Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Piliava - Pilis

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Piliava - Pilis - Pilkalnis

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Piliava - Pilis - Pilkalnis

Parašytas: 12 Rgp 2016 02:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

(№58) Kęstutis Čeponis, Литва

http://imhoclub.by/ru/material/kak_ja_p ... z4H4LCXU8T

Исконное литовско-сембское название Балтийска https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%81%D0%BA - Piliava (Пилява), а Балтийской Косы - Aistmarių Nerija (Айстмарю Нярия).

P.S. Привыкайте использовать правильные названия Малой Литвы (Прусской Литвы) - так как уже скоро они будут возвращены.

(№152) Jurijs Lukijenko, Латвия - Kęstutis Čeponis (№58)

Пилява это соседняя деревня у моего деда вна Украине.

(№165) Kęstutis Čeponis, Литва - Jurijs Lukijenko (№152)

В Украине много древних литовских деревень - и дославянских, и тех, которые основали литовские военные гарнизоны после присоединения современных земель Украины к Литовской империи.

P.S. Слово Piliava означает место, в котором построен военный замок литовцев или их крепость (по литовски крепость - pilis).

(№212) Uladzimir Palivac, Россия - Kęstutis Čeponis (№166)

А сколько крепостей было в Беларуси и Украине.

И ни одного с названием Пилис.

С чего бы это?

(№225) Kęstutis Čeponis, Литва - Uladzimir Palivac (№212)

Встречный вопрос - а сколько крепостей в Беларуси и Украине носят название Крепость (без дополнительного слова, означающего географическое место)? :)

P.S. Названий, в которых имеется слово pilis или pils, а также разные выводные - piliava, piluva, pilkalnis, piliakalnis, и так далее, множество во всем древнем летто-литовском ареале.

(№229) Uladzimir Palivac, Россия - Kęstutis Čeponis (№225)

Я не знаю сколько. Но это же вы выдвигаете такой аргумент.

Так сколько крепостей на западе Беларуси с pilis, pils, piliava, piluva, pilkalnis, piliakalnis?

(№262) Kęstutis Čeponis, Литва - Uladzimir Palivac (№229)

К сожалению у меня под рукой нет базы данных топонимов в Восточной Литве, которую Сталин "приклеил" к Белоруссии в 1939 г.

Такая картотека имеется в Институте литовского языка в Вильнюсе, но она еще не выложена в интернете.

На территории Литвы, ограниченной сегодняшними административнами границами, таких топонимов я на скорую руку насчитал свыше 50.

Так как в реестре выложены только названия населенных пунктов, в которых в 1970 г. жили люди, а других нет, то общее число (включая и мелкую топонимику) явно должно превышать 100...

В Латвии тоже примерно 40-50 таких топонимов, к примеру всем известный Daugavpils (по литовски Daugpilis) и из хроник меченосцев известный Selpilis.

На территории южной части Малой Литвы, временно оккупированной РФ, имеется не менее 10 таких названий, в том числе и Piliava - "перекрещенная" в Балтийск:

Piliava Pillau Baltijsk
Pilkalnis Pillkallen //Schlossberg (nuo 1938) Dobrovolsk
Pilkopiai //Pilkupa Pillkoppen Morskoje
Pilupėnai Pillupöhnen //Pilluponen, Schlossbach (nuo 1938) Nevsko
Šventapilis //Šventapilė Heiligenbeil Mamonovo
....

Чтобы сосчитать примерное число аналогичных названий на территории Литвы, которую Сталин отдал Белоруссии, надо досконаьно исследовать военные карты 19 века и начала 20 века (москальские, немецкие, польские, литовские...) - пока еще не было масссового переменования местных населенных пунктов в совковые "политически грамотные" названия.

Вот тут общая довольно подробная карта территорий, на которых в 13-15 веках говорили на наречиях литовского языка:

http://foto.terpe.lt/inkelti/20110306/i72_LTU79USA.jpg

Однако на ней обозначены в основном только центры католических парапий, а множество деревень не отображены.

Именно на этой территории не только множество древне литовских гидронимов (названий рек и озер), но и еще больше литовских топонимов - названий местных населенных пунктов (хуторов, деревень, городков, городов), которые часто сохранились до начала 20 века (хотя и в сильно германизированных или славянизированных формах).

****************************************************

Кое что в интернете все таки нашел:

Atvirkštinis lietuvių kalboje vartotinų tradicinių Baltarusijos Respublikos (Gudijos) vietovardžių formų sąrašas
http://www.vlkk.lt/media/public/file/Nu ... udijos.pdf

Список официальных литовских форм названий части населенных пунктов на той территориии, которая сейчас принадлежит Белоруссии.

В этом списке нашел три названия:

Гарадзища - Piliakalnis
Пилимы - Pylimai
Старая Пелеса - Sena Pelesa (скорее всего это название производное от Pilesa)

Так как в списке выложена только некоторая часть местных литовских названий деревень, нет уже исчезнувших и мелких хуторов, и совсем нет мелкой топонимики, то общее число до наших дней сохранившихся названий с сандом pil-, скорее всего будет где то около 10.

********************************************************

Нашел интересную базу данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
http://toponim.by/?q1=%D0%BF%D0%B8%D0%BB-

По ней нашел такие топонимы с пил-:

Найдено 24 топонима:

Пилатовщина нп.
Пилаты нп.
Пилевси нп.
Пилещино нп.
Пилимы нп.
Пилипоны нп.
Пилки нп.
Пиловня нп.
Пиловойти нп.
Пильвины нп.
Пильковичи нп.
Пильковщина нп.
Пильники нп.
Пильница нп.
Пильница нп.
Пильня нп.
Пильня нп.
Пильцы нп.
Пильчуки нп.
Пильшичи нп.
Пилюжино нп.
Пилюки нп.
Пилюнцы нп.
Рудня Пильнянская

С первого взгляда трудно определить, которые именно названия имеют литовское происхождение, но интересно то, что более половины этих названий совсем рядом с современной границей Литвы.

В другой части Белоруссии таких названий мало, зато тут очень много названий с сандом городище, то есть на литовском - piliakalnis.

Найдено 40 топонимов:

Великое Городище нп.
Вулька Городищенская нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городище нп.
Городищенское оз.
Изгородище нп.
Изгородище нп.
Малое Городище нп.
Новое Городище нп.
Новое Городище нп.
Старое Городище нп.

Известно, что литовское название Piliakalnis во времена царской оккупации и позже часто переписывали именем Городище (и в Литве это делалось, и на этнических литовских землях), поэтому некоторая часть названий Городище в более ранние века явно имели литовское название Piliakalnis.

Однако, чтобы точно установить такие факты по конкретному названию, необходимо исследовать древние архивные и метрические записи, карты, описания, оставленные путешественниками и так далее - а также сами городища, установив кто и когда их построил (они литовские или славянские).

---------------------------------------------

Попытался при помощи этой программы определить распространение литовских деревень

Для интереса посмотрел топонимы с сандом литв-

Найдено 29 топонимов:

Великие Литвиновичи нп.
Литва нп.
Литва нп.
Литва нп.
Литва нп.
Литва нп.
Литвин оз.
Литвинки нп.
Литвинки нп.
Литвинки нп.
Литвинки нп.
Литвинково нп.
Литвиновичи нп.
Литвиново нп.
Литвиново нп.
Литвиново нп.
Литвиново нп.
Литвиновское оз.
Литвины нп.
Литвица нп.
Литвичи нп.
Литвяки нп.
Литвяки нп.
Литвяны нп.
Литвяны нп.
Литвяны нп.
Малые Литвиновичи нп.
Новое Залитвинье нп.
Старое Залитвинье нп.

----------------------------------------------

С сандом литов-

Найдено 9 топонимов:

Литовка нп.
Литовка нп.
Литовка оз.
Литовск нп.
Литовск нп.
Литовск нп.
Литовцы нп.
Литовчики нп.
Литовщина нп.

--------------------------------------------

А вот деревни Прусы раскиданы по всей территории Белоруссии.

Найдено 18 топонимов:

Великие Прусы нп.
Малые Прусы нп.
Прусики нп.
Прусиничи нп.
Прусино нп.
Прусино нп.
Прусиново нп.
Прусинская Буда нп.
Пруск нп.
Пруска Богуславская нп.
Пруска Веливейская нп.
Пруска Волгинова нп.
Прусовичи нп.
Прусовки нп.
Прусовщина нп.
Прусы нп.
Прусы нп.
Прусы нп.

--------------------------------------------

Вот тоже интересно - все Русаки и Кривичи расположены около историко-этнической литовской границы.

Найдено 12 топонимов:

Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.
Русаки нп.

Найдено 9 топонимов:

Великие Кривичи нп.
Кривичи нп.
Кривичи нп.
Кривичи нп.
Кривичи нп.
Кривичи нп.
Кривичи нп.
Кривичи нп.
Малые Кривичи нп.

---------------------------------------------

Интересное расположение и Москал-

Найдено 13 топонимов:

Москалёвка нп.
Москалёво оз.
Москалёвцы нп.
Москалевщина нп.
Москалёнки нп.
Москалёнки нп.
Москаленяты нп.
Москали нп.
Москали нп.
Москалишки нп.
Московица оз.
Московская Гора нп.
Московщина нп.

----------------------------------------------

А Латыши сосредоточены в северной части Белоруссии

Найдено 12 топонимов:

Латышёво нп.
Латыши нп.
Латыши нп.
Латыши нп.
Латыши нп.
Латыши нп.
Латыши нп.
Латышки нп.
Латышки нп.
Латышово нп.
Латышово нп.
Латышонки нп.

--------------------------------------------

Однако наилучший способ определить распространение литовских деревень, это посмотреть названия с суффиксом -ишки (такой суффикс имеют только славянизированные литовские названия)

Найдено 515 топонимов:

Абалишки нп.
Абрамишки нп.
Адамишки нп.
Алекшишки нп.
Алешишки нп.
Ананишки нп.
Андрейкишки нп.
Андрушишки нп.
Антонишки нп.
Антонишки нп.
Антонишки нп.
Апанасишки нп.
Апанасишки нп.
Асташишки нп.
Бабинишки нп.
Бальтишки нп.
Барбаришки нп.
Бартешишки нп.

и так далее...

-----------------------------------------------------------------------

Суффикс -янц- (такой суффикс имеют только славянизированные литовские названия)

Найдено 24 топонима:

Буянцы нп.
Великие Смольянцы нп.
Великянцы нп.
Возгелянцы нп.
Грубянцы нп.
Жилянцы нп.
Кемянцы нп.
Ластоянцы нп.
Лелянцы нп.
Лукьянцы нп.
Любянцы нп.
Малые Смольянцы нп.
Микянцы нп.
Мисянцы нп.
Нурвянцы нп.
Ошмянцы нп.
Ошмянцы нп.
Ошмянцы нп.

------------------------------------------

Литовский префикс Ажу-

Найдено 5 топонимов:

Ажуболи нп.
Ажугеры нп.
Ажукольни нп.
Ажуройсти нп.
Ажуройсти нп.

--------------------------------------

Литовский суффикс -ун-цы в славянизированных литовских названиях

Найдено 12 топонимов:

Вайкунцы нп.
Дунцы нп.
Кунцы нп.
Кунцы нп.
Липкунцы нп.
Некрашунцы нп.
Пашунцы нп.
Петрашунцы нп.
Талькунцы нп.
Тиунцы нп.
Тиунцы нп.
Трунцы нп.

---------------------------------------

Частый литовский суффикс -ун-ы

Найдено 136 топонимов:

Андруны нп.
Бакуны нп.
Бакуны нп.
Бакуны нп.
Бакуны нп.
Бакуны нп.
Балькуны нп.
Барташуны нп.
Бастуны нп.
Бегуны нп.
Бердуны нп.
Блажуны нп.
Болсуны нп.
Боркуны нп.
Боруны нп.
Боруны нп.
Бузуны нп.
Бузуны нп.

------------------------------------------

Суффикс -яты (его расположение на карте тоже явно указывает на литовские земли)

Найдено 57 топонимов:

Алещеняты нп.
Аславеняты нп.
Битеняты нп.

Суффикс -ишки

Карта литовских деревень с названиями с окончанием на -ишки (такой суффикс имеется только у литовских деревень) - по базе данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Piliava - Pilis - Pilkalnis

Parašytas: 05 Rgs 2016 01:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27123
Miestas: Ignalina

(№372) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Ржавин (№367)

----Нет ни одного источника, скажем, XIII-XVII веков, где бы Pillau назывался Piliava.-----

http://imhoclub.by/ru/material/kak_ja_p ... z4JKSRntK9

И откуда им быть в хрониках, написанных немцами, которые на свой лад переиначивали местные литовские и прусские названия (славянские тоже)? :)

Однако устная традиция передала большинство местных древних литовских и прусских названий - и они были записаны этнографами и языковедами у местных жителей уже в 18-19 веках.

А их этимологическое летто-литовское происхождение давно уже установлено языковедами.

P.S. Вы лучше для сравнения взгляните, как в те времена немцами писались явно славянские названия, к примеру, в Лужице (где жили сорбы), в Силезии, в Кашубии, и даже в самой Польше (как, к примеру, писали немцы название Кракова - лат. Cracovia, нем. Krakau :) ).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų ir lietuvių vietovardžiai, vandenvardžiai, vardai, pavardės, pravardės

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: