Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)
http://lndp.lt/diskusijos/

Kryžiaus karai - Lietuvoje ir Palestinoje
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=101&t=3785		 Puslapis 1 iš 1
Autorius:  Mindaugas [ 17 Lie 2009 23:07 ]
Pranešimo tema:  Re: TIKRAM LIETUVIUI-JEIGU JŪS DAR TIKITE STABAIS_TAI NEDRAUDŽIAMA
Juozas Prasauskas rašė:
.O LIETUVIAI BUVO IR ŽIAURŪS IR STIPRŪS KARIAI,NES PAPILDYMO NEGAUDAVO IR TIE PATYS KARIAI DALYVAUDAVO KELIUOSE MŪŠIUOSI IR TODĖL KARO MENĄ IŠMANĖ GERIAU NEGU ORDINAS,NES BUVO ,,APŠAUDYTI,,.LIETUVA MOKĖJO IR VAKARŲ IR RYTŲ VALSTYBIŲ KARIAVIMO MENĄ


    Nelabai sutikčiau. Ordinas tai to meto puiki karo mašina, ir galime tik pasidžiaugti, kad mūsų protėviai įveikė ją, bet buvo ir pralaimėjimų.
Autorius:  Juozas Prasauskas [ 18 Lie 2009 01:59 ]
Pranešimo tema:  NE MINDAUGAI-ORDINAI/RYTPRŪSIŲ IR LIVONIJOS/NEBUVO GEROS
   Ne Mindaugai, aš niekada nesutiksiu, kad ordinai buvo geros karo mašinos - ten blogai dirbo žvalgyba - jos jie beveik neturėjo, į žygius eidavo aklai, o lietuviai turėjo gerą žvalgybos sistemą /rusų istorikas Pašuta - knygos pavad. tiksliai neprisimenu/, ir kryžiuočiams pradėjus žygį pvz. link kauno, lietuviai dažnai nedidelėmis jėgomis imituodavo puolimą link Ragainės ar ta kryptimi - ordinas skubiai grįždavo ginti, o ten tie keli šimtai lietuvių karių išnykdavo ir žygis puolamasis būdavo laikinai sustabdytas.

   Ordino karo mene dominavo užimti teritoriją ir joje įsitvirtinti - taip prie mano vaikystės bažnytkaimio SKIRSNEMUNĖS atsirado 4 pilys - 2 vokiečių ir 2 lietuvių. Ties Skirsnemune lietuviai nuskandino Nemunu plaukusį į puolimą labai didelį kryžiuočių laivyną. Aš, vaikas būdamas, ten visą laiką jaučiau tų kovų ,,dvasią,, - į Bisenos pilies vietoje esančią duobę mesdavome akmenis, bet garso negirdėdavome. Žmonės kalbėjo, kad ten lietuviai turėjo prasikasę tunelį po Nemunu, kad ordinas nesusigaudytų puolimo metu, kur priešas. SKIRSNEMUNĖ minima daugelyje istorijos šaltinių.

   J.PR. LIETUVA PIRMIAUSIA.
Autorius:  Nacionalistas [ 18 Lie 2009 11:07 ]
Pranešimo tema:  Re: TIKRAM LIETUVIUI-JEIGU JŪS DAR TIKITE STABAIS_TAI NEDRAUDŽIAMA
Mindaugas rašė:
Juozas Prasauskas rašė:
.O LIETUVIAI BUVO IR ŽIAURŪS IR STIPRŪS KARIAI,NES PAPILDYMO NEGAUDAVO IR TIE PATYS KARIAI DALYVAUDAVO KELIUOSE MŪŠIUOSI IR TODĖL KARO MENĄ IŠMANĖ GERIAU NEGU ORDINAS,NES BUVO ,,APŠAUDYTI,,.LIETUVA MOKĖJO IR VAKARŲ IR RYTŲ VALSTYBIŲ KARIAVIMO MENĄ

Nelabai sutikčiau, ordinas , tai to meto puiki karo mašina ir galime tik pasidžiaugti, kad mūsų protėviai įveikė ją, bet buvo ir pralaimėjimų.


    Kad ordinas buvo puiki karo mašina, sunku būt pasakyt, paskaičius "Kryžiaus žygiai arabų akimis" ar W.Urbano "Kryžiaus karas Žemaitijoje".

    Gal tam tikrais klausimais ir būtų galima vadinti puikia karo mašina, bet visad būna bet. Gal to meto Vakarų Europai ir atrodė puiki karo mašina, bet rezultatai rodo kitką - nepasisekę karai islamo kraštuose ir taip pat Lietuvoje, kad ir nedavė ramybės keletą šimtų metų, tik dėl to, kad Europa juos rėmė, o ne tai, kad Ordinas buvo puiki karo mašina.
 
    O tada kokia mašina buvo Lietuva, jei sugebėjo atsilaikyt prieš šį Ordiną ir kitus kaimynus ir tuo pat metu plėstis?

    Lietuva buvo dar geresnė karo mašina, bent taip manau...
Autorius:  Nacionalistas [ 18 Lie 2009 14:01 ]
Pranešimo tema: 
   Beje, Skirsnemunės (vokiškai Christmemelis) pirmoji Ordino pilis buvo pastatyta 1313 metais, Magistro Karolio Tryriečio kuri buvo medinė.

    Priešais lietuvių Bisenės pilį.

    Parašiau dėl įdomumo, jei kas nežino. Įdomu būtu pamatyt, kaip dabar ten viskas atrodo...
Autorius:  Mindaugas [ 18 Lie 2009 18:34 ]
Pranešimo tema:  Re: TIKRAM LIETUVIUI-JEIGU JŪS DAR TIKITE STABAIS_TAI NEDRAUDŽIAMA
Nacionalistas rašė:
Gal to meto Vakarų Europai ir atrodė puiki karo mašina, bet rezultatai rodo kitką - nepasisekę karai islamo kraštuose ir taip pat Lietuvoje, kad ir nedavė ramybės keletą šimtų metų, tik dėl to, kad Europa juos rėmė, o ne tai kad Ordinas buvo puiki karo mašina..


   Islamo kraštuose kovėsi ne tik ordinas, bet visa Europa. Juos įveikti sugebėjo tik susivienijus kalifams, vadovaujant Saladinui, kuris, pasak G.Šusterio, paleidęs visus belaisvius išžudė riterius, priklausančius tamplierių ir gospitaljerių ordinams, nes laikė juos rimta grėsme.

   Portugalijoje ir Ispanijoje tamplieriams puikiai sekėsi kovose priš arabus.

   Savo veikale " стория таиных союзов", nežinau tikslios transkripcijos, G.Šusteris gan smulkiai nagrinėja ir ordiną, bei laiko jį puikia to meto karo mašina. Galima aišku abejoti, bet Lietuvai įveikti ordiną pasisekė tik su lenkų bei slavų pagalba.

   Popiežiai ordiną laikė kaip rimtą atramą politinėse kovose su imperatoriais.
Autorius:  VAIDILUTĖ [ 18 Lie 2009 19:35 ]
Pranešimo tema:  Lietuvos ir Lenkijos mobilizacinės galimybės gerokai viršijo Ordino galimybes
    Lietuvos ir Lenkijos mobilizacinės galimybės gerokai viršijo Ordino galimybes.

   Gerb. Mindaugai, esi teisus, parašydamas, kad „Lietuvai įveikti ordiną pasisekė tik su lenkų bei slavų pagalba“.

   Ruošdamasis karui Lietuvos didysis kunigaikštis Vytautas surinko 40 pulkų iš jam pavaldžių 18 lietuvių, baltarusių, ukrainiečių ir rusų žemių, o Jogaila iš Lenkijos žemių atvedė 50 pulkų.

    Lietuvos ir Lenkijos mobilizacinės galimybės gerokai viršijo Ordino galimybes: sąjungininkai turėjo 29 000 raitelių, Ordinas – apie 21 000.

    Ir dar Vytautui ir Jogailai karo veiksmų planą  pavyko nuslėpti nuo Ordino šnipų.

Pagarbiai, Vaidilutė
Autorius:  Nacionalistas [ 18 Lie 2009 20:00 ]
Pranešimo tema: 
   Taip, lietuviams padėjo baltarusiai, ukrainiečiai, rusai ir kitų žemių žmonės. Taip pat ir Ordinui padėdavo Anglija, Ispanija, Prancūzija ir kitos Europos valstybės. Nes realiai Ordinas tikrų kryžiuočiu ar narių turėjo tik gal 1 000 karių. Pats jokiu būdu neturėjo apie 21 000, tai toks skaičius gavos nes atvyko riterių iš visos Europos. Ir Ordinas žinojo, kad be Europos paramos vienam geriau nelyst į Lietuvą. Taigi, tiek Lietuva, tiek Ordinas naudojosi kitų kraštų žmonių resursais.

   O dėl islamo ir karų šventojoje žemėje, aš matau panašumų su kryžiaus karo eiga mūsų krašte. Juk kai Ordinas atėjo pas mus, tai irgi dar nebuvome vieningi, kaip ir islamo pasaulyje, kada prasidėjo kryžiaus karas 1096 m. Jie ten ilgai ramybės nedavė, kol kalifai nesusivienijo..

    O Lietuvoje irgi nebuvo vienybės - iki Ordino nugalėjimo Lietuvoje: ir pilietinių karų turėjom, ir t.t.

   Tad panašumų galima rast, tik reik norėt.
Puslapis 1 iš 1 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/