Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Pavadinimo "prūsai" kilmės versijos

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Pavadinimo "prūsai" kilmės versijos

Parašytas: 12 Lap 2010 14:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Pavadinimo "prūsai" kilmės versijos

Algimantas Čekuolis: : Žalgirio mūšio užkulisiai
http://www.alfa.lt/straipsnis/10419887/ ... 1-07_08-33

Spėjama, kad žodis „prūsai“ kilo nuo germanų fryzų genties, gyvenusios baltų kaimynystėje ir po kelių maro epidemijų iš dalies persikrausčiusios į ištuštėjusias jų žemes rytuose.

Taip savo kaimynus ėmė vadinti slavai pamarėnai, vėliau ir lenkai bei vokiečiai.

re 2010-11-08 23:50

Gerb. autorius susipainiojo - dalis germanų fryzų genties persikėlė į Britanijos salą, kartu su dalimi germanų saksų, anglų ir jutų genčių.

Fryzai po šiai dienai gyvena Olandijoje (westfries), Vokietijoje (fräisk, friisk) ir Danijoje (friiisk).

Žygeivis 2010-11-12 13:01

Versija apie prūsų vardo kilmę iš fryzų genties vardo yra įdomi ir atrodo gana pagrįsta - dalis frizų tikrai kažkiek laiko gyveno prūsų pašonėje (frizai buvo pasklidę visoje pietinėje Baltijos jūros pakrantėje).

O lenkai (tiksliau 9 amžiaus slavai pamarėnai, patys susimaišę su senosiomis pietinio Baltijos pajūrio baltų gentimis - dabartinių kašubų protėviai) prūsus vadino "prysy", ir tik vėliau garsai pakito į "prusy". Vokiečiai šį pavadinimą perėmė.

Kiek man teko skaityti, tai pagrindine kalbininkų hipoteze yra vardo "prūsai" kildinimas iš prūsų miesto Truso (Druso) pavadinimo – tai buvo to meto gana žymi prekybinė gyvenvietė ir uostas prūsų pagudėnų žemėje.

Trusas stovėjo Nogatės upės žemupyje, prie dabartinio Elbliongo miesto Lenkijoje. Miestą prūsai įsikūrė ant senovėje buvusios įlankos kranto. Išlikusio miesto dydis – 450 x 350 metrų. Jį juosė nedidelis pylimas. Tyrinėjimų metu įlankoje rasti aštuoni nedideli laivai, apdegę vikingų puolimo metu. Pagal čia rastas monetas nustatytas ir antpuolio laikas. Tai įvyko 850–875 metais.

**************************************************

https://www.facebook.com/groups/2133573 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

----Daivis Zabulionis briedo kuris vadinasi "Prūsų tautos niekada nebuvo" ---

Neiškraipykite mano žodžius - ypač taip grubiai.

Aš parašiau, kad nebuvo atskiro vieningo etnoso vardu "prūsai".

Bet kuris etnologas jums paaiškins, kad tautai susiformuoti visų pirma būtina bendra etninė savimonė ir bendras savivardis - Tauta https://lt.wikipedia.org/wiki/Tauta .

Būtent savivardis, o ne egzoetnonimas (tai yra svetimų "suteiktas" pavadinimas).

Pas "prūsus" nebuvo nei bendros etninės savimonės, nei bendro visos tautos savivardžio - pavadinimą "prūsai" savo kaimynams "suteikė" lenkai, o po to jį pasigavo ir kryžiuočiai bei rusėnai.

Tačiau iš tikrųjų kiekviena gentis turėjo savo atskirą savivardį, savo žemę su aiškiomis ribomis, turėjo savo atskirus genčių vadus, kurie netgi Didžiojo prūsų sukilimo metu ne visada derindavo savo veiksmus, o bendro visoms gentims vado neturėjo.

Be abejo, jei prūsai nebūtų nutautėję, tai kokiame 17-18 amžiuje jie būtų susiformavę į atskirą tautą. To požymiai buvo jau 16 amžiuje.

Tačiau įvyko kitaip - šiauriniai "prūsai" įsiliejo į lietuvių tautą, o pietiniai į vokiečių tautą.

Vytautas Mažiulis. Prūsai

http://www.prusistika.flf.vu.lt/zodynas ... Prusai----

Ištrauka:

"Vardu prūsai, bent jau iki XIII a., vadinasi ne visi Prūsų (Prūsos) gyventojai, o, kaip mano K. Būga38, – tik Pagudės39."

Vaidotas Puteikis

Kęstutis Čeponis pagal tokią logiką, nebuvo ir Lietuvos, nes tik kaimynai mus įvardino kaip abstrakčius užpuolikus - litvą, o dar priedo atskirai paminėjo ~20 žemių.

Kęstutis Čeponis

Vaidotas Puteikis, čia irgi visų pirma reikia skirti Lietuvos žemę ir Lietuvos valstybę. Ką labai dažnai painioja.

O kalbant apie lietuvius, tai, kaip jau rašiau, lietuviai kaip tauta susiformavo tik 15-16 amžiuose, o galutinai dar vėliau.

Iki tol be abejo irgi vyko tautos formavimosi procesas, prasidėję, matyt, dar kokiuose 7-9 amžiuose - palaipsniui įjungiant ir sulietuvinant daugelį baltų genčių, plečiantis lietuvių ekspansijai į vakarus ir kuriantis Lietuvos Valstybei.

Beje, beveik visos tos gentys kalbiniu požiūriu buvo vakarų baltų, o ne rytų baltų pagal savo tarmes.

Vaidotas Puteikis

Kęstutis Čeponis, rytų ir vakarų baltai vienas netiksliausių terminų.

Iš tikro reikia vadinti vakarų pamario ir rytų pamario baltai.

Nes tikrieji rytų baltai buvo Dniepro baltai.

Kęstutis Čeponis

----Vaidotas Puteikis vakarų pamario ir rytų pamario baltai. ---

Visi šie pamario baltai nuo dabartinės Lietuvos teritorijos iki pat Berlyno ir toliau - iki Danijos, buvo vakarų baltai būtent kalbiniu požiūriu - tai aiškiai matyti iš jų paliktų vietovardžių.

Na o lietuvių-latvių protėviai buvo rytų baltai - ir kalbiniu požiūriu, ir teritoriniu (bent jau iki 6 amžiaus).

Pas mus gajus įsivaizdavimas, kad mūsų protėviai tiesiog sėdėjo savo miškuose bei pelkėse - ir niekur niekada nejudėjo. :)

Iš tikro tų persikraustymų baltų žemėse istorijos eigoje buvo daugybė. Užtenka pasižiūrėti į palengva rekonstruojamus galindų persikėlimus.

Lietuvių-latvių protėvių (leičių) gentys irgi apie 5-6 amžių patraukė į vakarus.

13 amžiuje jas randame Ašmenos apylinkėse, kurios ir vadinamos Lietuvos žeme.

Bei daugelyje kitų baltų žemių, kur seniau gyveno vakarų baltų (kalbiniu požiūriu) gentys, 13 amžiuje jau pilnai sulietuvintos.

Taigi lietuviai ten pasirodė jau prieš daug amžių - matyt ne vėliau kaip 7-8 amžiuose.

Va čia, nustatant tiksliau chronologiją, praverstų išsamūs archeologiniai tyrimai - tik, deja, ten dabar Baltarusija...

Vaidotas Puteikis

Kęstutis Čeponis, hmm, kaip čia pasakius. žinant, kad pas mus labai stiprus vakarų baltų substratas, o Dniepro baltai buvo kiek kitokie, ganėtinai rizikinga laikyti šiuolaikinius lietuvius išimtinai Dnepro baltų palikuoniais.

Tie patys galindai - vakarų baltai.

Būtent todėl, aš linkęs latvius ir lietuvius vadinti pamario rytų baltais.

Mes mišinys, o ne gryni kurios tai baltų grupės atstovai.

Kęstutis Čeponis

---Vaidotas Puteikis ganėtinai rizikinga laikyti šiuolaikinius lietuvius išimtinai Dnepro baltų palikuoniais.---

Tai kad niekas taip ir nelaiko. :)

Aš užtat ir stengiuosi naudoti terminą "leičiai", kada kalbama apie lietuvių-latvių senuosius rytinius protėvius.

O maždaug nuo 8-9 amžių tai jau, be abejo mišinys, šitų senųjų rytų baltų leičių su įvairiomis vakarų baltų gentimis - pradedant sėliais ir dainaviais...

Faktiškai visa dabartinė Lietuvos teritorija (ir žymiai plačiau) buvo seniau gyvenama vakarų baltų tarmėmis kalbėjusių genčių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 07 Vas 2012 14:23. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Lap 2010 21:21

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Ar būdvardis "išprusęs" nebus "prūsų" tautovardžio vedinys?

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Lap 2010 22:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

Ar būdvardis "išprusęs" nebus "prūsų" tautovardžio vedinys?

Esu apie tai galvojęs ir spėju kad "taip".

Juk į Lietuvą ("didžiąją") ilgus metus keliavo lietuviška literatūra būtent iš Prūsijos, taigi ir išsilavinimas, matyt, buvo siejamas su Prūsija. Be to žodis siejamas ir su turtėjimo prasme - o Prūsijoje panaikinus baudžiavą dar 1807 m. , ten valstiečiai gerokai prasigyveno.

Čia reiktų kalbos istorikų pasiklausti, ką jie apie tai žino.

Štai ką radau Lietuvių kalbos žodyne
http://www.lkz.lt/startas.htm

išprusti 1

1 prùsti, prū̃sta (pruñsa Kp), -o intr.

1. NdŽ gerai augti, tarpti.
2. NdŽ, Kp gautis, taisytis, stiprėti.
3. Š eiti gudryn, darytis kultūringesniam, šviestis, lavintis: Pagaliau ir jis, žiūrėk, prū̃sta J.Jabl. Augo, pruso mūs Žvairiukas tartum koks namiškis, ir išaugo išmintingas ir protingas kiškis K.Bink.
4. Bsg darytis išdykusiam, dykti.

1 apiprùsti intr. prasilavinti, apsišviesti: Žmonės jau šiek tiek apiprusę rš.

1 atprùsti intr.

1. Š pasitaisyti, pasveikti, atkusti: Paršai peržiem atprùso Arm. In tokio valgymo atprùs Arm. Atpruso kap diedo paršelis Vlk.
2. Gmž prasigyventi, praturtėti.

1 išprùsti intr.

1. pasitaisyti, sustiprėti, atkusti: Paršelis išprùsęs Skp. Jų arklys žiemą buvo liesas, bet vasarą išprùso Trgn. Dabar jis išpruso, kaip pastojo vaitu: sprandas kaip meitėlio Dl. ║ išaugti (ppr. sunkiomis sąlygomis, vargingai): Vaikas išprùso, ir dabar tokis bruzdus, tik paisyk! Arm.
2. M išsilavinti, apsišviesti: Į kalėjimą jis buvo patekęs dar mažai išprusęs bernas, dar daug ko nesuprantąs A.Vien. Buvo tat visai neišprusęs vaikas J.Jabl. Tai buvo nauji žmonės, suaugę vyrai ir pakankamai politiškai išprusę rš. Mažas būdamas pats sniurglio nenusišluostydavo, dabar mat koks išprùsęs! Skp. Mieste pabuvęs taip išprùso, kad nebegalima ir bepažint Sv. ^ Kad išprùso, tai kai šuva Luso (pavardė) Vlk. Išpruso kap šuva po metų Vrn.
3. prasigyventi, praturtėti: Pirma buvo visai nusmukę, o dabar kad išprùso! Lnkv.
4. Ps, Bsg išpuikti: Išprusai ir nenori su mumis kalbėti Tt. Mūs Jonas ot išpruso, kad su mumi nei šnekėt nenori Vrn. Buvo juodas kaip debesis, matai, kaip pas mus išprùso (pagražėjo, pasidarė išdidus) Kri.
5. išsipuošti, išsidabinti: Ale Stapunia kad išprùsus: kad nukirpta čiupryna – kaip ir žuvis! Sim.
išprùsusiai adv.: Išprùsusiai jie gyvena, o skolų kaklas nekelia Mrj.
6. Bsg išdykti, išpaikti: Kad jo vaikai tai labai ir išprùsę: tai tas jiem negardu, tas negerai Kvr. Tu labai išprùsęs, nevalgai Jnš.

1 praprùsti intr.

1. kiek išprusti, prasilavinti: Pagyveno svetur ir praprùso Sb. Tėvai, ypač motina, buvo praprusę žmonės rš. Šiek tiek praprusęs žmogus galėjo pastebėti, kad knygoje surašyti atsitikimai nėra iš piršto išlaužti rš.
2. praturtėti, prasigyventi: Žiūrėkit, kaip jis jau praprùso Ukm. Jau jis kiek praprùso Bgs.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Lap 2010 22:35

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Spėju, Legionieriui labiau patiktų jo draugo Čekuolio versija apie fryzus: kiek žinau, hitlerininkai prūsus kildino iš gotų, o pačiam Legionieriui - netgi Klaipėdos kraštas - etninės vokiečių žemės.

_________________
Kosmopolitas nėra tas žmogus, kuriam vienodai rūpi visi.
Kosmopolitas - tai tas, kuriam vienodai į visus nusispjaut.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Lap 2010 22:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

Čia ne A. Čekuolio sukurta versija (jis ją tik pateikė savo straipsnyje) - ir, manau, ji gana patikima. Nes kildinti iš Truso (Druso) pavadinimo sunkoka - tuo labiau, kad 9 amžiuje lenkai prūsus vadino "prysy", o ne "trysy" ar "drysy". F raidė pas lenkus, kaip ir pas baltus tuo metu buvo tariama kaip p (pas lietuvius ši savybė iki šiol išsaugota tarmėse).

Frizai per tautų kraustymąsi apie 5-6 amžių paplito visame pietiniame Baltijos pajūryje. Jų dalis be abejo gyveno greta ar ir tarp įvairių vakarų baltų genčių - į vakarus nuo dabartinio Gdansko, kur tuo metu vis dar gyveno vakarų baltų kalbomis kalbėjusios gentys, pramaišiui su slavais ir germanais (ten yra likę kelios dešimtys baltiškų vardų, tokių kaip "Santoka"; beje, šiuo metu jau nemažai kalbininkų laiko, kad ir Berlyno pavadinimas yra baltiškos kilmės :img01:).

Tai ne ta Prūsija, kurią mes įpratę žinoti, o žymiai toliau į vakarus buvusi (žemiau žemėlapyje ji pažymėta kaip West Prussia).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iamap2.gif

Vėliau ta teritorija tapo kašubų, drobuliakų ir karvatkų formavimosi teritorija - tai slavų tautos (gentys, etninės grupės), artimos lenkams, tačiau išlaikiusios ir savo kalbose (tarmėse), ir etnokultūroje daug senųjų baltiškų bruožų.

Politiškai ta teritorija visą laiką "vaikščiojo" iš Lenkijos į Ordino, vėliau Prūsijos ir Vokietijos imperijos rankas. Dabar vėl nuo 1945 m. priklauso Lenkijai.

Prūsijos karalystė
http://lt.wikipedia.org/wiki/Pr%C5%ABsi ... lyst%C4%97

-----------------------------------

Dėl gotų ir vakarinių prūsų genčių artimų ryšių tai irgi tiesa. Kitose temose apie tai jau ne kartą diskutuota. Kai kas senuosius gotus (bent jau dalį jų) laiko baltų gentimis. Politiškai tai be abejo tiesa - vakarų baltų dalis apie 1-5 amžių priklausė tuometinei Gotų valdomai imperijai.

Apskritai, reikia atsiminti, kad istoriškai germanai ir baltai bei slavai ne taip jau seniai buvo labai artimos gentinės grupės (prieš kokius 3000 metų).

Tačiau 12-13 amžiuose, kada vokiečiai užgrobė prūsų ir lietuvių žemes, tai visos įvairios gentys ir tautos jau seniai buvo išsiskyrusios į savitas kalbas, kultūras, religijas ir t.t.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Vas 2012 14:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kaip tėvynė tampa svetima
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 1&posts=70

Cituoti:

Žygeivis - 2012-02-07 14:25

Cituoti:

Vembras - 2012-02-06 16:18

Nesu susipažinęs su "šiais duomenims", tačiau Žygeivio duomenis apie fryzus-kaimynus vertinčiau maždaug taip pat, kaip ir Čekuolio duomenis apie bet ką.

Nors ne - Žygeivis, matyt, yra girdėjęs Trubačevo teoriją apie "pradingusius fryzus" - todėl jo duomenis vertinčiau kiek labiau nei Čekuolio. Tačiau pačią Trubačevo hipotezę prilyginčiau filmui "9-ojo legiono erelis" arba šiai istorijai:

http://lt.radio86.com/naujienos/dingusi ... a-kinijoje

Įkeliu iš Vikipedijos :)

http://lt.wikipedia.org/wiki/Fryzai

Rusų kalbininkas О. Trubačiovas (О. Н. Трубачев) yra iškėlęs hipotezę, kad fryzai savo šalies vardą Fruza suteikė prūsams – Prūsa.

Remiamasi tuo, kad prūsai tik nuo IX amžius minimi etnonimu prūsai (bruzzi). Iki tol šis kraštas minimas kaip apgyvendintas estijų (Aestii).

Etnonimo pasikeitimo priežastys yra neaiškios, todėl bandoma remtis istoriniais įvykiais: 689-719 m. frankai kariavo su fryzais, galutinai nukariauti 785 m. Dalis fryzų išsikėlė ir apgyvendino Šiaurės Fryzų salas. Todėl daroma prielaida, kad dalis galėjo laivais pasiekti ir rytinę Baltijos jūros pakrantę tarp Vyslos ir Nemuno.

P.S. Tik patikslinu, kad О. Trubačiovas yra ne istorikas, o kalbininkas. :)

Трубачёв, Олег Николаевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D1%87

Ištraukos:

"Трубачёва отличали необыкновенная работоспособность, пунктуальность и знание многих языков: уже в этот период он говорил на основных европейских и славянских языках, знал на уровне текста и сравнительной грамматики практически все древние индоевропейские языки, строил свои исследования, привлекая огромное количество фактического материала и научной литературы.

Именно с этого времени этимология становится в творчестве О. Н. Трубачева стержневой дисциплиной — и в качестве цели, и одновременно в качестве основного инструментария исследования.

Трубачев был одним из ведущих ученых в области этимологии славянских языков и славянской ономастики. Под его руководством создавался многотомный «Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд». При реконструкции автор свободно пользовался 15 славянскими языками в их современном и древнем виде. Публикация словаря, выходившего с 1974 года регулярно, каждый год по выпуску, стала явлением не только славянской культуры, но и мировой славистики и индоевропеистики."

Tačiau vardą "prūsai" jis nesieja su slavų kalbomis. :)

ОТКУДА ПРУССЫ ВЗЯЛИ СВОЁ ИМЯ?
Райнер Эккерд
http://www.klgd.ru/city/history/almanac ... hp?print=Y

Ištrauka:

"Заманчива этимология от слова "пруса" (Prusa), предложенная О. Н. Трубачевым в его "Вопросах ономастики" (Киев, 1965). Он ставит слово "пруса" (Prusa) как замещение от ранее-германской формы "фруса" (Frusa, Frusja) со ссылкой на "фриса" (Frisia, Fries-land) и на "Фришес Хафф" (Frisches Haff) - по истолкованию народной этимологии."

Ir čia gana įdomu:

HISTORY OF THE FRISIAN FOLK
http://www.boudicca.de/frisian1.htm

P.S. Versija apie prūsų vardo kilmę iš fryzų genties vardo yra įdomi ir atrodo gana pagrįsta - dalis frizų tikrai kažkiek laiko gyveno prūsų pašonėje (frizai buvo pasklidę visoje pietinėje Baltijos jūros pakrantėje).

O lenkai (tiksliau 9 amžiaus slavai pamarėnai, patys susimaišę su senosiomis pietinio Baltijos pajūrio baltų gentimis - dabartinių kašubų protėviai) prūsus vadino "prysy", ir tik vėliau garsai pakito į "prusy". Vokiečiai šį pavadinimą perėmė.

Kiek man teko skaityti, tai pagrindine kalbininkų hipoteze yra vardo "prūsai" kidinimas iš prūsų miesto Truso (Druso) pavadinimo – tai buvo to meto gana žymi prekybinė gyvenvietė ir uostas prūsų pagudėnų žemėje.

Trusas stovėjo Nogatės upės žemupyje, prie dabartinio Elbliongo miesto Lenkijoje. Miestą prūsai įsikūrė ant senovėje buvusios įlankos kranto. Išlikusio miesto dydis – 450 x 350 metrų. Jį juosė nedidelis pylimas. Tyrinėjimų metu įlankoje rasti aštuoni nedideli laivai, apdegę vikingų puolimo metu. Pagal čia rastas monetas nustatytas ir antpuolio laikas. Tai įvyko 850–875 metais.

Cituoti:

Vienuolis - 2012-02-07 18:15

Cituoti:

Trusas stovėjo Nogatės upės žemupyje, prie dabartinio Elbliongo

Iš kur historijos etnologijos folklioro aistruoliams toks ūpas šnekėti apie tėvynę tarptautine lietuvių kalba?

Kai Trusas — ne triusikai (трусы) ir ne draugiškai (Drużno), o senas uostas gražia beišnykstančia galūne Drūsuo.

Nogate — sugermaninta Nogalė, tiksliau Nuogalė.

Elbliongo nežinau, nepasidomėjau, iš priesagos spėju, kad Elbling iš Elbeling — Elbelininkai, Elbelės paupio žmonės.

Cituoti:

Žygeivis - 2012-02-07 16:49

Cituoti:

Vembras - 2012-02-07 15:51

Cituoti:

Remiamasi tuo, kad prūsai tik nuo IX amžius minimi etnonimu prūsai (bruzzi)[...]

O ne Pruzziae, Pruzzorum ?

Čia aš irgi pateikiau citatą iš žymiosios Vikipedijos :)

http://lt.wikipedia.org/wiki/Pr%C5%ABsai

"Etnonimas prūsai (bruzzi) istorijos šaltiniuose pirmą kartą paminėtas IX amžiuje".

"9 a. skandinavų kronikose ir kituose istoriniuose šaltiniuose minimi kuršiai (Cori), žiemgaliai (Semigallia), prūsai (Bruzi, Bruzzi)."

Įdomus straipsnis:

Райнер Эккерд
ОТКУДА ПРУССЫ ВЗЯЛИ СВОЁ ИМЯ?

http://www.klgd.ru/city/history/almanac ... hp?print=Y

Ištrauka:

В ряду слов-реликвий, которые перешли из старо-прусского языка в немецкий язык рыцарей Ордена и немецких поселенцев в Восточной Пруссии - есть одно слово особой значимости. Это - название страны - "П р у с с и я". Насколько я могу окинуть взглядом прошлое, впервые оно появилось у баварского географа 9 века как "б р у ц ы" - "б р у ц ц и" , и позднее в 965 году у арабского путешественника Ибрагима ибн Якуба как "б у р у с" (Bruzi-Bruzzi, Burus). Другие средневековые источники приводят к латинским формам "пруссы, пруцци, пруси" (prussi, pruzzi, prusi). В ранних немецких источниках находим название "П р у ц ц е н" (Pruzzen), из этого слова позднее появилось слово "П р у с с и я" (Preussen). Старорусская псковская хроника-2 в 1422 году приводит название "П р о у с и". По мнению Б. Студжия это название не из очень глубокой старины, а из языка соседних славян 8 века, звучавшее как "П р ы с ы". По моему мнению, это может означать, что древние восточно-славянские племена вступали с пруссами вначале в поверхностные отношения, а потом - в более тесные контакты.

Страна Пруссия, согласно хронике Петера из Дусбурга, в 1326 году называлась "з е м л я П р у с с и я" (Terra Prussie). Соответственно в литовском языке стало название "П р у с а и" (Prusai), что можно сравнить с немецким "П р ё й с с е н" (Preussen) и с польским "П р у с ы" (Prusy). Наряду с этим появляются формы из литовского языка: в 1673 году "П р у с а" (Prusa), в 1701 году "П р у у с а" с долгим "у". В средние века существовали латинские формы: "Пруцца, Прусийя, Пруссия" (Pruzza, Prusija, Prussia). В латышском языке было слово "П р у с м а л е" (Prusmale).

Жители страны, так называемые "п р у с с ы" (Prussen) звались по-литовски "п р у с а и" (prusai), по-латышски "п р у с и" (prusi). Немецкая форма "б о р у с с е н" (Borussen), по определению Фасмера, является производным от греческого слова "б о р о -у г к о л ь" (согласно Птолемею). Исходя из этого, оценивается и название страны "Б о р у с с и я" (Borussia). В краткой литовской грамматике Теофила Штульца (Кёнигсберг, 1673) указана "Боруссия" (Borussia), как название страны "Пруса" или "Борусус" (Prusa, Borussus). Попытку Р. Траутмана произвести "Борусси" (Borussi, Po-Russi) от русского "По-Руси" М. Фасмер считает явно неудачной.

Cituoti:

Vembras - 2012-02-07 16:57

Cituoti:

Bet kuriuo atveju, prūsų etnonimo kilmė nėra vienareikšmiškai aiški, ir kaip teigia kalbininkai ir istorikai, patys prūsai save taip nevadino.

Gali būti ir taip. Man, tarkim, nėra aiški žodžių Lietuva ir lietuvis kilmė. Ir kažin ar paaiškės. Čia gal labiau tikėjimo dalykai. Na o fryzai↔prūsai čia jau kaip lietuvą ir lietlempės ištraukt.

Cituoti:

Vembras - 2012-02-07 17:40

Cituoti:

По мнению Б. Студжия это название не из очень глубокой старины, а из языка соседних славян 8 века, звучавшее как "П р ы с ы".

Šis italas, matyt, bus ne kas kitas , kaip Stundžia , vardu Bonifacas.

O pats Rainer'is Eckert'as yra kultūros studijų specialistas, nagrinėjantis DDR, III Reicho istoriškai sociališkas temas. Aš mėgstu tai, jog jis parašė tą straipsnelį apie tai, iš kur prūsai paėmė savo vardą . Tiksliau jis tuo straipsniu primena skaitytojams žodžio "Borussia" atsiradimo vokiečių kalboje aplinkybes.

Cituoti:

Немецкая форма "б о р у с с е н" (Borussen), по определению Фасмера, является производным от греческого слова "б о р о -у г к о л ь" (согласно Птолемею).

Нем. форма Borussen представляет собой книжное преобразование по греч. Boroаskoi (Птолемей 3, 5, 22);

Štai mano etimologija. :img01:

Prūsams vardą nudavė lietuviškai kalbančios gentys, mat susitikę bet kuriuo paros metu ar aplinkybių skatinami prūsai puldavę lietuvius snukin mušti šaukdami prusnan!prusnan! - iš čia lietuviai ir praminė anuos prūsais - nuo žodžio "snukis". Mat lietuviai jau tada bus turėję paprotę kaimynus snukiškais vardais vadinti - latvius zirga galvom pavadino - o prūsams jau tiesiog liko tas snukio užvadinimas. O ir lūpos prūsų lietuviams į prusnas būdavo panašios - kai gerai užvažiuodavo.

Patvirtinimui teikiu kaimynų gudų lietuviams suteiktą vardą kaip pavyzdį. Gi lietuvis, sutikęs gudą, jam "labas,labas" sakydavo. O gudas, savo tikrąją kalbą primiršęs, manydavęs kad tas jam snukin siūlo - ir senu gentės papročiu anuos labusais pavadino.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 07 Vas 2012 18:48. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Pavadinimo "prūsai" kilmės versijos

Parašytas: 04 Rgs 2012 16:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Dainavio hipotezė - pavadinimų "prūsai" ir "Lietuva" kilmės versijos

Dainavis rašė:

Kam tiek daug klejoniu? Tas pats vyksta ir su Lietuvos vardu...

Prusija atsirado tuomet, kai 862-988 metais buvo ikurta krikscioniskoji slavu valdoma Ruse su gyventojais Lietuviais, tada visos likusios neapsikrikstinusios ir nepakeitusios kalbos Lietuviu gentys buvo pavadintos PaRuse, dar pries tai toje PaRuseje pradejo jungtis senojo tikejimo Lietuviu gentys i genciu sajunga ir ta sajunga jau tada vadino Lietuva (vardas islindo tik 1009 metais, bet yra randama, kad dar is ~850 metais buvo minima Leita ar pan.), t.y. tvirta suLieta valstybe, i kuria dar neiejo pakrastines gentys del vienu ar kitu priezasciu, kurias veliau okupavo slavai (rusakalbiai is Volgos vidurupio) ir kryziuociai...O 882 metais slavas Olegas nuzude abu Lietuvius Askalta ir Dora, ir uzgrobe visa Ruse.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Pavadinimo "prūsai" kilmės versijos

Parašytas: 09 Lap 2013 18:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1832680 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

Kiek man žinoma, nei viena prūsų gentis save prūsais nevadino. Taip juos pavadino jų kaimynai - dabartinių kašubų protėviai. O iš jų perėmė ir lenkai bei kiti slavai.

Viena iš hipotezių sako, kad šis pavadinimas yra kilęs iš frizų vardo, kadangi frizai kažkada buvo vakarinių baltų kaimynai, ir kada ten pasirodė slavai jie šį vardą vėliau "perkėlė" ir vakariniams baltams, kuriuos antikos laikais vadino aisčiais.

Apskritai, manau vertėtų labai aiškiai skirti savivardžius nuo to, kaip savo kaimynus vadino įvairios kitos gentys.

Beje, jotvingių atveju ta pati padėtis. Nei viena jotvingių gentis save jotvingiais nevadino - taip juos vadino jų rytiniai kaimynai (rusėnai). O štai vokiečiai Prūsijoje jotvingius vadino Sūduviais bei Dainaviais (žinoma, vartodami atitinkamas to meto vokiškas šių vardo tarimo ir rašymo formas).

Alvydas Butkus

Prūsų vardas tikrai naujesnis nei aisčių ir atsiradęs jau po to, kai kaimynai slavai ilgąjį "ū" išvertė į "ы".

Ar patys prūsai savęs taip nevadino, negalima pasakyti. Gal tik skurdūs prūsų raštai neužfiksavo šio etnonimo. Juk yra užfiksuotas būdvardis "prusiskan" ‘prūsišką’ ir prieveiksmis "prusiskai".

Prūsų etnonimas užrašytas dar iki vokiečių invazijos. IX a. prūsus (Bruzi, Prissani) mini Bavarų geografas.

Alvydas Butkus

K. Būga mano, kad prūsais iš pradžių vadinosi tik viena jų gentis - pagudėnai.

Juos užkariavę vokiečiai etnonimą išplatino ir kitoms vėliau užkariautoms žemėms.

Juk panašiai buvo išplatintas ir Livonijos / Livlando vardas, kai vokiečiai susidūrė pirmiausia su lyviais. Livonijos vardu ilgainiui pavadintos visos estų ir šiaurės baltų žemės.

Kestutis Urba

gerai Kęstuti, kad sistemini, tačiau dar verta pridėti prof. E. Jovaišos knygoje "Asčiai" minimą slaviškai prusi-kumelė, o aš dar pridėčiau gal nuo Pruto pavadinimo, ar proso - soros.

Hipotezes reikia išrikiuoti ir sudėlioti tikimybes.

--------------------------------------------------------------

Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1945644 ... nt_mention

Alvydas Butkus

Priminsiu, kad prūsų vardas (Bruzi, Prissani) šaltiniuose minimas jau IX amžiuje.

Forma Prissani leidžia spėti, kad ji paimta iš lenkų, kurių kalboje senasis ū virto y (rusų ы) dar VI-VII a., vadinasi, jau tada lenkams šis vardas (prysi) galėjo būti žinomas.

Ši forema nepaplito tik todėl, kad ją vėliau išstūmė dažniau vokiečių vartota autentiškesnė forma su ū.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Pavadinimo "prūsai" kilmės versijos

Parašytas: 11 Spa 2014 23:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... &start=440

Жигяйвис rašė:

Тиамо rašė:

Конечно, ведь для славян местность по течению реки Русы должно было именоваться Порусьем (Подоньем, Поволжьем, Поднепровьем и т.д.), а народ - поруссами, как жившие по Бугу - бужанами.

Это говорит о том что именно славянская форма закрепилась в историческом названии области и народа.

В свою очередь это говорит о значимости мнения славян о географии этого региона.

"Обрадую" тебя Тиамо - по литовски звучит еще "лучше":

Parusė или Parusiai, Parusys, Padonys или Padonė, Padoniai, Pavolgė или Pavolgys, Pavolgiai, Padniepris или Padnieprė, Padniepriai, и так далее...

А соответствующие народы:

parusiai или parusėnai, padonėnai или padoniai, padonys, pavolgėnai или pavolgiai, padniepriai, padnieprėnai, pabugiai, pabugėnai и так далее...

(Иногда используюся и разные другие определяющие суффиксы, префиксы и окончания, а также разные их комбинации - их в литовском языке несколько сотен, но большинство используется довольно редко - как правило в конкретных наречиях в определенных территориях, но все они используются и в литературном литовском языке, который все эти суффиксы, префиксы и окончания "вобрал в себя".)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Pavadinimo "prūsai" kilmės versijos

Parašytas: 18 Geg 2021 16:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Райнер Эккерд
ОТКУДА ПРУССЫ ВЗЯЛИ СВОЁ ИМЯ?

https://www.klgd.ru/city/history/almanac/a4_26.php

В 2001 году отмечался юбилей возвышения Пруссии до королевства, что позволило ей встать в один ряд с европейскими великими державами 18 века. Об этом много писалось, говорилось и дискутировалось.

Но при этом иногда забывалось о том, откуда могло появиться название "Пруссия".

Когда в 1970-х годах доктор Х. Бифельд на заседании комиссии по изучению балто-славянских отношений представил доклад о заимствованиях из старо-прусского языка в немецкий язык, он начал сообщение с такой фразы: "Пруссия - это слово вызывает эмоции, сильные эмоции!" В зале воцарилась гнетущая тишина при некоторой озадаченности, возникли опасения, как бы после этого не пришлось бы покинуть помещение. Вскоре все успокоились, так как господин Бифельд немедленно переориентировал своё высказывание на заимствования в немецкий язык слов, имевших истоки в старо-прусском языке. Да, тут приходилось учитывать, что господин Бифельд в своё время представлял официально Пруссию в Германской Демократической республике, видя в ГДР образ восточного врага, и только в 80-х годах встал на более благоразумные позиции.

В ряду слов-реликвий, которые перешли из старо-прусского языка в немецкий язык рыцарей Ордена и немецких поселенцев в Восточной Пруссии - есть одно слово особой значимости.

Это - название страны - "П р у с с и я".

Насколько я могу окинуть взглядом прошлое, впервые оно появилось у баварского географа 9 века как "б р у ц ы" - "б р у ц ц и" , и позднее в 965 году у арабского путешественника Ибрагима ибн Якуба как "б у р у с" (Bruzi-Bruzzi, Burus).

Другие средневековые источники приводят к латинским формам "пруссы, пруцци, пруси" (prussi, pruzzi, prusi).

В ранних немецких источниках находим название "П р у ц ц е н" (Pruzzen), из этого слова позднее появилось слово "П р у с с ен" (Preussen).

Старорусская псковская хроника-2 в 1422 году приводит название "П р о у с и".

По мнению Б. Студжия это название не из очень глубокой старины, а из языка соседних славян 8 века, звучавшее как "П р ы с ы".

Страна Пруссия, согласно хронике Петера из Дусбурга, в 1326 году называлась "з е м л я П р у с с е" (Terra Prussie).

Соответственно в литовском языке стало название "П р у с а й" (Prūsai), что можно сравнить с немецким "П р ё й с с е н" (Preussen) и с польским "П р у с ы" (Prusy).

Наряду с этим появляются формы из литовского языка: в 1673 году "П р у с а" (Prusa), в 1701 году "П р у с а" с долгим "у" (Prūsa).

В средние века существовали латинские формы: Pruzza, Prusija, Prussia.

В латышском языке было слово "П р у с м а л е" (Prusmale).

Жители страны, так называемые "п р у с с ы" (Prussen) звались по-литовски "п р у с а й" (prūsai), по-латышски "п р у с и" (prusi).

Немецкая форма "б о р у с с е н" (Borussen), по определению Фасмера, является производным от греческого слова "б о р о -у г к о л ь" (согласно Птолемею). Исходя из этого, оценивается и название страны "Б о р у с с и я" (Borussia).

В краткой литовской грамматике Теофила Штульца (Кёнигсберг, 1673) указана "Боруссия" (Borussia), как название страны "Пруса" или "Борусус" (Prusa, Borussus).

Попытку Р. Траутмана произвести "Борусси" (Borussi, Po-Russi) от русского "По-Руси" М. Фасмер считает явно неудачной.

Наш взгляд на эти языковые формы находится в тесной связи с самоназванием пруссов.

В "Энхиридионе" (Краткий катехизис, титульные строки) в этом нас убеждает и прилагательная форма "ен прусискан таутан" (en prusiskan tautan), означающее "в прусской стране", происходящее от наречия "прусискай" (prusiskai).

Согласно В. Мажулиусу слово "прусиска" (prusiska) после отделения суффикса "иск" превратилось в этноним "прусис" (prusis) и в сходные латышско-литовские названия (pruss, prusas).

Это предполагает соответствующее название страны "Пруса" (Prusa), схожее с литовским "Пруса" (Prūsa).

По мнению фон Риги такая форма "Пруса" (Prūsa), возможно, вначале была названием племени для жителей Погезании (одной из прусских земель), а позднее перешла на все старо-прусские земли и в целом на Пруссию.

Распространение межплемённых связей охватило все территории, лежащие около Латвии и Литвы, - это обычный исторический процесс.

С долей вероятности можно связать название страны "Пруса" (Prusa) с гидронимом (названием реки, озера) "Пруса" (Prusa), а впоследствии с нарицательным именем "Прус-" (prus), в старо-прусском языке "пруснас" (prusnas), "проснан" (prosnan) - изображение, лицо.

Значение балтийского слова "прусна" (prusna), литовского "праусти" (prausti) - сводятся также к значению "мытьё, умывание лица".

Заманчива этимология от слова "пруса" (Prusa), предложенная О. Н. Трубачевым в его "Вопросах ономастики" (Киев, 1965). Он ставит слово "пруса" (Prusa) как замещение от ранее-германской формы "фруса" (Frusa, Frusja) со ссылкой на "фриса" (Frisia, Fries-land) и на "Фришес Хафф" (Frisches Haff) - по истолкованию народной этимологии.

В конце-концов, можно согласиться с В. Мажиулисом, что этимология старо-прусского "прусиск" (prus-isk) всё же достаточно неопределённа.

Но совершенно точно, что название "Пруссия" (Preussen) и образованное от него "Преуссе, Прёйсиш" (Preusse, preussisch) ведут непосредственно к старо-прусскому "прус" (prus) в слове "прусискан" (prusiskan) и опять-таки к "прус-иск-ай" (prus-isk-ai).

Если этнос и язык пруссов в 13 веке при завоевании и жестокому покорению их Тевтонским орденом, благодаря миссионерству со стороны Ордена и, частично, со стороны польских феодалов, - в последующие века угас, то он всё же в конце 17 и в начале 18 веков стал возрождаться, что нашло отражение в названии "Герцогство Пруссия" (Herzogtum Preussen) с 1525 года и в названии "Королевство Пруссия" (Konigreich Preussen) с 1701 года.

Слово "Пруссия" сохранялось до конца второй мировой войны в названиях "Остпрёйсен, Вестпрёйсен" (Ostpreussen, Westpreussen) в качестве исторического понятия. Разумеется, название продолжает жить в "Фонде прусского культурного достояния" (Stiftung Preussischer Kulturbesitz).

Это учреждение, с некоторыми оговорками, представляет правонаследование объединённой Республики Германия, хотя в настоящее время не может идти речи о размещении такого названия вне дискуссий и вне исторических категорий.

Перевёл с немецкого: А. Б. Губин
Из: "Толькемита-тексте", Диебург, 2001, № 61
Tolkemita-Texte-61, Dieburg, 2001

В. И. Матузова

Пруссы (Prutheni) - этимология названия неясна. Существует несколько концепций, по-разному объясняющих это.

Одна из них возводит этноним "протас" (protas) и латвийскому "пратс" (pras) - "разум" (также литовское "прасти" (prasti), латышское "праст" (prast) - "понимать"), другая связывает его с литовским "праусти" (prausti) - "мыть, чистить", латышским "праустиес" (prausties) - "становиться больше, сильнее", третья с санктритским "пурусах" (puru-sa-h) - "человек, мужчина".

Высказано также мнение, что название было получено от соседей и должно было означать "коневоды", что подтверждается данными готского языка, где "прус" (prus) означало "конь", а также старославянского "прус" - "кобыла".

В западноевропейских источниках до конца 9 века пруссы выступают под названием эстов, как, например, в донесениях мореплавателя Вульфстана ("Орозий короля Альфреда" конца 9 века).

Пруссы относились к балтской ветви индогерманских народов. В языковом отношении к ним близки литовцы и латыши. Языковые заимствования свидетельствуют о сравнительно высокой степени объединения, о чём говорит и само собирательное название "Пруссия".

Из: "Примечания к "Хронике земли Прусской"
Петра из Дусбурга", Москва, 1997, стр. 270-271.

П. И. Кушнер (Кнышев)

О происхождении названия "пруссы" написано очень много, но большинство объяснений представляют собою только догадки. Упомянем о двух объяснениях, кажущихся нам более значительными.

Первое из них выводит название "пруссы" от литовского корня "рус", обозначающего впадину, промоину, русло реки. Правый рукав Немана, как известно, называется Русс, а залив, в который он впадает (ныне Куршский залив), раньше назывался Руссна - таким он фигурирует на карте Хенненберга в 16 веке. Согласно этому объяснению, пруссы жили раньше в нижнем течении Немана, по Руссу и вдоль Руссны, и поэтому стали называться "по-руссы" (то есть пруссы). К такому выводу приходит, например, Г. Нарбут, посетивший в 1804 году место впадения Русса в залив.

Второе объяснение исходит из того, что название народа "пруссы" произошло от насмешливой клички, которую этому народу дали соседи-поляки. Боевым оружием "эстиев", по Тациту, были дубины, употреблявшиеся не только для удара, но и для бросания. Такие дубины по-польски называются "пруца", откуда-де и пошло название "пруци", позже - "проуци"для обозначения народа, вооружённого дубинами. Теорию эту выдвинул Т. Блелль. При всём остроумии этой теории, она вряд ли может быть принята в качестве доказательной.

Из: "Этническое прошлое юго-восточной
Прибалтики", Вильнюс, 1991, стр. 55.

М. Фасмер

Прусак - "житель Пруссии", древне-русское Прусы - "Пруссия", польское prusak - "прусак, прус". Через польский язык из древне-прусского языка prusis "прус", литовское prusas, латышское prusis - оба в значении "прус", откуда Prusmale - "Пруссия".

Из балтийских языков происходит среднелатинское Prusi, Pruzi, Prutheni, арабское Brus, средне-верхне-немецкое bruzzi.

Название Prutheni - под влиянием кельтского этнонима Rutheni.

Объяснение Траумана из Po-rusi то есть, якобы "живущие по Руси, близ Руси" невозможно.

Немецкая форма Borussen представляет собой книжное преобразование по греческому языку "Боробохот".

Из: "Этимологический словарь русского
языка", Москва, 1987. Перевод с немецкого
и дополнения О. Н. Трубачёва.

Картины из жизни пруссов (Архив А.Губина)

Пруссы: эксперимент, поставленный историей

http://www.hrono.ru/statii/2004/prus_savel.html

Ištrauka:

Андрей САВЕЛЬЕВ

Происхождение имени

Имя “пруссы” – не самоназвание. Так пруссы себя никогда не называли. Самоназвания относились к дружественным племенным союзам, идентифицируемым по территориям, – сембы из Самбии (прусск. “земля”), натанги из Натангии и т.д., а также по именам прусских родов.

И это свидетельствует об отсутствии государственной самоорганизации, которая обязательно дала бы пруссам общее самоназвание. Пруссы были только родственным племенным союзом.

Пруссы называли свою землю “Островное царство” (“Ульмигания”, “Ульмигерия”, “Ульмеригия” - в готском варианте) – полуостров Самбия считался до XII века островом, ограниченным водами Балтийского моря и реками Преголя и Дейма.

В целом же прусские земли в период максимального могущества простирались от Вислы до Немана.

В начале нашей эры германцы назвали жителей этой территории “эстии” - живущие на востоке, а германские историки до IX века называли эту землю “Эстланд” - восточная страна. (Никакой этнической связи с нынешними эстонцами здесь не прослеживается.) В эпоху Юлия Цезаря кельты и германцы именовали эту землю также “Озерикта” и “Аустравия” – восточная страна. Это имя означало лишь границу известного европейцам мира – не более того.

Имя “пруссы” повторяется в разных языках. Возможно, оно идет от санскритского purusah – “человек”, отзвуком повторяясь в готском - “prus” (конь, мерин) и древнеславянском (конь, кобыла) – пруссы были искусными коневодами и содержали табуны белых священных коней, приносимых в жертву богам.

В то же время готы (V в.) и некоторые германские историки (вплоть до XIV в.) именовали западную часть прусских земель как Витланд или Вейделант (“страна мудрецов”), возможно как-то связывая это название с прусским святилищем Ромове, имевшим общебалтское значение.

А немецкой историографии сложилось представление о том, что пруссы – народ, живущий по Руссу, как назывался Неман в нижнем течении (сегодня сохранилось название одного из рукавов реки – Русны/Русне). Средневековые источники дают основание для толкования термина “пруссы” как “живущие перед русами”.

Иноземное наименование “Пруссия”, вероятно пошло от “Боруссия”. По немецкой версии от “Брутения” (brote, прусск. – брат) – в соответствии с легендой о пришествии в этот край Брутена – верховного жреца, брата военного вождя Видевута. По версии Ломоносова – от “Поруссия”, пограничная с Русью территория.

По версии русского лингвиста О.Н.Трубачева это название было созвучно имени близкородственного пруссам племени “фризов” - западногерманским племенем, обитавшим на территории нынешней Голландии. Пруссы и фризы имели почти идентичную общественную структуру и внешний вид.

Но в конце VII века прусское войско разбило соединенное войско мазур и авар (место битвы точно не установлено – где-то на юге Правдинского района) – благодаря возвращению своих отданных на воспитание детей, ставших умелыми воинами.

Эта победа отмечена мировой историей появлением имени “пруссы”, а для пруссов стала поводом перенять от аварских воинов их внешний вид.

Перепечатывается с сайта http://kolev3.narod.ru/Stat/Etnos/prus.htm

В. И. Кулаков. ПРУССИЯ И ПРУССЫ

«Балтийский альманах»
https://www.klgd.ru/city/history/almanac/a4_29.php

Примечательно, что сами пруссы себя так не называли, в их обиходе было принято наименование групп людей согласно землям, ими занимаемым (сембы - из Самбии, натанги - из Натангии и так далее).

Однако среди иноземцев имя "пруссы" стало широко употребимым. По названию этого племени и вся их территория на средневековой латыни стала именоваться "Боруссия", "Брутения" а позднее - "Пруссия".

В начале 16 века Симон Гранау объяснил это название как производное от имени "Брутен" (прусск. "brote" - "брат").

По легенде, Брутен был братом военного вождя Видевута, пришедшего в Янтарный край из Кимбии (Ютланд). Однако это слово не имеет никакого отношения к самим пруссам, называвших свою землю волшебными по своему звучанию именами.

Монах Грунау относит их ко времени до прихода Видевута и Брутена.

Эти имена - "Ульмигания", "Ульмигерия", "Ульмеригия" - имеют восточногерманское происхождение и означают "Островное Царство".

По мнению некоторых учёных, поморские славяне стали называть жителей Янтарного края "пруссами" по аналогии с западногерманским племенем фризов, в древности населявшим территорию современной Голландии.

Часть фризов, в надежде на участие в янтарной торговле, могла на заре средневековья мигрировать в Ульмегирию, что и привело в результате к возникновению термина "пруссы".

Видимо, одним из свидетельств присутствия здесь фризов является древнегерманское название реки Фришинг (река свежая), древнегерманское "Frysing" - "фризская речка".

Из: "От Восточной Пруссии - до Калининградской области". Калининград, 2002.
Стр. 13, 14, 44, 212, 271.

*************************************************

https://www.facebook.com/groups/2457685 ... nt_mention

Markas Eyn Lettowe

"Prysy (Прысы) (отсюда произошло название пруссы, хотя ни одно прусское племя себя так не называло - сейчас выдвинута гипотеза, что это название происходит от имени фризов,"
................................................................

Есть и другое мнение.

Литовский языковед Антанас Салис считал, что пруссы - самоназвание только одной из прусских племен. Потом это название стало общим. Например, как французское Allemagne (Германия) от алеманнов.

Так как в источниках есть сразу два названия.

Например, в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.). В ЛРХ пруссы опять же идут отдельно от натангов и вармийцев.

Kęstutis Čeponis

Markas Eyn Lettowe yra ir toks "Sembi vel Pruzzi" (sembai arba prūsai).

Faktas tas, kad nėra jokių įrašų 13 amžiaus šaltiniuose, jog kokia nors baltų gentis save būtų vadinusi prūsais.

Markas Eyn Lettowe

Kęstutis Čeponis 13 a., berods, jokia baltų gentis šaltiniuose savęs niekaip nevadino.

Kęstutis Čeponis

Be abejo, patys baltai tada dar nerašė savo istorijų. :)

Bet pilna vokiečių šaltinių, kur jie išvardija gentis, su kuriomis jie susidūrė. Ir nei vieną atskirą gentį jie nevadina prūsų vardu. Tik "visumą".

Markas Eyn Lettowe

Iš A. Salio pateiktų ištraukų HVL ir ELK matome, kad vadino atskirą gentį prūsų vardu.

Kęstutis Čeponis

Markas Eyn Lettowe, kurią būtent ir kur ji gyveno?

Nes iš rusų metraščių visai neaišku - в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.)...

Ir keista, kad tai paminėta tik rusų "lietopisiuose", o kryžiuočiai nemini.

Markas Eyn Lettowe

Reikėtų klausti Haličo-Volynės ir Eiliuotosios Livonijos kronikos autorių.

Kęstutis Čeponis

Bet svarbiausia, kad bartai gyveno vakarų baltų žemių centre, o ne pakraštyje, o "prūsų" gentis turėjo gyventi pakraštyje, tačiau ji minima kartu su bartais?

Markas Eyn Lettowe

Faktas, kad amžininkai 13 a. kažkodėl nei bartų, nei notangų, nei varmių prūsais nelaikė ir turėjo omenyje prūsus kaip atskirą gentį.

Kęstutis Čeponis

Markas Eyn Lettowe, taigi, kad neaišku kokią būtent gentį ar žemę jie vadino prūsais...

Markas Eyn Lettowe

Neaišku. Bet vadino.

Galbūt atgarsiai iš ankstesnių laikų.

ELK apie Durbės kautynes: "Do die Semen quamen / zu lande, sie vernamen / ... Ouch was der Natangen mut / und der Pruzen mazen gut / und der Ermen also wol".

Kęstutis Čeponis

Deja, iš čia irgi visai neaišku, kur tie "pruzen" gyveno.

Bet logiškai mąstant jie turėjo gyventi šalia lenkų - kurie ir paminėjo pirmieji prūsus.

Bet tai nesiderina su в ГВЛ "прусомъ и бортомъ" (1251 г.), "Пруси же и бортеве" (1277 г.)... ir ELK apie Durbės kautynes: "Do die Semen quamen / zu lande, sie vernamen / .... Ouch was der Natangen mut / und der Pruzen mazen gut / und der Ermen also wol"... (Ermen - Varmija, Semen - Sambija).

Taigi, prūsai gyvena ne Sambijoje, ne Natangoje, ne Varmėje, ne Bartoje...

Kas lieka? O lieka šalia lenkų Pamedė, Pagudė, Sasna, Liubava...

(Vargu ar Galindus galėjo pavadinti prūsais...)

Artimiausia Kulmo žemei, kurią lenkai užėmė anksčiausiai, yra Liubava...

Gal tai ir buvo ta "Prūsa"?

Markas Eyn Lettowe

Prūsų pavadinimas pasirodo daug anksčiau nei "Pamedė, Pagudė, Sasna, Liubava...".

Kęstutis Čeponis

Taip.

Ir todėl neaišku, kur ta pirminė "Prūsa" galėjo būti...

Manau, kad kažkur baltų žemių ir lenkų žemių pakraštyje (10 amžiuje).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: