| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Komentarai ir diskusijos dėl Statkutės de Rosales paskelbtų teiginių bei hipotezių http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=122&t=4402 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 21 Geg 2009 00:04 ] |
| Pranešimo tema: | Komentarai ir diskusijos dėl Statkutės de Rosales paskelbtų teiginių bei hipotezių |
Naujausios Jūratės Statkutės de Rosales knygos "Senasis aisčių giminės metraštis" pristatymas Venesueloje gyvenanti istorijos tyrėja Jūratė Statkutė de Rosales, remdamasi senovės graikų, romėnų, kitų tautų istorikų, kalbos, geografijos tyrėjų darbais, senaisiais Lietuvos raštais, archeologijos duomenimis, jos pačios vienoje Karakaso bibliotekoje aptikta XII a. Ispanijos kronika ir kitais šaltiniais, DRĄSIAI teigia, kad istorijos analuose minimi gudai, iš Pabaltijo rengę karo žygius į agresyvią vergovinę Romą, Indiją, kitus tolimus kraštus gyvenę nuo Vyslos iki Uralo, buvo ne germanų, o arėjų aisčių - lietuvių, latvių, prūsų, ir kitų baltų tautų protėviai. http://foto.delfi.lt/picture/316913/ http://y.delfi.lt/norm/9069/316913_oRsTyU.jpeg ![]() Naujausios Jūratės Statkutės de Rosales knygos "Senasis aisčių giminės metraštis" pristatymas Kaune vyks gegužės 28 d. 17 val. Sporto muziejuje, Muziejaus 4, Vilniuje birželio 4 d, 17 val. Nacionaliniame muziejuje, Arsenalo 3. Įeinama per centrinį įėjimą. Pristatymuose dalyvaus tele tiltu pati autorė. Kviečiame atvykti. Su pagarba. Leopoldas Krušinskas Lietuvos istorijos ir etnografijos leidinių knygynas tel. 8-684-49480 skype: leopoldask Kaunas |
|
| Autorius: | tikras lietuvis [ 29 Bir 2009 23:36 ] |
| Pranešimo tema: | |
J.Statkutė populiarina pasaulyje Lietuvą, o ir jos teorija, panašu, gali pasitvirtinti.
|
|
| Autorius: | macepe [ 28 Rgs 2009 17:31 ] |
| Pranešimo tema: | |
Būtinai pasiieškosiu būdų kaip ją įsigyti. Turiu Romualdo Zubino "Perkūnas" ir naujausią "Per praeitį į ateitį". Tai revoliucinė knyga. Niekam kažkodėl nekyla klausimas. kodėl Juodoji jūra užšaldavo ne taip jau ir tolimais laikais. O ginčuose apie vikingus-skandinavus visai iš akiračio išleistos klimatinės sąlygos. Kažkaip mąstysena nusistovėjus, kad klimatas nekinta amžių amžius. R.Zubinas (irgi ne istorikas, bet baranauskai lyginant su juo trumpakelniai berniukai) tyrinėdamas indų, graikų (tikriau sakant. mūsų tolimų protėvių mitus), Egipto, žydų senovinius raštus daro nuostabias išvadas, kurios viską pastato į savo vietas. Žmonijos pastangos kovoti su klimato atšilimu yra neišmanėlių bergždžias darbas. Su tokiu pat pasisekimu pietų pusrutulio gyventojai gali pradėti kovoti su klimato atšalimu. |
|
| Autorius: | tikras lietuvis [ 28 Rgs 2009 18:56 ] |
| Pranešimo tema: | |
macepe rašė: Būtinai pasiieškosiu būdų kaip ją įsigyti.
Turiu Romualdo Zubino "Perkūnas" ir naujausią "Per praeitį į ateitį". Tai revoliucinė knyga. Niekam kažkodėl nekyla klausimas kodėl Juodoji jūra užšaldavo ne taip jau ir tolimais laikais. O ginčuose apie vikingus-skandinavus visai iš akiračio išleistos klimatinės sąlygos. Kažkaip mąstysena nusistovėjus, kad klimatas nekinta amžių amžius. R.Zubinas (irgi ne istorikas, bet baranauskai lyginant su juo trumpakelniai berniukai) tyrinėdamas indų, graikų ( tikriau sakant mūsų tolimų protėvių mitus), Egipto, žydų senovinius raštus daro nuostabias išvadas, kurios viską pastato į savo vietas. Žmonijos pastangos kovoti su klimato atšilimu yra neišmanėlių bergždžias darbas. Su tokiu pat pasisekimu pietų pusrutulio gyventojai gali pradėti kovoti su klimato atšalimu. Sveikinu sugrįžus! :smile66: Kur buvote dingęs? Dėl Juodosios jūros. Gal būtų galima kokią nors nuorodą? Labai įdomu. |
|
| Autorius: | Baltija [ 29 Rgs 2009 09:15 ] |
| Pranešimo tema: | |
''Senasis aisčių giminės metraštis'' mačiau yra parduodamas ''Akademinėje knygoje'', Universiteto gatvėje. Kaina apie 45 litus. |
|
| Autorius: | macepe [ 01 Spa 2009 19:58 ] |
| Pranešimo tema: | |
tikras lietuvi, ačiū už sveikinimus. Tik manau, kad vėl kažkam sugęs nuotaika nuo mano dalyvavimo. Dėl Juodosios jūros. Argi tai dalykas, apie kurį dar neužtenka informacijos? Argi ir dėl Baltijos jūros atšilimo reiks kažką aiškinti? Šiuo metu Žemės ašies pasvyrimas skriejimo apie Saulę plokštumos atžvilgiu yra apie 28,5 laipsnio. (Mūsų labai tolimi protėviai jau žinojo, kad Žemės polių inversija padaro pilną ratą per 6000 metų. Tai mat kokią "pažangą" padarė žmonija, kai sunaikino arijų civilizaciją ir įsigalėjo žydkrikščionybė.) Kai Žemė atsidurs padėtyje su pasvirimu 90 laipsnių, o ten link dabar judama, tada šiaurės pusrutulyje sausumoje bus išgarinta viskas, kas garuoja ir viskas sudeginta, kas dega. Bet tai bus dar negreit. Apie 3000 metus. Visa informacija mūsų protėvių žinias pateikiama užkoduota mituose. R.Zubinas puikiai tai aprašo savo knygose. Remtis dabartiniais Lietuvos istorikais yra nerimta. Neseniai užtikau komunistų apibūdinimą (Čyvo ar Valucko). Labai gražiai skamba - liumpenkapitalistai. Mano supratimu, Lietuvos "istorikai" yra liumpenistorikai. J.Statkutės knygos anonsavime sakoma, kad vakarų istorikų pripažįstami Lietuvos istorijos kai kurie dalykai mūsų "istorikų" uoliai neigiami. Na, paskaitysim - pamatysim. |
|
| Autorius: | tikras lietuvis [ 17 Spa 2009 23:55 ] |
| Pranešimo tema: | |
Mūsiškių istorikų tarpe yra ir sveikai protaujančių, bet dauguma jų yra prisirišę prie to ką randa kur nors - jei neranda, tai jau jiems ir nebuvo. O juk tiesa tai yra kitokia ir ji nepriklauso būtinai nuo radinių. |
|
| Autorius: | Dainavis [ 17 Sau 2010 10:20 ] |
| Pranešimo tema: | |
HERODOTAS HALIKARNASIETIS Tarp 490 480 . apie 425 pr. Kr. DEVYNIOS ISTORIJOS KNYGOS apie 425 pr. Kr. Ketvirtoji knyga #### čia jis akivaizdžiai pateikia kas yra kas iš savo kelionių. Taigi upės yra Hipanis (Dunojus), Boristenis (Dniestras, o ne Dniepras!!!...iš čia ir kyla visa makalynė, nes aprašoma ne apie tą upę kurią visi mano esą), Potikapas (Bugas įtekantis į Juodąją jūrą), Geras (Dnepras), Tenais (Donas). Taigi palei pakrantę yra Hilėja (Galija), už jos 11 dienų kelio palei Dnestrą ir 3 dienos kelio iki Bugo, gyvena skitai žemdirbiai, tada už jų yra dykra, už jos gyvena androfagai (žmogėdros), o dar už jų yra tikrų tikriausia dykuma (ties Krokuva). Tada nuo Bugo iki Dniepro tęsiasi skitų klajoklių valdos, už jų į vakarus miškingoje ir derlingoje žemėje jau gyvena skitai artojai (dabartinė Volynė), o už Dnepro iki Dono jau gyvena karališkieji skitai, kurie yra gausiausi, šiauriau šitam tarpupy gyvena budinai kurie turi baltiškųjų apeigų tradicijas. Į vakarus nuo karališkųjų skitų gyvena melanchlenai (juodaapsiausčiai), kurie tikriausia yra vėliau minimi jotvingiai arba jotvyčiai-juodviešiai, o į rytus už Dono gyvena sauromatai, kurie giminiški skitams, nes kalba panašia kalba. Tuo tarpu neurais vadinami visi gyvenantys Baltijos jūros pakrantėje nuo Ūdros iki suomių-hiperborėjų, nes lenkai yra į rytus nuo neurų (turima omenyje nuo pamarėnų-prūsų). Dar daugiau, visos šios gentys išskyrus androfagus ir sauromatus kalba viena ir ta pačia kalba...iš čia ir LDK šiose žemėse. Taigi čia sauromatai arba sarmatai yra rusų (jokiu būdu ne rasių) gentis, o vėliau šis vardas yra panaudojamas užvadinti skitams, dar vėliau visos šios žemės vadinamos Germania, o joje išskiriama aisčiai kaip labai gausi tauta, o atėjus krikščionybei LDK vadinama Rusia arba Rasa turbūt nuo roxalanų (rasų alanų) vardo. #### TITAS POMPONIJUS MELA I a. APIE PASAULIO PADĖTĮ apie 41-44 II knyga, 1 skyrius [...] Gelonai [nuluptomis] priešų odomis dangsto žirgus ir save: žirgus dangsto kūno, o save galvų odomis. Melanchlenai dėvi juodus rūbus; iš to kilęs ir jų vardas. Kai kurie neurai tam tikru laiku, jeigu nori, gali pasiversti vilkais arba ir vėl atvirsti prieš tai buvusiais. Jų visų dievas yra Marsas. Prieš jo statulas jam skiriami kalavijai bei diržai ir aukojami žmonės. III knyga, 4 skyrius Sarmatija gilumoje yra platesnė negu prie jūros; nuo kaimynių [tautų] ją skiria Vyslos upė; ta upe ji tęsiasi gilyn iki Istro upės. Genties drabužiai ir ginklai labai panašūs į partų, tačiau klimatas ir papročiai atšiauresni. Neturi miestų ir nuolatinių sodybų. Ieškodami ganyklų arba puolančio ir persekiojančio priešo išvaryti [iš gyvenamųjų vietų], visą mantą ir turtus jie su savimi gabenasi ir nuolat gyvena stovyklose. Gentis karinga, laisva, nesutramdoma ir tokia žiauri bei atšiauri, kad moterys kartu su vyrais eina į karą. O kad būtų tam tinkamos, tik gimusioms mergaitėms išdegina dešinę krūtį, dėl to ji nebekliūva smogiant ranka, yra apnuoginama, ir krūtinė suvyriškėja. Šaudyti iš lanko, jodinėti, medžioti yra mergaičių užsiėmimas. Nužudyti priešą yra suaugusių merginų pareiga, ir laikoma gėda, jeigu [kuri] to negali padaryti; bausmė joms yra nekaltybės išlaikymas. #### Istras yra tas pats Dniestras arba Boristenis. Priešų odos čia yra žvėrių kailiai minimi vėlesnių metraštininkų. O gelonai yra tie patys getai-gotai-gudai.#### GAJUS PLINIJUS VYRESNYSIS 23-79 GAMTOS ISTORIJA apie 77 IV knyga, 13 skyrius [...] Pasakojama, kad toje vietoje [Šiaurės vandenyne] yra daug bevardžių salų. Iš jų viena, kuri vadinasi Banomana, yra priešais Skitiją, nutolusi nuo jos vienos dienos kelio atstumu. Timėjas rašo, kad pavasarį bangos į ją išmeta gintaro. [...] Ksenofontas Lampsakietis pasakoja, kad trijų dienų kelio nuo Skitijos atstumu esanti neišmatuojamo dydžio sala Baltija. Tą pačią salą Pitėjas vadina Bazilija. [...]. XXXVII knyga, 2 skyrius [...] Pitėjas rašo, kad prie Mentonomono įlankos, kuri nutįsusi šešis tūkstančius mylių, gyvena germanų gentis gutonai. Nuo jos vienos dienos kelio atstumu esanti Abalo sala, į kurią jūra pavasarį išmeta sustingusias sąnašas [t. y. gintarą], kurias gyventojai naudoja kurui ir parduoda artimiausiems vokiečiams. [...] XXXVII knyga, 4 skyrius [...] Metrodoras Skepsietis vienintelis sako, kad toje pačioje Germanijoje ir Baltijos saloje randamas gintaras. [...] ####Germanija buvo vadinama visa Europa palei Baltijos jūrą, o vienoje iš knygų visa Aistija-Sarmatija buvo pavadinta Skitija. Taigi Skitija buvo Germanijoje, todėl dabar mes turime nesusipratimą, nes baltų-skitų kraštas ir buvo Germanija. Dabartinė Germanija-Vokietija beveik visa buvo tarp Reino ir Oderio-Ūdros, tačiau rašantieji neskyrė nevokiškų genčių-tautų nuo vokiškų. O tie senieji gotai-getai-gudai čia pavadinami gutonais, kurie dar buvo vadinami ir aisčiais, o vokiečiai-teutonai visiškai atskiriami nuo germanų, nes germanas Romai tais laikais buvo kaip šiais laikais europietis kokiai Kinijai.#### AMIANAS MARCELINAS apie 330 apie 390 ISTORIJOS KNYGOS apie 376 378 XXII knyga 38. Pačioje šio įlinkio pradžioje1, kur baigiasi Rifėjų kalnai2, gyvena arimfėjai, teisingi ir taikūs žmonės. Pro tuos kalnus prateka Chrono3 ir Vyslos upės. Šalia [arimfėjų] gyvena masagetai, alanai, sargetai ir daugybė kitų tautų, kurių nei kalba, nei papročiai [mums] nėra žinomi. [...] #### Čia aiškiausiai aprašomos dvi upės – Ūdra ir Vysla, o Rifėjo kalnai yra šiaurės Karpatai. Įlinkis prasideda ties Ūdra, nuo ko ir pradedamas aprašymas į rytus esančių žemių, o arimfėjai yra ne kas kita, kaip prūsai gyvenantys šalia žemaičių (masagetų), pietų gudų-gotų-getų arba jotvingių-jožygių-juodskvernių- juodviešių (sargetų) bei aukštaičių arba rytų gudų (alanų). Taigi, dar 376 378 prūsai gyvenantys Pamarėje nebuvo nukariauti slavų kaip beje ir 551 Jordano šaltinyje apie getų kilmę. Beje aisčiai šiame šaltinyje ryškiai atskiriami nuo prūsų, kurių valdos siekė Nemuną (tai galima nuspėti laikant kad žemaičiai gyveno tik už Nemuno).#### JORDANAS VI a. APIE GETŲ, ARBA GOTŲ, KILMĘ IR ISTORIJĄ (551) 36. Prie pat Okeano kranto, kur trimis žiotimis įsilieja Vyslos vandenys, gyvena vidivarijai, kuriuos sudaro įvairios gentys. Už jų, Okeano pakrantėje, gyvena aisčiai, labai taikinga gentis. Už jų į pietus gyvena labai stipri akacirų gentis, neišmananti žemdirbystės, mintanti galvijų ir sumedžiotų žvėrių mėsa. [...] 120. Jis [Hermanarikas] savo sumanumu ir narsa pavergė aisčių tautą, gyvenančią prie labai ilgos Germanų Okeano pakrantės, taip pat kaip savo nuosavybę valdė visas skitų ir germanų gentis. [...] @Jordanas, kartais vadinamas Jornandu (Jordanes, Jornandes) VI amžiaus gotų istorikas, kalba apie aisčius, kuriuos, kaip ir herulus bei venedus, nukariavo karalius Hermanarikas. Apie aisčius atsiliepiama palankiai, kaip apie taikingą gentį (pacatum genus). @Hermanarikas (m. 375 ar 376 metais) ostgotų karalius, kilęs iš amalų genties. Jo valdymą ženklino itin garsūs gotų žygiai ir nukariavimai. Hermanariko valdos siekė Juodosios jūros pakrantes ir apėmė daug įvairių etninių grupių. ####Hermanarikas yra aiškiai kilęs iš alanų (pasakojime rašo amalų dėl m/n sukeitimo vietomis su l, kas senovėje labai dažnai nutikdavo perduodant informaciją žodžiu) genties, kurie buvo getų pogentis. O getus romėnai vadino gotais, o mes gudais. Vidivarijai yra tie patys venedai arba prūsai, gyvenę tarp Ūdros ir Nemuno abipus Vyslos-Vistulės. Dar daugiau, čia aisčiais jau vadinami ne prūsai, o visos gentys į šiaurę nuo Nemuno. Be to, jeigu lyginsime pakrantės ilgį nuo Vyslos iki Estijos, tai ji bus lygi visos Pamarės pakrantės ilgiui, kas nebūtų darę jokio įspūdžio keliautojams, o jeigu eitume ikiDauguvos tai kelias pailgėtų tik trečdaliu, vadinasi vienur kalbėdami apie aisčius į juos įskaičiuoja prūsus-pamarėnus-venedus, kitur nebeįskaičiuoja, nes aisčiais buvo įvardinti visi tie kas renka gintarą, o jo buvo išmetama ir Pamarėje. Akacirai bus skitai klajokliai minimi ankstesnių istorikų. Slavai kilo iš germanų kurie priėmė bizantiškąją krikščionybę ir susimaišė su androfagų (žmogėdrų) gentimi gyvenusia tarp skitų ir Krokuvos dykumos (beje lenkų ir vokiečių genai tą patvirtina).#### WULFSTANO PRANEŠIMAS APIE KELIONĘ PER PRŪSIJĄ (apie 890 893) 20. Ir visu keliu ligi Vyslos (Wisle) žiočių Vendų žemė buvo dešinėje. Vysla yra labai didelė upė. Ji skiria Vitlandą (Witland) nuo Vendų krašto. Vitlandas priklauso aisčiams (Êstum). Vysla teka iš Vendų žemės ir įteka į Aismares (Êstmere). Aisčių žemė (Eastland) labai didelė. Joje daug pilių, ir kiekvienoje yra karalius. Ir tenai labai daug medaus ir žuvų. Karaliai ir diduomenė geria kumelių pieną, neturtingieji ir vergai geria midų. Tarp jų būna daug karų. Aisčiai alaus nedaro, bet yra užtenkamai midaus. 22. tenai greiti žirgai labai brangūs. 23. Yra dar aisčių paprotys, kad bet kurios kilmės žmonės turi būti sudeginami. Jeigu randamas nesudegintas koks nors kaulas, tai už tai reikia išsipirkti. Yra aisčių giminė, kuri sugeba gaminti šaltį. Todėl ten numirėliai ilgai guli, o nepūva, kadangi jie juos įšaldo. Pristatydami du indus, pripiltus alaus arba vandens, jie padaro, kad abu įšala, ar tai būtų žiemą ar vasarą. #### Šiuo metu Pamarę pavergę lenkai-vokiečiai ir jau Prūsija yra skiriama nuo Pamarės #### ADOMAS BRĖMENIETIS HAMBURGO BAŽNYČIOS ISTORIJA (apie 1075) IV knyga, 18 skyrius. Trečioji, vadinamoji Semba, yra rusų ir lenkų kaimynystėje. Joje gyvena sembai, arba prūsai, labai žmoniški žmonės, skubantys į pagalbą tiems, kurie jūroje atsiduria pavojuje ar užpuolami piratų. Auksą ir sidabrą menkniekiu laiko, turi gausybę kailių [įsigytų] iš kitų šalių, kurių kvapas mūsų kraštą persmelkė mirtinais išdidumo nuodais. O jie visa tai laiko niekais, ir manau, jog smerkia mus už tai, kad mes - galime įsigyti ar negalime - labai norime kailinių rūbų, tarsi tai būtų didžiausia laimė. Taigi vietoj vilnonių apsiaustų, kuriuos mes vadiname faldonais, jie dėvi tuos brangius kailius. Daug ko girtino galima būtų pasakyti apie tų tautų papročius, jeigu tik jie būtų Kristaus tikėjimo, kurio skelbėjus nežmoniškai persekioja. Jų žemėje kankinio vainiku buvo vainikuotas įžymus čekų vyskupas Adalbertas. Be abejo, ir po šiai dienai jų žemėje, nors visi kiti papročiai yra tokie kaip mūsų, neleidžiama lankyti miškelių ir šaltinių, kuriuos, jų manymu, krikščionių lankymas suteršia. Kinkomų gyvulių mėsą naudoja maistui, o jų pieną ir kraują geria taip, kad, sako, net pasigeria. Žydraakiai, rusvos veido odos ir apaugę plaukais, be to, gyvendami tarp nepereinamų pelkių, nenori pakęsti savo tarpe jokio valdovo. 15 paaiškinimas. Už Oderio upės pirmieji gyvena pamarėnai, po to lenkai, šalia kurių gyvena prūsai ir čekai, o iš rytų - rusai. 25 paaiškinimas. Erikas, švedų karalius, su galinguoju lenkų karaliumi Boleslovu1 sudarė sąjungą. Boleslovas Erikui davė dukterį ar seserį. Tos sąjungos dėka danai slavų ir švedų iškart buvo užpulti. Boleslovas, labai krikščioniškas karalius, sudaręs sutartį su Otonu III, visą slavų kraštą pavergė, taip pat Rusią ir prūsus, nukankinusius šventąjį Adalbertą, kurio palaikus tada Boleslovas perkėlė į Lenkiją. 129 paaiškinimas. Romėnai gotus vadina getais, apie kuriuos, atrodo, Vergilijus kalba: .Ir smarkusis Gelonas, kai nubėgo į Rodopę ir į getų tyrus, gėrė kumelių pieną, maišytą su krauju.. Ir iki šiol, sako, getai ir sembai taip tebedaro: yra žinoma, kad nuo kinkomų gyvulių pieno jie pasigeria. |
|
| Autorius: | Dainavis [ 17 Sau 2010 10:22 ] |
| Pranešimo tema: | |
Reiktų Statkutei ir šitą klaidą Herodoto interpretacijose ištaisyti ir paskelbti iš tikrų pirminių šaltinių... Labai svarbu teisingai priskirti upių vardus ir teisingai nustatyti atstumus, ką aš jau ir padariau. Dabar reikia tik "įvilkti į mokslinį rūbą". |
|
| Autorius: | Tęsėjas [ 13 Bal 2010 22:08 ] |
| Pranešimo tema: | Kas yra kas? |
Kas yra kas? Kai kada būna beprasmiška ginčytis ir gaišti laiką dėl atskirų detalių. Kad, pavyzdžiui, ir dėl Boristenio upės. Mano turimame Strabono žemėlapyje aiškiai regime Boristenio (Olbijos) miestą dešiniajame Pietų Bugo žemupio krante. Tad galima būtų sutikti, kad Boristeniu turėjo būti vadinama ne Dniepro, bet Pietų Bugo upė. Tačiau tai prieštarautų to paties Herodoto "Istorija" ketvirtoje knygoje "Melpomenė" skitų krašto ir Dniepro upės regiono aprašymui. Bet ar aplamai vertą šioje vietoje "laužyti ietis"? Juk atsakius į šį ar kitą konkretų klausimą, mes dažniausiai to paties šaltinio esame nukreipiami visiškai į priešingą pusę. Bėda tame, kad ir Herodoto "Istorijoje", ir kituose šaltiniuose, šalių puses vertėjai yra pakeitę pagal mūsų laikų Saulės judėjimą. Tad vadovaujantis Herodoto knygoje pateiktą informaciją, hiperborėjai atsiduria Himalajų kalnyne. Įdealiauiai būtų pradėti "šokti" nuo originalo. Tačiau šaltinių originalai mums neprieinami. Tad kame gi išeitis? Atsakymų į šį klausimą gali būti tiek, kiek ir tyrinėtojų. |
|
| Autorius: | Tęsėjas [ 03 Geg 2010 08:05 ] |
| Pranešimo tema: | Boristenio upė |
Boristenio upė. Kur ji? Gerb. Dainavi, rekomenduoju dar kartą paimti Herodoto "Istoriją", atsiversti ketvirtą knygą "Melpomenė", ir pažvelgti Rytų Europoje buvusių upių sąrašą: ne nuo pirmosios Istro, bet nuo paskutinės- aštuntosios - Tanajaus - upės. Akivaizdu, kad Boristenis ir Dniepras yra ta pati upė. |
|
| Autorius: | Dainavis [ 16 Geg 2010 22:38 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Boristenio upė |
Tęsėjas rašė: Boristenio upė. Kur ji? Gerb. Dainavi, rekomenduoju dar kartą paimti Herodoto "Istoriją", atsiversti ketvirtą knygą "Melpomenė", ir pažvelgti Rytų Europoje buvusių upių sąrašą: ne nuo pirmosios Istro, bet nuo paskutinės- aštuntosios - Tanajaus - upės. Akivaizdu, kad Boristenis ir Dniepras yra ta pati upė. Kaip tai akivaizdu????? Be to pasiimk dabartini zemelapi ir skaityk Herodoto aprasyma Skitu zemiu... Ten net atstumai beveik idealiai sutampa ir tarp upiu, ir Skitu Zemdirbiu-Artoju buvimas Volynes-Galijos zemese, ir klajokliu Skitu stepiu zemes, ir net ju dydis... Man akivaizdu, kad Boristenis - tai Dniestras. |
|
| Autorius: | Tęsėjas [ 17 Geg 2010 10:40 ] |
| Pranešimo tema: | Boristeni, kur TU? |
Boristeni, kur TU? Ponuli, prašau paimti graikų geografo Eratosteno žemėlapį (nors ir Česlovo Gedgaudo knygoje "Mūsų praeities beieškant") ir įdėmiai pažvelgti į jį. Bet gal Tamsta ir jam nepatikėsite? O štai ką rašo Herodotas "Melpomenė": "p.52 Trečioji upė Hipanis - išteka iš skitų šalies... " Tai, be jokių abejonių, yra Pietų Būgas. "p.53 Ketvirtoji upė Boristenis... Yra žinoma, kad iki gerų šalies -...- Boristenis teka iš šiaurės... Boristeniui esant jau netoli jūros, į jį įteka Hipanis (Pietų Būgas - Tęsėjo pastaba), ir abu pasineria į tas pačias pelkes. ... Jame pastatyta Demetros šventykla (Boristenio - Olbijos mieste - Tęsėjas). Anapus šventyklos, prie Hipanio, gyvena boristeniečiai." Eratosteno žemėlapyje viena iš svarbiausių lygiagrečių eina būtent per Boristenio (Olbijos) miestą. "p.56. Septintoji upė - Geras - atsišakoja nuo Boristenio ten, kur Boristenis dar yra žinomas. Toje vietoje atsiskyrusi, ji ir vadinasi tų vietų vardu - Geru." Kadangi Herodotas upes vardija nuo tuometinių Rytų į Vakarus, tad ir Boristenio intakas turi būti kairysis, bet ne dešinysis. Tad Geras, be jokios abejonės, yra kairysis Boristenio intakas. Tai liudija ir tas faktas, kad daugumas skitų valdovų kapai-kurganai buvo įrengti būtent kairiajame Dniepro krante. Šią išvadą patvirtina ir tas faktas, kad ir mūsų laikais Baltarusijoje vis dar yra menamas gerų (dievų) kraštas. Tai patvirtina ir Herodotas, upių sąrašą baigdamas Tanajumi-Donu: "p.57. Pagaliau aštuntoji upė - Tanajis..." Taip Herodoto laikais buvo vadinama Dono upė. Mat tuo meto Skitijos (Gardarikijos) gyventojai sakydavo trumpai - teneis yra upė! |
|
| Autorius: | Dainavis [ 29 Geg 2010 22:39 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Boristeni, kur TU? |
Tęsėjas rašė: Boristeni, kur TU? Ponuli, prašau paimti graikų geografo Eratosteno žemėlapį (nors ir Česlovo Gedgaudo knygoje "Mūsų praeities beieškant") ir įdėmiai pažvelgti į jį. Bet gal Tamsta ir jam nepatikėsite? O štai ką rašo Herodotas "Melpomenė": "p.52 Trečioji upė Hipanis - išteka iš skitų šalies... " Tai, be jokių abejonių, yra Pietų Būgas. "p.53 Ketvirtoji upė Boristenis... Yra žinoma, kad iki gerų šalies -...- Boristenis teka iš šiaurės... Boristeniui esant jau netoli jūros, į jį įteka Hipanis (Pietų Būgas - Tęsėjo pastaba), ir abu pasineria į tas pačias pelkes. ... Jame pastatyta Demetros šventykla (Boristenio - Olbijos mieste - Tęsėjas). Anapus šventyklos, prie Hipanio, gyvena boristeniečiai." Eratosteno žemėlapyje viena iš svarbiausių lygiagrečių eina būtent per Boristenio (Olbijos) miestą. "p.56. Septintoji upė - Geras - atsišakoja nuo Boristenio ten, kur Boristenis dar yra žinomas. Toje vietoje atsiskyrusi, ji ir vadinasi tų vietų vardu - Geru." Kadangi Herodotas upes vardija nuo tuometinių Rytų į Vakarus, tad ir Boristenio intakas turi būti kairysis, bet ne dešinysis. Tad Geras, be jokios abejonės, yra kairysis Boristenio intakas. Tai liudija ir tas faktas, kad daugumas skitų valdovų kapai-kurganai buvo įrengti būtent kairiajame Dniepro krante. Šią išvadą patvirtina ir tas faktas, kad ir mūsų laikais Baltarusijoje vis dar yra menamas gerų (dievų) kraštas. Tai patvirtina ir Herodotas, upių sąrašą baigdamas Tanajumi-Donu: "p.57. Pagaliau aštuntoji upė - Tanajis..." Taip Herodoto laikais buvo vadinama Dono upė. Mat tuo meto Skitijos (Gardarikijos) gyventojai sakydavo trumpai - teneis yra upė! Zubinai, sneki nesamones...pasiimk dabartini zemelapi o ne 2000 metu senumo...ar tu manai kad upes vietomis keitesi??? suprantu kad vagos keitesi istakose, bet ne istisos upes... remsiuosi siomis dviem nuorodomis i zemelapi http://maps.grida.no/go/graphic/belarus ... topography i Herodoto 4 knyga http://www.parstimes.com/history/herodo ... omene.html galima ja rasti ir lietuviskai pdf formatu http://www.sarmatija.lt/images/stories/ ... ligija.pdf 'Kitoje Gero pusëje plyti vadinamoji karaliðkoji þemë, apgyventa paèios narsiausios ir gausiausios skitø genties, kuri visus kitus skitus laiko savo vergais. Pietuose jø kraðtas pasiekia Tauru sali, o rytuose kanalà, kurá iðkasë akløjø vergø palikuonys, ir Kremnø uostà, esantá prie Meotø eþero. Dalis jø valdø siekia Tanajo upæ' na vien is cia aisku kad uz Gero-Dnepro upes yra tiek Azovo-Meotu jura-ezeras, tiek Tauru-Krymo pusiasalis tiek ir Dono upe o tavo tam tekste yra arba tycia arba netycia sumaisyti vardai ir paslinkti per viena upe berods, o be to Olbija ir yra dabartine Odesa dar daugiau Geras negali buti Dnestro-Boristenio intakas, nes tarp ju yra Pantikapas itekantis i jura be to ponuli tu pats skaiciuok upes jeigu trecia yra Bugas, tada ketvirta yra Dnepras ir iki astuntos dar lieka 4 upes...surask man jas zemelapyje...uz Dnepro yra telike 2 upes (Donas ir Dono intakas, dar galima isspausti trecia upe Desna, bet apie ketvirta tik pasvajot gali)...ten tikrai yra daug kas primaisyta, todel pamirsk ta aprasyma ir remkis pagrindiniu aprasymu |
|
| Autorius: | Dainavis [ 29 Geg 2010 22:53 ] |
| Pranešimo tema: | |
'Á rytus nuo ðiø skitø þemdirbiø anapus Pantikapo upës gyvena skitai klajokliai, nei kà sëjantys, nei ariantys. Visoje ðioje vietovëje, iðskyrus Hilëjà, nëra në medelio. Klajokliø þemës driekiasi á rytus keturiolikos dienø kelio atstumu, iki pat Gero upës' o cia Pantikapas ir yra tas tavo minetas Bugas, o Hipanis yra Prutas, o Istras yra Dunojus...kas dar tau zmogau neaisku??? |
|
| Autorius: | Dainavis [ 29 Geg 2010 23:07 ] |
| Pranešimo tema: | |
be to cia siaure sutampa su upiu tekme, o rytai yra statmenai ju tekmei...negi manai kad Herodotas turejo GPS? dar palygink tarp Dnestro ir Bugo siauriausia atstuma (3 dienos kelio) su tarp placiausiu atstumu tarp Dnepro ir Bugo (14 dienu kelio) be to ten yra stepes, o uz Gero upes vel Karaliskuju Skitu placios valdos ir t.t....viskas 100% sutampa |
|
| Autorius: | Dainavis [ 29 Geg 2010 23:10 ] |
| Pranešimo tema: | |
tad AKIVAIZDU, kad Boristenis yra Dnestras, o Geras yra Dnepras |
|
| Autorius: | Tęsėjas [ 30 Geg 2010 15:48 ] |
| Pranešimo tema: | |
Herodoto "Istorija" "Melpomenė" p.51: "Taigi didžiausia skitų upė yra Istras. Po jo galima paminėti Tyrą, kuris teka iš šiaurės... Prie jo žiočių gyvena helenai, vadinami tyriečiais." Nejaugi tamsta manai, kad Herodotas vardindamas ir eilės tvarka numeruodamas upes, šokinėjo iš vieno Rytų Europos krašto į kitą? Istras - tai Dunojus, o antroji - Herodoto minima upė Tyras, be jokios abejonės, yra Dnėstras. Būtent prie jo ir gyveno Herodoto minimi tyriečiai (bet ne boristeniečiai). "P.51. Ketvirtoji upė - Boristenis - po Istro didžiausia... Boristeniui esant jau netoli jūros, į jį įsilieja Hipanis, ir abi pasineria į tas pačias pelkes... Jame pastatyta Demetros šventykla. Anapus šventyklos, prie Hipanio, gyvena boristeniečiai." Hipanio (Pietų Būgas) ir Boristenio (Dniepro) santakoje kadaise buvo "Gintarinio kelio" pietinis atraminis punktas - galinga Olbijos tvirtovė. Būtent toje tvirtovėje ir puikavosi mūsų protėvių pastatyta Demetros šventykla. Dainavi, prašau daugiau neklaidinti mūsų svetainės lankytojų! |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|