| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Языческая Великая Литовская Империя в 13-15 веках http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=10&t=15633 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 02 Rgp 2025 14:16 ] |
| Pranešimo tema: | Языческая Великая Литовская Империя в 13-15 веках |
Языческая Великая Литовская Империя в 13-15 веках Почитайте определение термина "империя": Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. Восточные славяне исторически использовали свой собственный титул - князь, но этот титул после развала варяжской империи Киевской Руси потерял свое первоначальное значение "владыка всего государства" и полностью "умелчился", когда в Руси появился не один, а множество разных князей, в том числе и великих князей. Поэтому хватит мусолить этот безнадежно устаревший раннеславянский термин "великое княжество", который уже давным давно потерял свое настоящее изначальное историческое значение - "великое государство" (и поэтому современными людьми воспринимается как какое нибудь малюсенькое "Великое княжество Люксембургское"), и начать использовать современными европейцами хорошо усвоенный латинский термин - "империя". Тем более, что Великая Литовская Империя на протяжении нескольких веков была самой большой империей в Европе - занимала свыше одного миллиона квадратных км, а в ее состав входило множество разных гос. образований, населенных десятками народов и племен. Короткая справка Во первых - в 14-16 веках (до персональной унии с Польшей в 1569 г., когда Литва потеряла Украину и Подляшье) Литовская Держава занимала территории от Карелии до Крыма, включая и часть нынешней Молдавии. Во вторых - территория Литовской Державы в то время занимала свыше одного миллиона квадратных км. И именно Литва (Великая Литовская Империя) тогда была самым большим государством на территории тогдашней Европы. В третьих - в переписке литовских монархов того времени с европейскими монархами, императорами Германии, папами римскими, магистрами крестоносцев и ливонского ордена, императорами Византии владыки Литвы очень часто титулировались и их другие называли именно императорами (базилевсами по гречески) или высшими королями (supremus rex). И это очень легко проверить в текстах древних западных хроник, в письмах Византийских императоров, Германских императоров, документах крестоносцев и Ливонского ордена (в Тайном прусском архиве - сейчас он в Берлине), папских булах и других документах - в разных архивах Ватикана и Западной Европы (почти все эти документы выложены разными западными архивами в открытом доступе в интернете). Другое дело, что все эти исторические данные до сих пор "не осознаются" в "постсоветском пространстве", а ранее вообще запрещалось о них даже заикнуться в учебниках истории или популярных статьях. Ученые историки, конечно, и тогда об этом знали, но предпочитали помалкивать - и ясно по какой причине... Но старые "привычки и традиции" все еще крепко укоренившиеся - ведь история Литовской Державы - Великой Литовской Империи - и на Западе до сих пор изучается в основном по явно антилитовским работам польских историков еще со времен 17 века. Особенно странно получается, когда сравнишь Литовскую Империю 14-16 веков с какой нибудь "Кхмерской империей", "Хетитской империей" или даже "Зулусской империей" - а ведь именно так они называются в работах британцев (наверное, они очень гордятся, что все таки сумели захватить - против луками и копьями вооруженных зулусов несколько десятилетий "великие воины" британцы воевали используя пушки, винтовки и револьверы). Можно и другие разные империи для сравнения посмотреть - например, величину их территорий, сколько разных отдельных государств эти империи завоевали и присоединили, сколько людей в них обитало, в какие дальние походы ходили их армии, и так далее... И тогда в мировой исторической науке с удивлением увидем множество империй, которые по сравнению с Великой Литовской Империей только малюсенькие карлики. P.S. Убедитесь сами - - посмотрите, например, в той же Википедии, введя слово "империя", что за империи там "присутствуют". Или в английском варианте - imperium (на латыни) или на английском Empire. ------------------------------------------- Литву этого времени, и вообще ХІІІ–ХІV веков, можно назвать военной монархией. Ежегодно совершаемые военные походы являлись ее повседневностью. Они имели двойную цель: взять добычу и вместе с тем расширить свое политическое влияние на соседние страны. Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.): "Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках... Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали. И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей." Империю из Литовского Королевства сделали еще языческий король Литвы Витянис (Vytenis) (Vithenus rex Lethowinorum) (правивший Литвой с 1295 г. по 1316 г.) и его брат, наследник на троне Литвы, языческий король Литвы Гядиминас (Gediminas) (Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum) (лат. Gedeminne, Gedeminnus, Godeminnus, правивший с 1317 г. по декабрь 1341 г.), в начале 14 века, когда Витянис, а затем Гядиминас, захватили практически всю современную Украину, Киев и часть Молдовы - присоединили к Литве земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие. Рига тоже в 13 и 14 веках некоторое время была под литовской опекой, защищая ее от посягательств Ливонского Ордена (ранее Ордена меченосцев) - по просьбе рижских светских властей и рижского эпископа. Кроме того и некоторые другие части современной территории Латвии в разное время принадлежали Литве. К примеру, южная Латгала была в составе Литвы уже с 13 века - именно поэтому тут распространилось католичество, и нет протестантов. Земгалия (Žiemgala) (Зимигола, Semigallie) тоже была в составе Литвы, поэтому это было отражено и в титулатуре Гядиминаса - Gedeminne Dei gratia rex Letphanorum et multorum Ruthenorum, princeps et dux Semigallie (Гядиминас, Божей милостью король литовский и многих русских, правитель и князь Земгалии). Вассалами Гядиминаса стали минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский князья. Примерно в 1324 г. Гядиминас завоевал Киев и Киевское княжество - Гядиминас двинулся в 1324 г. на Киевскую Русь, однако заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского. Коалиция была разгромлена, а Гядиминас занял Киев. На Волыни с 1340 года княжил его сын Любартас. Гедимин присоединил к Литве в 1318 и 1320 г.: - всю древнюю область Кривскую или нынешнюю Белорусию, т.е. уделы: Полоцкий, Минский, Витебский, Мстиславский, - покорил Малороссию, заключавшую в себя удельные княжества: Владимирское (на Волыни), Черниговское, Киевское и другие, где дотоле господствовали князья Рюрикова племени, - и распространил восточную границу свою до Торжка, Вязьмы, Козельска и Мценска. … Псковская и Новгородская республики в это время тоже фактически уже были сильно зависимыми от Литовской Державы. К примеру, новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, отдали Литве Корельский уезд, чтобы литовские войска защищала его от шведов. Первым стал литовский князь Наримантас, который правил в Кореле с 1346 г. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Нариманта – Патрикий. В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Ленгвянис из рода Гедиминайчяй. Ленгвянис принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г. С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона – Юрий. С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому – Казимиру. С 1458 по 1471 гг. – снова правил Юрий. Позже и часть Ливонии принадлежала Литве: 31 августа 1559 г. ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильне с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого Княжества Литовского. Виленская уния была заключена 28 ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии. В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Литовской Державе. Почитайте вот этот документ: Imperium Litaui regni Gediminus habebat,... download/file.php?id=133 Великая Литовская Империя существовала почти пять веков и оставила такое наследие, которым и сейчас гордятся не только литовцы, но и украинцы, и белорусы, и поляки, и нормальные русские, и еще немало народов - от караимов и литовских татар до карелов. Почитайте, например, капитальный труд: А. А. Танков. Историческая летопись курского дворянства. Том 1. - Москва 1913. (и другие тома) http://diderix.petergen.com/plz-t1.htm Взгляните хотя бы на те многочисленные огромные замки, крепости и другие военные укрепления (например, Литовские Валы под Киевом), которые построила Великая Литовская Империя в огромных пространствах от Карелии до Крыма. Именно Литовская Империя спасла и охраняла несколько веков многие народы от монголо-татарского ига и крестоносцев. А в то время московиты типа Александра Невского и Ивана Грозного, при помоши монголов-татар, беспощадно уничтожали восставший европейский город - Новгород Великий, Псков, Суздаль... Именно Литовская Держава спасала многие украинские, белорусские и русские земли от их полного уничтожения дикими московитскими войсками и собаками-опричниками... Найдите в интернете и все три Литовские Статуты. Узнаете, насколько продвинутыми в юридическом смысле это были своды законов Литовской Державы. Добавлю, что и в музеях, и в их запасниках Московии (в том числе и в Эрмитаже, и в Кремле) половина, если не больше, самых ценных экспонатов были награбленны в землях Литовской Державы и вывезены в Московию (особенно в 17 и 18 веках, а также после восстаний в 1795 г., 1831 г., 1863 г., 1905 г., а также и в 1919-1920, 1939-41 г., и после новой оккупации в 1944 г.). Взгляните на даты присоединения к Литве разных земель - рост Литовской Державы до 1462 г. (указаны даты присоединения разных территорий к Литовской Державе): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png Карта Великой Литовской Империи, где отображены территориальные измененияв в различные исторические периоды: https://statehistory.ru/img_lib/blog/maps/litovmap.jpg ![]() Карта Литовской империи в 13-15 веках https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png ![]() Карта Великой Литовской Империи в 14-15 веках L,Empire Lituanien - Bibliothèque nationale de France (bnf)... Во время правления Альгирда и Кястутиса download/file.php?id=282 Во время правления Витаута https://3.bp.blogspot.com/-LhTN7v-KRG0/ ... uanien.TIF |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 02 Rgp 2025 15:13 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Языческая Великая Литовская Империя в 13-15 веках |
https://www.facebook.com/groups/1945644 ... up_comment Alvydas Butkus ----„Рига тоже в 13 и 14 веках некоторое время была под литовской опекой, защищая ее от посягательств Ливонского Ордена (ранее Ордена меченосцев) - по просьбе рижских светских властей и рижского эпископа."---- Ne visai taip. Lietuva Rygos tikrai nevaldė nei 13, nei 14 a. Čia, matyt, turėjot omenyje pilietinį rygiečių ir Ordino karą Vytenio ir Gedimino laikais (1297-1330). Taip, rygiečiai paprašė lietuvių pagalbos ir buvo pastatę jiems įtvirtinimus („pilį", lot. castrum letvinorum) prie vienų iš Rygos vartų. Nepaisant kai kurių sėkmingų mūšių su Ordinu, karas buvo pralaimėtas, ir Ordinas įsitvirtino Rygoje, privertęs rygiečius pastatyti jam naują pilį Dauguvos krante (dab. Prezidentūra). Net to karo metu Lietuva Rygos nevaldė. ----К примеру, южная Латгала была в составе Литвы уже с 13 века - именно поэтому тут распространилось католичество, и нет протестантов.--- Irgi ne taip. Kurį laiką lietuviai valdė Daugpilio prieigas (Naujinio pilis) ir net patį Daugpilį. Bet neilgai. Traidenis nesėkmingai mėgino šturmuoti Daugpilį. Bet su katalikybės ten įsigalėjimu Lietuva bendro tikrai ne kažką turi. Protestantizmas atsirado tik 16 a. pradžioje (1517 m.). Livonijos dalybos įvyko 1561 m., vykstant Maskvos karui su ja. Mainais į Lietuvos pagalbą Livonija tada perleido Lietuvai savo pilis Latgaloje, Vidžemėje (su Ryga) ir Pietų Estijoje. Lietuvos jėzuitai tuoj ėmėsi kontrreformacijos tose žemėse. 1569 m. šias žemes ėmė administruoti ir Lenkija. Po Švedijos-Lenkijos karo (1600-1629) iš turėtų šiaurinių „kresų" Lenkijai liko tik Latgala, pavadinta Inflanty Polskie. Būtent todėl ten ir liko katalikybė – lenkiška bažnyčia neįsileido liuteronizmo. Kęstutis Čeponis ----Alvydas Butkus 1569 m. šias žemes ėmė administruoti ir Lenkija. Po Švedijos-Lenkijos karo (1600-1629) iš turėtų šiaurinių „kresų" Lenkijai liko tik Latgala, pavadinta Inflanty Polskie.---- Nesuprantu, kaip būtent Lenkija tapo Latgalos šeimininke, o ne Lietuva? Juk Lenkija netgi neturėjo bendros sienos su Latgala, o Lenkijos kariuomenė negalėjo laisvai keliauti per Lietuvos teritoriją? Alvydas Butkus ----Kęstutis Čeponis „Nesuprantu, kaip būtent Lenkija tapo Latgalos šeimininke, o ne Lietuva? /.../ Lenkijos kariuomenė negalėjo laisvai keliauti per Lietuvos teritoriją?"--- Po Liublino unijos Lenkija tapo tų žemių „bendrasavininke". Lenkijos kariuomenė kitaip nei per Lietuvą į Infliantus keliauti negalėjo. Tiek taikos metu, tiek tuo labiau per karą su Švedija. Skaitytis reikia su tuo, kad Lietuva buvo Lenkijos dalis, ne atvirkščiai ir ne lygiavertiškai. Nes tarp karalystės ir kunigaikštystės (o Lietuva iki jos buvo nužeminta dar 1385-1386 m.) visada yra subordinacija. Tos žemės, tiesa, administruotos pramečiui - vieną kadenciją buvo skiriamas seniūnas iš Lietuvos, kitą – iš Lenkijos. Pajamos iš ten į iždus ėjo irgi pramečiui. Bet vyraujanti kalba ir kultūra buvo lenkų. Latvių istoriografijoje tas laikotarpis vadinamas „poļu laiki" ‘lenkų laikai’. Žemių, atitekusių Švedijai, šimtmetis – „zviedru laiki" ‘švedų laikai’. Kęstutis Čeponis Alvydas Butkus Po Liublino unijos Lenkija tapo tų žemių „bendrasavininke". ---- Gal žinote kokiame dokumente ir kokia forma tai buvo oficialiai įtvirtinta? Liublino sutartyje aš to neradau... Kiek žinau, Lietuvos ir Lenkijos pasienyje stovėjo Lietuvos sargyba ir muitinės. Karus Lenkija ir Lietuva irgi skelbdavo atskirai. Buvo karų, kuriuos kariavo tik Lenkija, arba tik Lietuva. Ir Lenkijos kariuomenė negalėjo laisvai judėti per Lietuvos teritoriją be Lietuvos valdžios leidimo. Abi valstybes realiai jungė tik bendrai renkamas karalius. Taigi realiai Lenkija tiesiog neturėjo galimybių politiškai kontroliuoti Latgalą be Lietuvos leidimo persikelti į Latgalą Lenkijos kariuomenei - o tokį leidimą, kiek žinau, Lietuva duodavo tik karo metu (o ir tai ne visada). Kitas reikalas, kad ne tik Latgaloje, bet ir pačioje Lietuvoje 16 amžiaus antroje pusėje ir vėliau labai išaugo Lenkijos ir lenkų kalbos kultūrinė įtaka ir didikų, ir bajorų tarpe. Nemaža jų dalis 17 amžiuje jau kalbėjo lenkiškai. Bet reikia aiškiai skirti politines valdžias ir kultūrinę įtaką. Ir kiek žinau Latgala oficialiai buvo kondominiumas - bendra Lietuvos ir Lenkijos valda. Beje, jūs ir pats parašėte: "Tos žemės administruotos pramečiui - vieną kadenciją buvo skiriamas seniūnas iš Lietuvos, kitą – iš Lenkijos. Pajamos iš ten į iždus ėjo irgi pramečiui." Alvydas Butkus Nesikabinėdamas prie smulkmenų (pavyzdžiui, netikiu, kad visoje rytų Baltijos pakrantėje gyveno vakarų baltai, o „rytiečiai" čia atėjo V-VI a. ir jau su susiformavusiomis atskiromis kalbomis), papildysiu Kęstutį, kad lietuvių kalbos tarmės susiformavo ne tik dėl kitų gentainių asimiliacijos. Tarmės formuojasi visur, kur ilgą laiką yra sėsli bendruomenė. Tarmiškos ypatybės atsiranda ne iškart visos vienu metu, o atskirai ir po vieną. Paplinta jos taip pat ne visada vienodai; jų plitimą stabdo ir gamtinės, ir administracinės kliūtys, o ir vienos, ir kitos kinta. Ne visada galima nustatyti jų atsiradimo laiką, bet kai kuriais atvejais įmanoma. Pavyzdžiui, antikiniai vardai Andrius, Antanas mus pasiekė per rytų slavus, o šie juos gavo po krikšto, t. y. po 988 m. Rytų aukštaičiai juos taria Undrius, Untan(a)s, t. y. „puntininkuoja". XIII a. pradžios (1219 m.) Lietuvos sutartyje su Voluine minimi lietuvių vardai, tarp kurių yra Dausprungas (su un<an), Kintibudas (su in<en). Vadinas, jau tada „puntininkuota". Tad spėjama, kad „puntininkavimas" atsirado XI ar XII a. ir plito iš rytų į vakarus, vakaruose silpdamas. Tarmę sudaro tokių ypatybių visuma, o tarmių skyrimas ir jų ribos yra susitarimo dalykas, pasirinkus kokį nors (paprastai fonetinį) kriterijų. Alvydas Butkus -----Kęstutis Čeponis „Bendri lietuvių ir latvių protėviai 4-5 amžiuose save vadino leičiais."----- Neįrodoma. Juo labiau, kad etnonimas „leitis" ‘lietuvis’ latvių yra pasiskolintas iš kuršių. Kaip lietuvius iki tol vadino žiemgaliai, sėliai ir latgaliai, nėra žinoma. Be to, vargu ar tie šiaurės baltų protėviai būtų keitę savivardį „leitis" į savivardžius „žiemgalis", „latgalis" ir „sėlis". ----Kęstutis Čeponis „Lietuvių kalboje yra žodis "blogas", tai yra negeras..."---- Skolinys iš slavų. Skolinio reikšmė gali kisti. Tiek ilgainiui, tiek ir iškart. ----Kęstutis Čeponis „Bet latvių kalboje šis žodis išliko - tačiauk juo latviai jau vadino tik lietuvius (paniekinama prasme), o ne save."----- Stop, stop, stop! Neigiamą reikšmę etnonimas „leitis" latviams įgavo tik XIX a. pabaigoje, kai į Kuršo gubernijos miestus ėmė plūsti darbo ieškantys neseniai iš baudžiavos paleisti lietuviai kaimiečiai – mažaraščiai ar visai beraščiai, žioploki, juodadarbiai. Nesunku įsivaizduoti, kaip jie atrodė raštingų, apsiskaičiusių ir tautiškai jau senokai susipratusių latvių liuteronų akyse. Latvių liaudies senosiose dainose „leitis" menkinamosios konotacijos neturi. |
|
| Autorius: | Žygeivis [ 02 Rgp 2025 18:54 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Языческая Великая Литовская Империя в 13-15 веках |
Взгляните на даты присоединения к Литве разных земель Рост Литовской Державы до 1462 г. (указаны даты присоединения разных территорий к Литовской Державе): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png
|
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|