos, to laikmečio valstybė galėjusi egzistuoti jau apie 1492 prieš mūsų erą Šiaurės Vokietijos teritorijoje - Jordano kronika esą tvirtina, kad jau tuomet buvę karaliai, ten yra aprašoma vienos tautos istorija, be to, atsiranda teokratijos ženklai.

Pasak J.Statkutės de Rosales, nuo 1970-ųjų atlikti tyrinėjimai parodė, esą gotai iš tiesų turėtų būti vadinami gudais ir jie yra kilę iš Pabaltijo, o su germanais nėra niekaip nesusiję. Taip teigti, anot tyrinėtojos, leidžia išanalizuoti senieji raštai, ypač ispanų. Ji tvirtino, kad iki XVIII amžiaus istorijos dokumentuose baltų vaizdas buvo aiškus, tačiau paskui pasirodė klaidingi teiginiai gotus vadinant germanais.

Tyrinėtoja kalbėjo, kad nuo 1812 metų dėl klaidos verčiant pradėta teigti, kad gotai kilę iš Skandinavijos, o ne nuo Pabaltijo, ir taip jie "pasidarė germanais".

J.Statkutė de Rosales teigė, kad Dakiją, kurią I tūkstantmečio pradžioje užėmė Romos imperija, įkūrė būtent baltų palikuonys.

"Senosios istorijos pasakoja, kad tie baltai (įkūrė - BNS) vieną iš pirmų valstybių, kurią įsteigė ne Pabaltyje, buvo Dakija dabartinėje Rumunijoje ir Bulgarijoje. Iki XVIII šimtmečio visi mano surasti raštai sutapatina Dakiją su Pabaltiju, bet mane dar nepaprastai nustebino įžūlus vokiečių istorikų neigimas, kad tie gudai, kurie vėliau sunaikino Romą, negalėjo būti dakai", - kalbėjo tyrinėtoja.

"Dakija baltų istorijoje buvo labai svarbi, nes ji buvo ypatingos ir aukštos kultūros centras", - tvirtino moteris.

Be to, pasak tyrinėtojos, vestgotai, ostgotai buvo rytiniais ir vakariniais baltais, gepidai buvo baltai nuo Vyslos žiočių. Jie migruodami pasiekė Italiją, Šiaurės Prancūziją ir Ispaniją.

J.Stakutės De Rosales teigimu, būtent iš baltų kalbos susiformavo ispanų kalba.

"Didžiausias požymis yra tas, kad dabartinė Kastilijos kalba yra lotynų kalba taip, kaip ją tarė baltai. Tų tarimų buvo keletas. Vakarinių baltų buvo ten, kur yra antkapiai su žodžiu Sembus, maždaug panašus į žemaičių dvibalsių tarimas, tuo tarpu oficialioji ispanų kalba, kuri gimė Kastilijoje, yra rytinių baltų tarimo. Tą galima spręsti iš dvibalsių", - tvirtino tyrinėtoja.

J.Statkutė de Rosales gimė 1929 metais Kaune. Jos tėvas Jonas Statkus 1931-1934 metais buvo Lietuvos saugumo tarnybos vadovas, 1939-1940 metais – Tautininkų sąjungos generalinis sekretorius. 1940 metų liepos 6 dieną kartu su Augustinu Povilaičiu, paskutiniu to meto nepriklausomos Lietuvos saugumo tarnybos vadovu, bei generolu Kaziu Skuču sovietų okupacinės valdžios suimtas ir išvežtas į kalėjimą Rusijoje. Žūties laikas ir kapo vieta iki šiol nėra žinomi.

Nuo 1983 metų J.Statkutė de Rosales yra populiaraus opozicinės krypties Venesuelos žurnalo "Zeta" vyriausioji redaktorė, turi nuolatinę skiltį dienraštyje "El Nuevo Pais". Ilgą laiką bendradarbiavo su JAV Klivlendo lietuvių laikraščiu "Dirva".

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=5

Žygeivis,
2011 06 16 17:42

Tai, kad buvo tauta, gentis ar grupė genčių, kurios save (arba jas kiti) vadino "gudais" yra jokių abejonių nekeliantis faktas.

Taip pat visiškai įrodytas faktas yra tai, kad gudai - gotai paplito iš dabartinio Gdansko (Godano ar Gedano) apylinkių (Vyslos žemupio).

Pagrindiniai klausimai yra šie:

- ar tie "gudai" yra vietinė gentis (genčių grupė) Vyslos žemupyje, ar jie ateiviai?

- jei vietiniai, tai kokia kalba (kalbomis) jie kalbėjo įvairiais istoriniais laikotarpiais?

- jeigu ateiviai - tai iš kur ir kokia kalba (kalbomis) jie kalbėjo įvairiais istoriniais laikotarpiais?

Du pagrindiniai "ateivių" atkeliavimo į Vyslos žemupį keliai:

- iš Skandinavijos atplaukė laivais (gotų "variagų" teorija);

- atėjo Baltijos jūros pakrante iš vakarų pusės ("frizų" teorija).

Faktas tas, kad Vulfilos biblija ir kiti rašytiniai šaltiniai rodo, jog 5 amžiuje tai jau buvo gentys, kalbėjusios kalba ar kalbomis, turinčiomis bendrumų ne tik su germanų kalbomis, bet ir su prūsų.

Aš manau, kad mūsų eros pradžioje tai jau buvo tam tikras senųjų vietinių baltų genčių mišinys su kažkokiomis, iš Skandinavijos atsikėlusiomis (sausuma ar jūra), šiaurės germanų genčių grupėmis.

Tai, jog 9 amžiuje lenkų protėviai būsimiesiems prūsams davė vardą "Prysy", manau, rodo, kad lenkai "pernešė" prūsams fryzų vardą. O tai, savo ruožtu, rodo, kad tam tikru istoriniu laikotarpiu būtent frizai buvo pietinės Baltijos jūros pakrantės gyventojai, prūsų kaimynai.

Todėl manau, kad vertėtų rimtai patyrinėti frizų kalbos tarmes, vardus, pavardes, vietovardžius, tautosaką (ir iš rašytinių šaltinių, ir dabartines - gyvąsias), ieškant jose galimų baltizmų - prūsizmų.

Žygeivis,
2011 06 16 17:52

Pamąstymui: Ispanijoje gyvenusių gotų valdovų vardai (iš Gotų kronikų, 7 amžius):

Sisebut,
Rekkared,
Sventila (Šventyla?),
Geila,
Rikimer (labai panašus į garsųjį Nethimer - Netimerą),
Judila (Juodyla?),
Sisenand,
Xintila,
Tulga,
Xindasvint,
Rekkesvint,
Vamba,
Ranosind ....

Palyginus su senaisiais prūsų, jotvingių, lietuvių vardais, sutapimai gana akivaizdūs...

Skaitykite originalius šaltinius, o ne komentarus.

Šaltiniai čia:

Senieji istoriniai šaltiniai (metraščiai, kronikos, keliautojų užrašai, senovinės knygos)
viewforum.php?f=55

Pvz.:

Jordanas - "Gotų kilmė ir žygiai" ("Getika") ("Gotų istorija"), 551 m.
viewtopic.php?t=3205

(Tačiau "Getikos" originalas buvo parašytas lotynų kalba, o ne gotų. Gotų šalies ir pačių gotų istorija lotyniškai šiame veikale vadinama Getica).

Gotai Plinijaus Vyresniojo lotynų kalboje vadinami Gutones, o Tacito Gotones.

Gotai jų pačių kalboje vadinami "guta":

Šaltinis: Anglų-gotų kalbos žodynas
http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/letters.htm

Goth guta, wm., #guto, wf.; (the Goths, Gothic people/nation) gut-thiuda, sf.

Gothic *gut(an)isks; (language), *gut(an)isko, wf., *gut-razda, *gut(an)iska/gutane razda, sf.

Vulfilos biblijoje žodžiu "guda" vadinamas dievas kilmininko linksnyje - "dievo" (dievas - "guth"). Dabartinėje vokiečių kalboje dievas yra "got" - štai kaip "gudai" tapo "gotais".

Šaltinis: Anglų-gotų kalbos žodynas
http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/letters.htm

God (monotheistic) - guth, sm. (gen. gudis); "for God's sake, in God's name" bi guda.
god (polytheistic) - guth, sn. (gen. gudis), ansus, sm.
god-fearing - guda-faurhts.
godless - af-guths (gen. af-gudis), guda-laus.
godlessness - af-gudei, wf.
godliness - ga-gudei, wf.

Tuometine gotų kalba tekstai yra taip vadinamoje "Ulfilos (Vulfilos) biblijoje":

Ulfilos (Wulfilos) gotų arijonų biblija (4 amžius)
viewtopic.php?t=3156

Skaitant Ulfilos biblijos originalų tekstą man susidarė įspūdis, kad nuo įvairių germanų grupės kalbų (net ir dabartinių skandinavų, pvz. islandų) šio teksto kalba yra gana "tolokai":

Ulfila (Gothic Wulfila) born c. 311 A.D.
died c. 382, , Constantinople [now Istanbul, Turkey]
http://faculty.cua.edu/pennington/Churc ... Ulfila.htm

O štai originalus Ulfilos biblijos tekstas - ar ši kalba labai panaši į lietuvių, galite patys patikrinti (beje, panašumas - nors ir nedidelis - turi būti, kadangi 3-4 amžiuose skandinavų germanų kalbos dar buvo gana artimos indoeuropiečių prokalbei):

http://wikisource.org/wiki/Bible,_Gothic,_Ulfila

Evangelijų tekstai gotų kalba:
http://www.ling.su.se/staff/ljuba/gothic.html

O štai čia dar daugiau medžiagos:

Project Wulfila
http://www.wulfila.be/

Čia yra tekstai su vertimais į anglų ir graikų kalbas (reikia spausti ant atitinkamo skyrelio pavadinimo):
http://www.wulfila.be/gothic/

Pvz.
[1] Matthew 8:14 (CA)
http://www.wulfila.be/gothic/browse/tex ... pter=8#V14

Plačiau apie gotų kalbą ir ja rašytus tekstus žiūr. temoje:

Gotų kalba ir išlikę raštai, kiti šaltiniai
viewtopic.php?t=5877

Žygeivis - "kritikui",
2011 06 16 18:37

...,
2011 06 16 18:17
Mokslo duomenys neneigia gotų kilmės iš pavyslio, tačiau tuo metu baltai ten jau negyveno.
-------------------------------

Na čia tai tu "kritike" visai nusikalbi... :) :) :)

Baltai (prūsai) ten gyveno dar ir 13 amžiuje, o ne tik 1-5 amžiuose.

Netgi Riugeno saloje (kur buvo garsioji Arkona), tai yra žymiai vakariau Vyslos, pilna baltiškų vietovardžių 13-16 amžiaus dokumentuose ir 13 amžiaus Riugeno salos plane.

Teigiama, kad šiame žemėlapyje surašyti slaviški pavadinimai, bet aiškiai matyti net keli visiškai akivaizdūs baltiški - Rambin (centre), Barta (centre), Darža (daržas?) (kairėje), net kelios Salės.

Pasižiūrėkite netgi dabartinę smulkiąją toponimiką Riugeno salos...

Beje, daugumą tų pavadinimų lengvai supras bet kuris lietuvis: Rambin (Rambynas), Darz (Daržas), Lanka, Campe (Kampė), Neukamp (Naujas Kampas), Dwarsdorf (iš pavardės Dwargel (Dvargelis) ar Twargel), Garditz (Gardikė), Swantow (Šventovė), Tylzen ir Tilzow (Tilžė), Varnkevitz ir Varnkovici, Varnsevitz (Varnų...) .

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Bir 2011 19:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Žygeivis,
2011 06 16 19:03

Akivaizdu tai, kad iš Europos istorijos jau seniai buvo "išbraukti" senieji baltai. Ir ne tik jie - taip pat ir keltai, ilyrai, trakai, frigai...

Priežastis akivaizdi - šių tautų istorines-etnines žemes užgrobė ir senuosius gyventojus nutautino germanai bei slavai.

Ir todėl iki dabar visa Europos istorija yra surašyta iš "germanofiliškų" bei "slavianofiliškų" pozicijų...

Ponia Jūratė "pajudino" šitą "sąvartyną" ir, žinoma, sukėlė didelį nepasitenkinimą tarp "germanofilų" ir "slavianofilų".

Lygiai kaip anksčiau Gedgaudas, o dar anksčiau Basanavičius ir Narbutas. :)

Visi jie atkreipė dėmesį į tas "germanofiliškų" bei "slavianofiliškų" teorijų ir pozicijų silpnas vietas, kurios gana akivaizdžios, bet kažkodėl niekaip "nepastebimos".

Žinoma, sieti visą Europos istoriją su baltais neverta, bet ir dabartinė "oficiali" situacija istorijos moksle yra akivaizdžiai neatitinkanti jau gerai žinomų faktų - ir filologinių, ir istorinių šaltinių, ir netgi archeologinių...

Todėl būtina tirti visus tokius "neatitikimus" ir kurti naujas hipotezes bei teorijas.

Pvz., labai geras pavyzdys yra senųjų baltų gyventų žemių reguliarus "išplėtimas", kai tik rimčiau patyrinėjama senoji hidronimija ir toponimija.

Bet ir čia dar daug "baltų dėmių" - ypač į vakarus nuo Vyslos bei į pietus nuo Varšuvos. Taip pat ir paribiai su senosiomis finų tautomis (gentimis) nėra aiškūs - ir rytuose, ir šiaurėje: juk net pietų Suomijoje jau yra rasta baltiškų hidronimų...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: