tikras lietuvis rašė:
Apie leičius ir Lietuvos vardo kilmę (diskusijos dalis):
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 88&start=1
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 88&start=1
Visą straipsnį ir dar vieną mano komentarą įdėjau į temą:
Alminas - vadovavo žemaičiams Durbės mūšyje 1260 m. liepos 13 d.
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5414
Mano pasisakymas komentuojant kitus pasisakymus apie lietuvių ir jų vardo kilmę
Cituoti:
Žygeivis - 2010-11-14 22:11
Manau, kad pagrindinė metodologinė klaida, svarstant Lietuvos "lietuviškumą", "aukštaitiškumą", "žemaitiškumą", o taip pat ir vardo "Lietuva" kilmę, yra ta, kad sąmoningai ar nesąmoningai apsiribojama dabartinių administracinių sienų Lietuva.
Pradedant genetiniais tyrimais, archeologiniais radiniais, jau nekalbant apie kalbinius tyrimus - ne tik vietovardžių ir vandenvardžių, bet ir tarmių.
O juk reikia atsiminti, kad svarstome 1000, 1500 ir net 2000 metų senumo įvykius.
Todėl pradžiai vertėtų pasižiūrėti keletą žemėlapių:
Pradėkime nuo šio:
Lietuvių kalbos arealas 16 amžiuje (pagal anglišką Vikipediją)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lithu ... entury.png
"Platus" žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png
Siūlau taip pat atkreipti dėmesį, kad tai ne 13 amžius, ir ne 10, 5 ar 1 amžius - o po to pasižiūrėti kitame žemėlapyje, kur yra Orša ir Obolcai (būtent čia buvo pastatyta viena iš 7 pirmųjų katalikiškų bažnyčių, krikštijant lietuvius aukštaičius 1387 m.)...
Manau, kad pagrindinė metodologinė klaida, svarstant Lietuvos "lietuviškumą", "aukštaitiškumą", "žemaitiškumą", o taip pat ir vardo "Lietuva" kilmę, yra ta, kad sąmoningai ar nesąmoningai apsiribojama dabartinių administracinių sienų Lietuva.
Pradedant genetiniais tyrimais, archeologiniais radiniais, jau nekalbant apie kalbinius tyrimus - ne tik vietovardžių ir vandenvardžių, bet ir tarmių.
O juk reikia atsiminti, kad svarstome 1000, 1500 ir net 2000 metų senumo įvykius.
Todėl pradžiai vertėtų pasižiūrėti keletą žemėlapių:
Pradėkime nuo šio:
Lietuvių kalbos arealas 16 amžiuje (pagal anglišką Vikipediją)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lithu ... entury.png
"Platus" žemėlapis
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.png
Siūlau taip pat atkreipti dėmesį, kad tai ne 13 amžius, ir ne 10, 5 ar 1 amžius - o po to pasižiūrėti kitame žemėlapyje, kur yra Orša ir Obolcai (būtent čia buvo pastatyta viena iš 7 pirmųjų katalikiškų bažnyčių, krikštijant lietuvius aukštaičius 1387 m.)...
Cituoti:
Žygeivis - 2010-11-15 01:24
Tai gal tada paaiškink, kodėl po lietuvių (o ne rusų ir ne jotvingių - kurie jau seniai buvo pravoslavai) pakrikštijimo bažnyčią Jogaila pastatė [color=Red]ne pačiame centre savo tėvonijos - Vitebske (kur be abejo ir jo karių pulkas buvo apgyvendintas ginti miestui ir laikyti jį paklusnų), o kažkokiame užkampyje - Obolcuose? :)
Cituoti:
Questions - 2010-11-15 00:04
Salia Vitebsko Jogaila kure parapija del to kad taip reikejo, tos zemes buvo jo tiesiogine patramonija it tevonija ir priklause tiesiogei jam, Vitebskas gi jo tevonija ir jam paciam apsikrikstijus reikejo ten ikurti parapija, pirma savo Vitebsko zemese ir Lietuvoje
Salia Vitebsko Jogaila kure parapija del to kad taip reikejo, tos zemes buvo jo tiesiogine patramonija it tevonija ir priklause tiesiogei jam, Vitebskas gi jo tevonija ir jam paciam apsikrikstijus reikejo ten ikurti parapija, pirma savo Vitebsko zemese ir Lietuvoje
Tai gal tada paaiškink, kodėl po lietuvių (o ne rusų ir ne jotvingių - kurie jau seniai buvo pravoslavai) pakrikštijimo bažnyčią Jogaila pastatė [color=Red]ne pačiame centre savo tėvonijos - Vitebske (kur be abejo ir jo karių pulkas buvo apgyvendintas ginti miestui ir laikyti jį paklusnų), o kažkokiame užkampyje - Obolcuose? :)
Cituoti:
Žygeivis - 2010-11-15 13:07
Beje, slaviškas pavadinimas Обольцы yra kilęs iš lietuviško Obuolčiai (Rytų Lietuvoje tarmiškai Obuolciai) kilmininko linksnio - Obuolcių kaimas.
Lietuviškas ilgasis u slavų (lenkų, rusų...) kalbose kaip taisyklė pakinta į Ы.
Tai gana senas dėsnis. Pvz. dūmai - дым, sūnus - сын,...
Kilmininko linksnyje, kur u irgi tariama ilgai, gaunasi ta pati situacija - pvz. mano "gentinis" kaimas Budriai beveik visuose 19 amžiaus žemėlapiuose ir raštuose rašomas lenkiškai wies Budry, o rusiškai - деревня Будры.
Tai kilo iš lietuviško kilmininko linksnio - Budrių kaimas.
Tik viename kūrinyje (Materyały antropologiczno-archeologiczne i etnograficzne, Volumes 1-3, Akademja Umiejętności w Krakowie. Komisja Antropologiczna. 1896) radau pavadinimą užrašytą vardininko linksnyje "Budrej":
http://books.google.com/books?id=J08-AA ... &q&f=false
Žiūr. nuo 44 pusl. – Švenčionių ir Daugėliškio pavietai.
Beje, slaviškas pavadinimas Обольцы yra kilęs iš lietuviško Obuolčiai (Rytų Lietuvoje tarmiškai Obuolciai) kilmininko linksnio - Obuolcių kaimas.
Lietuviškas ilgasis u slavų (lenkų, rusų...) kalbose kaip taisyklė pakinta į Ы.
Tai gana senas dėsnis. Pvz. dūmai - дым, sūnus - сын,...
Kilmininko linksnyje, kur u irgi tariama ilgai, gaunasi ta pati situacija - pvz. mano "gentinis" kaimas Budriai beveik visuose 19 amžiaus žemėlapiuose ir raštuose rašomas lenkiškai wies Budry, o rusiškai - деревня Будры.
Tai kilo iš lietuviško kilmininko linksnio - Budrių kaimas.
Tik viename kūrinyje (Materyały antropologiczno-archeologiczne i etnograficzne, Volumes 1-3, Akademja Umiejętności w Krakowie. Komisja Antropologiczna. 1896) radau pavadinimą užrašytą vardininko linksnyje "Budrej":
http://books.google.com/books?id=J08-AA ... &q&f=false
Žiūr. nuo 44 pusl. – Švenčionių ir Daugėliškio pavietai.